外国人「アニメだとなんで銃より剣/刀の方が強いの？」【海外の反応】

>>1
銃は剣より強くても、銃撃アクションより剣撃アクション
の方がカッコいいからな
剣が優遇されるのは当たり前

現実では強いが正義だが、フィクションではカッコいいが正義なのだ

>>171
正解。
銃持って強いのは銃が強いからだけど、剣持って強いのはその人が強いから。どっちがカッコいいかなんて考えるまでもない。

>>3
結局、それ系の主張は陸奥への指摘に対する空知の反論でみたいな感じで終わりだよね

「現実世界じゃねーんだよ、どう見ても分かるだろ、アホか？」って感じで

>>22
進撃の巨人は面白い答え方してるよね
ジークの弾岩一斉掃射に対する無力極まりない決死特攻はこの「銃と剣の文明レベルの武装力差」を彷彿とさせる状況だった
けれど実は囮作戦で、決戦は迫撃での小回りのきく剣の勝利におわる
あの説得力は巨人とかアッカーマンとか抜きにしても最高じゃない？

>>3
楽しいんだったらいいじゃん

>>3
銃より剣が強いって証明こじつけでもいいから
何かない？

>>48
達人は相手の目線で銃線を見切り　相手の指がトリガーをひく前に切り　漫画物理学により切られたものは感性切りのの法則により勢いを失う　あと武人同士の戦いに銃は基本死亡フラグ

>>48
自分で実験してこいよ

>>72
しぬて

>>48
例えば強い人間が銃を発射後に見切れって避けれるぐらいの身体能力持ってる場合とかだと身体能力がそのまま活きる剣のが強いに決まってるし
気とか魔力があるファンタジー世界だと銃は単なる遠距離攻撃の手段の１つにしかならない、魔法とか気弾とかボンタンの方が個人差で威力も変わるだろう

「現実的に考えて」って言うがそもそも大抵が現実の法則が当てはまらない場合が多いんだからナンセンスだよ

>>84
ボンタンがどうやったら武器になるんだ？🤔

>>84
普通にこの理屈なのに他であんまり言われてなくて意外に思った。
並の人間では対処できない速度と威力が誰でも出せるから現実で銃は強いのであって、それを上回る動きが生身で可能なフィクション世界の住人にとって銃弾はほぼドッヂボール。

基本的に現実とフィクションの武装の力関係は身体能力が高ければ高いほど逆転する傾向にある。

>>84
銃の強さってその銃の性能で上限決まっちゃうからファンタジーとかだと強い描写難しいんだよな
立ち回りとか命中率とかで表現はできるけど全員そんな感じにできないから全体の数としてはそんなにいないって感じになる。

>>159
銃同士ですらそういうことあるしね
有名な早打ちの名人は古い形式の銃でオートマチックの銃（撃った反動で次弾を装填する現代の一般的な銃）より早い手動操作が出来る
そして当たるｗ

オートマチックの銃は構造上、その人より早く連射できないっていうマンガみたいなことが起きる
普通の人からすりゃ十分すぎるくらい早いんだけどね

>>159
銃よりも速く動けるアニメキャラにとってはちっこい弾丸よりも広く斬り払える刀のが強くて便利であるな

>>48
巨大なタングステンの剣を宇宙から加速させて投げれば銃より強いよ

>>48
距離と隙の勝負じゃ！！

>>48
近距離ではナイフの方が早い

>>96
ナイフ、銃剣、もっというなら格闘術とかが今も残ってる理由だよね

>>105
それはちょっと違う。
銃弾が切れたり、銃が故障したり、接敵に気づけず銃を構えてるヒマがなかったり、
現実的には銃がいつでも理想的に機能するとは限らないから、体ひとつでやれる格闘を修めるというだけ。
それと、格闘技をやっておくと人間の回避行動を予測できるようになるから、
結果的に銃の命中率も上がる。

>>48
突然襲われたら銃も剣も関係なく人は死ぬ
市街戦でやる場合、剣が襲い掛かれる距離に近づいてたら銃はまず初動の速さで勝たなきゃならんので、そこでどう出られるかだよ
銃口のでかい反動のあるやつは即決しなきゃ詰められるし、銃口の小さいやつは道連れにされないように立ち回らなきゃならん
実際、今でも迫撃戦で銃剣の類は生き残ってる理由は、その距離だと刺す方が相手を死傷させつつ自身の安全確保がしやすいから

>>48
では私は君に対してラストサムライの視聴をお薦めしよう。



ラストの機関銃掃射のシーンは最高だえ～。

>>48
軍事系に明るくない人は知らないであろう基礎知識として、
そもそも銃って命中率がクッソ悪いんだよ。
どれくらい悪いのかっていうと、素人が拳銃を持っても2ｍ先の的にすら当てられないくらい悪い。
各国の警察が発表してる発砲と命中率に関する資料でも、
拳銃は近距離パワー型スタンドの間合いで使わないとほぼ外してる。
なぜそうなるのかという物理学的な根拠は冗長になるので割愛させてもらうけど・・・
(たぶん大半の人が高校レベルの物理もまともに理解できてないだろうから)

現実的には至近距離ですら外すからこそショットガン(散弾銃)の出番が増える。
アサルトライフルだって予備弾倉ありきで運用するし、
弓と矢の時代ですら、大勢で一斉に射撃して逃げ場をなくす面制圧として運用するのが常識だった。
だから「なんで射殺したんだ！手足を狙って撃てよ！」だなんてコメントがよく飛び交うけど、
「動いてる標的の手足を狙って当てられる」なんて、文字通りの神業なんですよ。

現実的に命中率が悪いから、銃は外すか致命傷にならないかって描写は、決して間違ってはいない。
だから接近されて剣のほうが上回るという部分にも、ちゃんとした説得力はある。

>>48
Twitterで特殊部隊だかの訓練動画だとやっぱ近距離だとナイフが必要って言ってた
銃を構えてても曲がり角で相手が待ち構えてて、こっちが近づいた瞬間不意討ちして銃を奪う、押さえつけるとかして銃を撃てない状況にされちゃうこともあるらしい
だから必ずナイフを持っておいて近づかれたときはそれで応戦するんだとか

あとは銃って言っても威力に大きい違いがあるし、命中率とかの問題もあるから銃が絶対勝つってことはないと思う
アメリカだかの犯人銃殺する動画見たけど、警察の銃だと１２、３発程度じゃ犯人の動きを止められて無かったし、かなり接近されて危険な状況だったから

銃の威力、命中率、相手との距離、遮蔽物の有無、熟練度が関係してくると思うので、それ次第で銃が勝ったり、剣が勝ったり色々だと思うよ状況次第だ

>>158
１２、３発じゃなくて２、３発です
誤字った

>>3
外人はと言うが日本にも空想科学研究所というものがあるんだが...

>>85
ホントそれ。「外人」とか関係あると思ってるやつどっかずれてるんだよなぁ・・・

>>3
すげーこじつけだけど、銃火器の発達した2000年代に銃剣突撃3回記録したイギリス軍(飛び道具あっても鋭利な刃物を持ったソルジャーが接近してくるとけっこう怖いよねって話)
・2004年、イラクに展開していたイギリス陸軍の連隊は待ち伏せ攻撃を受けた際、敵の迫撃砲陣地に銃剣突撃を敢行
・2009年、アフガニスタンにてイギリス海兵隊第45コマンド部隊所属の伍長が武装勢力に対する銃剣突撃を指揮
・2011年、アフガニスタンにてイギリス陸軍所属の伍長は、パトロール中に武装勢力の待ち伏せを受け、銃剣突撃によってこれを撃退

>>4
結局のところこれに尽きるんだ
漫画･アニメに於いてカッコ良さは全てに優先するぜ

>>5
刀は多少斬られてもなんとかなる感あるけど
銃は1発もらうだけで致命傷って感じがするしな

>>71
銃も剣も一発もらえば基本ノックダウンやろ

>>5
銃vs銃とか刀vs刀とかだったら映えるんだけど入り乱れると「それ銃でよくね？」みたいになっちゃうんだよな。特にスキルが必要な訳でもないから刀みたいに斬り方に工夫しないといけない訳じゃないし。トライガンはすき。

>>5
銃に殺陣の要素を取り入れたガン＝カタが最高ってことだな！

>>102
ガン＝カタは銃というより格闘戦だから微妙
構えて→撃つより銃把で殴った方が早くね？って疑問がまず湧く

>>125
オリジナルのリベリオンじゃ銃把で殴るアクションもちゃんとあったよ
銃把の根元にギザギザのスパイクが付いててすげー痛そうなのｗ

>>5
クソエイム同士の追いかけっこ見てても飽きるのよな

>>6
回して弾丸回収してスッって並べて打ち返すの意味分からんけどめっちゃかっこよくて好き

>>7
マミvsほむらは凄かった
あれくらい連射させてガンガン動かせれば映える

>>21
あのカッコ良さは時止めも大きい
弾の軌道がいくつも残って、解除された瞬間お互い微動だにせずただただ弾が炸裂するあのシーンほんとカッコイイ

>>7
...まあヨルムンガルドでもアニメ制作側がリアリティーを求めて勝手に改変して200~300mでセミオートでアサルトライフルやLMG撃ち合う光景や小型ドローンを用いたアンブッシュのシーンお出ししても何の派手さも無いからリアリティーとフィクションの兼ね合いは面倒だよね...。

>>7
銃に限った話じゃないけど遠距離同士は同時に画面に収まらないから見栄えが悪いというのがある
だったらまみVSほむらみたいに銃で接近戦すればいいというガン＝カタ理論になる
あれは魔法も使うから少し意味合いが違うが

>>9
鉄血を見るとよくわかる

>>146
あれは誘導性皆無の弾を超遠距離から撃って「パイロットが下手くそだから」で当たってて別ベクトルで現実性無いんだよなぁ

>>168
何事にもまぐれあるだろ
いくら下手くそでもそいつの力量のせいで弾が途中から90度ひん曲がってどっか飛んでくわけどもないんだからさ
バスケとかでも初心者が3P打ってたまたま入るとかあるだろ？
むしろ素人は何してくるかわかんなさすぎて怖いまである

>>11
あれ一番笑った

>>11
ウルヴァリンのウェイドだと全部弾いてるのも合わさって笑う

>>12
クラスの180あった男子野球部員が160の女子に蹴られた光景を見たことがあるわ
女子が空手やっていたそうでその蹴りで悶絶してぶっ倒れた
男子側が散々挑発していたから笑って済まされたが

>>46
こどもの頃に空手やってたんだけど、師範が「格闘技をやるということは常に手足にデカイ石をつけてるんだと思え。試合じゃない時に使ったんなら石で相手を殴ってるんだと思え」って言ってた。
野球やってようが石で殴られればそりゃ悶絶するさ

>>151
それはだいぶ違う。
肉体的・精神的ストレスには「慣れ」があるから、
来るとわかってる、ないし既に知ってる苦痛はそう辛くないけど、
来るとわかってない、ないし未だ知らない苦痛は思ってる以上に辛い。

休日出勤、残業、人身事故、失恋、浮気被害、コロナウイルスなど何でもいいが、
「あらゆる生物は構造的に未知に弱い」からだ。
そして「みたいなもの」なんて精神論では、その種の壁を超えられない。

だから一発KOシーン集動画なんか見てると、
たいして痛そうでもなければ効いてる感もないのに、やけにあっさり倒れてる。
あれは威力そのもの以上に予知・予想できなかった場合に起きる。

つまりそれは、野球で経験する痛み、彼の知ってた痛みではなかったのだろうよ。
物理的なエネルギー自体は、クロスプレーその他で経験して既知ではあっただろうけど。

>>13
そのレベルだと肉体（筋骨）が音速を超えて動いても問題ない強度があるわけで、
ぶっちゃけわざわざ剣ではじく必要ある？とは毎回思う

>>14
極大射程はもっと予算かけた映像で観たかったなあ
パンサー大隊への一方的な狙撃が観たかった

>>15
ガンダムで言ったら鉄血は近接主体の刀派寄りの作品じゃね？暗殺者とかはまた別の話でしょ

銃撃主体のガンダムとなるとGレコが思い付くな、サーベルでのつばぜり合いの印象はほとんどない
ライフルとかの射撃武装で仕留める印象が強い

>>33
ダインスレイブ無双の評判は良かったか？

>>74
あれは俺も嫌いだけど
MS戦としては装甲の技術進みすぎてビーム効かないから、刀や鈍器をメインにした格闘戦を作品としては売り出してたろ

主人公陣が初期からダインスレイブで敵倒してた訳じゃないし、銃か刀で言ったら刀な作品だろ

>>74
ダインスレイヴは剣の名前してるから実質剣（すっとぼけ）

>>33
ガンダムオタクの悪いとこ発動しちゃうけどごめんね
gレコは富野ガンダムでもトップクラスに接近戦の描写が贅沢な作品だよ

以下早口
強敵デレンセン以降のベルリはなるべくサーベルで手足やろうとしてたから強敵との戦いでは毎回のようにサーベル使ってる
pパックになってもアサルトは使用に抵抗があるくらい(敵に当てる)射撃嫌がってるのよ、爆発させちゃう可能性高いから
天才も「私は天才である！」とかジャスティマ分解とか代表的な戦闘シーンに近接多めだし
ジット団のg系統もジャスティマジャイオーンダハックとサーベルが特徴的な奴揃ってるし実際近接強いとこ見せたね
あとベルに射撃でやられた名ありキャラもほとんど接近戦からの接射でやられてるんだぁ

俺とgレコもう一周しようね(ﾆﾁｬｱ

>>33
ダインスレイヴ出る前の戦闘は回数少ないけど良かったわ
話を作る側がマジでロボ物の製作に向いてなかった

>>15
ガンダムで言ったら鉄血は近接主体の刀派寄りの作品じゃね？ヒットマンとかはまた別の話でしょ

銃撃主体のガンダムとなるとGレコが思い付くな、サーベルでのつばぜり合いの印象はほとんどない
ライフルとかの射撃武装で仕留める印象が強い

>>17
銃弾は視認できなくても銃口と筋肉の動き、視線はまだ見えるから云々の場合もあるけどな

>>19
近寄る必要があるもの、近寄らなくていいもの、動作の数なんてあてにもならない。抜くはナイフにもいるしね

>>24
日本のスレでも「銃に勝てるわけないだろ」のクソリプはある。お約束に異論が出るのはどこも一緒だね

>>24
別に海外のオタクに限った話ではない

>>25
銃の威力って銃の性能が上限だからな
鍛えれば鍛えるほど強くなるフィクションの住人だと銃の威力上限にすぐ到達してしまう

>>31
たまに銃弾を腕力に合わせて強力にする作品あるな
ヘルシングのジャッカルやハルコンネンみたいなの
あるいはミニガンやM2みたいに人間には持てない重量のもの手持ちしたり

>>28
主役側が銃を持つとその遅い弾に敵が突っ込むように誘導する展開になる

>>35
ギャングスタってアニメ
終盤は力尽きて作画死んだけどそれまではよく動いてたよ

>>39
進撃は最終的にブレードじゃなくて雷装になったのがリアルで好き
技術的に刃物にしてただけで殺傷能力としては銃の方が優れてるというリアルさと
リヴァイだけ年寄りで新しいものに慣れてないからブレード装備

>>52
進撃は誰と戦うかによるけど
アッカーマン＞雷槍＞新銃≧ブレード≧旧銃＞爆弾
って感じかね

>>52
雷槍は弾数にどうしても制限があるからブレード一本で巨人二桁は捌ける兵長が持つメリットはあんまりないんだよな
アッカーマンは耐久度が据え置きなだけでリアリティライン一段階他の人間と違うし

>>49
ネトフリで中世が舞台のドラマ良く見るが
伝統的な騎士の甲胄着た時の戦いって馬上戦から白兵戦に移るとクッソ地味なんよな何回か打ち合うとすぐにスタミナ切れるし足とられるし基本剣で一刀両断なんて出来ないからガンガン相手殴って押し倒してやっととどめとかになるし

>>60
軽装のモンゴルにズタズタにされるからな。

>>62
バットマン「嫌です」

>>62
使うヒーローも多いよ
分類としちゃダークヒーローみたいなのが多いけどね

>>69
マスクつけてないことで撃たれる国だぞ

>>75
欧米人の感覚だと、魔物を倒す特殊な武器の代名詞は銀の銃弾だろうな

>>88
米さんは建国時に使ったのが銃だし他の国よりも銃に対する信仰度が違いすぎる

>>76
当たれば死ぬ、撃ってからでは避けられないは守っていたから・・・

>>80
そら同じ人間が言ってるわけじゃないからな

>>104
ブラスターは野蛮だから嫌い

>>122
銃使いの絵面が地味になりがちな部分は射手でカバーしてるな。
キューブを操作する場面はカッコいい。