【ドラゴンボール】孫悟飯の学業と戦士の両立という設定があんまり活かされなかったのはもったいないと思う

  • 185
213: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:41:49
学業と戦士の両立っていう他のキャラには真似出来ないポジがあるのに
全く活かされないのは正直もったいないとは思うな悟飯
217: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:42:53
>>213
グレートサイヤマン不評だったし
219: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:43:40
>>217
それはサイヤマンが不評だったんであって
両立がダメな原因ではないと思う
179: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:28:42
修行サボりましただの学業日常ありますからだの冴えない形なのが締まらない
183: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:29:49
>>179
本当は闘いが好きじゃない学者志望だからそこは仕方ないだろ
196: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:33:33
>>183
別に修行サボらせなくても学者ルートは可能な展開にすればいい
145: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:12:21
復活ブロリーをトリプルかめはめ波で倒したのはいいけど
それ以降の映画ではいまいちパッとしな青年悟飯…
ほぼ蚊帳の外だったり復活した雑魚相手にするだけだったりヒルデガーンにボコられたり…
149: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:13:26
>>145
映画は珍しく悟天トランクスをメインにしたり頑張ってたから
209: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:39:19
御飯は結局最終話とかGTで学者になってるのが足引っ張ってる気がする
このせいで学者やめて修行に本腰いれると整合性付かなくなるからどうしようもないでしょ
211: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:40:21
>>209
いや別に学者やめずに修行に本腰入れる設定にしても整合性は付くでしょ
232: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:50:38
サイヤマンは単純にダサかったしネタに走り過ぎて話広げにくかったのもあるんじゃない
212: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:41:29
学者設定が足を引っ張ってるというより
学者設定を悟飯の出番減らしたり弱体化の言い訳に使ってる作り手のやり方がダメすぎる
200: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:34:57
第6宇宙編とかもたまたま仕事と重ねさせて出さない言い訳作りしてるようなもんだったしな
わざわざ「修行サボらないと学者できない」なんて設定にしなきゃいい
198: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:34:17
あのあと続けるなら悟飯に活躍させたい
これで終わりなら悟空に最期は決めさせたい
このあたりで急な予定変更があったせい
191: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:32:23
バトル漫画でそんなこと言われてもな
それが面白さに繋がってるわけでもないし
205: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:37:28
悟飯は戦いが好きじゃない学者志望であるにも関わらず
順当に強かったのが魅力だったんだから
190: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:32:00
界王神のじっちゃんの潜在能力解放が永続的なもんかと思ってたから
悟飯の弱体化は若干違和感ある
177: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:27:36
天津飯や亀仙人みたいなOB枠ならそう諦めもつくけど
悟飯は主人公より若いキャラだからなぁ･･･
135: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:05:43
ブロリー2回目は悟飯が僕もあの頃より強くなったっていってるから修行をサボらなかった悟飯
220: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:44:41
スーツ姿で駆けつけるとか正体隠しに苦労するとか使えそうなネタいっぱいありそうなんだけどな
所詮サブキャラにそこまで尺割く余裕ないってことなのかもしれんが
221: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:45:26
>>220
力の大会編とかモロ編の尺の多さを見るに
単に扱い方にセンスがないだけとしか
225: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:46:26
>>221
ピッコロにしても悟飯にしても普通に尺自体はそこそこ貰ってるのに
中身が中途半端な敵に苦戦とかそんなんばっかなのが困る
235: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:52:17
修行続けてるはずのピッコロが雑にインフレ置いていかれてるあたり
学業だの日常だのはただの言い訳で単に作者の気まぐれで強くしてもらえないだけだろうな
245: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:57:31
学業と戦士を両立するならグレートサイヤマンが限界
だって勉強しなきゃいけないから修業に充ててられる時間はないんだ
前より更に強い敵なんてもんとは戦えないよ
248: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:58:39
>>245
その変な後付設定自体がいらんのでは
普通に学業と修行両立できてます設定にすりゃいいじゃん
257: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 00:01:35
>>248
ブランクとして強くしすぎないバランス調整にも使えそうだしな
215: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:42:36
学業両立しつつインフレに追いつかせるくらいしたって別に矛盾とは思わん
そのための混血の潜在力ブースト設定みたいなもんだろうし
239: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:54:21
それくらい話題に上がって惜しまれるくらい魅力的なキャラだったよな〜少年期悟飯が一番好きなキャラって人今でも少なくないだろ
238: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:53:52
キャッシュマンがグレートサイヤマンでやりたかった内容なのかなーと思うところがある
236: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:52:37
悟飯は結局「まだ幼いから敵ボスに勝てないが末恐ろしい才能は感じさせる」ってポジションだった頃が扱いやすいバランスだったんだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:33:02 ID:Y4NDI0NzA
グレートサイヤマンの謎変身ポーズってやっぱりギニュー特戦隊の影響受けてるのかな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:51:14 ID:YyNTMzNzU
>>1
鳥山先生そこまで考えてないと思うよ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:54:34 ID:Y5NTA5NzA
>>25
なんてこと言うの>>25ちゃん
まあ当時のジャンプなんてそんなもんやろと言われりゃ言い返せんのやけどなブヘヘ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:06:04 ID:A0NTQ5MjA
>>1
ドラゴンボールファイターズだと、特戦隊のポーズを褒めてた悟飯を見て、クリリンが「まさか……」と戦慄してたな。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:16:33 ID:YzNDAzNTI
>>41
スパキンで１５年前にやってる奴だな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:05:51 ID:I3MjEwNjA
>>41
でもねー、むしろね、ご飯の影響ってクリリンのほうが大きいと思うんだよね。戦闘よりも生活を優先するところとか、強敵相手にはまず逃げるところとか。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:22:37 ID:I4ODIyMjA
>>1
悟飯はリクームのファイティングポーズしか見てないんじゃ･･･
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:34:09 ID:M3MjMyMzU
今見るとグレートサイヤマン辺りの話はのほほんしてて好き
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:50:24 ID:U3NjgxMA=
>>2
正直もうちょっと活躍を見たかった
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:00:31 ID:UzOTc2NDU
>>2
鳥さもああいうのを続けたかったんだろうけど、アンケートは無情だった
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:06:17 ID:EyNjEzMDU
>>2
アニメの視聴率はよかったしな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:17:21 ID:Q4MTY5OTA
>>2
スパーキングシリーズで特戦隊全員と掛け合いあるの笑うわ
しかもやたら勧誘されてるし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:55:59 ID:gxMjI4MDA
>>47
未来トランクスに何があったんですかって言われてて草
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:13:27 ID:I3MjEwNjA
>>58
簡単だよ。平和があったんだよ、
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 06:18:42 ID:MyMjI2ODg
>>47
未来悟飯と戦わせても未来悟飯の方は特に困惑とかしてないあたり未来悟飯もセンスは似たりよったりなんだろうかw
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:36:08 ID:M1NjgxNjU
鳥山の中ではゴハンは優しい設定に成りすぎたんだと思う。映画でザンギャをボージャックに唐突に殺させたのも、実は優しく性格のゴハンに怯えた女性を手に掛けさせたくなかったって噂もあるぐらいだし。まあ、あのザンギャの状態ならボージャックが殺さなかったらゴハンは見逃してそうだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:51:48 ID:YyNTMzNzU
>>3
あれは脚本鳥山先生じゃないし
0
131. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:15:28 ID:I3MjEwNjA
>>3
女を殺さないのが優しさってんならそれは製作者のエゴよ。個人的には悪人とはいえ女を殺さないことなんかより、フリーザやベジータを殺さなかった悟空のほうが優しい。

優しいというか、反吐が出ていいくらい甘すぎる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:36:46 ID:UzOTcxNQ=
悟飯！パワー足んねえぞ！
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:38:16 ID:U5NTgyNjA
>>4
悟天！御飯のパワー足りねえよな！
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:33:25 ID:U4MDYyNjA
>>9
>>18
>>34
悟天が可哀想だろ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:45:34 ID:c1OTQxMDU
>>4
悟天！悟飯のパワー足んねえよなぁ！？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:58:42 ID:EzMzg0MTU
>>4
悟天！悟飯のパワー足りねえよなぁ！？
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 02:58:37 ID:I3MjE5MTI
>>4
ああ！ちょうど良かった！
他のとこコメント禁止なんで聞きたかったんだが
未だにあのboketeの笑いどころがわからないんだけど
あれ何が面白いの？
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 09:55:17 ID:QxMTE1NjA
>>108
笑いどころの説明を求めるって中々なことするね
理屈で説明したって笑えることなんてないだろうに
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 11:21:20 ID:k5NTAzNTI
>>108
まず悟空＞悟飯≧悟天の立場関係を前提として

悟飯のパワー足りてないぞ！→悟天もがんばれ！
って格上の悟空が格下ふたりを励ますのが
普通の流れなのに

悟飯のパワー足りてないぞ！
→悟天もそう思うよなぁ！？
って悟飯を理不尽に集中砲火する悟空と
なぜか悟飯より偉くなってる悟天が
予想外で面白い
理不尽ギャグ？っていうのかな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:37:32 ID:I2MjMxNjU
グレートサイヤマンかっこ悪かったからなあ…
あれがかっこよく描かれてたらもっと評判よかったと思うんだけど。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 09:45:52 ID:A0MTk4ODQ
>>5
グレートサイヤマンもだけどスクール編以降の青年悟飯のビジュアル自体がかっこよさから外れたように思えた
アルティメットはかっこよく見えるけど
0
132. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:16:41 ID:I3MjEwNjA
>>125
本人に自覚あるか知らんけど、私服を描かせたら酷いのが鳥山明先生や
0
143. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:29:17 ID:AwNDk1MjA
>>125
正直、アルティメットもかっこよさの点では親父達やゴテンクスの超サイヤ人に比べて
明らかに華やかさに欠けて地味なのもマイナスだったように感じる
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:00:50 ID:M4NjA3MDQ
>>143
アルティメット好きな人には悪いけどあの形態のせいで
今の悟飯が袋小路に入った面も割とあると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:37:45 ID:U5NTgyNjA
ドラゴンボールオンラインにおける歴史だと、ゼットソードの件と父親の失踪をきっかけに気の技術についての研究を初めて気を利用した剣術の流派を悟天トランクスと作り上げたらしいな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:40:28 ID:U5OTcyMzI
>>6
悟飯だから研究できるものって点で気の学術研究はかなり良いアイデアだなと思う
スカウターの技術やドクターゲロみたいに気を扱う科学はちらほらあるけど、少なくとも地球の俗世ではほとんど知られていないあたり体系化とかはされてなさそうだしな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:38:10 ID:AzMTg1NzU
なろうっぽくて今なら受け入れられたかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:47:08 ID:g1NzQ3MTU
>>7
普通の少年漫画作品に新章でジャンル外のテーマいきなりぶち込むタイプだから昔より批判されると思う
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:26:51 ID:Y1MTY2MTU
>>7
世界を救った超戦士の僕が目立たないよう学園生活を送りながら変身ヒーローやってます！

…みたいなタイトル？
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 14:15:11 ID:c2MTc0NTY
>>7
ないない。
読者が見たいのは、激しいバトルのかっこいい強いキャラクター達のドラゴンボールであってギャグやるなら別の漫画や外伝ででもやってくれとなる。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:38:14 ID:E5Nzc0MzA
一般的に見たら両立は出来てるんだろうけど
戦士としては上澄みに行けないって感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:06:05 ID:QyMDM1MTA
>>8
悟飯しか戦える奴がいないならまだしも悟空もベジータもいてブウとかピッコロとか頼めば17号とかもいる中でわざわざ悟飯を引っ張り出す必要も無いしな…
上澄みまで鍛え上げる必要性を周りも本人も感じてないんだろう
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:36:08 ID:cwMzAyNzY
>>42
超だとそれじゃダメだって考えて学者の仕事の合間にピッコロと修行してるんだよね
力の大会では今までのような舐めプも慢心も一切しない悟飯だったし
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:54:05 ID:E0NDU4NTU
>>8
学者って設定より、素質なら悟空やベジータより上って設定のが足引っ張ってると思うわ
悟飯が二足の草鞋履かずに真面目に修行しちゃったら悟空もベジータもサポート役で十分になっちゃう
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:11:58 ID:g1NzU3MjA
>>8
比較対象が「ほぼ無職」「戦闘大好き」「時間をとにかく修行に使う」と三拍子揃ってるせいで才能の差が時間で埋められてしまってるのよね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:38:24 ID:E3NzU5OTU
正直超の扱いとかは活躍って言うよりも
アニメでたまに脇役にもスポットあててやるかみたいな回が
シリーズ中に何度かあるよね位な感じというか
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:39:05 ID:U5NTgyNjA
そもそも御飯って何学者なんだ？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:19:31 ID:Q4MjU4NzI
>>11
そういうところちゃんと掘り下げというか
日頃どういうことしてますとか言うのきっちり決めて
それ描くだけでも各キャラで話成り立ちそうなもんなんだけど
（＋ちょっとした人助けとかトラブルに巻き込まれたとか）
なまじ「ご想像におまかせします」的なスタンスなのがな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:34:27 ID:c0Nzc2MDQ
>>11
ドラゴンボールオンラインだと気功科学とかだったはず
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:40:53 ID:QzNjQ0MjU
今度の映画ではちゃんと活躍させてもらえることを切に願うぞ。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 08:11:35 ID:A5NjU2NDA
>>12
なおまた修行をサボってる模様
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:42:19 ID:I3ODE3MTU
悟飯の扱いに関しては好みの差だと思うけどなー
才能はあるけど戦闘以外の生き甲斐を見つけて伸びなくなった悟飯と
戦闘が好きだからこそ伸び代がある悟空の対比とか好きだけどな自分は
活かせてない設定があるとしたら悟天の方でしょ
あいつの何とも語れない感じは狙ってやってるのかね？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:49:52 ID:YyNTMzNzU
>>13
学者になったから戦闘が本筋じゃなくなりましたってんなら
いちいちかませにするために弱体化させてまで引っ張り出してこないでよって話だからなあ
素直に引退させてくれ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:42:50 ID:gyNTY5MDg
>>22
結局学者って肩書きを作中でただのデバフ要素にしか使ってないのがね

悟飯の話を『弱くなっても学者を目指す悟飯』とかで完結して欲しかったんだけど『学者を目指したら弱くなってた悟飯』をずっとお出しされてた感じ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:43:04 ID:M2Mzg2OTU
学業両立はその２０年位前にプレイボールが丁寧にやってくれてるからまあ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:43:35 ID:AxMTI4MDU
知性とパワーを両立させたキャラといえばキン肉マンスーパーフェニックスが最近頭の硬い相手を首狙いのツープラトンで沈めたり相手を挑発して隙を作ったりクレバーな戦いをしてるけど、ドラゴンボールの戦闘でそういうのあるかな？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:51:44 ID:QzNjYyMjA
>>15
頭いい戦い方？って意味ならフリーザ相手に気が読めないことを察して気弾でめくらましして不意打ち仕掛けるとか、セル相手に瞬間移動カメハメはで虚をつくとか？
大体悟空やなあいつは頭がいい
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:15:57 ID:MyOTU5Ng=
>>15
逆に戦闘中のデバフにしてしまってもいいとは思う
学者としての好奇心が先立ってしまって隙になるとか
弱体化の理由に学者やってて修行不足よりは
ちゃんと強いけど学者の部分がでて足元掬われる方がマシ
戦闘では負けたけどその時の気づきが後々になって勝利の伏線になるとかでもいいし
とにかく現状はとにかく設定が雑なのが問題
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:12:49 ID:I3MjEwNjA
>>15
頭いい戦い方なら、クリリンやピッコロでしょ。そもそも、ピッコロ対クリリンの初戦闘自体が、何気に力と力の勝負ではなく、相手の虚を付きまくる技と技の勝負になってる。未だに屈指の名勝負。

ただ、ドラゴンボールの世界は、現代のバトル漫画とは違って、頭使うこと自体が小技になるから、弱くなるのは仕方ない。数値至上主義だもん。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 17:38:11 ID:I4MTU2OTY
>>15
特殊能力特化で実力は格下なのに主人公陣を倒しかねないって敵が出たら頭を働かせてトリック見破るって戦い出来るんだろうけど、ドラゴンボール自体がそもそも実力差広いと能力通用しないような世界観なのがな

それこそフロストみたいな卑怯な手を使う相手に違和感持って見破るとか学者(頭脳ポジ)活かせる活躍あれば学者が単なるデバフにならないんだけど
後に控える仲間のために能力は見破るもそこまでに蓄積したダメージで敗北、しかし次に戦う仲間はタネ理解してるので対策練れて勝利とかなら悟飯敗北と決めるのは悟空ベジータあたりってのも両立できるし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:44:29 ID:M1MDM4MzU
ポテンシャル最強設定は子供キャラだと夢があるんだけど大人キャラだと魅力マイナス要素にもなるんだよな
努力してるキャラが強くあってほしいというかね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 09:53:58 ID:A0MTk4ODQ
>>16
一応悟飯は才能にあぐらかいてるタイプではなく努力を自分の夢を叶える方に向けてるだけだから
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:44:32 ID:czMjEwMzA
トランクスといいサイヤ人×地球人ハーフは潜在能力はサイヤ人純潔以上だけど
戦闘面での向上心が結局純潔に劣るってのがいい塩梅よね
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 05:53:50 ID:k3NDQxMTI
>>17
そりゃあんな飽きずに何年も修行してられんのは純サイヤ人の悟空とベジータぐらいのもんや
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:21:28 ID:I3MjEwNjA
>>17
そりゃ、俺達だって、格闘技を極めるより、ゲームをしたり、デートをしたり、遊園地にいったり、変身ヒーローになる方が大好きだろ？

ネット周りでもいいけど
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:47:47 ID:Y3NTQ0MjA
御飯って何の学者だっけ？
フィールドワークありきの学問なら強さが活きるし修行の理由付けにもなるのに
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:48:45 ID:I0NDYyODA
根本的に人々の日常を描いてこなかったからな
戦いだって人々の平和を守るため的に戦ったわけでもない（結果的には平和を守ったけど）
メタ視点ながら元々作中に存在しないものが描けるはずもなかった
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:50:47 ID:YyNTMzNzU
突き詰めるとブウ編で新主人公と言いながら、種死のシンよりも酷い扱いで主役降板させられたままの扱いなのが悪い
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:51:30 ID:A4Nzc4NTA
本スレに学者（勉学）と修行を両立しろって意見多かったけど普通に考えて無茶だろ。
悟空とベジータがほぼ仕事放り投げて修行漬けなのにそこに両立してる悟飯が肩並べたらいろいろ立つ瀬がない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:56:19 ID:I3ODE3MTU
>>26
主人公交替が完全に行われてたなら無くはないんだけどな
やっぱり皆悟空が好きだから今の立ち位置もしょうがないよね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:10:50 ID:AwMzUwNDU
>>26
個人的には悟空になかった要素を全部持っててむしろいい塩梅だと思うんだよな
というか、学者で強くて優しくてみんなに慕われているって常人が欲しがる要素てんこ盛りだから活躍が微妙なのが納得いかないって事なのかもな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:01:18 ID:Q5NDYxMDA
>>26
余裕でしょ
悟空とピッコロが二人がかりでも敵わなかったラディッツに
悟空やピッコロにはるか劣る天津飯たちが一年未満修行しただけで追いつく世界だぞ
それに比べたら「悟飯は仕事しつつも修行してました」で十分

つーか弱体化の速度のほうが普通に考えておかしいんだよ
セル編から7年修行してなくてもセルより強いダーブラと十分戦えるくらいには強さ保ってたのに
神と神から復活のFまでの弱体化っぷりときたらそれこそ立つ瀬がない
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:22:56 ID:I3MjEwNjA
>>61
弱体化でいったら、アニオリだが、そもそもピッコロがギニューに負けてる時点でおかしいんや。

ピッコロの戦闘力100万近かったはずだぞ。少なくとも53万は超えていた
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:21:14 ID:MyOTU5Ng=
>>26
別に修行効率は人それぞれで
ドラゴンボールなんて悟空が一番最初にやった修行を
仲間がもっと短い期間でこなしました（その間に悟空は次のステップ生きました）
ってのが毎回なんだから、成長効率でいうと悟空って低い部類だし

修行漬けの悟空ベジータがトップでも構いやしないけど
その強さを開拓した悟空と偶に付き合って効率のいい修行すれば
悟飯は悟空より短い時間で強さを保てるでしょ
悟空にとって組み手相手として悟飯は悪くないし、悟飯からすると親孝行にもなる
0
144. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:29:39 ID:UxMDE5MTY
>>91
というのを天津飯が界王との修行でやろうとしてたな。同じ修行じゃ駄目！ポイントを掴んでってね

なお結果は
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:31:10 ID:EwOTgxMTI
>>26
超で悟飯本人が自分の大切な家族を守る為にはちゃんと強くならないとダメだって結論だして、仕事の合間にピッコロと修行してんだよなぁ
その結果力の大会での、誰が相手でも本気で戦う完全に甘さを捨てたアルティメット悟飯があるわけで
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 07:28:27 ID:UzOTQzNg=
>>26
意見が多いのか1人が何度も言ってるだけなのか。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:12:27 ID:Y4NDIxMDQ
>>26
今の悟飯みたいなキャラは一線を退いているにも関わらず戦ったらメチャクチャ強いのがなんぼ
順当以上に弱くなってたらなんも面白くない
しかも超の悟空が働き出してしまったから両立できてしまってるのも問題だ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:51:56 ID:c4MzAxMjU
学者にならずにひたすら特訓してても
悟空レベルにはなれない気がする
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:53:26 ID:YxMjE5MjA
ゴッドとかブルーみたいな上位の変身出てきて3あたりと同等かちょっと上くらいのアルティメットが結局なんだったのかって感じになっちゃうのが
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:33:51 ID:MyOTU5Ng=
>>29
アルティメットが超３と同等かちょっと上はありえんだろ

まず一日だけ現界した悟空の見立てが
超３悟空＞デブウ、超ゴテンクス＞デブウ

デブウが吸収されて悪ブウになった時点でピッコロの中では超ゴテンクスが勝つのはか細い可能性で
ベジットになってブウの体内で合体解いた悟空が悪ブウに戻るとしてもまだ分離した自分たちが負けるという判断
悪ブウ＞超ゴテンクス、超３悟空

ゴテンクスが超３になって悪ブウとの戦闘で
ピッコロは超３ゴテンクスと悪ブウが同等と判断、実際はそれを超えてトドメ直前まで追い詰める
アルティメット悟飯が超３ゴテンクスを見て悪ブウと戦うことを許したのでやはり悟飯の判断でも超３ゴテンクス同等以上
よって超３ゴテンクス≧悪ブウ

言うまでもなくアルティメット悟飯は悪ブウを一方的に嬲れる
アルティメット悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞悪ブウ

まとめると
アルティメット悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞超３悟空＝超ゴテンクス＞デブウ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 04:30:19 ID:QwOTcyOA=
>>98
アルティメットとSS3ゴテンクスの差はそこまで開いてもいないと思う
ゴテンクスは舐めプせずすぐSS3になってれば悪ブウを確実に倒してただろうし
アル飯も悪ブウには確かに優勢だったけどSS3ゴテンクスに比べて
そこまで極端な差を感じるほどでもなかったと思う
アル飯が上なのは確かだとしてもそんなに不等号を並べるほどの差でもないと思うよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:56:27 ID:Q4ODgxMzU
ＤＢの戦闘は力が大正義過ぎて
学者としての知識とか全然役に立ってないね
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:58:41 ID:E5NzMzNDU
別に本業のある強キャラとかいる作品にはいるしなあ
というか悟空も普通に農業始めてるし
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:45:17 ID:I3MjEwNjA
>>33
悟空はどう見ても片手間でしょ。てか修行でしょ。かめせんりゅうだぞ、農業は。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:59:13 ID:A4ODM3NjA
まあそういうのを活かさずに強さのぶつかり合いで勝ち負けが決まるのがDBの売れた理由でもある
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 22:59:33 ID:gyOTExODA
本スレで学業と修行を両立しろって、バカか
ピッコロとの修行でも人造人間編の修行でも精神と時の部屋での修行でも1日中修行してるだろ

学校生活が7時間、自習が3時間として10時間悟空やベジータは修行してるけどどうやって追いつくんだよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:21:50 ID:I4ODIyMjA
>>36
原作ではそういうブランクも乗り越えて強キャラとして頑張ってたでしょ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:19:23 ID:I3MjEwNjA
>>92
乗り越えてはいない。なんだかんだで悟飯の力はいつだって潜在能力よ。ラディッツへのボディーブローも、フリーザへのフルパワーも、セルを倒したのも、ブウを追い詰めたのも、全部潜在能力なんよ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:19:28 ID:M4NjA3MDQ
>>133
その潜在パワーで乗り越えたって話じゃないの
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:34:07 ID:UxMDE5MTY
>>141
それだともう限界でしょ。

お父さんを殺されそうになった怒りで、ピッコロさんに殺されそうになった危機回避で、ピッコロさんを殺された怒りで、最長老様に引き出してもらって、セルジュニアにみんな殺されそうになって、老界王神に引き出してもらって。

まだ潜在能力入る余地あるのかと（笑）
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:34:43 ID:czMzk5NjQ
>>145
ドラゴンボールの潜在パワーなんて毎回更新されるようなもんでしょ
別に今からでも潜在パワー設定持ち出したって不自然でもないと思うよ
原作からして悟飯の潜在パワーストックなんて章変わる度に更新されてたからな
別に今だって出涸らしになってますなんて設定無いし、
わざわざそんなマイナス要素なんて作らなきゃいいし
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:14:11 ID:A4NjE3OTg
>>155
作者の胸先三寸なのが余計にな
なんでそのキャラは適当な理由で強化されるのに悟飯はそんなでもないの？って疑問が多すぎる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:02:06 ID:EwMjc4OTA
未来世界と違って悟空も生き返ったしベジータもバリバリ現役だから、修行に身が入らなくて当然だよね…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:03:03 ID:AwNDkxNjA
ウルトラマン80の教師と警備隊兼業路線と同じで、学生と戦士の両立はウケなかったのかな。
やはりドラゴンボールは宇宙の命運を懸けて強大な敵と戦ってこその作品で、求められるものが違ったのかな。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:03:33 ID:A0NTQ5MjA
でも、割と今の悟飯のポジションが好きなんだ。
子供の頃からの夢だった学者になり、家族もできて。

正直、悟空の後を継ぐよりもこっちの方が幸せだと思う。
未来悟飯を見てると特に。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:08:13 ID:AwMzUwNDU
その学業面での才能を生かせる相手に恵まれなかったのが痛いよな
ドクター・ゲロの登場と退場が早すぎたと思うわ
セル編でドクター・ゲロの存在はなぞのレッドリボン軍の天才学者って感じで伏せられつつサタンシティ編で初めてその存在が前面に出ていたらめちゃくちゃストーリーが回ったと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:12:51 ID:AwMTgyODU
何に関する学者さんなんだ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:18:53 ID:YwNDQ1NjA
ガキん頃からずっっっっっっっっっっと「あいつサボってた」とか言うの気に入らなかった
悟飯ちゃんはちっちゃい頃から学者さんになりたいっつってたろ？地球の危機だから、頭数いねえから、お父さんお母さん皆が危ないから戦ったんだろ？平和になってから勉強すりゃ良いつったろ？
それが何？怠けてたって？
平和になってからも潜在能力があるからって来るかどうかもわかんねえ敵に備えて自分の人生捨てて修行し続けろってか？お父さん亡きあとお母さんを支え幼い弟を可愛がりながら勉強した悟飯に文句垂れんのか？
俺はぜってー悟飯ちゃんの味方するね
って当時から思ってた

バトル物としてのカッコ良さは別
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:57:32 ID:YzMTAxNDI
>>48知らんがなそんなこと。
そんなに気に入らないなら作者に文句言えよ。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:46:29 ID:UxMDE5MTY
>>59
作者より悟空でしょ。

まあ、超でベジータに父親としては最低と言われたがな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:21:46 ID:QxMTE1NjA
>>48
学業を志したり平和を尊んだりする精神性が「だから弱い」にしか繋がらないのもどかしかったよな
戦いに気を取られるあまり悟空たちが配慮しきれない部分が出てきて悟飯がそれに気づくとか、知能を活かして相手の弱点を発見するとか
そういうカタチで悟飯の選んだ道も十分に価値があると作中で示して欲しかった

それができないなら学業やりながらでもちゃんと修行してます皆んなと一緒に戦えるくらいには強いですって雑につけるだけでもまだよかった
「勉強なんかに時間使ってんだから弱い」って言われてるようで辛くなったよ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:19:29 ID:UwOTE3MTU
おさげのビーデルさんという可愛いキャラデザがあんまり活かされなかったのはもったいないと思った

（出来れば初期髪型のままスポポビッチと対戦して欲しかった　悟飯の野郎、余計なこと言いやがって・・・）
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:48:06 ID:UxMDE5MTY
>>49
ごめん、ショートカットになった瞬間にときめきました（笑）
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:23:08 ID:A3MzQ4MDU
知力系はブルマが最強すぎるからね
あの人個人でタイムマシン作るヤバすぎる人材だから
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:27:50 ID:M0ODI1NzU
悟飯に求めすぎ、両立っていうけどそっちの方がはっきり言ってたないやろ。悟飯はあくまで学者であって戦う方はイレギュラーな訳で
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:03:57 ID:E5ODczNjQ
>>52
引退したっていいじゃんとか言っても、結局人気出るのは戦闘員としての悟飯なんだよ
そもそも悟飯がここまで人気出たのは、学者として鍛えるの怠ったキャラとして描いたからじゃなくて
サイヤ人編からセル編まで強敵に一矢報いるレベルで凄い活躍したからでしょ
イレギュラーはむしろ全然強くならず強敵との闘いでロクに活躍できない今の扱いの方だよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:22:12 ID:I4ODIyMjA
>>62
「戦わない悟飯」こそ原作には無くてイレギュラーだよな
生来の平和志向だけどいざという時には力を見せるのを厭わないキャラクターで光ってたわけだから
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:30:48 ID:MzODIzODA
40代後半くらいからは気に関する研究してるけど、それ以前は何してたんだろうね。超は学者やってるーとしか言わないし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:32:40 ID:MzNTY5NjA
正直悟飯もだけど悟天とトランクスの扱いも大概ひどいよな
特に悟天とか見た目少年悟空とそっくりで超サイヤ人になれるっていうすごい美味しいキャラなのに
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:34:06 ID:Q0NTQxMTA
本当は強いのに正体隠すため弱いふりするのはモヤモヤするので、早めになくなってくれて良かった。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:38:09 ID:Y2ODY4NTU
悟飯の闘うのが好きじゃないって気持ちも汲んでやんなさいな。ずっとやむを得ず闘ってるんだし。
強い悟飯が好きなのは分かるが、学者して修行しまくってなんてやったら必死こいて修行に明け暮れてる悟空とベジータの立場が本当に無くなるし、「働け」の言葉がギャグじゃなくなるからよ。
そもそも、力の大会やモロ編見ても強さは維持してるし、更に悟飯の強さの方向性は今回の映画でわかるわけだし、それでいいでしょ。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:07:36 ID:E5ODczNjQ
>>56
記事にもあるけど悟飯は戦うのが好きでもないにも関わらず
それでも強敵との戦いで実績を残すところが魅力だったんで
原作と比べて明らかに弱い扱いのままじゃ不満出るのは当然でしょ

そもそも必死こいて修行に明け暮れてる悟空とベジータの立場がなくなるって点もおかしい
普通に両立しつつ悟飯もそれなりに強いって設定にすれば済む話なのに
わざわざ弱体化させて原作の頃と比べて明らかに弱い位置付けにしてるのは
悟飯を強くしすぎない調整だとしてもあまりに度を越しすぎてる
0
161. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 15:15:02 ID:AwNzM0NzI
>>64
戦いを好まないキャラが戦わなかったり弱かったりしたって
それじゃ面白みが無いのも当然っちゃ当然だよな
ブルマとかウーロンとかサタンみたいに最初から戦わないキャラならともかく
悟飯は戦って強い存在として登場したキャラだし
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:59:42 ID:A1NDI4NzA
別に両立させたっていいと思う
悟飯はバトル漫画の強キャラとして人気を出してきたんだから
そこをちゃんと立てつつ学者としての結末を成就させてほしい
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:06:23 ID:IwMDYxNTY
今の設定だと下手に修行しない方がS細胞増えて強くなりそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:11:43 ID:Y0NTMxMjg
学者としての学業も励む傍らで鍛錬も怠らず
って感じにしても悟飯のキャラが崩れるわけでもないだろうし
普通にそうすればいいとは思うんだよな

悟飯が強くなったら常に鍛えてる悟空ベジータの沽券に関わるとか言うけど
悟飯が悟空の前座やボスの噛ませ程度に強くなるくらいなら問題ないと思う
超の悟飯の扱いが批判されるのは、いつも悟空が出張らなきゃいけない強さのボスの
噛ませにもなれない程度に戦力抑制させられてるからだろうし
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:15:59 ID:YzNDAzNTI
宝の持ちぐされは幸せだと思うけどな。
いい大学を出てただの専業主婦になる女だっているだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:17:32 ID:Y3OTE0Mjg
実際、原作における悟飯の学者設定ってあくまでも
「学者志望者という柔和な背景を持つ人柄にも関わらず強敵と戦えるほど強い」
みたいなギャップを際立たせるためのフレーバーテキストとして効果があったんであって
悟飯を強敵と戦えないほどに弱い扱いさせる超の扱いは筋違いな気がする

修行のリソースの違う悟空やベジータに及ばないのは仕方ない
ただ幼年期（サイヤ人編～ナメック星編）くらいには悟空やベジータの強さに近付けたって
悟空やベジータが情けなく見えるなんてことも無いだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:26:23 ID:Y0MjY1MjA
>>68
本来は悟飯というキャラクターを光らせるためのフレーバーテキストだった要素を
超は悟飯の出番や強さを奪うためにしか機能してないのがよくないんだよな

悟飯は戦うのが嫌いとはいうが、原作にしたって何度も地球に危機が訪れてるのに
それでも鍛錬や戦いを避けようとするほど厭戦的なキャラってわけでもなかった
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:41:18 ID:U2NTQyODg
>>74
超はキャラ付けが極端すぎるというか
記号的すぎるんだよなあ悟飯に限らず
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:22:20 ID:czMjI1ODg
単にキャラの扱いが悪い、キャラの扱いが雑ってだけの話
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:23:32 ID:gyMDAwNDA
まあ今の悟飯が好きって人もいるし一概どうしたら正解とかはいえんが今回の映画は活躍するらしいそれに期待しよう
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:28:19 ID:Y0MjY1MjA
>>73
今の悟飯が好きな層は前の悟飯みたいな扱いでも文句は言わないだろうけど
前のちゃんと強かった悟飯が好きな層は今の扱いを残念がってるから
どっちにすべきかといったらまぁまた強キャラに返り咲かせることだろうな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:29:53 ID:I4ODIyMjA
というか2020年のスレか･･･やけに昔のもの引っ張ってきたな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:38:48 ID:g3MzYzOTY
悟飯もピッコロもベジータもモロの時の魔人ブウもどれだけ活躍して敵を圧倒したとしても「このまま勝って終わらないんだろうな」ってなる。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:48:23 ID:I4ODIyMjA
>>78
それ自体は別にいいかな
主人公の悟空以外は前座で噛ませ扱いなのは仕方ない
ただ中ボスが大して強い設定じゃなかったり負け方が雑で情けないところが微妙
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:39:58 ID:UxMTAxMTI
本編ではしっかり強い戦士として描いて、エピローグではしっかり学者として成功してる結末を見せる
って感じで両立させればいいよ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 00:56:07 ID:k5MDc2MDQ
学者の仕事があるし修行して強く成れ！とは言わないが
せめて最低限の戦闘力を維持するぐらいはして欲しい
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:16:03 ID:E4ODU1NDA
悟空は普段農業やってて修行してない時も多いけど、それもせいぜい「日に数度、心が「武」から離れます」ぐらいの感覚で、本質的には武道家

一方悟飯は戦う力はあるけど武道が好きじゃない
だから今戦わないと地球が危なくて学者も何もない！という状況じゃないと戦う・修行する気になれない

こういうスタンスの違いが、バトル漫画において絶対的な差になってるんだと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:19:59 ID:I4ODIyMjA
>>87
ちょっと違うと思うな
今の悟飯がバトル漫画で振るわないのは単純に今のキャラが面白みがないからだと思う
キャラが魅力的なら自然とそういう状況に追い込まれるように描かれるけど
今はキャラがつまらないからあえて出番作らなくてもいいかってことでそれを口実に日和られてるだけだと思う
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:55:43 ID:Y1ODIwNTc
>>89
幼年少年未来の悟飯に比べて
青年期の悟飯ってキャラ薄いもんなあ
活躍させてもあんまり面白くならないんだよな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:19:55 ID:g5MzMzNTI
もうこの頃には鳥山先生うんざりしてたんだろうなあって
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:20:26 ID:EwNzU1MjQ
子供の頃からの夢叶えて学者やって嫁さん子供食わして、大したもんじゃないか
悟飯ちゃん立派だよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:25:15 ID:Y0NTMxMjg
>>90
その類の立派さを見たいだけなら別にドラゴンボールのキャラをわざわざ見る必要はない

バトル漫画で立派さの描写にリソース割かれて人気出るのは夢かなえて家族食わせる要素じゃなく
結局のところ強敵相手に力を見せて活躍する要素なんで･･･
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:35:18 ID:EwNzU1MjQ
>>94
それはお前の感想で、俺は俺の感想を述べたんだよ？
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:30:20 ID:I3MjEwNjA
>>100
ただ、そういう考えを危惧して、ドラゴンボールに社会適応者を作ったんじゃね？今ほどじゃないけど、ドラゴンボールも当時の子供の情操教育の妨げの代表と言われたことはあった
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:25:03 ID:Q2NDYxMTY
悟空レベルには到底なれないんだろうけど
正直親子で共闘するシーンはもっとあればいいのになって思う
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:39:58 ID:MyOTU5Ng=
>>93
ピッコロとの共闘は超でやたら増えたんだけど
ピッコロの方が師匠なのに実力で超えがたいぐらい悟飯が上で
歩調を合わせて連携というのがどうにもピッコロにとってもマイナスプロモーションにみえてなぁ
関係性も実力も悟飯が下の悟空に胸を借りて共闘した方がスッとするんだがな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 08:59:26 ID:k5NjA5OTI
>>103
つーかピッコロの弟子だった頃なんてごくわずかで
今の悟飯の強さはセル編で悟空と作り上げた物が基本だしなぁ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:44:02 ID:U2NTQyODg
>>124
確かに悟飯はピッコロの弟子ではあるんだけど
超は露骨に悟飯とピッコロくっつけすぎて違和感
そんなお互い何度も組んで戦うようなキャラでもないのにな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 10:36:54 ID:I3MjEwNjA
>>103
悟空に共闘のセンスなんてないでしょ。そういうセンスがあるのはクリリンやピッコロだ。悟空と共闘するとしたらせいぜい時間稼ぎ
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179. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 04:06:24 ID:QwNDIyNw=
>>138
悟空は普通に共闘多いキャラだろ
大人になってからもラディッツを二人がかりで倒したし
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:30:02 ID:c3MjA5ODg
ぶっちゃけ、フリーザ以上の強さの奴がぽんぽん出て来るのがおかしいから
ご飯ちゃんはそこまで悪くない
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:32:07 ID:YwMTQ2NDQ
ドラゴンボールがバトル漫画である以上、いくら学者の夢叶えただの家族養ってるだの言われても、それだけじゃむなしく響くだけにしかならないんだよな

じゃあその弱くなって日常に埋没するだけの悟飯を描いて人気復活するのか？戦ってた頃ほどに出番を描いてもらえるのか？って言われたら絶対自信持って言える結果にはならないだろうし

身も蓋も無く言っちゃうけど、日常重視なんて今の冴えないキャラになった悟飯に戦いで出番を与えない＆強く設定しないための口実にしかなってないと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:33:51 ID:EwNzU1MjQ
最強系なろうがウケるわけだわ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:39:09 ID:I4ODIyMjA
超は強引なこじつけ設定で短期間でありえない強化してるキャラが何人かいるんで
今更弱い口実にブランクを持ち出されても説得力が薄いというのもあるかなあ
原作の悟飯なんてそれこそ多少のブランクあっても一気に強さ伸びて一線級になったことあるキャラだったし

超の悟飯は悟空ベジータに及ばないだけならまだしも、その悟空ベジータでも苦戦するようなボスキャラの
噛ませ犬すら務まらないレベルに弱く制限させる必要もないと思う
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:46:56 ID:kzNTU2MjQ
弱い位置付けに留めるための設定に力を入れるんじゃなく
強い位置付けで活躍できるような設定にこそ力を入れてほしい
そういうブランクとか力の差を埋めるために原作では混血の潜在パワーだの精神と時の部屋だのあったんだから

悟飯の学者設定を前者の扱いをさせるための言い訳みたいに使わないでほしい
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105. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:47:39 ID:Y0NTExMDQ
戦闘内外問わず、学者としての知識を生かしてサポートできていれば無駄設定にならないし戦闘力が及ばずとも悟空の苦手分野を補って活躍できていただろう

だが、そういうのが求められる作風かというと違う気がする
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112. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 04:41:29 ID:I4ODIyMjA
>>105
自分は逆だと思うなあ
むしろブウ編からは従来どおりに元来のキャラクターを発展させるような強化手段じゃなく
そういう小手先のキャラ付けに頼ったせいで迷走したんだと思う
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 06:27:04 ID:MyMjI2ODg
>>112
この頃の鳥山先生はDB描くのにうんざりしてた時期だしな
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:49:26 ID:Y0NTMxMjg
弱いことの理由付けじゃなく、強いことの理由付けこそ
バトル漫画なら優先して付加してほしいよなあ
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 02:07:37 ID:I2NDU0NzI
セル編のすぐ後の物語を見たかった
いきなり高校生編になるのは時間が飛びすぎてて同一のキャラクターという感じが薄れてしまう
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 04:26:40 ID:E2NjE3MTI
学者と修行が両立できると言い張ってるやつは部活かなんかだと思ってるのか？
悟空もベジータも一日中修行してるような戦闘民族だろ
維持するだけならともかく、インフレに置いてかれないようにするには両立なんて絶対無理だわ
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 04:38:48 ID:QwOTcyOA=
>>109
原作では修行7年もサボりながら7年鍛え続けた悟空ベジータを超えるような設定を付加されたんだぞ？
同じように超でも追い付けるような理屈付けの設定を与えればいいだけだろう
幸い神の気抜きでなら今でも悟空ベジータとは別次元というほどには力の差があるわけじゃないんだし
そこから本格的な修行＆何かブーストの説得力を感じる新形態の設定でも与えれば済む話だろう
超なんてそれこそ強引な理由付けで短期間に強化されてるようなキャラが何人かいるんだし
悟飯にもその強引な理由付けの恩恵を与えてやればいいだけのこと

そもそも「両立したら追い付くのは無理」なんて設定しなければいいだけだと思う
学業と修行の比率は実際どの程度なのか、混血補正による強化ブースト率がどんな規模なのか
それらも含めてパワーバランスは原作の頃みたいに作り手の采配次第でいくらでも調整できるんだから
インフレ置いてかれないように調整するのは無理なんてのは流石に違うと思う
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113. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 05:12:26 ID:Y0NTMxMjg
>>111
あとそういえば、第6宇宙にも大したバックボーンも無しに
セルフパロのノリだけで青悟空や青ベジータ並みの強さ手に入れたサイヤ人戦士もいたなあ
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114. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 05:20:11 ID:c0NTQ2Njg
別に主役じゃなくてもいいし噛ませ役でもいいけど、悟空から
「こんな凄え奴相手によく堪えた、あとはオラに任せろ！」
って言われても遜色無い程度の強さは欲しいよな

原作と違って超の悟飯って悟空要出撃クラスの大ボスを相手に
勝てずとも食い下がれる程度の強さも活躍も無いのがもどかしいんだと思う
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115. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 05:32:51 ID:YwMTQ2NDQ
>>114
原作は中ボスですら前の話の大ボスより強かったから、中ボスに苦戦してても二軍キャラは格落ちしなかったのかもな
超の場合は中ボスは明らかに前の大ボスよりずっと弱いから、苦戦したら二軍の強化率の低さが露呈するだけになる
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119. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 06:44:57 ID:AzMzgxMDQ
昔はグレートサイヤマン見てアイタタタ、かっこよかったご飯を返してくれーってなったけど、最近はご飯ちゃん青春してんなぁ微笑ましいねってなるから俺はおっさんになったんだなって
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120. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 07:10:21 ID:k4NTQwOA=
学者設定もイマイチ生かされなかったよな
忙しい忙しい言ってる割には何の研究してんのかよう分からんし
ピアス落としたり胴着無くしたりと頭悪い場面ばかりが目立つ
力の大会ではリーダー任されたけど特にリーダーシップ発揮することも無かったし指揮はほとんどピッコロが取ってた
学者としてもＺ戦士としても中途半端なモブ以下のキャラに成り下がってしまってオリは悲しいよ
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122. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 07:45:26 ID:E4NTQwODA
何の学者なのよ
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142. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 12:27:23 ID:AwNDk1MjA
新作映画スーパーヒーローが今までの超シリーズ映画より明らかに世間の話題性低いのが気になる
敵がレッドリボン軍で主役が悟飯ってのが足引っ張ってるのかなあ
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152. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:05:46 ID:M4NjA3MDQ
>>142
敵がレッドリボン軍の人造人間って点は原作のセル編と同じだけど
原作セル編はプロローグの時点で悟空以外のもう一人の超サイヤ人が現れ
そいつがフリーザを瞬殺しベジータの息子で未来ではZ戦士が全滅してる
っていうインパクトあっての盛り上がりだったからな
敵がレッドリボン軍の人造人間だからワクワクハラハラしたわけじゃない

スーパーヒーローの場合、本当にレッドリボン軍の人造人間が敵
って要素だけしか出てこないのでパンチに欠ける気がする
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153. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:13:35 ID:U2NTQyODg
>>152
セル編のラスボスが宇宙の帝王と宇宙規模の戦闘民族と
宇宙有数の強戦士族の合成生物で本当に良かった
人造人間だけだとマジであの章はスケール小さかったと思う

あとセルは別時空からの敵って点もあの章のスケール感に一役買ってたかな
スーパーヒーローは舞台スケールが小さすぎるのもマイナス
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154. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:28:39 ID:c1OTYwMDg
>>153
もうひとつの謎のタイムマシン登場とその近くに抜け殻が出てくるあたりの流れはワクワクしたなあ
宇宙規模のサイヤ人編～ナメック星編に対し人造人間編は時空規模のスケールでもあるんだよね

いまだ明かされてないスーパーヒーローの敵ボスは
果たしてそのセルくらいに導入演出のハラハラドキドキ感とか
舞台やキャラ設定のスケールの大きさを伴っているのか不安
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171. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:36:22 ID:AyNzEzNg=
>>154
今回せっかく悟飯ピッコロはメインキャラとして晴れ舞台もらえたのに
舞台スケールも敵キャラもショボかったらと思うとな･･･確かに心配
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156. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 13:37:19 ID:czMzk5NjQ
スーパーヒーローではせめて身勝手兆しクラスの実力は手に入れてほしい
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157. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 14:07:43 ID:MwNTc1MTY
>>156
混血のサイヤ人ならではの新形態とかあれば嬉しい
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159. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 14:23:09 ID:IwNjk0NzY
読者・視聴者目線から見ると、あの世界の「学者」って何の役に立ってんの？感が強くてな
0
160. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 14:48:57 ID:kyMDc3ODA
超では耐久ばっかの脳金プレイが多かった印象しかない
再生するピッコロの弟子だから仕方ないかもしれないが
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162. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 17:24:56 ID:czOTI5ODA
数値化された戦闘力の大小を競う世界観だから
修行以外の行為が評価されない
しかも悟空が「サボってる」とか言う
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163. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 17:27:12 ID:Q5ODQwMjQ
学者設定はブルマの科学部門と悟空の肉体部門を繋ぐ架け橋になれば世代交代は成功しそうだったのにな
頭脳エリートのサイヤ人ならではの発想で修行の器具や便利アイテムを生み出すポジションに行けただろうに
Dr.Stoneが成功した辺り特にそう思う
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165. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 18:28:05 ID:I0NTA3OTY
>>163
悟飯が元々そういうポジションのキャラならそれでもよかっただろうけど
悟飯は凄いパワーを秘めた戦士としてデビューしてそれで人気面でも成功してたキャラだからなあ
本来のニーズと反する下手なキャラ付けは却って迷走を生むだけになりそう
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167. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 18:48:47 ID:Y0NTMxMjg
>>165
仮に修行の器具や便利アイテムを生み出すポジションになったとしても
バトルで輝いてた頃みたいな人気には繋がらないだろうね
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166. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 18:48:07 ID:E5MjkwNTI
悟空の子供が悟空と同じように戦士である必要はないのだから、学者になってから戦うことから離れるってのは、それでいいと思うけど
もともと、戦うことは好きじゃなく、必要だから鍛えるしかなかっただけだし
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169. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:16:14 ID:MzMTcxMjA
>>166
そういうのはエピローグでそうなってればいい
本編中は本来のキャラクターどおり強い戦士として活躍してほしい
というか戦わない悟飯なんてそれこそキャラクター的に存在意義が無いでしょ

記事でもコメント欄でも散々言われてるけど、悟飯は戦いが好きじゃないにも関わらず
戦いで輝かしい見せ場があったのが魅力的なキャラクターだったんだから
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170. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:28:08 ID:AyNzEzNg=
>>169
というか原作エピローグで実際そうなってるんだから
なおさら本編中は戦いから離れる必要なんてないんだよな
どのみち学者として成功する未来が待ってるんだから

戦いから離れた悟飯が、戦ってた頃の悟飯くらいに
尺使わせてもらったり人気に繋がるような活躍もらえる保証なんて絶対ないだろうし
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172. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 20:00:14 ID:E5MjkwNTI
>>170
原作の時点じゃ、セル倒してもう平和になったって感じなのだから、キャラを考えたら無理をして鍛えているほうがおかしいでしょ
というか、学園編で人気が出なかった時点で世代交代失敗したってなって悟空復活させているわけだから、その後に無理して悟飯を活躍させて人気をとる必要ないってなっただけでしょ？
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173. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 20:08:16 ID:Y0NTMxMjg
>>172
別におかしくはないと思う
お父さんの死もあってブウ編後にフリーザ軍以外の脅威もあると分かったんだから
そこから悟飯が奮起して鍛えたとしてもキャラが崩れるなんてことはないかと
それに学園編が人気出なかったのは悟飯にニーズが無かったんじゃなくて
学園編に人気が無かっただけに過ぎないと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 20:15:25 ID:AyNzEzNg=
>>172
超の悟飯が復活のFの後に鍛えなおしてたわけだが、それで悟飯のキャラクターにそぐわない！なんて感想が出たことは全くと言っていいほど無かったよ

セル編悟飯が人気あったから、学園編悟飯がガッカリされたんだろう
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175. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 20:31:33 ID:UwNTA3NzY
コメ欄で既に指摘されてるけど学者の夢設定はフレーバーテキストとして悟飯を光らせてきた意義はあれど
その設定だけ重視して（というか言い訳にして）キャラクターから活躍の機会を奪うのは本末転倒なんだよな
キャラのために設定があるんであって、設定のためにキャラがあるわけじゃない
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177. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:16:06 ID:k3MDAwMTU
ラディッツ戦で1307という悟空超えの戦闘力をたたき出してデビューし
随所でパワーを発揮し続けセル戦で最高の形で花開いて主役にまで抜擢されたキャラだから
戦う悟飯に期待するなというのもどだい無理な話ではある
0
178. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:55:48 ID:YwOTkxMTE
次の映画でサイヤ人編～セル編みたいな
強い悟飯に返り咲いてほしい
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180. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:55:57 ID:E0NDUwNzc
セル編までの悟飯が悟空超えるのは充分に納得できるけど
青年悟飯に悟空超えなんてトロフィー与えるのはどうも勿体無く感じる
やっぱ青年悟飯はキャラとして魅力無いのが一番ダメだよ
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182. 名無しのあにまんch 2022年05月19日 23:59:21 ID:E5Mjg3MDQ
高校生編好きだったからその延長なノリで社会人編みたいなことしてほしかったな
もうモブと変わらんくて寂しい
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183. 名無しのあにまんch 2022年05月20日 15:18:44 ID:k3MTk4NDA
>>182
高校生編みたいなバトル漫画のキャラのニーズに合わんことやってるから
キャラがブレてモブみたいな立ち位置になっちゃったんだろうけどな
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184. 名無しのあにまんch 2022年05月21日 12:36:08 ID:QxMDc5MjU
戦士と学業とビーデルとのパンパンをこなさないとならないからハイスクールは大変
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:01:18 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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