【感想】 進撃の巨人 132話　ハンジにフロック…最後までよくやったよ…　【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:21:56
前話感想記事：【感想】 進撃の巨人 131話 地ならしの景色絶望感半端ないしグロい これがエレンの言う自由か… 【ネタバレ注意】
3: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:06:28
フロック…
6: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:07:08
フロックも死んだしとうとう残るはエレンか…
しかししぶとかったなフロック
2: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:22:50
フロックついに逝ったか
3: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:22:54
ハンジなんかよりフロックの方が遥かに称賛してやりたい最後だったわ
10: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:09
>>3
最期まで島を守ろうとよく頑張ったといいたい
26: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:43
>>3
悪魔教信者として立派な死を遂げたのだ
46: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:09
>>26
例え世界中から悪魔と罵られようとも島の同胞を守る為に心臓を捧げてたの男前過ぎる…
最初はなんだコイツと思ってたけどドンドン好きになる素晴らしいキャラだったわ…
80: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:36
>>26
これ首刺されたのにやけに綺麗で血も吐いてないのは作者の温情か？
4: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:10
今月も可愛かったぜ…
5: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:16
ここ笑った
6: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:35
フロックは最期まで報われねえなあ
7: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:41
すごい勢いで人が死んでいく
8: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:51
超大型も一応倒せるのか…
12: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:48
>>8
超大型自体はうなじさえ狙えればエレンもブレードで切り取ってるし
14: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:09
>>8
なんか意外と勝てるやんってなるよな
いや数が膨大だけど
23: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:01
>>14
一体だけならもっとでかいロッド巨人もいたし余裕じゃないかね
数が問題
9: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:23:59
ハンジもフロックも随分さっくりと殺ったなあって感じだった
11: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:40
自覚あったんだね…
13: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:56
>>11
実際忘れかけてたよ…
9: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:07:19
雷槍が強すぎるのか大型が弱いのか
25: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:09:53
>>9
雷槍がやべーんだと思う
ライナーは耐えまくったけど
10: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:07:48
進撃の死後の描写って初めてな気がする
73: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:43
>>10
始祖ユミルとか入れればまあこれで二回目かな
13: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:08:26
何の具体的な打開策もないけどすごく希望のあるラストだった
14: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:08:28
フロックがあっさり死んじゃった…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:09:03
>>14
いやーだいぶ粘ったほうだよ
24: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:09:51
>>21
むしろ今までが頑丈すぎる…
22: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:09:10
アニ達はこのままフェードアウトしちゃうのかな
27: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:10:11
ハンジさん…悲しい
悲しいんだけどなんか…結局それで良かったの？感が凄いんですが
43: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:12:09
>>27
良かったのかどうかの答えはエレンのとこにつくまでわからないからな…
ハンジさんは道半ばになったから良かったの？の答えは今はわからない
28: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:10:13
一人の命で済むなら破格だし
29: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:10:17
まあ基本デカイだけの木偶だからな
33: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:11:09
なんか行き当りばったりなまま勢いで満足して死んじゃった
41: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:12:08
>>33
もうハンジがどうこうして解決できる問題でもないから後に託すしかないんだ
36: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:11:53
フロック…良し悪しはともかくお前本当に頑張ったよ
38: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:12:03
へーちょが満足に動けたら適任だったろうけど
もう子供らに捨て駒になれと言えなかったらほんとにハンジさんしか残ってなかったんだな
47: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:12:20
死は救済なのでは…
49: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:12:46
>>47
はいエレンポイントマイナス
53: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:13:07
>>47
生き残ってしまったフロックを見るに死ねるとこで死ねないとおつらいことになるね
52: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:13:02
本当に何やら満足して死んだとしか言いようがないんだけど…
56: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:13:31
>>52
ある意味らしいちゃらしいのかもしれない
あそこから評価を覆さずにそのまま死ぬっていうのが
57: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:13:33
>>52
全く同じ感想だった
68: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:23
>>57
結局トップとしては向いてなかったねって感じなのが悲しい
116: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:06
>>68
エルヴィンほどではないがキースと同じかそれ以上くらいには有能だったよ
雷槍の発明と巨人潰しハンマーはハンジの発明で兵団の消耗を著しく減らした
126: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:51
>>116
トップの仕事じゃねえな
148: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:19:05
>>126
まあエルヴィンに任命されなきゃ
発明家としての立ち位置だったとは思うぞ
152: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:19:28
>>148
やっぱりアルミン復活させたの失敗だったかもね
167: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:20:23
>>152
それはどうだろうな
エルヴィン生きててもエレンを止められる気がしない
175: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:21:02
>>167
そもそもエルヴィン生きてたらエレンを止めようとも思わないんじゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:13:36
ライナーとアニの会話で笑ってしまう
まぁそりゃ殺そうとしてるよねアニなら･･･
60: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:02
フロックの人生が可哀想すぎて…
飛び立つ飛行機を見る前に死ねて良かったかも知れない
64: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:11
足止めの意味はあるし適任がハンジさんなのも間違ってない
69: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:28
>>64
死にたかっただけなような
84: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:15:07
>>69
心臓を捧げよってことだ
92: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:15:47
>>69
巨人と仲良くなるって言ってたじゃん
65: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:15
フロックもハンジさんも一矢報いて死んだのは良かったね
片方はヒューヒュー言って片方は燃えて苦しかっただろうがやる事はやった
71: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:36
正直あれだけどハンジさんも望まぬまま順番が来ちゃった人だから許してあげて欲しい
76: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:50
こんな土壇場でも満足して死ねる人がいるって事が救いに感じる
16: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:32
兵長の回復のスピードが速すぎる…
アッカーマン補正や無理してるにしても
17: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:44
フロックは本当にさ…
すまん、辛いわ
20: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:23
フロックは時間稼いだ事に意味があると信じるよ…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:35
ハンジ・フロック
そしてアニとガビ達も実質的に話からは退場か
22: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:55
マガトもハンジもケジメ取るってのは死んで果たせることじゃねえんだよ
434: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:24:11
>>22
地ならし止めるのに成功したとしてマガト隊長って
その後始末やらマーレをまとめたりやらに多分必要な人だよね…
24: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:16
ナイスガイの目にも涙
28: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:55
今月のライナー
32: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:28:35
>>28
え…
29: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:55
どう決着つけるんだ本当に…
30: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:28:00
腹をくくったはずのネームドキャラも最期は泣きわめきながら死んでいくことがよくある作品で
フロックは最期まで島の未来のことを心配してたんだから
キャラとして相当恵まれた死に方だよ
45: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:31:33
>>30
エレンは悪魔でやってることは地獄を顕現させることに他ならないが
それ以外に道が無かったのもまた事実だった
島を守る正義に殉じたかっこいい死に様だったなフロック
33: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:11
しかしハンジが綺麗な死に方させて貰えるとは思わなかった
悪い言い方すると順番から上手く逃げた感が…
48: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:10
>>33
ハンジは次の世代に色々回さないように頑張ってたのに結局アルミンに順番回しちゃったね…
それだけハンジも色々限界だったのは今月分を見るだけでもよくわかるけどさ
34: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:30
フロックは本当に自分の人生は捨ててたんだってのが悲しい
41: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:30:40
>>34
ジャンに楽になってもいいんだっていうシーンは本当に好きだけど悲しい
自分はもう死んでるから生きてる奴らに幸せになってほしいみたいなニュアンスがあって
38: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:48
ライナーとアニのやりとりにちょっとグッと来た
やっぱ好きだなライナー
最後まで生き残って欲しいよ
49: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:15
フロックよくふやけなかったな
51: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:28
ハンジは自分の決めたエレン阻止作戦の顛末見ずに死んだのか
これじゃ残った奴らはもう阻止作戦決行するしかなくなっちゃったな
67: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:36:08
サシャ居て泣いた
71: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:36:33
>>67
教官はいつの間に死んだんだ？
87: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:39:01
>>71
マガトと共に死んだでしょ……死んだよね？
97: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:41:20
>>71
えっ
73: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:36:42
>>67
うしろの黒髪誰かと思ったらサシャか…悲しい
111: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:44:12
>>67
これ教官がいなかったらハンジの脳内走馬灯という解釈に落ち着くが
うーむ
125: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:46:26
>>67
シャーディス教官も居る……
74: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:36:45
死は割とドライに描くイメージがあったから今回みたいな描写はちょっと以外だったかも
ハンジの走馬灯的なやつなのか死後の世界なのか知らんけど
78: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:16
フロックがこんなに綺麗に逝くとは思わなかった
81: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:14:58
ハンジさん死んだのは悲しいんだけど
結局何がしたかったんだこの人は…
115: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:03
>>81
地下室でネタバレ食らってからは惰性と責任感しかなかったから…
87: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:15:23
死ぬにしてもなんか挽回して死んでほしかったけどまあこの作品らしいかな
94: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:15:48
この漫画にしては珍しく綺麗に死んだな
105: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:24
>>94
いやあ焼け死ぬって相当辛いぞ
112: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:53
>>105
本人的には満足だから綺麗なんだ
97: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:01
フロックこそ特権階級でぬくぬくと過ごす権利あったのに最期の最期まで地獄を突き進んでかっこよかったよ
106: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:26
ハンジは好きだけど真面目な話島無視で救う決断したなら他の方法教えてくださいよの一応の答え提示してほしかったよ…
113: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:55
>>106
答えがないけど駄々こねるっていうのが答えだったんじゃないの
114: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:16:57
最後一瞬だけあれ助かったの！？ってなってしまった
そんなわけなかった
121: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:26
>>114
足跡のせいで先月のトラウマが
119: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:25
フロックよく生きてたな…
127: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:17:52
ハンジさんはいいキャラだし良い人だから好きだけど団長って器じゃなかった
よく頑張ったよ
132: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:18:01
フロックはまあ仕方ないよ
死んでいったモブ兵団の代弁者みたいなもんだしフロック自らもそのように動いてきてる
共感はできなかったけど好感は持てた良いキャラだった
137: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:18:32
フロックが最後まで島の事想っててちょっと泣きそうになった
別に好きなキャラでもなかったのに…
149: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:19:07
>>137
ある意味モブだからこそ輝くキャラだろ
163: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:20:11
>>137
それでもやるかそれでも止めるか対比してるのいいよね
154: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:19:40
ハンジさんも頑張ったのは確かだから優しい目で送ってあげてほしいの
170: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:20:36
>>154
エルヴィンが適正高すぎただけでハンジさんもよくやってたんだよな
エレンがバカやっちまったから…
158: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:19:48
前に死んだハゲ二人もそうだけど正直責任ある立場なのに勝手に満足して死ぬなよ
168: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:20:32
>>158
ガハハハ
165: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:20:19
今日は駄目でもいつの日か…って台詞すごく良かった
ここまで来てハッピーエンドを諦めたくないよなやっぱり
79: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:19
へいちょがケアレスミスしてなかったら超大型全部へいちょが倒して終わりだったのに
82: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:48
>>79
無茶言うな…
91: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:05
今回はちょっとグッと来た回だった
94: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:18
調査兵団のみんな懐かしい面子だな
95: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:35
フロック退場は悲しいというよりご苦労様/お疲れ様の方が先に出てくる
あとゲルガーが無事に酒を飲めててダメだった
98: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:41:23
これがあったからモブリットがハンジに右手を差し出してるのエモい
137: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:49:18
ハンジは教官死んだ事知らないのに教官居るしガチで死後の世界なのか
151: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:52
>>137
まあミスでまだコミックで修正される可能性は残ってるけどな
142: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:00
まあエレンがどこまで計算してるかは置いといてもう程よいとこで止まるのは見えてきたな
146: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:24
教官とピクシス指令を書き間違えた説
154: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:06
マガトも教官もハンジも死んじゃダメな方の人間じゃん…
大人が責任負ってよ…
169: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:54:22
>>154
こいつらが次々死んでいくから和解エンドは無理なんだろうなぁって思う
156: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:15
一人山を滑り降りてる大型巨人がちょっと楽しそうでダメだった
160: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:53:35
割ともうかなり途方もない状況になってるからな
ここ数ヶ月ずっとこれなんでデビルマンエンドをじっくり味わってる気分だ
162: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:53:44
魂が存在し死後の世界があると仮定すると巨人化は悪魔と契約したものとして別世界にいくのかね
167: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:54:03
街の人たちどこへ逃げた？
というか逃げ場所あるのか？
172: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:54:32
>>167
全員踏みつぶされたのでは…
175: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:54:51
>>167
ひたすら巨人が来る方向から逃げるしかない
追い付かれたらその場で死
185: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:56:02
>>167
考えられるとしたら船かな
陸上はターゲットにされるから海しかないと思う
178: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:55:19
へーちょーはジーク殺しやるのかな
今更殺しても意味ないけど約束だしな
188: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:56:46
ジークピークアニ辺りは死ぬんだろうな
198: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:58:04
>>188
アニは多分逃げ切っただろ
209: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:59:42
>>188
アニは船に残ったし生存確定だろ
190: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:56:57
フロック可哀想に…
まあもっと早く死ぬかと思ってたけどけっこう頑張ったな
204: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:59:06
やっぱり引きこもった王は正しかったんやなって
211: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:59:47
>>204
おめーが役目放棄したせいでこんなことになってるんやぞ
222: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:01:43
>>204
いや引きこもったは良いがマーレ人共に巨人与えたのが最悪の選択肢だったろうがよ…
229: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:02:29
果たして「で、地ならし止めた後どうすんの？」のモヤモヤはいつ解消されるやら
たぶん本当にラスト1,2話まで待たないと分からなそう
249: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:03:54
>>229
財政破綻による主要国家の滅亡は確定事項だから
数十年の時間稼ぎ自体はすでに達成されたよ
261: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:05:44
>>249
大分前にガビが言ってた案でOKやんっていう
271: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:07:10
>>249
自分たちが生きてる間はそれでよさそうだけど
ある程度立ち直ったら今度こそ全世界から滅ぼされるの確定だしなあ
百年単位で優位に立てるような手があるなら違うかもしれないが
233: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:02:39
アルミンが新しい団長か……
247: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:03:40
>>233
もうほとんどメンバーいないし団長になる意味なくね？
324: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:12:36
>>247
それでもまだやる作戦は残ってるし誰がアタマなのかはハッキリさせておいたほうがいい
254: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:04:59
アルミンたちって、巨人たちから大きく出遅れて後ろから追いかけてる状況じょなかったっけ…
いつのまにか追い越したん？ってのがまず頭にうかんだ
269: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:07:06
ありかたは違ったけどどっちも調査兵団として心臓捧げぬいたんだから最後のシーンはフロックもいれてやれハンジ
275: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:07:20
フロックとハンジは形は先導者だけど何が出来る訳でもなかったから
上手く同時に処理したなて感じ
あとはエレンとアルミン達がどうするかだ
305: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:10:44
アニおまえなにひとり少女漫画してんだよ…
調査兵ぶんぶん振り回してたやつがよお…
317: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:12:13
普通の人間だと近づくだけで燃えるしもう戦力になるのが巨人三人と爆弾だけ
どうすんのこれ
348: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:15:19
フロック今までありがとう…
最後の最後までよく戦った
373: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:17:33
>>348
言ってることは進歩的ですごいまともだな
388: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:19:08
>>373
でもエレンポイント低そうな発言もしてる
395: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:20:08
>>388
この決断がもう少し早ければ！
406: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:20:44
>>373
ガチで全員が島の身内の為に心臓捧げて死んだからな
イェーガー派は世界中から狙われてる状況を覆すために本当に頑張った
漫画組織の中ではトップクラスに好感度高い
418: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:22:02
どっちにしろ未来に地獄しか見えねえ
420: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:22:16
423: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:23:01
>>420
一歩どころじゃないんですが…
483: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:30:26
ハンジアルミンチームは間違ってるとは思わないけどとにかく足元不安定過ぎて見ててハラハラするというか不安になる
515: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:34:18
とりあえずオニャンコポンだけは幸せになってくれ
544: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:39:28
>>515
そういや費空挺に残ってしまったな
541: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:39:04
ハンジさんは負けた事しかないからな
557: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:41:02
>>541
なんかこう今見るとこのハンジさん元気そうだなあってなるな本当に最近ずっと目が死んでた
全員だけど
562: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:42:03
>>541
調査兵団お得意の諦めの悪い敗者の悪あがきを死ぬまで続けたってだけだな
551: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:40:28
フロックが死んだ方がショックだわ
ハンジはなんかズルい逃げ方したな
559: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:41:18
ハンジの行動が無駄なことかどうかはラスト世界が救えるかで決まると思うけどそうなるとフロックが無駄死にになってしまうのが嫌だな
今は二人の死が悲しい
567: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:42:38
てか巨人の進行速度ほんとに早いんだな
1日かからずに島の反対側まで行ったのか
568: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:42:39
あとは主要キャラ誰が死ぬかなあ
ライナーが残るのは分かる
571: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:42:48
ハンジは結局何もできなかったけど最初から器じゃないのに無理やり団長やらされてただけだしなあ…
575: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:44:14
正解の選択肢ってなんだろうな…
590: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:47:06
>>575
ジークの安楽死計画こそ唯一の正解だったのです
596: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:47:57
>>590
髭女さん来たか
608: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:50:29
>>590
でもあのタイミングで去勢すると26年前後しか時間稼げないんだぜ
エレン同期は50にもなってないし今年生まれた新生児は20代半ばで虐殺される
壁の王が後の世代に押し付けたやり方の変形に過ぎない
ぜめてジークが1ダースぐらい王族の子供つくってくれないと…
645: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:57:16
>>608
なんで王族が途絶えたこと敵に伝わってる前提なんだ
とりあえずいつでも地ならし出来ますって姿勢さえ見せとけばもっと稼げるし
逆に王家も子孫も一切生まれなくなったと伝わったならリスクを犯して殺しに来る理由もなくなるのでは
591: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:47:14
>>575
無い
多分トロッコ問題みたいなもんでどっち切り捨ててどっち救うか決める選択肢だけ
しかも救いたい方にもかなりの被害が出る感じの
598: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:48:00
ハンジさん逝ってしまったなぁ
やはり解決策はなかったってのが結論なのも悲しい
600: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:49:06
まあジークの案もエレンの案も両方間違いで両方正しくもある
ハンジの案だって自分たちが滅ぼされることもいれたらそれもある種の正解
605: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:49:42
アルミンが説得しに行っても拒否されるような気がしてきた
今更止まれねえなこれ
618: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 01:52:07
>>605
そりゃあただ言葉並べたくらいじゃ無理だろうよ
そこで何を持ってくるかでこの作品の評価が決まると思う
667: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:01:44
ハンジさんは丸投げしたように見えてしまった
680: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:03:14
ツイッターで見て疑問に思ったんだけどここのハンジさん何時のハンジさんだ？
717: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:09:22
>>680
やっぱメガネはずして眼帯してるシーンなんてないよな伏線かな
694: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:05:40
ハンジの最後めずらしく優しい展開だと思ったけど
納得いってない人多いんだな
俺はハンジって最後まで兵団で居ることを選んだんだと思ったよ
教官もエルヴィンも次の団長の使命を果たして去った
アルミンを指名したのも団長としての自分を優先した結果なんで最後のシーンになったのだと
大型に向かう人間っていう構図を引き継いだ形だけど俺は好きだぜ
703: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:07:19
>>694
ハンジが叩き台でも良いからちゃんとした展望を提示してくれてたら俺も絶賛したと思う
748: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:14:36
>>703
じゃあお前は展望を示せるのか？責任ある立場でもわからんもんはわからないんだよ
ハンジも別にみんなに絶賛されたいと思ってないだろうし
急に俺が俺が言い出した展開なんだが誰もヒーローになれないって事だよ
771: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:18:36
>>748
示せないからエレンに消極的肯定してる
ハンジは極めて積極的に反対してるんだからわからないじゃ困る
頼むから素直に応援させてくれと言いたい
802: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:22:58
>>771
読んでいてハンジがそこまで優秀な人物とは思えなかったので今回の判断が精一杯だったんだよ
人間には限界があるんだ
漫画だからご都合にハンジの団長パワーが炸裂とはならん
841: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:28:36
>>802
>漫画だからご都合にハンジの団長パワーが炸裂とはなら
それは分かるんだが……俺ロックな生き方してたハンジさんが好きだったんだよ
だから今の二者択一を選択できずかと言って他の選択肢も示せず
選んだ奴の足を引っ張る事に終始してるハンジさんは解釈違いと言うか……
アンタもっとカッコ良かったろって叫びたい気分なんだ
850: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:29:44
>>841
団長になって責任生まれちゃったからね…
872: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:34:18
>>841
ここらへんからマッドサイエンティストでいられなくなっちゃったんだろうなぁ
人の上に立つ立場から解放されて最期に「車力に乗って体温感じたい」「（地鳴らし見ながら）巨人って最高だな」って言えたのが自分に戻れた瞬間なんじゃないかなー
697: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:06:10
読者にだって解決案の結論は出てないんだし
とりあえず巨人組をエレンに送って後は現地の判断に任せるのは別におかしくないと思うけどなぁ
ハンジさんが団長として判断できて結論も出せたかというと出来てないけど
それはそれ人間なんだから全員自分なりの限界でやってるだけじゃん
699: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:06:48
ミカサがアンカー打つシーンといいハンジが立ち向かうシーンといい
ほんと絵が上手くなった
734: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:12:18
「なぜハンジが犠牲にならなければいけなかったか」という理由付けが出来てない
マガトもそうだったが
エルヴィンの死はちゃんとエルヴィンがやらなければ意味が無いって描写できてたのに
744: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:14:13
>>734
まあ正直マガトが死んじゃった時点でハンジさん生きてても誤差だし…
政治がらみ全然できない人だから生き残っても役割が持てない
751: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:15:06
>>734
誰かが足止めしないといけない状況なら自分がって心情はわかるじゃん
本人が言った通り順番が来たとも言えるし
756: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:16:32
正直アニは贅沢言いすぎでしょ
死ぬ気で働けや
781: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:19:58
>>756
持久力の女型だからこれから二人を連れて死ぬほどマラソンさせられるフラグだと思うよ
足跡しか残ってない更地を延々見続けるランニング
757: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:16:33
ハンジさんは自分のキャパ以上のもの押しつけられちゃったイメージ
767: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:17:56
>>757
スタークにアヴェンジャーズのリーダーやらせるようなもん
881: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:35:54
ハンジを叩く人も多いが
今まで人類を救うって大義名分で動いて命かけてたのに
急に人類は壁外にもいて壁内の人類を駆逐しようとしてますって言われて
仲間が俺の言う人類は壁内だから壁外駆逐するわって行動しだしたとしたらそれに乗っかれるのかというと難しい気がする
なんの解決策もないけどでも止めなきゃって動くのはとても理解できる
890: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:37:52
>>881
それで昔の仲間と殺し合ってるんだから世話ないぜ…
902: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:39:57
>>881
責任者の地位に居る大人が理想だけで現実完全無視しちゃダメだろ
子供じゃないんだから
910: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:42:33
>>902
理想だけで動いていたわけじゃないでしょ
わかりやすく言えば倒産しそうな会社を託されてアレコレやって倒産直前に病死した社長
みたいな状態だと思う
884: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:36:31
ハンジについては「次はお前の番だな」の伏線がくるだろう…って期待が期待通りでなかった
もっと酷い何かがハンジに起こると思ってたって感じだと思うんだよ
つまり酷い目にあってほしかったファンが居ると
多分ライナー程の愛が作者になくて少年漫画らしい最後になった
893: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:38:29
ハンジさん責任背負いきれなかったし全部丸投げで死んだ感はあるけどもう状況がデカすぎて誰も背負えないから文句言うのもな…っていう複雑な気持ち
208: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:22:55
合流してからのアズマ人組の酷使っぷりが凄い
233: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:58
>>208
酷使とは言うけど自分の国守るためだからなぁ…
232: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:24:57
飛行機で要塞に行ってそこで決着か
236: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:14
大人勢が次々とかっこつけて死んでいく…
238: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:21
死んだ調査兵団みんなで見に来てるの仲良しだな…ってなったけどあれ幻覚とかじゃなくて普通に死後の人なの…？
251: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:03
>>238
逆にアレ死後の世界じゃなかったらおかしくね
死んでから会話してるぞ
244: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:31
案の定ライナーがここは俺が！って死にに行っててダメだった
265: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:57
>>244
放熱に耐えられる鎧が行くのがベストだったようには思える
でも何やら満足したい眼鏡が突っ込む
277: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:44
>>265
貴重な巨人枠を削るわけには行かないし…
289: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:28:30
>>265
鎧の巨人が3倍サイズのあいつらに突っ込んでいって何かできるかな…
タックルで1体1体転ばせていく？
246: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:25:50
マガトにハンジに責任ある奴から率先して死んでいくね
若者を残すのは正しいのかもしれないけど後の事考えるとモヤモヤする
257: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:26:40
>>246
というよりこんな事態になっちゃって責任なんか取れないから 死んでるようなだけな気が
271: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:13
ライナーがまさか許される日が来るとは…
273: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:27:32
まあ許されてもライナーがライナーを許さないんだが…
291: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:28:43
仮にライナーが行ったとしても超大型を1,2体止めるなら巨人になるより
同じように立体機動で捨て肝するんじゃないかな
308: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:24
>>291
本当にかっこいいよ…
293: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:28:44
ライナー突っ込んでも無理でしょ
タックルなんか効かない
303: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:08
>>293
関係ない死にてえ
310: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:39
死後の世界勢がなんかいい感じになってるのが余計現実の世界の悲惨さを際立たせるな
314: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:29:48
毎月ひとりひとり減っていって最期はエレン・ミカサ・アルミンの物語のはじまりの最小単位で決着つけるかもしれんね
328: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:30:19
気持ちよく死ねるときに死んだ方がいい世界になってきたな
329: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:30:24
ハンジよりフロックが死んだことに感傷的な人多いね
336: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:31:06
>>329
故郷を守ろうと最期までよく戦ったと言いたい
343: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:31:20
ずっと鬱屈としてたから久々に穏やかなやり取りが見られて本当に良かった…
でも日和ったアニが酷い目に合わないか心配だ
355: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:18
>>343
ミカサすんごい顔してて笑っちゃった
361: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:32:39
>>343
いやほんとにいつの間に…？
382: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:34:24
>>361
結晶化してる間ずっと話しかけ続けてくれたし
368: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:33:09
レストランのあたりとかフロックを嫌いだったけどエレンが地ならし始めたあたりからどんどん好きになったよ
飛び立つ飛行機を見ずに死ねてまだよかったかも
376: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:34:09
ハンジの敵とはいえ虐殺は絶対肯定出来ないって気持ちもフロックの島のみんなを守りたいって気持ちも両方分かるだけに余計辛いよな
436: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:38:05
>>376
スリの子が無残に死んでるの見ちゃったし行けー！地ならしー！とはちょっとな…
458: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:39:46
>>436
まあ地ならしは駄目だと思うけど
あのスリの子って目的は難民の人たちのためとはいえ
働いてる人たちから窃盗して手切断された犯罪者だからな
495: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:42:18
>>458
それ言ったらイェーガー派だって生き残るためとはいえ島外滅ぼそうとしてる大量虐殺犯だからな
って言えちゃうから決着がつかない話だ
534: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:45:13
>>495
いや決着つかないって言うか実際そうだよ
虐殺された一般人の中にたまたま犯罪者がいて虐殺してるのが大量殺人鬼ってだけ
ただその二人にもそこに至る背景があったというだけだ
423: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:32
ミカサのマフラーフラグが地味に積み上げられていってる
445: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:38:50
>>423
ミカサがエレンにマフラー巻いてあげる展開きそうだよね
623: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:50:01
>>445
ミカサ「何度だって巻いてやる…」
430: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:49
へーちょそのまともに武器も持てない身体で何する気なの…
いやでもこいつならなんだかんだすごいキル数稼ぎそうな気がする…
431: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:37:54
へーちょは見送ってばかりだな…おつらい
452: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:39:08
>>431
まあ順番はもう近いだろうから…
442: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:38:27
団長に就任したけど今何人残ってるんだよ団員
494: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:42:11
>>442
アルミン団長　リヴァイ　ミカサ　ジャン　コニー　ライナー　ピーク
いつもの7人だ！
450: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:39:06
ハンジはあそこで死んでよかった
455: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:39:28
開発も解析も半ば趣味が講じてる役職だったのを団長っていう地獄みたいな役回りになってな
対エレン用の同期は残して突っ込めるだけの技量持ちは…って考えるとそりゃ嬉々として行く
464: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:31
>>455
嫌なことやりたくないっての一貫してたな
虐殺も嫌だ
団長としての仕事もやだ
死ぬのは嫌じゃなかったんだろう
461: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:08
フロックは完全に割り切ってる人だから行動に一貫性が出るし魅力的に見えるのはまぁ分かる
ただハンジ組を悪く言うのはちょっと短絡的すぎないかとも思う
477: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:41:20
>>461
だって理想高いのに現実的な解決手段全くないもん…
511: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:43:50
>>477
だからって理想や原理原則をないがしろにするのも良くないんだ
469: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:41
サブタイ見た時ちょっと嫌な予感はしたんだ
478: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:41:24
本当トップに向いていなかったというか
マッドで狂人にみせかけて割と感覚普通で善良な技術＆研究よりの分隊長なら優秀な人だった
517: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:44:11
虐殺も仕方ねえよそれ以外に道あんのかよって状況なのが前提としてそれを否定しにゆく漫画だし…
マジで状況設定がハードすぎて明かりが見えねえ
518: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:44:14
ハンジの落ち度は参謀人材だったのに不向きなトップに座って方針を出せなかった事だけだよ
虐殺に反対する点は一切間違ってない
625: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:50:09
>>518
まぁそれだよね
能力が高いからなんとなく務まってしまってたけど
性格的に向いてないんだ
運がなかったとしか言い様が無い
579: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:47:35
ちょっと泣きそう
いや泣いた
605: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:48:49
最後まで答えは示せなかったか
607: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:48:55
全部仕方ない
俺は全員に感情移入してる
620: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:49:56
>>607
わかる
誰の判断も間違ってないと思ってしまう…
610: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:48:59
ラストはガビ山先生にしてはちょっとロマンティックな感じがした
ちょっと泣けた
617: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:49:47
>>610
今までで一番希望がある感じに終わってる…
いや映ってる人全員死人なんだけど
613: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:49:12
アンチって程じゃないけど後半のハンジさんには最期まで共感できなかったな…
630: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:50:37
>>613
でもしがらみがなかったエンジョイ勢の前半ハンジさんもそれはそれで共感しずらい奇人じゃねえかな…
642: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:14
>>630
言われてみればそうかも知れない…
最初からハンジさんは理解できない狂人だわ…
651: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:39
案が無いまま同胞を殺しながら進んでるのがうわあすごいことになってるぞってのはわかる
島のためとはいえそれ以外を虐殺して外世界をほぼ終わらせるのどう考えてもダメだろってのもわかる
どうしたらいいんでしょうか？
660: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:08
>>651
どうすればいいんでしょうか！？
おわり
672: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:46
>>660
二億五千年後の君へ
664: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:20
>>651
仕方がなかったってやつだ
652: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:51:40
誰が悪いかでいったら逃げ出した豚が一番悪いから
676: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:57
>>652
🐷は自由を求めただけだろ！
661: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:52:08
状況が詰んでるから責任の押し付け合いしても意味がないよ…
682: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:53:16
いやほんとどう終わるんだこの漫画…
次記事：【感想】 進撃の巨人 133話 あの謎がついに判明！ エレンや104期メンバーこれからどうなるんだろうか？【ネタバレ注意】
進撃の巨人（３２） (週刊少年マガジンコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:54:20 ID:QxMTQ4ODE
何となくハンジはエピローグでシレッと語り部やってそうな気がしてたからビックリした
こいつは生き残るだろって思ってたんだがな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:06:33 ID:I3NTY3MTk
>>1
語り部最有力候補はジャンだな。
0
872. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:55:21 ID:I0MzU1NTI
>>143
アニとアルミンの子供じゃねえかなって今月号読んでて思った
急にわざわざ恋愛描写挟んでくるのフラグやないかね
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:11:14 ID:c0NzgzNTg
>>1
ハンジもフロックも死なないと思ってたわ
どちらの思想にも100%賛同は出来ないけど、2人の想いは理解出来るからただお疲れ様と言いたい
0
449. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:59:52 ID:E4MTgyMTQ
>>1
何も考えずかつての仲間を殺して回って自分の出身地で民族浄化しようとしてる連中と仲良くやってる奴が何を語るんだよ
0
660. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:02:53 ID:YwNzQ1NjA
>>1
ハンジ・ゾエとしての役割は焚き火囲う面々を集めた時点で終わってたからね
解決策が無いからメンバー集めに奔走したわけで、策を導くのは集まった人等の役割でありハンジ自身にそれは無かった
後は調査兵団団長として戦後処理するかどうかの部分だけだったけどそれもアルミンという候補が既に居た
諌山先生の役割終えた順に死ぬ理論がきっちり適用された印象だわ
0
720. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 15:24:05 ID:kyNjMxNDA
>>1
アニメのナレーションしてるし語り部はアルミンだと思ってる。デジモンアドベンチャーとかナレーションが語り部だったし。
0
803. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 16:50:30 ID:kwMjM2Mjc
>>1
エルヴィンじゃなくてアルミンに注射を選んで良かったとリヴァイが納得する形に何かをしないといけないフラグが残っていると思っていたけれど、まさかいきなりハンジ死んじゃって団長になるとは・・・先月はねっとりだったのに最近メンバー揃っている時は巻き早くない？
0
984. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 18:23:02 ID:cyMTIxOTA
>>803
今、手を伸ばせば届くところに獣がいる
だがアルミン、見えるか？・・・俺達の仲間が
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:55:12 ID:IyOTc0NTg
ハンジさん最後まで解決策は出してくれなかったな…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:05:13 ID:E2MjM1NjI
>>2
今のところ歴代団長が全てつなぎ役だからね
それでも、アルミンならやってくれる！になるならいいんだけど……
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:24 ID:kyODkxMTI
>>2
この状況で解決策なんて誰も出せんでしょ
今､出来る限り動く以外に何も無い
それやりきって調査兵団として死んだんだからとりあえずお疲れ様だ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:46:24 ID:k4MDIyNzQ
>>59
まあ今更簡単にでてくるなら4年で誰かが思いついてるはずだからな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:49:09 ID:kzMjczMzY
>>59
出来る限り動くっていうと聞こえはいいけどやったのは味方殺しくらいで死ぬまで見通しは立たないまま 何なら満足して死んだとしか言いようがないんだが
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:51:09 ID:YzMTYzMTY
>>112
あっさり見通しが立つような簡単な問題だったら4年間あれば答え出せるんだわ
見通しが立てないことも含めてやれることをやった
0
600. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:52:09 ID:A5NzAyNTQ
>>117
それはどうだろう。見通した立たないままの行動なんだから、
やらない方がマシなことをやりきったとか、もっと困ったことになる場合も
まあ、漫画だから結局これがいい結末の一助になった、ってなるんだろうけど
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:43:51 ID:QwODkyMzE
>>112
状況はもう、ちょっと頭の良い人や責任ある人が解決案提示できるレベルを超えてるんだ
人として組織として、虐殺を許容できるかどうかなんだ
そんで目先の問題を損害出しながら対応して大きな目標にジリジリ近づいていくのは、調査兵団のお家芸でもあるんだ
0
254. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:38:05 ID:Y2Nzk5NDY
>>194
虐殺は許容できないのにイェーガー派という味方殺しは許容できるの？って突っ込まれてるわけであって
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:47:42 ID:QzMzY5MDg
>>254
虐殺と殺そうとしてくる相手を殺し返すのは違くね？
0
302. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:18:55 ID:U0MDYwODI
>>270
闇討ちしたのに？
0
355. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:30:58 ID:Q4ODM1Mzk
>>270
その虐殺も相手が殺そうとしてくるからやるしかない、として突き進んでる
殺されそうになったから味方を殺してもいいというのなら、島民全員が世界に殺されそうになってるから、世界を殺していい、ということになりかねない

……だからハンジさんも最後まで答えを見つけられなかったし、エレンを否定しつつも、自分たちを肯定はしなかったんだと思う
0
402. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:29:40 ID:cxNDYyMzU
>>254
無差別な大虐殺と、考え方が違う人達同士のぶつかり合いの結果としての殺害は同列じゃないと思う
0
419. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:51:28 ID:UzNzkzODk
>>402
その虐殺ですら理由のないものじゃなくて
島民の生存を許せない認められない受け入れられない世界各国（しかも一理ある理由）が島民を虐殺しようと引き金に力を込めたからのもの

つまり究極の考え方の違いが原因であるというのが救いがないんだ
0
733. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 19:57:25 ID:AyNjk4MTA
>>254
もうとにかくハンジが気に食わないのはよく分かった
冷酷無比でどんな決断も誤らない全てを正確に導くスーパー俺TUEEEEキャラじゃなくて残念でしたね〜
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:07:21 ID:QwODkyMzE
>>112
と言っても、やってることはこれまでの調査兵団と変わらんのよ
解決策なんて無いまま、損害出しても進み続けることでようやく理想への手掛かりを掴めるんだ
手掛かりも無いまま解決策を提示するほうが、よっぽど破滅的で無責任な理想主義者だよ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:56:54 ID:k0MTA2NTY
>>224
調査兵団は、壁に閉じ込められた絶望の中で希望を探す行為だが、ハンジ達のやってることは島民達を絶望に追いやる行為でも有るから
そこは明確に違うし同一視出来ないと思うぞ
0
398. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:24:50 ID:QwODkyMzE
>>377
127話でも言っていたように、ハンジさんは島外人類も守るべき対象と考えているんだよ
そのうえで、エルディア人とその他人類が共存できる理想を模索している。
現時点で島内人類と意見が食い違うのは過程としてやむを得ないけど、それでも諦めない姿勢は調査兵団のこれまでの在り方から一貫してると思う
0
868. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:36:15 ID:E3ODg1NDQ
>>398
時間稼ぎしつつ外交と技術発展で何とか生存できるようにするって方向は持ってたでしょ
…問題はパラディ島への憎悪がもうどうしようも無くて状況的にハンジのやり方だとジリ貧が見えてた事
対案としては簡易地ならしで艦隊潰してからの安楽死計画があってあれはあれで合理的な案ではあった
ただ、エレンはそれを是とせず島の人々に生き続けて欲しかった

まあここまでの地ならしで外の世界が被害甚大だから途中で止めても時間があるから富国強兵やればパラディ島生き残りも可能ではあると思う
資源はあるんだし
0
881. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:13:54 ID:QwNDk5NDk
>>398
ハンジのポイントってここじゃないか。
壁外人類ともうまくやりたい、理解しあいたい。
他の人間と違って巨人にも良さを見い出してる。

団長アルミンがこのハンジの姿勢を元になんとか…してくれるといいね
0
462. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:27:14 ID:cxNzA4MTU
>>224
解決策がなく、手掛かりも探してる最中ですって段階なら外野で大人しくしててくれって普通思われね？
そんなレベルの奴らに自分たちの安全なんて委ねたいと思う奴なんていないだろうから
野党のうちならそれでも良くても与党になったらそれでは困るって感じで
今思えばその辺もハンジ一派が政権を追われた理由になりそう
0
475. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:10:14 ID:E0MjgwNA=
>>462
フロックが島民にエレンが隔離されている！って情報を流して煽ったんじゃなかったっけ
0
634. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:12:42 ID:kxOTA3NjQ
>>462
大人しくしてる間に世界滅んじゃうからね
とりあえず地ならし止めるしか方法がなかったんだよ
どちらも極限状態での行動だから仕方なかったとしか言いようがない
0
343. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:15:40 ID:kyNjMyNzA
>>112
足止めは立体機動出来る人間じゃないとダメだから必然的に主要メンバーが囮候補、巨人とアッカーマンは戦力的に囮から外れる、説得対象がエレンな以上同期組はここで殺せない、エレンを説得出来ずかつ戦略的に微妙でだけど巨人倒せる強さのハンジさんが足止め役なのは合理的で文字通り出来る限り動いてるんだがどこが聞こえがいいんだ？
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:51:19 ID:EzMjYxNjc
>>59
「全てを丸く収める解決策なんてない。だから罪もない人がいっぱい死ぬけど地ならしするしかない」ってエレンの出来る限りの精一杯を否定するんだから何かしら解決策の手がかりくらいは残してほしかったけどな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:02:39 ID:cwMDk4NzA
>>118
正直マーレ軍元帥と車力相手に共同戦線を張り同期組の意思を固めエレンを止める希望である飛行艇とヒィズル国の技術者達を守りきったってだけでも状況鑑みればかなり頑張った方だとは思う
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:03:03 ID:k4MDIyNzQ
>>118
今月イェレナやフロックに対して自分がなにもできなかったと認めたうえで、
次の団長にたくしたんだからまあいいんじゃないか
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:37:11 ID:Y4NjgyODI
>>118
そもそもハンジさんは諦めが悪かっただけだし
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:37:36 ID:g5OTg1ODM
>>118
解決策があったらエレンがバカになるからそれはそれでなあ…

漫画のストーリーとしてラスボス？に対する側に信念がないのは釈然としないというのはあるけど、そういう感想は見越して描かれてるだろうし。

個人的には、ハンジ達の目的はエレンに大罪を犯させたくない(もう手遅れだが)だけで十分な気はする。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:40:22 ID:k4MDIyNzQ
>>184
皆殺し開始後じゃないと提示できない解決策なら一応納得いくかな
0
367. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:49:46 ID:U0MDI5MTU
>>184
そういや、『作者は「最良の解決策は別にあって、エレンは思い付けなかった」とかインタビューで言ってた』
みたいなのここで読んだことあるけど、何に出てたんだっけ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:38:31 ID:YwNzc3OTc
>>118
それは正直思った
何時かを諦められないのは分かるけどもうどう見てもタイムリミットだからエレンはああしたわけで
せめて糸口だけでもないと島的には盛大な無理心中だよ…
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:51:54 ID:EyNTY5NjI
>>59
この状況になる前に動けなかった上層部とハンジが悪い
マーレに敵対してる国に雷槍を供与したり調査兵団派遣したりして、それをとっかかりにして外交を結ぶなりしておけば良かったんだよ
0
393. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:20:55 ID:Y2OTE3Nzk
>>278
外交しようにもルートがないんだから無理だよ
もともとはヒィズルルートで頑張る予定が、ヒィズルはエルディアに肩入れする気はそんなにないってのが分かって詰んだんだよ
0
427. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:09:37 ID:YxNTU1ODQ
>>393
それを無理やりにでもさせるんだよ
他国に売った雷槍の利益の何割かくれてやるって言えばあのおばさん涎たらしながら馬車馬のように働くだろ
0
897. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:19:15 ID:U5MDE3OTI
>>427
あんな汎用性の欠片もない上に現代戦で使い道の無い兵器が売れると思ってるとか本気？
0
975. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 00:38:17 ID:AzNjYzOTU
>>897
雷槍は対巨人特化兵器なんだが、他国に自国の驚異になる武器売りまくってどうする
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:50:09 ID:A5NTYwNTI
>>2
解決策がどうのと言う人が多いけど
この現実では"解決策"とやらが実行されていますかって話でな
現実でも、例えば中国人なんかが、核保有&スパイアプリ&全世界人民強制徴用法なんかのコンボが成立しているので、進撃世界で恐れられてる「隣人が誰かの指示で急に豹変して大惨事を起こしかねない」を達成してるわけだけど
我々は別に虐殺したいとまでは思ってないわけじゃん
やっても中国産アプリの禁止ぐらい
進撃世界でも、相手の軍事拠点を叩ききって、
技術開発の速度を遅らせつつ、タイムリミットまでの数百年間でなあなあに仲良くなるという、現実と同じルートがあるわけ
日本がかつて、フライングタイガースや核攻撃をしてきたアメリカとなあなあで仲良くなったようにな
根絶やしにするか半端に生き残らせるかは、もう趣味の違いとしか言えないのに解決もなにもないよ
アルミン達は将来に怯えながらも仲良くする道を選びたいってだけ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:33 ID:A5NTYwNTI
>>114
なんかパッと思い出せなかったから濁して書いたけど
「中国国防動員法」だったわ
すでにこの世にはエルディア人みたいな存在が実在して、何回か実行もされてるけど、虐殺したいかと言われれば違うでしょ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:07:58 ID:kzOTg0NjE
>>114
そもそも敵の完全排除ってのが非現実的だからね(島内をいかに掃除しようが内部分裂しない保証はない)
一見すれば日和見だけどアルミン達の共存路線も実現性はどうあれ一種の解決策ではあるのよ。地ならしはその中で実行可能かつ現実的な解決策ってだけ。それこそ「軍事基地だけを潰す」ってのも策の一つではある
0
251. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:35:59 ID:Y0NjA4MTA
>>114
言いたいことが書いてある
0
316. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:40:12 ID:Q2NjA5NzY
>>114
これ
現実の問題なんか目をつぶって先延ばしでなあなあにしてうん百年なんてザラなんだよ
虐殺なんかダメだから反対する
それ以外に理由なんかいらない
0
352. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:28:52 ID:M3MTg2NjE
>>114
これこれこれ
なあなあで終わらすのが一番現実的ってことをわかってない
大虐殺して終わらすなんてどれだけ非人道的で短絡的でアホなことなのかを
わかってない奴がハンジ組を叩いてイライラするわ
0
536. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:05:32 ID:IxNjU4NjI
>>352
これこれこれ(笑)
0
583. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:46:06 ID:A2NjkzMjk
>>352
読んでるのはフィクションですよ？
0
734. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:02:40 ID:AyNjk4MTA
>>583 ハンジを理想主義で現実見えてないと叩いといて、寧ろ現実的であると反論が来たらフィクションですよ？か
非論理的な人とはお話出来ないな
0
356. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:31:33 ID:Q2MDY1NTg
>>114
残念ながら現実社会の話なら同じ人間同士の話だからですむけど
進撃世界の国々は、エルディア人を同じ人間とは思っていないんだよね（そう考えるに至った経緯や歴史をみれば当然の考えでもある）
現実世界の核兵器なら同じ核で対抗できるし、双方が同じ核兵器を持つことで抑止力になるが、進撃の地慣らしには対抗手段がない
これはエルディア人以外の人類にとっては、耐えがたい不安と恐怖だと思う
もう世界の国々はエルディア人の存在自体を許容できないところまで行ってしまっている
この戦争は現実社会の政治の延長としての戦争じゃないし、同じ人類の国家同士の戦争でもない、種の保存を懸けた絶滅戦争であるって大前提をまず理解してくれないと、話が噛み合わないんだよね
0
401. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:29:21 ID:cxNzA4MTU
>>356
それな
この進撃の世界は現実の要素も参考に入れて作ってるんだけど、その一方で現実にはない要素も入れてるんだよね
しかもその現実にはない要素である巨人化と民族の特性というのが致命的すぎるというか
他にも世界規模でこの民族皆殺しにしようぜと言ってるに等しいことを世界中が喝采挙げてた時点で現実の事例は当てはまらんよ
この進撃の世界はなあなあで済まず一線を完全に超えてしまってる仮想世界なんだから現実の歴史を比喩対象に持ち出してもナンセンス
0
450. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:59:54 ID:cwNzU4MzA
>>356
その通り
中国叩きのコメだから条件反射的にgood押してる人多いだろ
0
456. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:10:04 ID:EyOTg0MDc
>>450
中国の現状を述べただけで中国を叩いてはいないだろ
0
459. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:20:55 ID:cwNzU4MzA
>>456
中国人はエルディア人のような爆弾を抱えた世界の脅威と主張することは証拠が有ろうが無かろうが叩いてるだろ(無かったらただのデマ)
これ以上は進撃関係なくなるし俺も中共嫌いだから国籍透視だけはやめてくれよ
0
461. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:26:40 ID:IzNTkxMTA
>>456
実際深刻な問題なのは確かだけど…
正直、アプリと法律の問題なのに中国人そのものを巨人に例えてる時点で、わりと炎上しかねないこと言ってると思うけどね…
0
403. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:31:56 ID:Q3MTcyODM
>>114
現実的な選択…ってものに
こんなにも希望を感じるとは
0
429. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:10:38 ID:AzNjYwNTY
>>114
言いたいことは分かるし現実世界で言えばなあなあも選択肢に入るのは事実だろうけど、進撃世界では相手の目的はこちらに勝つことじゃなくて根絶やしにすることなんだよ。
それこそ太平洋戦争に例えるなら、既に二発原爆落とされたうえでさらに何百発もの核を落とす作戦が実行されるつある状況。
そんな場面でなお、なあなあを目指すというのは楽観論が過ぎるように感じてしまう。
0
434. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:25:00 ID:czODMxMTk
>>114
その例えで言うと、中国人全員の腹の中に高威力の爆弾が仕込まれてて、遠隔操作でいつでも爆発させられる状況なのに、こちら側には具体的な対抗策は無いんだぞ？
しかもその遠隔操作のスイッチを握ってるのは1個人で、その個人を殺してもランダムで別の個人に移るというね
なんとか島に閉じ込めて外に出さないようにしてたのに、サミットみたいなところで腹の中の爆弾を爆発させられて各国首脳が大勢しんだのが進撃の世界だよね

なあなあでギリギリ共存しようねっていうのは、これからの可能性じゃなくて、これまでやってきたことなんだよ
それを、エレンが外で暴れたことで壁外の人間が、これまでのやり方じゃダメなんだとなったわけだ

大切なのはアルミン達が仲良くやりたいと思ってることじゃなくて、外の人間たちに仲良くやりたいと思わせることなんだけどね
0
436. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:29:09 ID:A2NTEzNDQ
>>114
現実世界では、中国のせいで隣人がいきなり自分を殺すということを現実の危機としてとらえている人はほぼ０だからな
だから、なあなあで済ませるという、穏便で優しい手段をとることができる

進撃世界はさらに進んで、中国人はいきなり隣人を殺すという共通認識が事実に基づいた妥当なものとして出来上がっている
そして、そんな中国人を塵殺するしかないと世界が団結して中国への攻撃を開始してしまった段階
だから、現実でなあなあにするのが最適解だから、進撃でもそうであるとは言い切れないと思う

だったらどうするのが正解か、中国人が生きるために世界中の全ての人を殺し返すのは許されるのか、というのは俺にもわからん
0
458. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:17:03 ID:E4MTgyMTQ
>>114
パラディ島の住民と日本とでは置かれた状況が違う

日本で原爆実験をしたアメリカですら「戦争を早期に終結するための人道的な措置」という言い訳をしてるんだぞ
一応は同じ人間であるっつー建前くらいは持ってたし、大した脅威ではないけど歯向かわれてWW2のドイツみたいになったら面倒だし、何より日本と戦争したのは日本人を殺すのが目的ではなく日本から利益を得るのが目的なわけだからその後の日本で色々やっていく中でアメリカ人と日本人もあなあで仲良くなれる道があった

一方エルディア人は全く人間扱いされていないし、タイバーがパラディ島を民族浄化するっつって世界各国の首脳陣が狂喜乱舞するほどの恨みや、現実で例えたら地表を核の炎で覆い尽くしてお釣りがくるレベルの核兵器を所持してるようなレベルの地ならしという圧倒的な脅威があるから絶滅戦争を起こすしかないし、共存も不可能でなあなあでやっていくことも不可能
0
464. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:29:05 ID:Y1NTA0NTU
>>114
申し訳ないが例えが分かりやすく適切だったとしても現実の政治問題を持ち出すのは荒れやすいのでNG
0
553. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:28:04 ID:Y1MTEyNjQ
>>114
いつでも滅亡できるだけのリスクを抱えたまま今のところは日本も世界も滅びていないというだけだからな。
偶然を含む世界の事象の重なり合いを答えとするなら、日本は大戦で総力戦をしてまで頑強に連合国側に対して抵抗したことはその答えを構成する一つにはなる。
日本が得た答えは最終的に「どうにもならなかった」というものだとしても。
ましてや、現実よりも詰んでいると言える物語で一人の人間が出せる漫画上のご都合主義とはならない答えこそファンタジーそのものであり、今度は現実目線としてその答えを求める読者の欲求とは矛盾する。
それでも答えが用意されないことに憤る人がいるのは理解し難い。
0
594. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:27:21 ID:A3MjA5OTM
>>114
少なくともWWII以前では何度も実行されている。

例えば独ソ戦ではドイツがソ連に殲滅上等の先制攻撃をしたが、逆にソ連はドイツを押し返してドイツを蹂躙した。これはエルディア島に対し世界連合が先制攻撃した構図とよく似ていると思う。

戦後にドイツが根絶やしにされなかったのは、国際協調にかこつけて東西冷戦への布石を打ちたかった東西両陣営の利害が一致したからに過ぎない。そのような込み入った事情がなければ、「滅ぼすべき危険人種ドイツ産アーリア人」として更におぞましい歴史が刻まれただろう。

作中での国際情勢はWWI以前により近いだろうから、その解決策は島内外いずれの勢力が実行してもバカ歴史とは言い難いと思う。言い換えれば、時代考証的には成り行きに従っていて、現実の歴史と矛盾しないと思う。もちろん、現代の倫理観では耐えがたい解決策であることは確かだ。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:52:20 ID:U5NzY3NTY
>>2
エレンをどうにかして止めないと今後もクソも無いのによく言うね
きっと具体的でかつスペシャルな解決案があるのでしょう
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:29:26 ID:QxMDk5ODU
>>120
その何かを批判したら「じゃあお前はどうなんだ」とか言い出すのやめろよ
批判はどんな奴だってしていいんだよ
発言内容と発言者は切り離して考えないと建設的な議論なんてできないぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:43:29 ID:U5NzY3NTY
>>173
文句言いたいだけならいいけど
建設的な議論って言うから、建設的な話しなよって言われてるだけでは？
読者視点でも具体案ないのに、なんか案ねえのかよってハンジやアルミンは言われてるわけだが、その批判は建設的だったか？
ここぞとばかりに無能呼ばわりしてるだけ違うか？
0
330. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:53:41 ID:YwNzc3OTc
>>193
それについてはスレの方で完全に言いたいこと言ってくれてたな…

771: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:18:36
示せないからエレンに消極的肯定してる
ハンジは極めて積極的に反対してるんだからわからないじゃ困る
0
348. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:21:14 ID:U5NzY3NTY
>>330
積極的に反対だから仲間裏切ってでも止めようとしてるわけでして
止めるために会いに行かないといけなくて
会いに行くためには移動手段を確保しないといけないわけで
それらを今順番通りに実行して、ようやく対面出来るかなって所にこぎ着けてるわけじゃないですか
その辺の動きは止めるための具体的な行動として見てもらえないの？って印象
これが具体的な案じゃ無いなら、何があるの？言ってくださいよって心境ですよ
作中の彼らが変なご都合展開にならない範囲でよくやってる方じゃ無いの？
それこそ積極的反対なら対案はないじゃ困るって言われないかい？
0
354. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:30:08 ID:YwNzc3OTc
>>348
エレンに会うために具体策を持って行動しているのは分かる
でも一方で島が生き残るための具体策について何一つ浮かんでないのは困る
何時かを諦められないから行動しているってのも分かるけどそれもうタイムリミットですよね？という

島が滅びようと止めるとかなら逆に納得できたんだけどその辺のところ最後まで話すことなく死んじゃったし
0
425. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:08:09 ID:U5NzY3NTY
>>354
地ならし止めて島が生き残るって話は
アルミンがエレンと対面したときにやるであろう流れなのに
それを事前に少しでも出したら台無しっていう、作品的な問題になってくると思うけどな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:22 ID:M5MzU0ODM
>>2
神の視点である読者から見ても解決策思いつかないからしかたない
0
643. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:26:32 ID:MxNTg1ODQ
>>123
「エレンが思いつかなかった解決策」なんてホンマにあるんですか？！（ケンコバ調）と言いたくなるもんなあ
いやあるかもしれんけど「解決はするが犠牲がモリモリ出ないとは言って無い」感じかもしんないな
なんやかんや言ったって良い策が思いつかないのも虐殺肯定できないのも同胞と外の知らん人類天秤にかけたら・・・ねえ？ってなるのも
大半の読者が同じ宙ぶらりんな立場になるからね
結局あんま強いこと言えないのよね
一発逆転の名案出してくれるような漫画じゃないって最初っから分かってたけど
こうやって読者も苦悩するのをガビ山先生は確信犯でやってるんだろうなあ慈愛の微笑浮かべながら
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:59:17 ID:E1NjUzMzQ
>>2
ハンジの最期はエルヴィンとの対比になってるな。死にたくないけど、やるべきことが分かってて死ぬしかないエルヴィン↔やるべきことなんてわからなかったけど、進んで死にたいハンジ。勝利のために仲間全員犠牲にしたエルヴィン↔責任とるために一人で死んだハンジ。死んだ仲間が自分を駆り立てる亡霊のように感じるエルヴィン↔最期には仲間は笑って迎えてくれる（と願ってる？）ハンジ。リヴァイは勝利のためにエルヴィンを進んで地獄に向かわせた↔ハンジに対しては本人の気持ちを汲んだ部分があって沈痛な面持ち
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:51:47 ID:Q4NDI5OTU
>>2
解決策を出すのはメタ的にアルミンだから
ハンジさんの役目はアルミンにバトンタッチすること
0
363. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:46:46 ID:g3Nzk2Mjg
>>2
個人的には「確かに君の言う通りだよフロック…」「でも…あきらめられないんだ」「今日はダメでも…いつの日か」が全部のアンサーな気がする

実際現状では地ならし以外がベター案で自分達はそれ以上の答えを出す事が出来ないけど、ベストの答えを探す為に最大限の努力をして一分一秒でも稼ぐ事で皆で模索する方法を探っていく
0
383. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:02:16 ID:QwODkyMzE
>>363
めちゃくちゃ調査兵団的だよね
0
423. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:59:38 ID:YxMjgzNzA
>>2
「島以外全虐殺だけはダメだよ」
「じゃあ他にどうしろっていうんですか！？」
は多分もう「答えが出ないのが答え」みたいな問題だから…
むしろ神の視点の読者が頭付き合わせて数ヶ月考えても作中と同じく「答え」が出ないシチュエーションを突きつけてきた作者がすごいというべきではないかと思う
0
435. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:25:49 ID:YwMjk1NjU
>>2
今回ハンジ達を叩いてる人を見て思ったけど、こういう展開の時は客観的に見る目線が大事なんだよ。
イェーガー派でもハンジ派でもどちらの考え方に共感するのも構わないが、仮に自分なら地ならしを止めるためにこうするのに…とかいう案があるならハンジ達を批判してもいいけどその明確な答えも無いのに叩くのは短絡的と言わざるを得ない。
盲目的なイェレナと同レベル
0
452. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:02:02 ID:k4MDE2NzM
>>435
本スレでもある通りエレン否定でエレンを止めようとするからには何か答えを残してくれよってことで。解決策が見つからないからこそエレンを肯定してる読者からすればサンジ批判は真っ当でしょ。
0
469. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:43:43 ID:Q1MTkwNDQ
>>452
唐突に批判を受けるヴィンスモーク家の出来損ない
0
477. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:16:02 ID:k4MDIyNzQ
>>452
ワンピ世界から転生していきなり詰みかけの進撃世界の解決策提示を求められるという地獄
0
640. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:12:01 ID:U1NjE1MzE
>>452
それはそうなんだけどね
客観的目線っていうのはどちらの目線にも立つことであって、エレンの考えに賛同するのも分かるけどもし貴方がハンジ達の立場ならどういう答えを出すかってこと。
その答えもないのにハンジ達を叩くのはどうなのってこと。
エレンと対立してる以上、地ならしによる虐殺とは違う答えを出さなければいけない
片方の考えによるのは危険だよ
0
479. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:18:51 ID:g5MTA0NjM
>>435
？
ハンジ批判のどこが不当なんだ？
あの役立たずは所詮やるだけやりたい放題して最後は自殺しただけの何の役にも立たなかった奴だろ？
結果論として1話から132話に至るまでコイツが成した事は全て世界をパラディに敵対させることだけ。
パラディ生存の見通しの最善策としてあるのが地ならしであることは事実であって、それに反する時点で客観的に見て終わってんだよ。そこに個人的な願望以外の何があんの？
調査兵団団長という中途半端な責任与えられたのもコイツの非行の原因なんだろうな。パラディの国家責任者ではないから自分の身勝手で独善的な思想持ち出して滅茶苦茶に荒らし回ると。
はっきり言って今回死んで精々したわ。フロックと同時に退場させるってのも対比的な表現かと。まあ、これで作者が「答えは読者に任せます」スタイルなら俺はこの漫画に触れた事を死ぬまで後悔するね。
0
605. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:06:18 ID:QwODkyMzE
>>479
途中まで何か反論してやろうと思ったけど、もういいわ
進撃向いてないかもしれないから何か美味しいもの食べてゆっくり休め
0
645. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:31:38 ID:MxNTg1ODQ
>>479
「あまり強い言葉を使うなよ　弱く見えるぞ」
って名言があってな
イキリ過ぎな文体で書かれた批判は説得力に欠けるのだよ
0
691. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:26:12 ID:Y3NjA1OTA
>>479
ハンジさんが批判されるのはしょうがないと思うよ、本人も対案出せなかったって嘆いてたしね。
でもだからといって「役立たず」だの「死んでせいせいした」とか言わないで欲しいのよ。
0
844. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 09:57:53 ID:UyNTIwMTY
>>479
巨人を目の前にしたお前が苦しむところを見てみたい
0
878. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:41:21 ID:c5NjY2NDA
>>844
479は理論でレスしてるのにお前のはただの暴言だ
これだけは確実にそう
0
503. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:12:37 ID:UyMDc4NjE
>>435
仮に自分なら地ならしを止めるためにこうするのに…とかいう案があるならハンジ達を批判してもいいけど

ハンジを叩いてる人は積極的賛成か消極的賛成かにしろ「地ならししかない」と思ってるのでは？代案出せって言う相手間違ってる。地ならし以外にも方法があると思ってる人が代案出さないと。
0
972. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 22:05:03 ID:kyNDcxODQ
>>503
本当にそう。
冷戦時代、こいつらに核ミサイルのスイッチ握らせてたら、とっくに人類滅亡してたな。
0
517. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:33:43 ID:Y1MTEyNjQ
>>2
答えが用意されないと気が済まないという人は主人公サイドが常に間違えない作品でも読んでいればいいと思うぞ。
0
525. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:43:55 ID:g5MTA0NjM
>>517
お前何様？作者として問題提起したなら作者なりの回答用意して呈示すんのが礼儀だろ。
問い投げただけで「後は野となれ山となれ」なんて漫画家として三流。恥を知れとしか。
自分が気に入っただけの作品批判されただけで顔真っ赤なのか知らんが少しは口の利き方弁えような。
0
533. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:55:59 ID:Y1MTEyNjQ
>>525
他人の創作物が自分の思った通りの展開にならないことに憤るぐらいなら自分の好みの作品を探しなさい。
答えを用意しない三流作品に自分の頭で考えるよりも依存していた自分を否定しよう。
それで君と進撃との関係は終わる。
0
563. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:52:40 ID:QzNzI0MTk
>>525
顔真っ赤で草
0
569. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:15:21 ID:k4MDE2NzM
>>517
作品批判じゃなくてハンジ批判なんだよね。ハンジの行動に批判してるのであって 別に何でもかんでも答えだせ、なんて思ってない。
「こーいう行動するからには答え出して死んで欲しかった｣ってのに 答えが欲しいなら別の作品見たら、はよく分からない
0
570. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:17:41 ID:k4MDE2NzM
>>569
主人公サイドが常に間違えない作品、だったな訂正。言いたいことは変わらないが
0
589. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:02:56 ID:Y1MTEyNjQ
>>569
答えが提示されないことに憤っているレベルの人向けの発言だからな。
とかく現実目線を持ち込みたがる昨今の状況に向けて言うならば、現実としてもそんな答えがあるなら諌山先生はとっくに偉人として認知されていると思う。
なので、答えが提示されないことは現実としても、漫画としても有ることで不自然とは思わない。
少年漫画的なご都合展開を必ずしも肯定しない進撃の世界観であれば尚の事。
君が納得できる答えになっているかどうかは分からないが、俺の個人的な見解としてはこうなる。
0
614. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:34:57 ID:k4MDE2NzM
>>589


>2に向けてのリプだから憤ってる人じゃなくて普通に解決策出さなかったことに不満を覚えてる人に言ってるでしょ。
0
612. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:27:13 ID:k0OTU0MDg
>>517
解決策出してくれなかったって感想から答えが用意されてないと気がすまない人とか決めつけたり、違う作品読めって言ったり話飛躍しすぎじゃないか？
ハンジに触れてる全てのコメントが敵に見えるのかお前はw
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:55:55 ID:k2ODMzMjI
フロックはシガンシナで生き残ってからここまで活躍？するとは思ってなかったよ…
ハンジさんもピークちゃんに塩対応取られて笑ったのに…あとやっぱりエレンに解決策示せなかったの気にしてたんだね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:15:07 ID:E2MjM1NjI
>>3
フロックって島の一般人の代弁者にかなり近かったと思うんだけど、殺して終わりっていうのはかなり気がかりになったなあ

個人としてのラスボスはエレンだけど、自由とか共存とか島側に納得させるためのラスボスはフロックだったんじゃないかね？
それを殺して終わりっていうのは先行きの暗さを物語ってるよね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:49 ID:UyMjI2NjA
>>34
島側も一枚岩じゃないから今は島側を納得させる必要はないよ
地ならしで世界滅びよと思ってるのはイェーガー派とその賛同者達(地ならし直後で心臓を捧げよと言っていた人達)だけ

あとフロックはエレン進撃中の依代だから最後エレンと対峙するならその時点まで生きてる必要はない

見えてる状況から先行き暗いよねって感想抱くのは間違ってない
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:01:42 ID:QzNzI0MTk
>>34
フロックは島の代表者ではあるけどあいつ自身は特殊な背景だしなんならエレン以上に死ぬまで止まらない立場だから説得は不可能だし説得するならエレンだろう。
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:17:57 ID:U0MDYwODI
>>216
今月のフロック見て進撃キャラの誰よりも意志が強い気がしてきた
同時に讓らなさでもあるんだけど、エレンが選んだだけはある
見てるかなエレン
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:50:34 ID:c2Njc3Njk
>>3
フロックがエレンみたいな笑顔でエレンの代弁者としてジャンに「もう自由になっていいんだ！」みたいに言うのあったけど、それでジャンもグルグル考えてしまったりとか、地味にジャンとの積み重ねがあったよな
それで今回の、最期の時にジャンが看取ってたのは良かったなと思った
最後の最後まで自分のことじゃなく島の皆の心配をしてたフロックを見てジャンが本当に辛そうだったのが何か救われた感じがする
仕方ないことだけど、フロックを殺したミカサも後悔してる訳でもないし他の連中も誰もフロックの死を気にも留めてないからな
非常時だから仕方ないけど、だからジャンがフロックの最後に沿ってくれてよかった
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:14:08 ID:gwMTE4Mzg
>>203
フロックはジャンのif的なところがあるんだよね。
0
365. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:47:08 ID:Y4NDEwOTA
>>295
ジャンが憲兵団に入って、革命から調査兵団に入ってたらフロックになってた気がする。
マルコが死ななかった世界線のジャンだね。
0
438. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:31:44 ID:U0MDI5MTU
>>203
あそこ読んでて、ジャンがフロック継ぎそうな気がしてるんだよなあ
元々止めよう組の中ではどっち付かずで迷ってるみたいだし
0
478. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:18:09 ID:k4MDIyNzQ
>>438
そういう半端な立場な奴が1人いてもいいかもな
それによってなにかが生まれるかもしれんし
0
879. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:21:26 ID:g1Nzg5MTI
>>438
ジャンでは優しすぎてフロックみたいな苛烈でも目的達成のための決断が降せんと思うけどどうなんだ
なぁなぁ気質では答えが出せない世界なんだろうな
タイトルが進撃の巨人なんだもん
0
979. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 12:07:08 ID:Q0NjQ5NDU
>>203
そういえばジャンは処刑の時フロックを騙して、裏切って、結果死なせてることになるんだな。メンタルきつそう。
他の104期とか兵長は何も思うところはなかったんだろうか。今後何の描写もなかったら、人としてどうかと思うというかちょっと怖いんだが。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:58:50 ID:IwNTYxNjU
ハンジさん…お疲れ様でした
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:03:27 ID:czMzQxODI
>>4
俺も脈ぐらい計れるので見せてください
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:21:37 ID:kyODkxMTI
>>15
人にかまってないで自分の脈を計れ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:46 ID:k2ODMzMjI
>>15
死んだよ…死んだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:43:18 ID:Y5ODQ5NTU
>>63
あんたもだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:43:33 ID:c0OTU3MzE
>>63
俺…脈…計…希…望…
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:14:16 ID:Y0NDgyNjE
>>99
希望ってそっちの希望じゃねえだろ！？
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:39:44 ID:g4MjQxMzk
>>99
登場する度に語録が増える男
0
455. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:09:08 ID:UzODk5MjY
>>187
もう増えねえんだよな…
0
871. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:44:38 ID:E3ODg1NDQ
>>455
サシャみたいに回想で出るかもしれないだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:24:31 ID:cwMDk4NzA
>>4
リヴァイがハンジに心臓を捧げよって言うシーンめちゃくちゃ好き
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:26:37 ID:kzOTg0NjE
>>57
エルヴィンが行った特攻前のあの演説を思い出すような違うようなセリフだよね。あの瞬間、ハンジは一人の調査兵団員になった
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:46:34 ID:k2OTM2MDI
>>57
心臓を捧げよは自分の胸をうつもの
リヴァイがハンジの胸をうつのは互いが互いの片割れのような存在になっていたのでは
ってのを見て辛えなと思った
どっちもリーダー向いてないって自覚してたけど人を引っ張っていくしかない立場にいつの間にかいたんだよな
二人三脚で足掻いてきたのかもな
0
585. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:58:41 ID:g0ODM5NjM
>>57
大事な人間が死に向かおうとしている、その背中を押す役割をもう2回もやっている兵長を思うと泣ける
いつも見送る側だよな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:45:03 ID:AwNzMyMjY
>>4
悲しいけどピークちゃんの体温感じたいとか巨人最高ってとこでなんか嬉しくて泣いた
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:47:50 ID:YyMjIxNDU
>>104
あんなに目をキラキラさせたハンジさん久しぶりに見たよ…
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:16:58 ID:gwMTE4Mzg
>>104
最後は団長としての最後で会ったのと同時に、車力の体温を感じて…のあたりから、全開でハンジさんだったのも救い
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:58:58 ID:k0MjU0OTg
アニの赤面顔とミカサのあんぐり顔だけが癒しだった
もっとラブコメしても良かったんやで？
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:32:41 ID:AwNzMyMjY
>>5
ループでもなんでもいいから幸せにラブコメしてほしくなる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:44:57 ID:Q3Njg5ODg
>>5
あのシーンは凄いグルグル風味を感じた
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:34:03 ID:AyMzg4NDc
>>5
アルアニに気付いてない男どもも追加で
0
481. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:20:55 ID:k4MDIyNzQ
>>249
そうなのか
まあそれいったらピークちゃんも明確に気づいてる描写がないような
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:59:19 ID:k1NzQ3MjY
ライナー「ここは俺が！」
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:01:45 ID:A3NzMyODE
>>6
？？？「ダメです」
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:05:43 ID:czMzQxODI
>>6
ガビ山「貴方は死なないわ、私が守るもの」
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:06:13 ID:U3NjIwOTE
>>6
そこは、また死にたがってる…
ってなったけどアニとの確執が解消されて少しだけ笑い掛けられて別れの抱擁までこなしたのは純粋に良いシーンだったと思うよ
ライナーにこんな穏やかな別れのシーンを与えられると思わなかった
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:44:57 ID:c2Njc3Njk
>>21
本気で死にたがってるライナーに、実はずっと殺そうと思ってたよって言うのはアニは優しいなと思った
死にたがりに生きろ生きろ言うよりはるかに救いだよね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:12:02 ID:g5NzUzNDA
>>6
全部自分が悪いと思い込んでる世界の被害者
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:31:17 ID:k4NTY3MTM
>>6
覚悟をキメたものだけが逝けるんだな…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:44:56 ID:k4MDIyNzQ
>>6
ライナーはミカサ・アルミンと一緒にエレンまでたどり着いてしまってもおかしくはない
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:19:47 ID:g1MTQ1NTE
>>6
ツイッターのあちこちでガビ山がダメです言ってて共通認識なんやなと思った
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:29:39 ID:k4MDIyNzQ
>>158
あと4回ほど「ここは俺が！」「ダメです」が繰り返されるだろうな
0
489. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:35:30 ID:E0MjgwNA=
>>174
ダメです！←この光景は…前に見たことがある…あにまんで見た…何度も何度も…
0
522. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:40:09 ID:k4MDIyNzQ
>>489
厄介なことに同期＆巨人なんだよなライナーは
エレン止めるうえでライナーより優先すべき人物がミカサ・アルミンしかいない
あとオニャンコポン忘れてたから4回じゃなくて5回だった
0
584. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:51:14 ID:E0MjgwNA=
>>522
ライナー「アルミン、お前は切り札だろ✨死んじゃダメだろ？俺ガー」
エレン「何でも解決したのはアルミンだ！そうだろミカサー」

同じだよこいつら
0
572. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:18:50 ID:Q0MjUxNjY
>>6
はよ死にてえ感あって草や
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:59:29 ID:QzMjczNDI
とりあえずハンジ、フロックお疲れ様…


誕生日の数日後に殺されるとは思わなかったよ…
0
271. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:48:56 ID:k2OTM2MDI
>>7
Twitterでハンジ誕生祝いタグに死亡ネタバレ投下する新設アカウントがいたらしい
ひでえことしやがる
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:00:45 ID:U3NjIwOTE
フロックは本当に最期の最期まで島の為に戦ってカッコ良かったよ
死に際もハンジ達への恨み言じゃなくて、行かないでくれ…って純粋な願いだったりで
ジャンに看取られる所込みで綺麗な最期だったと思う
もうこの漫画で一番好きなキャラだわフロック
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:36:40 ID:I0NjQzNzI
>>8
裏切り者を殺すとかみたいに歪まずに、最期まで島を守るで本当に一貫していたな……お疲れ様としかいえねぇよ
0
783. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 14:02:14 ID:UyMTExNg=
>>81
フロックの捕虜やキヨミのSPの始末の仕方が裏社会のそれですよねえ。いずれ同胞にもやるよねえ
0
814. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:41:44 ID:k3MTQ4MTY
>>783
こいつのレスに間違ってハート押しちまったわ
他人のレスに水差しカッコいいですねーいやーさすがです
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:59:19 ID:AyNjQ5Mzg
>>8
すげぇ綺麗な舞台の降り方だったよね
作者なりの敬意みたいなものを感じた
0
532. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:52:41 ID:IyNjIxNzU
>>213
作画も気合入ってたし何よ叩いてた奴らから無残に惨たらしく死んでとか言われてたのに
血も吐かずに純粋にキレイな顔して逝けた事に作者には感謝しかない
銃構えてるコマなんて最高にカッコ良かった
0
608. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:13:55 ID:E0NDcwMjE
>>532
銃構えてるのとこ「銃咥えてる」に見えてしまい困惑
0
815. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:48:26 ID:g1Nzg5MTI
>>608
フロックは間違っても自殺したいなんて思うようなやつじゃなかったな
自分の役目から逃げずやり遂げた
0
826. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 03:48:46 ID:IxNjUzMjg
>>815
だな。本当にかっこいいよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:01:17 ID:Y1NTI5NzI
ハンジはマッドサイエンティストのままでいられた状況なら
それなりの答えも示せたんだろうか
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:28:11 ID:kzOTg0NjE
>>9
超大型の群れを見て「素晴らしいな」と言えるのは、人類を救うためという希望と信念を持って巨人と戦っていた時期に戻ってた証拠かもね
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:35 ID:Y5MDE3MzM
>>9
今回ので再認識したけど
やっぱハンジはそっち方面のほうが生き生きしてるな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:11:53 ID:Y4MDM1ODY
>>9
エルヴィンが死んでからは脳の殆どを不向きな事に使ってたからな
最適解が出せるとは思えないけどここまで無策ではなかったと思う
アルミンにしてもそうだけど、余計な事考えなきゃいけない立場になったせいで本来のスペック発揮できないの無駄にリアルでいいよねよくない
0
366. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:47:29 ID:MyODE2OTA
>>9
指導者という不向きなことやりながら、雷槍っていう兵器作れたわけだし
ハンジが研究者やってたら、外の世界を牽制して時間稼げるぐらいの兵器ができてたのかもしれんな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:01:24 ID:c5MjMwMzM
アニ×アルミンってことは実質アニ×ベルトルトと同義だよねそうだよね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:48:22 ID:Q3Njg5ODg
>>10
盆は過ぎたぞ、成仏しろ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:55:52 ID:Y5MDE3MzM
>>10
おはトルト
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:01:30 ID:k0MjU0OTg
進撃の巨人って死後の世界があるんだな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:15:54 ID:E3NTA0OTQ
>>11
いや、ないだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:18:41 ID:Q3Nzk4ODY
>>37
あいつら全員精神繋がってるから判らんぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:22:16 ID:A3NzMyODE
>>11
Twitterとか見てるとハンジの走馬灯説が有力だったけどどうなんだろうね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:28:08 ID:Q4OTc0OTM
>>53
ハンジさんの走馬灯のなかに何故かシャーディス教官いて笑ってしまった
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:57:45 ID:k4MTU2MDc
>>67
憧れの人やぞ？死んでから出て来てもおかしくない。
まあ多分ハンジが思い入れがある調査兵団団長として想像したんじゃない？教官が死んでるかどうかは置いといて、調査兵団として繋いできたってことで。
なら髪はやしてやって良かった気もするけど…
0
262. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:42:54 ID:IzNDA0OTM
>>210
死んだことを知らないってことだと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:36:49 ID:I5NjY2ODg
>>53
ハンジの見た幻じゃなかったら
エルヴィンや他の調査兵団もみんな地ならし阻止派っていうのが
公式見解になっちゃうからなあ
でもハンジが死を知らないはずのキースもいるし…
地ならしの対案を出せないハンジに残念な思いを持っていた俺からすれば
ハンジの調査兵団は地ならしを良しとしないという考えが
都合の良い思い込みではなく公式なのだとしたらがっかりだが
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:49:06 ID:k4MDIyNzQ
>>82
あれがあの世だとしてもハンジにお疲れ様しただけでどうすべき～みたいなことは誰も言ってなくね？
そもそもあの人数全員が同じ意見になるなんてほぼほぼありえんかと
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:49:46 ID:EyODU1NzY
>>82
最後に出てきた奴らは務めを果たしたハンジにお疲れって言ってるだけで
地ならし阻止には賛成とも反対とも言ってないでしょ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:21:52 ID:g1MTQ1NTE
>>82
自分達の捧げた心臓の結果を見てるんだろ
0
416. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:49:25 ID:QwODkyMzE
>>82
メタ的な見方すれば、かつてからの調査兵団の生き残り&団長という役職&最後まで自由の翼を身につけていたキャラクターなんて、これまでの調査兵団の象徴であり総意なのは間違い無いと思う
因みに獣絶対倒すマンになったリヴァイはマント脱いでた
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:33:53 ID:EyODU1NzY
>>11
あれも道なんだと思ってる
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:14:45 ID:YwNDYwMzQ
>>11
この世界にもあるかもしれないよ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:24:57 ID:EzMDc1ODk
>>11
進撃で死人が声かけてくる描写初めてだから最初は違和感あったけど、よく考えたら不思議空間で2000年も巨人こねてるロリがいるわけだし死後の世界くらいあってもおかしくないな
0
564. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:57:39 ID:Y2MDgzMDA
>>164
そうゆう世界観の漫画はあって良いけど進撃でそれをやっちゃうのはどうかと思ったわ
死後の世界なんてのは究極の優しい世界の象徴みたいなもんだし、ドラゴンボールなんかはそれが最高に合ってたから良いけど
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:25:16 ID:U2OTk1MjE
>>11
ユミルちゃんが2000年前に死んでるのに座標にいるからねぇ
0
756. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 01:27:34 ID:U1NzkyNTY
>>165
ある意味最初っから死後の世界ありきで動いてる世界観なんだわ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:37:17 ID:MyMTkzNzM
>>11
もし死後の世界があるなら、
体制に刃向かった人にとっては地獄だな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:39:02 ID:k4MDIyNzQ
>>183
エレン「死後の世界には自由があると思ってた・・・死後の世界の奴ら全員抹消すれば・・・」
0
230. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:14:05 ID:Q0ODQ1Nzg
>>183
芸術家がガチで初代王を芸術にしてたりして
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:53:08 ID:Y1NTY5Mzk
>>11
走馬灯でヴァルハラ表現してるのかと思ってたけど、どっちなんだろう？
0
396. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:23:45 ID:QxOTgwMTE
>>11
よく見ると煽り文の下にハンジさんいるんだよなぁ...
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:02:12 ID:E2MDA3NjA
赤く燃え見事に散って星になった命よ
0
482. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:24:31 ID:k4MDIyNzQ
>>13
時を越えその名前を
心臓（むね）に刻もう
ハンジ・ゾエ
0
989. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:14:26 ID:E3NzYyNDQ
>>13
今回のハンジの死に様は間違いなくマブラヴの桜花作戦で死に行くヒロイン達のオマージュだよね
目的のため、鍵を託して挺身するっていう
時間稼ぎの話と言いこの流れを最初から規定してたとすればガビ山先生がオルタパクりましたっていうのもわかる話だ
こっちからすればものすごい高レベルでまとめられたオマージュって感じだけども
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:02:27 ID:g5NzUzNDA
エルヴィンは有能だったけど生きてたらエレンの味方絶対してるからハンジ陣営のリーダーの代わりにはならん
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:11:03 ID:E2MjM1NjI
>>14
本人がちゃんと口にしてるけど、エルヴィンもキースも根っこは自分のためだったもんね
だから、エゴで部下を殺すのに擦りきれたわけで
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:12:54 ID:Y5MDI1MjM
>>14
エルヴィン生きてたら腑抜けてると思うし
腑抜けて無かったらピクシスの方針支持しつつ心情的にはハンジ寄りになってると思う
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:51:25 ID:Q3Njg5ODg
>>14
エルヴィンも壁の向こうに人間がいるか確かめたいってのが幼少期の夢だからどうだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:11 ID:cxNzA4MTU
>>14
エルヴィンの生き様みてたらたぶんそうだと思うから同感
あの最後の場面の調査兵団員集合でエルヴィン達はハンジ側だと主張している人いるけどあの図はどちらかの答えにはならんと思うし
まずあれが死後の世界なのか、死に際の妄想に過ぎないのか分からんからなあ。キースがいることもハンジがいてほしいという願望かもと言われたらそこまでだし
仮に死後の世界でもあいつらの仲ならば例え相違があったとしても死後にまでそんなもん持ち込まないで生き様を称えるぐらいしてくれるするだろうからね
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:05:44 ID:k4MDIyNzQ
>>14
というかエレンに勝てるとしたらエルヴィンでもハンジでもなくやっぱアルミンだけだろうな
願望でもあるけど
0
283. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:57:19 ID:Y4NzM4OTU
>>142
それはそう思う
何というか、ここまで来たら純粋な頭の良さより「エレンとの関係性」が重要になってくるからな
そう考えたらハンジは物足りないし、エルヴィンはもっと関係性薄かったからもっと無理
0
485. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:27:54 ID:k4MDIyNzQ
>>283
そうだね
あとなんていうか発想力みたいなのだけで言えばアルミンが一番上な気がするんだよね
それらを総合するとハンジやエルヴィンがエレンと話してもなにもできないんじゃないかと
ハンジもその辺わかってたから囮役を買って出たのかなって
0
648. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:59:28 ID:MxNTg1ODQ
>>14
エルヴィン生きてたらエレンとアルミン・ミカサが対立したように
ハンジ・リヴァイと決裂してそっちはそっちでの鬱展開になってたと思うんだ個人的には
よくエルヴィン選ぶべきだったという意見あるけど
エルヴィンは政治もできる有能な人だけど、あの世界の状況に太刀打ちできるかって言われたら無茶言うなと思うし
0
838. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 08:08:55 ID:A5OTc3NzY
>>14
時間があれば、軍隊レベルでちゃんと対策して、地ならし阻止できそうだな。
0
853. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 13:08:03 ID:M1MDcyMzI
>>838
そもそも時間がなくなったから地ならししてるのでは
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:05:27 ID:A0NTY2MjE
危うく仲間全員踏み潰すところだったよエレン…
本当にここからどう終わらせるんだろ犠牲の代償が重いよ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:06:00 ID:IxNTEzMDk
最後のはハンジの死に際の走馬灯か、それとも死んでいった仲間たちが迎えに来たのか（『役目を果たした』って言ってたから多分後者か）
とにかく、ずっと慣れない立場で辛かったろう…今までありがとう…
あなたは、自由だ…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:17:09 ID:E3NTA0OTQ
>>20
死の間際のハンジの妄想では？
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:21:16 ID:g5NzYxMTQ
>>41
どっちとも明言してないだろ？
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:23:00 ID:cwMzUwNjg
>>41
妄想だとすると潰されてから妄想してることと、キースがいることに説明がつかない
あの世説の方が無理がない
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:59:02 ID:c2Njc3Njk
>>163
自分もあれは妄想じゃないと示すためにあえてキースをきちんと描いてるんだと思ったけど、だったらあそこにフロックも入れてやってほしかったな
皆島の皆の命のために戦ってきたんじゃん、フロックだってそれは同じだったのになと思ってしまう
0
544. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:12:47 ID:EyNjQ4OTc
>>211
フロックは救いなんて求めてない、求めてるのはむしろフロック好きな読者だ
勝手に不憫に思って彼に救いをと思ってるだけで当の本人は前だけただひたすら見続けている
だからジャンにもお前たち「は」自由だよ！と自分含めずいってた訳で
0
712. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:29:10 ID:QxMDc5MDA
>>20
後ろ姿だけどサシャやナナバさんも居たね
進撃で死後の世界っぽいものが描かれるのは意外だったけど
ハンジさん頑張ってきたし満足な死に様だったということかな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:07:07 ID:czMzQxODI
今のところ地鳴らしの巨人を減らせたのってハンジだけ？
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:10:09 ID:A3NzMyODE
>>22
世界連合艦隊もある程度は削ってたと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:13:52 ID:M5MzU0ODM
>>25
潜水→起き上がり転覆
のクソコンボキメられたから残念ながら世界連合艦隊の超大型キル数はおそらく...
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:43 ID:c0OTU3MzE
>>32
削れてたとしても費用対効果が悪すぎるね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:59:29 ID:MwNjMwNzE
>>22
ハンジが雷槍で超大型倒すシーン見て改めて思ったね
超大型巨人の示威行動で数十年の時間を稼ごうとしても、
その間に対超大型巨人の兵器がばんばん開発されるだろうから、
パラディ島を救うなら今この時期に地均しするしかないわ
0
447. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:54:31 ID:MwMzAyODA
>>134
実際マーレ側でも
いつか主戦場は陸から空に変わる。そうなれば巨人は空を見上げるしか無い。
とも言われてたね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:07:47 ID:k5NDE3NjY
ハンジさん、お疲れ様と言いたいけど死後色々と肩の荷が降りて仲間に会えたとは言え、エレンのバカと軽口叩いちゃうのはちょっと…。
いや、実際そう思うのも無理はないけど感動に水を差されたというかなんというか
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:39:34 ID:Y4ODg4NzI
>>23
実際エレンの気持ちはハンジアルミン側に全く知らされてないわけだし寧ろなんだよあいつちくしょうめとか言わなかっただけ偉い
気持ちのすれ違いの物語なんだよ…
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:20:19 ID:Q3Njg5ODg
>>92
ハンジ視点だと
世界視察中に何も言わずに失踪→ようやく連絡ついたと思ったら自分人質で国際会議への襲撃要請→イェーガー派のクーデター&ジーク派の反乱→さらにタイミング合わせた様にマーレ攻撃、だからな
主義主張の違いは有るだろうが、それでも一言くらい事前に連絡なり相談なりしろよとは言いたかろう
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:42:22 ID:Q4OTc0OTM
>>23
でもなぁ　あれだけ人殺してるだろうエレンにまだエレンのバカって砕けて言えるあたりまだ憎からず思ってた面があったんだなって思うと悲壮さが増してくる

しかもよく考えると地ならしに巻き込まれたってことはハンジさんエレンに殺さたようなもんだ　つれぇよ…つれぇよ…
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:09:57 ID:c5Mzg2OTI
>>96
ハンジさんはハンジさんでエレンを納得させられる策ややり方を4年間で見せられなかったとも言ってるしエレンが悪いとも言えないんだろうね
0
243. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:29:22 ID:QzMjczNDI
>>23
あれは憎しみを込めていったんじゃなくて、エレンがまたやらかしちゃって大変だったよやれやれって意味で同じくエレンに振り回された調査兵団に語りかけてる感じじゃない？
0
335. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:02:08 ID:gwMTE4Mzg
>>23
敵でなく仲間として見ている感じでむしろ良かったけどね。新兵からずっと見ていたからこそ出る軽口だと思ったけど。
0
497. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:54:48 ID:E0MjgwNA=
>>23
死んでから真情を吐露してるのに難癖つけられるとか肩こるよ
0
651. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:08:13 ID:EzNzQxNjA
>>23
本気でバカと思ってるのと、「もう、○○のバカ！」っていうのはニュアンスが決定的に違うのだ
そしてハンジさんのは後者の方
同期たちには及ぶべくもないけど、同じ調査兵団員として密度の濃い時間を共にし続けた仲間なんだよ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:08:04 ID:AyNzA4NzQ
希望が全く見えないからこそ満足しながら死ねたことが作中最大の救いに思えてくるよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:11:54 ID:I5MDYwNzE
フロックは最初から最後までパラディのために戦ったと言うのに裏切り者共ときたら何やってんだか…もうエレンにぶっ殺されてもいいわ。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:59:52 ID:Y1MDUyNDQ
>>27
今月のエレンを見てると数十年稼げるようにしたい→ヒストリアを犠牲にしないですむ→仲間は賛成してくれないだろう
にも読み取れなくもないから真意がそこでアルミンに討伐されるのも計算してるならフロックに対しても含めてエレンめっちゃ悪い子になる
0
652. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:11:27 ID:EzNzQxNjA
>>27
それじゃエレン何のためにあんな苦悩したのか分からなくなるよ・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:11:56 ID:M5MzU0ODM
あんまり共感者はいないだろうけど　ハンジさんに倒された超大型が目瞑ってめちゃくちゃ安らかな顔して倒れてるのが少し悲しかった
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:39 ID:Q4OTc0OTM
>>28
本当だよく見たら倒れるとき目ぇ瞑ってるよく気づいたなぁ
しかしアイツら巨人にさせられた上何年も棒立ちになってたんだ
ある意味被害者なのかもなぁ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:26:08 ID:UyODIzMDE
>>127
何年も壁の中で棒立ちにされて、ようやく起きれたと思ったら人類皆殺しの道具にされるとかめっちゃつらいな…
0
411. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:41:21 ID:gxMTIzMzA
>>28
よくよく見たら今月の超大型みんなすげえ悲しそうな顔で歩いてるんだよな…
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:12:19 ID:Y4MTIyNTA
>死は割とドライに描くイメージがあったから今回みたいな描写はちょっと以外だったかも
>ハンジの走馬灯的なやつなのか死後の世界なのか知らんけど
これは思った
死んだ人物が喋ったの初じゃない？
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:41:32 ID:c2Njc3Njk
>>30
あれだけリアルに死人がそこにいて普通に会話してる描写を見ると、今までの本編の中にももしかしてどこかに同じ状況があったのでは？と思ってしまった
読者が気づかなかっただけで
0
267. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:47:09 ID:EyOTg0MDc
>>30
死人同士の会話だし重要視するほどのものではないよ
エモい〜って反応が正しいと思う
0
309. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:29:37 ID:k5NDU1NDM
>>30
死んだ人物が喋ってびっくりしてかつ都合良くねぎらうような感じだったから走馬灯だとしか思えなかったな
そんな世界があるならフロックが真っ先に殴りかかってくるような気がしてな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:14:46 ID:E3NTA0OTQ
ハンジさんなにいい感じに死んでるんですかって感じ
兵長も相変わらずのままやね
0
245. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:30:27 ID:M3Mzc1MzM
>>33
この二人は特に綺麗に描かなきゃいけなさそうだからな
0
884. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:46:34 ID:UwODE3MzU
>>245
まぁ人気キャラは綺麗に殺さないといけないと思ってるだろうから
不遇キャラの扱いがさらに酷いことになるけどそこは残酷な世界をやっぱり描いてるんだなぁって思うわ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:15:16 ID:Q5NDcwODg
タイトルでネタバレは勘弁して下さい…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:45:42 ID:Y5ODQ5NTU
>>35
さすがに発売してるものをネタバレとはいわないと思うが
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:13:40 ID:c2MTk1Njk
>>35
最新話公開日に漫画の感想まとめサイトを覗きに来る奴が悪いとしか言いようがない...
0
339. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:09:05 ID:gwMTE4Mzg
>>153
自分は発売日の0時前に正座待機しているから影響ないけど、そこまでではなく、かつ他作品のスレを普通に見ようとした人が被弾するのはちょっと気の毒ではある。
0
376. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:56:37 ID:g5OTc1NA=
>>153
以前、サイト開くどころか検索すらしてないのに、googleトップのオススメサイト一覧に「サシャ死亡！！」ってタイトル出てきて避けようがなかったことあるから、一概に見る奴が悪いとは言えん
0
460. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:26:34 ID:UzODk5MjY
>>376
それは気の毒すぎるわ…
0
588. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:01:36 ID:g5NzYxMTQ
>>153
うーん、誰もが最新話公開日を覚えてるわけじゃないしさ
もうちょっと気つかってくれてもバチはあたんねえと思うよ
0
624. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:58:17 ID:YxMjcwNDA
>>588
俺はネタバレ見て傷つくって言い出すレベルの好きアピールしてるのに発売日覚えてないほうがどうかと思うので賛同しかねるわ
0
765. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:20:19 ID:MwODY1NjI
>>35
ネタバレ嫌ならネット見るなよとしかいえんわ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:15:21 ID:k3NTAyMzM
やっぱり人ってその人が一番輝ける大きさの責任があってハンジさんはそれ以上のものを抱えてしまったんだ
あのインパール作戦の名前も出したくないあの人だって出世する前の中国あたりではかなり有能だったって聞くと優秀だからって出世されるのが悪手かもしれないし、人事難しいなぁ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:43 ID:cyOTE1Mzk
>>36
現場では優秀だけど管理職としては無能という今の企業とかでもよくあるやつ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:15:58 ID:A3Mjc4NDQ
主要キャラが次々死んでいってるの終盤てか終わりを感じさせるなぁ
もう満足して死ねるだけいい気がしてくる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:16:23 ID:E1NTUzMDc
リヴァイからの心臓を捧げよはぐっときたわ
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:09:38 ID:c2Njc3Njk
>>39
言われたハンジの、アップになった目が…
瞳の下の方が掠れて白くなってて、ああいう、これ涙が浮いてるんだよな、泣いてるんだよな…っていう微妙で繊細な目の描写が進撃は結構多いんだけど凄く上手いと思う
リヴァイに心臓をささげよと言われてハンジさんの胸にこみ上げた色んな大きな感情を感じたよ
0
394. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:22:28 ID:c4Mzg0OTA
>>39
そういえばハンジさん一瞬はリヴァイと逃げようかなあって考えてリヴァイもそれ聞いてるんだよね。切ないね
0
406. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:37:07 ID:k3MTg5NjI
>>39
へーちょが万全だったら足止め役はへーちょが買って出たのかなぁと思うけど、
そうなるとへーちょに重傷負わせたお兄ちゃんが今回は間接的にへーちょの命を救ったことになるかなならない
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:17:04 ID:c5NjY3NjA
タイトルネタバレで草
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:18:38 ID:Y5MDI1MjM
フロック……
あのまま技術の進歩を捨てて脅威は全て消す独裁者ルートに乗るところを見たかったよ……
0
655. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:19:28 ID:EzNzQxNjA
>>42
そうなるとカール・フリッツ王の後継者はフロックとなる訳で
最初の壁の中の体制に戻る（順番が巡ってくる）という事に
そしたら今度はフロックが信じていたものを揺るがされて苦悩する展開を迎えてたのかな
0
743. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 22:12:01 ID:Y4NDQ3NzA
>>655
ほんっとそれを見たかった
（無抵抗主義は除く）フリッツ王の路線継承ルートは最終回までの尺的に無理でも
せめてモノローグでもっと腹の内を語って欲しかった
0
781. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 13:53:02 ID:UyMTExNg=
>>42
王様の椅子にふんぞり返って豚肉を食いながらジャンを顎で使いヒストリアを土下座させて国も落ち着いたしそろそろここらでオレの子種を授けてやってもいいかなあどうする？とか言うとこがとても見たいけど本編から去ってくれて良かった
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:19:26 ID:c5Mjk0ODM
やはり死は救済……
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:16 ID:U2OTk1MjE
結局ハンジも死に場所を探していたんだな
｢責任背負って見苦しく生きるより綺麗に死に逃げしよう｣的な流れが出来上がってる
思えば104期ユミルもそうだった
なんかありふれた凡庸な漫画と化している
キャラに気を使って｢綺麗な死に方｣を与え出すとこうなる
進撃の死は死でしかないというあの無情観が好きだったんだがもう帰って来ないんだろうか
綺麗な死に方をさせようとするとキャラが足掻こうとしなくなる
するとこいつ本当にここで死ぬ必要があったのか？という疑問を抱かせる羽目にもなってくる
キースやマガトもそうだったが半ば自殺じみて見えてくるんだよな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:32:26 ID:kzOTg0NjE
>>45
そもそもこの作品、元々から割と自己犠牲が多くね？
0
371. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:53:40 ID:kyNjMyNzA
>>45
ケニーだってエルヴィンだってある意味自己満足の死なんだから昔から進撃はこういう漫画じゃないか。進撃は死は無常、ありふれた漫画と違うと自分で思い込んでるだけでは
0
758. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 01:51:38 ID:U1NzkyNTY
>>45
死の無常観の描き方っつーのも難しいからなあ
タイミングもあるし
メタ的に言うとクライマックスで主要人気キャラの死に方があっさり死、ハイおしまいだとやはり大部分の読者は不満抱くと思う
それやるなら初期か中盤でやってストーリーやインパクトの点で大きな波を与え後の展開のカギに繋げる…的な方が良いかと
ぶっちゃけ今それやっても話が盛り上がんないし
尖った一貫性、として好む層もあるだろうけど、あまり広くは受けない指向かと
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:22 ID:A0MzEzMDk
見事にフロックとハンジの評価が逆転してて笑う
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:23 ID:c1ODkxNjA
>これ以上寝てたらお前ら俺の存在を忘れちまうだろうが

雷槍に吹っ飛ばされた辺りからほぼネタキャラとして認識してますよ
0
726. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 17:42:54 ID:cwNDA0OTA
>>47
すみません、
半分忘れてましたよ兵長
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:35 ID:M5MzEyMzA
ハンジさんが足跡の上に無傷で居たシーン
あそこで奇跡の生存を期待してしまった…そんな訳ないのに…
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:30:59 ID:QyMjEyMTA
>>48
現実は焦げ焦げ＆プレスで炭化したホットサンドだろうな…
多分何回も踏まれて最終的には粉微塵
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:52:46 ID:MxMjE0NDc
>>175
やめてくれよ…
0
247. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:32:21 ID:QzMjczNDI
>>175
単行本でさらに粉々に修正されてたら泣く
0
433. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:23:50 ID:E5NTQ2OTQ
>>175
でも面影は残っていて笑ってるようにも見えたりして
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:53 ID:QwNzUxNjQ
初期から出てるキャラが死ぬのはやっぱり悲しい
兵長が死んだら本気でヘコむ
0
656. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:25:28 ID:EzNzQxNjA
>>49
もう覚悟はしてるんだこんな展開だし
しかしツラいのはツラいよねえ
ツイッタートレンドでハンジさんの名前見た時「あっ（察し）」ってなって
トレンドは死亡通知じゃねーんだぞと一人ごちてしまった
次は兵長だろうかその前に岸部さんくるかな・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:21:22 ID:Y3Njk0MTg
フロックは最終章の酔っ払い代表だったな

言ってることは島民的には正論なんだけど、正気のまま進める道じゃなかった
地均しっていう酒に最後まで酔えてたから進めた
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:33:07 ID:I5MDYwNzE
>>50
家族や自分の生まれ育った島の人々を守るどこが酔っ払ってんだ？
むしろ自滅の道を選ぶハンジたちが頭おかしい
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:26:56 ID:M5MzEyMzA
>>77
えぇ…進撃読者でこれ通じひん奴とかいんの…？
ケニーの言ってた「みんな何かに酔っ払って無いとやってられなかった」ってセリフに合わせてるんだよ
ここで言う酔っ払いは心の支えみたいなもんで君が思ってるようなネガティヴなもんじゃ無いよ…
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:45:47 ID:QzNzI0MTk
>>169
これ結構進撃の大事なテーマな割には理解できてない読者が多いイメージ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:25:06 ID:gwNTQwNTk
>>169
名言かも知れないがフロックは現実主義者だから
信念のために命の対価に合うか値踏みしてエレンに付いてきた男
全く感情とか感傷で動いてるキャラクターじゃないんだ
酔ってたなんて言葉で済ませたくない
0
275. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:49:29 ID:E4NDM3MTk
>>169
自分のなかではフロックって進撃の中で唯一酔っ払った先を見てしまって下戸になった奴って認識だな〜
だから最後も恨み言じゃなかったし島のためって言えたんじゃないかな
苛烈な経験を経て義勇兵撃った時もジャンへ舞台から降りなよ的な発言した時もだけどいつだって本当にそれで良いのか？感情に全てを賭ける価値があるのか？って問いかけが多くて他のキャラにない面白い視点だったからね
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:28:31 ID:Q2ODc4MzU
>>77
いやその選択自体は正論だって>>50も言ってるじゃん。ただその正論を貫き通すのに正気のままだと精神が保たなかったよね、って話よ。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:51:00 ID:Y4MzA5NzQ
>>77
こいつのID確認してみたら完全に思想がフロック側に偏ってるのに不自然なほどハートの数多くてお察しだわ
0
344. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:16:05 ID:MzNjk3Njk
>>204
フロック側が悪だからハート少なくないとおかしいってこと？
0
397. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:24:32 ID:cwODkyMDk
>>204
マジかよイェーガー派最低だな
0
345. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:17:19 ID:gwMTE4Mzg
>>50
真摯に島を守りたいという首尾一貫性に心打たれて、そのあとの「俺たちの…悪魔…それだけ…希望」って最後のセリフにハッとした
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:21:28 ID:U2OTk1MjE
いがみあっていた戦士たちは許し理解しあいあやしいイェレナとも対話
フロックもフロックなりに島を守ろうとしていたこと
誰一人私利私欲な汚いやつが一人もいない
全員が英雄の優しい世界になってしまっているじゃないか
一人ぐらい私利私欲まみれエゴ丸出しな奴がいないとリアリティが無くつまらない
0
364. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:46:50 ID:Q2MDY1NTg
>>51
逆だろ
ここでいかにも叩いてくださいというようなヘイト要員出してくるほうが、よっぽどご都合主義でリアリティがないわ
そもそも私利私欲にまみれたようなキャラは地ならしの最前線なんかに来るはずがない
0
658. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:33:31 ID:EzNzQxNjA
>>51
ベクトルが違うだけでみんな自分なりのエゴを貫こうとして突き進んでる、とも言えるのよ
ただ立ち位置が違うだけ
あの状況に分かりやすい欲得求めたって何か得られると思えんし
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:23:02 ID:M1NTQ0OTY
タイトルの「最後までよくやったよ…」がすでにネタバレじゃねえか
何が【ネタバレ注意】だふざけんな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:23:28 ID:UwMjAyOQ=
フロックお疲れ様本当にお疲れ様…島のために本当に心臓を捧げた君に敬意を
ハンジさんもここまでよく頑張ってくれたなと色々言われることもあるだろうけどそれでも全力だった事に微塵も疑いなど無い
それが神視点の人達から後ろ指さされるような行動だったとしても人の心を捨てず奮闘し続けたハンジさんカッコよかった
どうか安らかに
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:24:29 ID:U2OTk1MjE
超大型巨人を数匹殺したところでハンジが時間稼ぎをできたとは思えないん
溶接に1時間かかるって言ってなかったか？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:33:05 ID:kzOTg0NjE
>>56
あんなデカいのが倒れたら他の奴らの足に引っかかってそう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:11 ID:YzMTYzMTY
>>56
もうすぐ終わってさあ出すぞってところで地ならしが追いついてきたから数十秒程度だとしても時間稼ぎに意味はあった
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:50:33 ID:E2MDA3NjA
>>56
飛行機踏まれる寸前で超ギリギリだったろ
足止めしてくれなきゃ絶対終わってた
0
430. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:13:36 ID:QwODkyMzE
>>56
燃料はここまでだ！って言ってる次のコマで、時間稼ぎの効果がわかるよ
右側に比べてハンジのいる場所がだいぶ巨人の進行遅れてて、ハンジがいなかったら飛行艇もろとも潰されてる
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:22 ID:kzOTg0NjE
そりゃ虐殺を肯定する人間も否定する人間も一理ある
確かに生存競争で下手すりゃ自分たちが殺させるわけだけど、だからって地球全土を踏み潰していくのを否定したい気持ちを持つ人もいる
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:37 ID:I0MDEzMjA
ハンジさんが突っ込んだくらいで地ならしに影響が出ると思えなかったので無駄死にに感じてしまった
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:25:43 ID:Q4OTc0OTM
何なの英雄曇らせムーブに続いて最近は受け継がせる呪いムーブでも流行ってんの
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:26:35 ID:I5MDYwNzE
ハンジが最後までよくやったとか本気で思ってんのかお前ら？
エレン止めて島の人々を皆殺しにさせようとしてんだぞこいつ。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:43:57 ID:kzOTg0NjE
>>64
エレンだって島の外の人々を皆殺しにしようとしてるぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:29:07 ID:A0MzEzMDk
>>100
仲間殺そうとする奴と敵殺す奴を同一に見るってやべえなお前の価値観
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:51:40 ID:M0MzcxMw=
>>172
同じ人間やぞ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:10:44 ID:QwMzM2MjI
>>205
地ならし肯定派って敵は人間じゃないって思考なんだなぁってこのやりとり見て思った
そんなもん理解できねぇわ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:02:02 ID:c1ODMwNzk
>>227
戦争で味方殺すのと敵殺すのとでは全く意味が違うのでは？
同じ人間とか言いたいけど、現状が平時の平和な時代ってわけでもないからね…
0
336. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:02:21 ID:cyMjI2MzA
>>288
現実の戦争では降伏して生き残る道もあるっちゃあるけど、パラディ島の人たちは降伏＝自分だけじゃなく島全員の虐殺を受け入れるってことだからなぁ…
かといって外の人を虐殺してもいいのかって言うと島の人たちからすると自分たちは何もしてないのにいきなり皆殺し前提の悪意を向けられてるから、理不尽過ぎる
0
404. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:32:10 ID:k0OTg4ODM
>>288
ただマーレとエルディア間の戦争に全く関わりを持ってない諸外国まで踏み潰されるのはあまりにも理不尽…というかとばっちり食らってる国の方が世界規模で見ると多いと思う
0
426. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:08:47 ID:c1ODMwNzk
>>404
うん、俺もそう思うけどエレンの立場ならもうこの選択するしかなくね？
なあなあで済ませようにも技術発展や巨人憎しの煽動で時間が経てば立つほどどんどん酷くなるし、地ならしもその内対抗手段にもならなくなるし、安楽死計画してもその内若者減って国維持出来なくなって結局虐殺されるだろうし…
そもそも本当に巨人になれる化け物なんだから、殺される理由としても勘違いでも何でもないのが詰んでる。現実世界以上に無理
0
626. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:09:03 ID:A5MDAzOTI
>>404
現在の情勢はパラディ島資源争奪戦という側面もあるので
島側にしてみたら他の国も「敵の敵は味方」どころか明日のマーレ予備軍でしかない

と考えたらまとめて踏み潰すという発想が生まれるのもおかしくはない（それが正しいとは言わない）
0
649. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:59:59 ID:EyNDc2ODM
>>288
こうやって神の視点に立つことで「同じ人間だ」って読者が気づくことに意味があるのだと思う
0
742. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 21:38:49 ID:g1MzM0NDA
>>649
いきなり巨人化して人を食い殺すかもしれない奴らとかどう考えても同じ人間じゃねーだろ
既に世界はエルディア人に人権当てはめるべきではないとかまで言い出してんのに
0
305. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:26:12 ID:UwMDU4MDA
>>227
地ならし否定派って事実上島は虐殺されていい思考なんだなぁってこのやりとり見て思った
そんなもん理解できねぇわ
0
386. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:04:31 ID:g5OTc1NA=
>>305
やっぱ人間は分かり合えないんだなぁってこのやりとり見て思った
0
736. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:40:20 ID:AyNjk4MTA
>>305
完全に自分が島側の人間である前提の発言だな
片方にだけ偏った視点じゃ、客観的に見てる奴とは話合わんくて当然だ
君は島の外側の人間なら真逆の事を言うだろう
ただ1人の人間として、本当に自分達が生き残るためなら罪の無い多くの人々が踏み潰されて虐殺されても良いと思えるのか？
島側の立場でも島の外側の立場でも全く同じなのに、片側を否定するのがまずおかしいんだよ
血で血を洗ったらどっちの血かなんて誰も分からんくなる
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:38:40 ID:k5NDU1NDM
>>227の
現実でも民族浄化ってあったじゃん。
勝利と敗北条件が既に虐殺するかされるかになってしまってる状態じゃ相手を同じ人間として見る方が無理があるし、劇中だと完全に違う種類になってしまってるから尚の事難しい。
神の視点だとそういう余裕あるけど、当事者達の視点ではマジで難しいと思うよ。
0
381. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:00:39 ID:k3NzI4MDU
>>227
島の人間を殺すのも島外の人間を殺すのも人の命を理不尽に奪うという意味じゃ結局そこに何の違いもありゃしないのにな
0
382. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:01:35 ID:k0MTA2NTY
>>227
だって絶滅戦争やってる時点で人間同士の争いじゃねーだろ
人権無視してくる相手なんだからこっち（パラディ島）だって人間扱い出来ないじゃん
対話も何もかもすっ飛ばして皆殺しにするって言われた時点で外交の一手段である戦争から完全に逸脱してる
0
508. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:22:12 ID:UyMDc4NjE
>>227
こんな読者の人格否定的なこと書いといてなお「ハンジ派の思想に偏り過ぎで怖～～い！」と中傷レスされなくていいですね、ハンジ派さんは。
0
764. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:14:52 ID:IwMDAzOTU
>>227
なんかこれで理解できた気がする。

ハンジたちは人間でいたいのかな、と。
自分たちと世界は「同じ人間」で、手を取り合える未来もあるはず。だから「同じ人間」を虐殺するのを止めようとした。っていうだけの話。
あとは、常に地獄で生きてきたからこそ「倫理観を失えなかった」のかな、とかも。
自分たちの命が脅かされるから相手を根絶やしに、ってのは現実で考えてもやはり外道で、作中ではその選択肢が突きつけられてる地獄のような状況なのだけど、地獄が日常だった彼らは外道に「落ちられなかった」。

イェーガー派は、エルディア人以外の人間に対して「敵」という見方をしている。
放っておけば自分たちを殺しに来て、そうなったらどうしようもなくなるまさに「未来の天敵」。その「未来の天敵」に対応する手段が今ならある。ならばそれを使って自分たちの命を守ろう、ってのはわかりやすい話。
0
767. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:21:02 ID:IwMDAzOTU
>>764
あと、虐殺しない場合の対案ということだけど、ユミルと繋がれたのなら、巨人化に縛りを入れられなかったのかな、とは思う。
「子供が生まれなくする」みたいな改造ができるなら、「巨人化しない」もしくは「巨人化するのはかなり難しい条件付きで自分の意思が必要」みたいな縛りを入れる方が現実的な気がするのだけど。

巨人にならずに潜伏できるなら、国を捨てて散り散りになって、アズマビトあたりに協力してもらって身分隠せば、生きることはできたんじゃないかな、と思う。
0
789. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:15:15 ID:YwMTU1MTA
>>767
それは自由じゃないな
0
439. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:33:58 ID:Y5MzQ5MTg
>>205
突然人食い巨人になる化け物と人間の絶滅戦争だよ
0
596. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:47:59 ID:g1OTc5NTg
>>205
同じ人間じゃないぞ、自分の意志とは無関係に巨人になって人を殺しまくる化け物だ、作中にもあるけどそこは勘違いでも間違いでもない。

正直世界が巨人民族を皆殺しにしようとするのも当然の判断だと思うし、エレンがそれに対抗して地ならしするのも当たり前の反応だと思うわ。
0
323. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:46:17 ID:YyMTg0Mjg
>>64
エレンを止めることと島内の人間が死ぬことを肯定することは同義じゃない
虐殺という手段は絶対に許容できないからギリギリのギリまで他のやり方を模索したいというだけ
4年模索して今なお答えの出せない極めて困難な問題ではあるけどそれでもという
タイムリミットだと判断して地鳴らしに踏み切ったエレンもどうあってもそのラインは踏み越えてはいけないと考えるハンジも両方理解できる
0
372. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:53:59 ID:Q3MDEwNjY
>>323
何の解決策もなく適当なこと言ってチャンス潰してるのは自殺強制者だから論外
何の解決も見つからなかったら責任取れんのかって話
絶対取る気もない無責任野郎ってだけ議論に参加する資格はない
0
818. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:56:55 ID:QwNzAwNDg
>>372
こういう片方側だけの視点にならないようにマーレ編を描いたんだと思うけどな
どっちの陣営にも感情移入してこのどうにもならなさを味わうんじゃよ、マンガ楽しめ
0
976. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 00:59:06 ID:AzNjYzOTU
>>818
アベンジャーズは無責任に理想掲げて逃げ切るだけだから何とでも言えるな
批判されても対等な目線で～って会話になってないんだよなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:27:00 ID:IzMzQ5MTQ
初めて壁巨人見たときに怖いなあって言ってたのが最後は素晴らしいなあで締めるあたりハンジさんぽかったな。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:28:40 ID:c2NTE3NjA
雷槍強すぎじゃね？
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:48 ID:k4MDIyNzQ
>>69
今月見るに腕があれば左右の雷槍で2体は仕留められるってことだな
3体目を仕留めるにはブレードで切り付けて相打ちに持ち込む必要がある
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:14:41 ID:MxMjE0NDc
>>69
そも超大型だって蒸気勢いよく出すイカれ技なけりゃ
熱いだけで弱点丸出しだしね。
雷槍なら狙いさえ良けりゃ普通に殺せる。

まぁブレードだと近すぎてこっちも焼けちゃうけど。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:29:43 ID:kzOTg0NjE
「なんですか急に」ってセリフが肩の荷が降りて素のハンジに戻ったって事を表していると思う
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:05:38 ID:Y0NTg5MDg
>>70
ここまでずっと調査兵団団長ってガワを被せられた行動をしてたって漫画的に見せてたんだよね
やっぱすごいわ諫山先生
0
347. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:20:39 ID:gwMTE4Mzg
>>70
そういやエルヴィンも最後、素のエルヴィンになってたもんあ
特攻前と死の間際
0
560. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:43:22 ID:M5MzQwNDE
>>347
じゃあフロックの素があれだったのか
余計に立派だわとなってしまうわ
実際立派なんだけど
0
852. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 12:58:30 ID:g1MDYzODQ
>>560
素っていうか、例の特攻の時点で個人としてのフロックは死んでて、それ以降はエルディアに平和をもたらすって言う"使命"だけで動くロボットみたいなもんだったんじゃないかなあって思うよ。フロックにも死後の世界の描写があって、そこでマルロとかに声掛けられたら、そこで初めてフロックの素が見れたんじゃないかって気がする
0
890. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:07:21 ID:IwNTQ0NDQ
>>852
そこは永遠に描かれないだろう　
フロックは主要キャラでもない　
ただエレンの為に汚いこと全部やらされるだけのキャラクター
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:30:06 ID:k2ODI5NjA
ここで「自由の翼」をタイトルに持ってくるのアツすぎる。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:33:04 ID:kxNzExNzI
隻眼になってから精神的にも視野狭窄に
なっちゃった感じかねぇ
0
728. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 18:18:54 ID:AzNDMwMA=
>>75
いや元から組織のトップに立つ側の人間ではなかっただけの話だろ
今までの米読んでないの？
本人も自覚してるし、碧眼になったから～の言い回しは全然上手くないよ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:33:25 ID:IzMzQ5MTQ
初見の壁巨人に怖いなあ･･･っと言って最後は素晴らしいなあと締めるところハンジさんらしかったな。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:36:00 ID:k4MDIyNzQ
> 対エレン用の同期は残して突っ込めるだけの技量持ちは…
そうなるともう兵長かピークしか選択肢がねえな
どうせライナーがまた立候補するんだろうが
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:37:04 ID:IxMDM0OQ=
フロックは重傷のまま執念で船にしがみついてたと思うと本当お疲れ様だな
一貫して信念がぶれることなく逝った
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:37:16 ID:kxMTM0NzM
アニの鼻ちっちゃくなった？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:58:32 ID:Q3Njg5ODg
>>84
キャラデザが可愛らしくなったね
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:18:18 ID:AyNzA4NzQ
>>84
最初ヒストリアと見分けがつかなかった
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:37:35 ID:Y4ODg4NzI
まさかハンジが死ぬとは…まじでなんの前触れも無く一瞬だった…１話でフラグ立ちまくってあぁ…あっ…これ死ぬな…うわ…死んだ…死んじゃったぁ…って感じで未だ飲み込めてない
なんだかんだ頑張ったと思う　好きだったよハンジさん
リヴァイの3コマじっくり描写された曇り顔と心臓を捧げよがぐっときた
ハンジさんエルヴィン並みに綺麗に死ねたと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:37:39 ID:c5NTYyMTA
少し前のマガト隊長にキースもそうだったけど、もはや「自分なりの納得できる死に場所」を見つけられるかの勝負になってきてるな
ハンジさんは本当に組織のトップに向いてないタイプだったけど、最後の最後に肩の荷を下ろして死ねてよかったなと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:00 ID:k2NTAyMjU
フロックの信念は完全にサバイバーズ・ギルトから来たそれなんだけど、
最期まで全うされると来るものがあるな
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:04:07 ID:c2Njc3Njk
>>87
ハンジさんのところにエルヴィン達が来るなら、フロックのところにはマルロたちが来てたらいいな
俺たちの分もよく頑張ったとと言ってやってほしい
それをやるとエレン肯定、大虐殺肯定になってしまうから駄目だったのかな
0
591. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:05:25 ID:Q2NzEyMDQ
>>219
イェーガー派は苦手だけどそういうのはあって欲しいな
どっちが正しいってわけじゃねえんだからどっちの旗も等価だ
0
861. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 14:55:22 ID:cxMDI3Mg=
>>219
マルロは元々は王政とか体制に疑問を持っててアニに共感してたんだぞ
それから革命でヒッチマルロはジャンアルミンに共感してたし。今ヒッチはイェーガー派じゃないからきっとマルロはヒッチを見守っててそれどころじゃないね
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:35 ID:g1MTkzMjc
エルヴィンやリヴァイも判明したのにハンジだけ最後まで過去が明かされなかったな…
過去回想やったら性別が分かっちゃうから敢えて出さない事にしたとかありそう
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:59 ID:E1OTk5Ng=
フロックに全く共感できないのでやっと死んでくれたかって感想
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300. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:17:01 ID:U2NDc0NTA
>>91
ハンジについて似たようなこと思ったよ
むしろやりたくないことはろくにしないまま逃げ切って自殺したなって感じ
0
806. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 22:32:34 ID:IyNzg2ODc
>>91
こいつのせいで変な読者増えたと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:40:21 ID:EyODU1NzY
もうまともに機能してないのに次期団長を任命したりサブタイが「自由の翼」だったり
あの中で誰よりも調査兵団にこだわってたのがハンジさんなんだろうな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:41:15 ID:Y4MTU2OTY
ハンジさん批判されてるけどこの漫画に読者が納得するような都合のいい正解はないでしょ　島を守るのも世界を守るのもどっちも正しいわけだし、作中の主要人物が答えを探すのが今の話だろうしね
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:42:11 ID:cxNzA4MTU
個人的願望ではハンジとフロックは死ぬのならレスバの末の相撃ちがよかったかな
ハンジの「猶予」に対してその先をハンジに徹底的に追及した奴が誰もいなかったし。ジャンはごまかされた感ある
団長になって以後のハンジには好感持てなかったからフロックが死んだことの方が悲しい…
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:56:29 ID:Y1NTY5Mzk
>>95
ある意味レスバの相討ちだと思う。

何の作もないが虐殺止めようとするハンジと自分達が助かりたいが故に虐殺に手を染めたフロックはいくらレスバしようと死ぬまで和解出来ないだろうから、二人ともここで死んだように見えた。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:43:01 ID:M3MTQ2MzY
ハンジは結局答えは保留したままか
パラディ島の全滅でもなく壁外人類の絶滅でもなくただ虐殺を止めようとしただけでその後についてはノープラン
んでアルミンに丸投げか
まあそれが普通の人なんだろうけどアルミンの言う「何かを変えることができる人間」じゃなかったってことかね
0
567. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:07:09 ID:YwOTQyOTY
>>97
「何かを変えることができなかった」というよりは「何かを捨てることができなかった」だと思う調査兵団としてののメンツとか自分自身のプライドとかを捨てきれなかったから中途半端な感じになっちゃったんじゃないかな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:44:08 ID:E2MjM1NjI
真面目な話、主要国家の財政破綻っていうルートがあるなら、マーレ滅ぼして、主要国家財政破綻につけこんで戦争ふっかけてパラディ大帝国つくるのが一番共存の可能性あったのでは？

ここから主要国家の財政破綻したら大恐慌間違いなし、さらにそっから世界大戦にと繋がるわけで
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:45:26 ID:Q4OTc0OTM
死　仲
ぬ" 間
よ　が
‼︎‼︎
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:46:44 ID:Y5MDE3MzM
まだ寝てろだと？
これ以上寝てたら
お前ら(読者)俺の存在を忘れちまうだろうが

すんませんへーちょ
へーちょの「心臓を捧げよ」はグッときたな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:48:23 ID:IwMTI0NDU
フロック…お前は最後まで本当に頑張ったな…なんかちょっとうるっと来たよ
ハンジさんは…もう勝手に妄想でなんかやりきった気になってろよ…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:50:23 ID:gzMDE1MjU
フロックがなぜかめちゃくちゃ辛い。いやハンジと同じぐらいかっこいい最期だったとは思うけどなぜかハンジ以上に辛い。

やったことを許せとは言わないが、一人ぐらいはフロックの辛さも少しぐらいわかってやってほしかった。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:53:11 ID:Y5ODQ5NTU
フロック人を撃ったんじゃなく燃料タンク初めから狙ってるんだな
しかも負傷したまま数時間水中でしがみついてボロボロの状態で利き手じゃない左手で
タンクに穴開けられたのら最後の執念だったのか、それこそフロックだったのか
死ぬの分かってて少しでもエレンや島のみんなの為に時間稼ぎをしたかったんだな
やり遂げたと思うよ、もう雑魚なんて言わせない
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:54:24 ID:g5MTEzNzQ
エレンをどうやって止めるのか(止まるのか)?
その後の世界をどうするか？
ってのはこの物語のいわば大オチなんだから
その時が来るまで、もしくは最終回まで明かされる訳無いじゃないか

そんな事わかりきってるのに現段階で提示しろ、教えろって言ってる早漏達は一体何なの？
0
308. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:28:15 ID:gwMTE4Mzg
>>124
ジークがどこにいるのか知らんが、兵長がジークを殺すことで始祖を止められるなら、兵長の死に場所と約束の伏線回収が一気にできると思う。
伏線放置はしない作者だからこそ、いま空気になってるジークをどう片づけるのかってのは鍵になりそう。
0
492. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:43:30 ID:k4MDIyNzQ
>>308
ミカサ・アルミンを押しのけて兵長が最後を持ってくのはないだろうからジーク殺せばエレン止まるってのは無い気がする
じゃあジークはどう使うんだと言われればわからんが
0
417. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:50:28 ID:c4Mzg0OTA
>>124
ハンジさんが「たったひとつのさえたやり方」を思いついて実行してはい解決！じゃー物語的におかしいよね。それだけ元々はハンジさん大好きで期待してた人たちなのかもしれんけど。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:57:19 ID:g5NzYxMTQ
フロックは既に死んだ自分と思っていながら誰よりも生き抜いたね
ハンジさんは納得行ってない人もいるみたいだけどあたまがパンクしながらも身体動かそうとして 矛盾や甘さや情けなさも含めてすごく人間らしくて泣いてしまった 付き合い長いしね

2人とも本当お疲れ様でした、と思ったよ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:57:22 ID:gzOTI1MzQ
飛行艇の整備に後1時間！
巨人に1人で突っ込んで足止めしよ

↑
展開不自然すぎひんか
ここの奴らでももう少しまともそうなの考えつきそうやで
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:03:57 ID:kzOTg0NjE
>>132
ハンジの足止めは離陸の為の数分間じゃなかったっけ？
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:10:32 ID:Y4MTIyNTA
>>132
地ならしって人間一人で少しでも足止め出来る程度のものなんか？とは思った。ずっと巨人相手にしてきた熟練の兵士とはいえ
ハンジさん一人退場させたかったんだろうけどちょっとご都合感ある
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:33:44 ID:gzOTI1MzQ
>>149
それな
0
284. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:57:46 ID:QzMzY5MDg
>>149
数十秒単位なら出来るやろうけど雷装と立体起動がない壁外人類じゃ無理
0
494. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:49:47 ID:k4MDIyNzQ
>>149
対話要員が必要＆たどり着くには巨人が必要だから選択肢ないんでは？
ミカサ・アルミン→同期→巨人→兵長・ハンジ
これが今の彼らの中の優先順位だと思うわ
0
732. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 19:41:48 ID:A1MTc2NTA
>>149
ここまでサイト荒れるなんてなあ。私達読者がやるべきことって、ただ物語の行く末を見守るってだけなのに。他人を罵倒して人格否定したい人たちが多過ぎるよ... そんな人たちはいい機会だから読むのを止めるのをお勧めする。自分もこのサイト覗くの止めようかな　こんなに物語の行く末を黙って読めない人が多いとは思わなかった。疑問とか、愚痴とかのレベルを越えているし
0
882. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:23:30 ID:UwODE3MzU
>>732
ひとつは作者の描き方と不平等にあると思う
ハンジには正解ではないにせよ何かしら策があるか、もしくは島の安否を気遣うような素振りをしてもらいたかった
フロックは汚れ役やらせるだけやらせて一切内面にも触れず雑に殺したなという印象
そして善悪でないといいつつ、正義と正義といいつつエルヴィンや死者に肯定されてるのはハンジの方という描き方に問題ある
0
991. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:53:25 ID:MwMjExNg=
>>882
善悪じゃないとか、正義対正義なんてのはエレンの擁護が苦しくなってから出始めたよな
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:33:36 ID:kzOTU5ODM
>>132
島津撤退戦法しか思いつかんからこれであってると思うよ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:42:21 ID:M1MzcwMjk
>>177
超大型の群れ相手に島津撤退戦法が成立すること、自体がご都合じゃないの

それが効果があると考えて実行することもな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:01:50 ID:QzMzY5MDg
兵長の再生速度ぱねぇ.,
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:13:47 ID:c2Njc3Njk
>>135
でも失った指は再生しないんだ、エレンたちのようには
アッカーマンは人のまま巨人の力を一部発揮できる、だっけ？
当たり前だけど巨人そのものではないんだよな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:02:44 ID:E0MTA2Njg
アニがライナーに「何度殺そうと思って思いとどまったかわからない」のとこのピークの「え」で笑った

でもそこからがお辛い展開すぎる…
正直ここ最近のハンジは好きじゃなかったけど別れのシーンが本当に辛い
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:33:57 ID:k4MDIyNzQ
>>137
実は女型戦のときのライナー実力で乗り切っただけなんじゃ・・・
それだと思いとどまったうちに入らないか
0
629. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:31:17 ID:gzNzc2MjE
>>137
ライナーとアニはあれでお別れなんかね
ピークが2人のやり取りに入れない感じとかライアニはアルミンとかとはまた違った2人だけの絆みたいのが生まれてるんだろうな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:02:45 ID:YyMTc1MjY
ミカサのこれでよかったの？は正直笑った
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:03:05 ID:M2MTQ4NDE
長くこの漫画を読んできて、ハンジさんがずっと頑張りながら、大切な仲間を数多く失いながら前に進んできたのは分かりきってた事だから最後のシーンがあって本当に良かった
あれがハンジさんの幻だろうと実際に繋がった何かであろうとエルヴィンの労いやモブリットが手を差し伸べて起こしてくれたことは最期の思い出としてあり続けるだろうし
結局わけわからんまま一人綺麗に死にやがってなんて思うわけないわ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:07:59 ID:Y5ODQ5NTU
フロックは最後、自分のことなんて何も言わず誰にも恨み言も言わないままなのが良かった
ひたすら島の為みんなの為で一貫してカッコ良かったよ
そしてやっぱりボロボロの姿でもイケメンだったな
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:34:59 ID:Y4NjgyODI
>>145
恨み言いう資格は自分で覚悟して捨ててるだろうし
最終的には生きる気もなかった気がする
てかフロックは生き残るほうが地獄だよ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:09:50 ID:E3NjI4MzA
申し訳ないけど、フロック視点の回想とか独白みたいなの欲しかったなぁ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:26:18 ID:Y5ODQ5NTU
>>146
あとはエレンの回想に期待するしかないか？
0
807. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:11:21 ID:g1OTI1NTk
>>167
[フロック］って題名で１話割いてほしい位、掘り下げてほしい魅力的なキャラだったと思うよ。
0
810. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:52:51 ID:IyNzIyNDY
>>807
133話 悪魔の右腕（フロック）
0
829. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 04:03:45 ID:IxNjUzMjg
>>810
そういうヤツ希望。フロックにぴったりでかっこいいな。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:10:23 ID:Q4MTM4NjY
地ならし後のハンジにずっと共感しっぱなしだったからネットの意見とは合わないなぁ
こんな詰んでる状況、自分が正しいと思ったことを信じて目の前の問題にがむしゃらに突っ込んでいくことしかできないだろ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:04:59 ID:k0MTA2NTY
>>148
我武者羅に突っ込むのは良いとして同じ島の仲間を殺すのがね。やっと巨人の驚異も世界の脅威も消えて平和に暮らせるところだった仲間たちを裏切って殺して、最低限の義理すら無いのかっていう
んで結局何かやりきった感出してるけど結局何が出来たのって言うね。この後の責任も取らず、好き勝手やるのはただのわがままだろ。これで地ならし止められなかったら殺されたイェーガー派のみんなただ可愛そうなだけじゃん
0
239. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:23:36 ID:EzMjc2MzU
>>220
イェーガー派の思想に寄りすぎててこええよ
今進撃の世界で死んでる奴らなんて島中の奴らも外の奴らもみんな理不尽に死んでて可哀想だしハンジは島以外のやつら全員を理不尽に殺して安寧を得る思想に同意してなかったんだから裏切るも何も対立してる側の人間と戦ったってだけだろ なんだ最低限の義理って
0
384. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:04:12 ID:k0MTA2NTY
>>239
かつては同じ島で同じ兵団って組織に所属していて島のために戦ったじゃん
それからノープランで地ならしを止めに行く＝島の生存を度外視するに変わったじゃん
一緒に戦ってきて、散っていって島の安寧を望んでいた連中からしてみたらどう考えても裏切りだろ
0
296. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:15:28 ID:QzNzI0MTk
>>220
地ならし止められなかったらイェーガー派は本望だろ何言ってるんだ。死んだ奴も浮かばれるじゃん。
まさか全世界の人間殺そうとしてる奴らが反対派に殺される覚悟してない訳ないだろうしそこで可愛想もクソもないんだよな。
0
306. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:26:46 ID:U0MDYwODI
>>296
文章の意味がわかってないな
殺してまで意思を通したんだから最後までやり抜けよ？ということだわ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:34:30 ID:QzNzI0MTk
>>306
悪いけど言ってる意味が分からないわ。
アルミン達は最後までやり抜くだろ。行動が成功に終わるか失敗に終わるかはともかく。それは前提であってだから議論してるんじゃないのか？
まさか失敗したらやり抜いたことにならないと思ってるのか？
0
223. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:07:02 ID:MxMjE0NDc
>>148
ここ数ヶ月で進撃記事が多少荒れやすくなってるだけで
多分実際は半々くらいだと思うぞ。
0
325. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:49:37 ID:MzMjU5NzU
>>223
twitterでよく感想漁ってるけどハンジもフロックも全てに共感できなくとも好意的に見てる人が圧倒的に多いように感じるから、ここ見てあまりにギャップがすごくて驚いたし戸惑った
色んな意見や考察読めるの楽しいんだけどね
0
391. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:12:50 ID:kyNjMyNzA
>>325
ハンジもフロックもどちらも正しくて間違ってるのになんか相手を絶対悪にしようとしてる人多いよねここ。どっちも好きだから余計つらい
0
759. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 02:14:12 ID:U1NzkyNTY
>>391
普通に物語読んでりゃ絶対悪なんて存在しないしどちらにも人としてわかるそれなりの理由があるのも分かるんだけどな
「コイツが悪い」で済ませてくれる、怒りのぶつけどころを用意してくれる、ご都合的で親切な設計はしてないし、そういう意味では凄くシビアに描かれてる
誰かを悪者にすればフラストレーションが安心してぶつけられるから自分の心が楽になれるからだ
考え続けるのを諦めてそこで立ち止まる
そんな甘えを許さない作品なんだけどね
0
424. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:00:09 ID:U2NDc0NTA
>>325
Twitterは自分のアカウントがあるから当たり障りないことを書いて
誰でもない匿名でいられる場所ではホンネを出せる
野球と政治と宗教の話はよっぽど気のおけない仲じゃないとダメなのと似てるな
0
467. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:37:49 ID:gxODY0NDk
>>424
そうかなあ
確かに名前有りのユーザーアカウントではないからこそ書きやすいことって多いよね
でも今回の二人というか進撃に関しては本音隠して当たり障りなくというより、かなり熱入れて感想書いてる人見るしそういう人ほどどっちにも肩入れしてたり好感を抱いてるのが多数に見えるんだけども
0
235. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:18:03 ID:k0MTA2NTY
>>148
我武者羅に突っ込むのは良いとして同じ島の仲間を殺すのがね。やっと巨人の驚異も世界の脅威も消えて平和に暮らせるところだった仲間たちを裏切って殺したとか、最低限の義理すら無いのかっていう
んで結局何かやりきった感出してるけど結局何が出来たのって言うね。やり始めた行動の責任も取らず、展望も出さず好き勝手やるのはただのわがままだろ。それは島の仲間を殺してまでやることなのか
0
263. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:43:12 ID:k0MTA2NTY
>>235
うわ、コメントの反映遅くて多重投稿みたいな形になっちゃった……どうもすみません
0
875. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:54:33 ID:Q3NTc3Mjg
>>148
？
フロックとイェレナだって自分が正しいと思ったことを信じてずっとがんばってきたんじゃないか。
解決策は虐殺か自滅の2択でどちらも間違ってる。
ハンジさんは共存を夢見つつなんの解決策も提示できなかった。問題を先送りにするのは間違ってる。
どの陣営も正義でも悪でもない。だから意見が割れるのは必然だと思うよ。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:12:30 ID:E2ODE5NDY
結果論になるけど、フロックは船で飛行船を島から見えない位置にでも置いておけば、時間稼ぎできて勝ったかもしれないんだよな。

最悪、アルベルト巨人が近づいてきたら、海に飛行船沈めれば阻止できた。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:19:21 ID:gxNDUyNzI
たった一人で1時間近く超大型食い止め続けたの？
いくらなんでも無理あるだろｗ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:00:01 ID:QzMzY5MDg
>>157
ちゃんと読んでる？
離陸間際になって巨人が現れたんやけど
0
349. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:21:40 ID:gxNDUyNzI
>>286
離陸間際にフロックが拳銃で燃料タンクに穴をあけ、飛行機が飛べなくなる
↓
おっさん「１時間ぐらいかかるが溶接して穴を塞げばなんとか飛べる」
↓
そういった瞬間に地面が揺れてすぐそこまで超大型の集団が迫っていることが判明
↓
ハンジがひとりで超大型の群れに突撃
↓
その間におっさんたちが溶接をする
↓
なんとか離陸成功


だよ？
1時間くらいかかる溶接が完了するまでたったひとりでハンジは食い止め続けてたわけだ
0
385. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:04:26 ID:gwMTE4Mzg
>>349
＞そういった瞬間に地面が揺れてすぐそこまで超大型の集団が迫っていることが判明
↑
この時、巨人たちまだ遥か山の上。
1体目の巨人を倒したのは兵団の人たちの目前だから、山からここにくるまでに数十分はかかっていて、その間に溶接作業をしたと読み取れる。実際、数体しか倒せてないし、交戦していたのは数分ってとこだと思う。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:20:20 ID:c5NTQyNzI
反エレン派が叩かれてるけど
今まで仲間達と一丸になって人類虐殺する展開の方がおかしいでしょ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:26:20 ID:A4MDM3NTA
状況がハンジをハンジで居られなくさせた感じ
最後にやっと戻れたから満足して死ねたんだろう。
フロックも良かったわ最後に一矢報いれたし
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:27:05 ID:UzNTc4NDc
フロックは教官を意味もなくボコボコにしたからザマアだよ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:31:13 ID:g3NDQ2MTE
ハンジさん、向いてないのは分かってても団長の立場なんて嫌だよって無責任に断れるほど性格破綻してるわけでもなかったからね…
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:34:20 ID:g4NDE5MTY
トニーがアベンジャーズのリーダーを務めるような物ってのは言えてるな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:42:14 ID:g5Nzg4NzA
うーん、前回が神回だっただけに、どうもハンジたち側の話になるとご都合展開に見えてしまうな
間一髪で飛行艇が巨人に踏み潰されるのを免れたり、ハンジさんの死に方が無理やりな気がする

それとフロックは一番好きなキャラだっただけに残念
もっと暴れて欲しかったなあ
0
442. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:38:17 ID:QwODkyMzE
>>190
39ページ1コマ目を見たら、間一髪で助かったのが誰のおかげか分かると思う
というかあのあたりを否定してたら盛り上がりのある漫画なんて書けないんではないか
0
490. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:35:43 ID:g5Nzg4NzA
>>442
うーんまあギリギリセーフってのは漫画のお約束だからそこは野暮なツッコミかもしれないけどね
でもこっちは別に、ハンジさんが無駄死にだとは言ってないよ

190のハートの数的に、少なからず他の人もそう思ってるんじゃない？
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:42:54 ID:A3NjgzNDQ
兵長の「じゃあな」が英語では「また後で」的な訳になってるっての見て駄目だった
ずっと、できれば最期は笑ってお別れしてほしいと思ってたけど実際順番が来るのはつらいわ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:43:28 ID:c2Njc3Njk
アルミンに団長やらせて大丈夫か？
それこそハンジに団長やらせたみたいな齟齬が出ないか
アルミン、賢いし腹が決まってからの勇気は凄いけどその前段階でパニックになるじゃん
責任ある立場はジャン辺りに任せておいた方が良くないか
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:44:35 ID:k4MDIyNzQ
>>192
シガンシナ戦みたいな感じでジャンがサポートすればいいんじゃないかな
0
312. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:37:04 ID:gwMTE4Mzg
>>192
ここから先、というか最後は「団長」じゃなくて幼馴染のアルミンだからできることがあるんだと思う。エレンはミカサの言うことは聞かなくてもアルミンの言うことを聞くようなところもあったし。

ハンジさんが団長の時期、すでに状況的にどうしようもないのに加えて、兵団がもはや機能していない。もはや形だけの頭だったのは分かっていたから、責任はいつでもとるけど今じゃないみたいなセリフが以前にもあった。

もう調査兵団長というものが機能を果たせないなかでの葛藤が、ハンジに回って来た順番だったんだと思う。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:43:58 ID:M1MDc3MzQ
作者がリスペクトしてるマブラヴオルタと大方同じ予想通りの展開
最初の三人以外は次々と脱落してくだろうな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:47:12 ID:k2MTg4Mzk
エルヴィンの「ゆっくり聞くよ」で号泣よ
ハンジさんの「エレンのバカがさぁ」に全部集約されてる気がするよ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:47:21 ID:U3ODMxNjA
ハンジさんがトップに立つ器じゃないとか言われるけど、あの絶望的な状況下でそれに見合う働きできる人なんていないし…下にいて上の人間を批評するのは簡単だよね。
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:40:02 ID:M1MzcwMjk
>>200
下にいて？
自分が調査兵団にになった気になってる小学生かな
0
493. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:49:19 ID:Y4ODg4NzI
>>258
調査兵団という立場というか、市民目線って感じする
調査兵団の立場だったらあんなに頑張ってる人責める気も起きない
例えるなら政治に詳しくない一般人が政権を批判してるような…
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:49:47 ID:k0MTA2NTY
偉い人から率先して死んでくのは少年漫画的な展開としては熱いのかもしれんが実質逃避したり責任他に押し付けて自分が気持ちよくなってるだけだよな……
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:10:16 ID:Q5NjIwMTk
>>202
もうパラディ島以外の全てが滅びかねないこの状況で責任の押し付け合いもクソもない気がするけどな
地ならし止めた後のことなんて考える余裕なんてあるわけないし
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:54:42 ID:cxNzA4MTU
>>226
いやあ、余裕がなくて大変でもそこだけは最低でも考えてほしいわ
だって望み通り地ならし止めたら肝心なのはそこなんだから
そこが駄目だったら止めた意味がなくなってしまう
0
322. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:45:47 ID:kyMDY5NjU
>>281
エレン止めても
エルディア人の問題は片付かないってはっきり明示されたのは良かった
0
516. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:32:24 ID:MyNTIyMjg
>>202
若いのから死んでいったら後に続かないってジャンが言ってたジャン
0
549. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:20:13 ID:EyNjQ4OTc
>>516
マガトとかは他に替えの効かない世界との橋渡し役なのに真っ先に死んでるのはどう考えたっておかしい
対話するんじゃなかったのかよ？世界との対話はこれだけで絶望だぞ
さらにエレンとなんてもっと無理だろ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:57:19 ID:U5ODQyMTc
問答がガンダムっぽい
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:59:54 ID:YwMzE4NDA
団長として最後まで指揮する為に残るのか
それとも大人として若者の為に犠牲になるのか
団長の器じゃないことを自覚してたから後者を選んだんだろうなぁ…
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:02:01 ID:U3ODMxNjA
エレンが本当に嫌いだな…エレンが生き残ってほしいと思う人達は虐殺なんて絶対に賛成しない、命をかけて止めに来るって分かってるはずなのに。サシャもハンジもフロックも死んだし。守りたかった人達を結果的に殺してるじゃん。
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:45:39 ID:gyNDMwOTE
>>217
主人公嫌いでよく進撃が読めるな
多分この先どんどん辛いとおもうけどな
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:48:56 ID:IzNDU2NDY
>>217
大人しく島にいればよかったのになにやら勝手に死んでいったからな…
0
327. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:51:55 ID:k5NDU1NDM
>>217
俺は出来る範囲の事をやろうと決断して実行したエレンやフロックの方が好きだな
嫌いって感情が出るのものもわかる。
でもそれなら全員守れる夢のような実現可能な手段を提示してくれって
島、住民、友人、戦友達と全部の犠牲を0で世界からの虐殺に対抗出来る手段はエレン自身が求めていたでしょう。
それなのにハンジはエレンにえっち！バカ！反抗期ってやったのが汚点すぎてな
0
819. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 01:50:48 ID:QwNzAwNDg
>>327
エレンが生き残ってほしいと思う人達は虐殺なんて絶対に賛成しない、命をかけて止めに来るって分かってるはずなのに
これはアルミンやミカサに代表されるし、彼らもなんの解決策も示せていないけどな…ちょっと論点ズレてでもというこだわりを感じる
0
368. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:50:45 ID:MyODE2OTA
>>217
何もしなければどのみち攻め込まれて死ぬか死ぬよりひどい目に合うんだ
0
388. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:05:26 ID:k0MTA2NTY
>>217
そうだな、虐殺なんてしないで島民全員もエレンの守りたかった人たちも全員外の連中から皆殺しにされたほうが良かったよな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:02:41 ID:Q5MTU4NDM
フロックが最後まで島の事を思ってて泣けてしまった
悲しいけれどこれで漸くゆっくり休めると思うとお疲れ様て言いたい。作中では誰も言ってくれ無さそうだからさ…
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:06:57 ID:Q4NDI5OTU
ライナーとアニのハグが見られるとは...良かった
でもハグの前にアニに彼氏を作っておく諫山先生は流石
？？？「ライナーとアニのハグは恋愛的なハグではありません！！」
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:13:54 ID:gxMjIwODk
アニがライナーを殺そうと考えるたびに謎の天の声が押し留めてきたんだろうな…
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:14:25 ID:cwNjY4MzY
何やら酔っ払って死んだハンジより
島のために仲間たちから忌み嫌われながら
その仲間に殺されたフロックの方が物哀しかったな
0
318. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:40:37 ID:kxNzExNzI
>>231
フロックには地均し後の先の展望があったからなぁ
ハンジさんには地均し止める具体的な手段も
止めた後の世界をどうするかの考えもあったように思えんし
知人が大虐殺した上で平和を享受するのは気まずいだろうけどさ
0
319. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:40:42 ID:gwMTE4Mzg
>>231
最後は巨人好きに戻ったハンジも、最後まで使命に尽きたフロックも酔っぱらってるよ。だからきれいには死ねている。
0
331. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:53:47 ID:c3MTI1MzQ
>>319
フロックはどこまでも現実を見てる
だから最後の最後まで言い訳もせずただ島のみんなの安全を訴えてる
0
334. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:00:44 ID:YwOTIzMDg
>>331
虐殺しなきゃ島民は全滅する、虐殺すれば島民は救われるっていうのは果たして現実なんかね
0
341. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:10:53 ID:kyMDY5NjU
>>334
そこがアルミンの言うところの「壁の外」
異なる２つの人類種が共存できる世界なんだろ

実現するんだろうけど
相当死んでからだと思う
島も無傷にはしないと思う

原作ナウシカエンドが近いんだろうと思っている
0
342. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:11:49 ID:k5NDU1NDM
>>334
中途半端に地ならしして遺恨が残った後、始祖無しでどうやって全世界から島守るの？
0
444. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:40:24 ID:c1ODMwNzk
>>342
そもそも何もしなくても島は虐殺される未来しかない。
技術は発展して巨人は対抗手段にならなくなるし、巨人の煽動で世界にどんどん敵が増える
外交手段も無く、交渉する為には自分達の立場を理解するされる手段も時間もなく、それ以前に自分達が巨人になれる化け物なのは勘違いでも何でもない。現実世界以上に詰んでる。
あと安楽死計画受け入れても結局虐殺されると思う。若者が居なくなってだんだん国家としての体裁が維持できなくなったときに攻め殺されるて終わるわ。
0
443. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:40:03 ID:k0MTA2NTY
>>334
何？パラディ島の連中皆殺しにします！宣言から疑わないといけないの？
0
507. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:20:59 ID:Q4NDI5OTU
>>443
そこから相当事態が変化しているでしょ？
その宣言をしたヴィリーが死んで
ヴィリーの相棒だったマガトが死んで
皆殺し実行役だった世界連合艦隊が全滅して

そして救い隊達が地ならしを止めた後にどうなるか
生き残った人達がどういう世界であることを選択するかという話じゃないの
イェレナもハンジも中途半端な地ならしでもしばらくは時間を稼げるという見立てだったよね
その猶予をどう使うかと、エレンを止めたという行為をどう世界に受け取らせるかじゃないの？
0
529. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:49:01 ID:YwOTIzMDg
>>443
うん
むしろなんであれで世界中が一致団結して島民虐殺しに来るって思えんのか不思議だわ
実際他の国が同調してる描写とかどんだけあったっけ？覚えてなかったら悪いが
0
534. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:58:14 ID:k4MDIyNzQ
>>529
そういう描写が足りないってのはわからなくもないが、逆に同調しない国の描写はまったくないわけだからその主張は現時点では通らなくね？
現時点ではあくまで、虐殺しなきゃ島民は全滅で第3の案をアルミンが出せるかどうか、って描き方をしてると思う
可能性はある、程度のことを言いたいのかも知れんけど
0
574. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:19:31 ID:k0MTA2NTY
>>529
エルディア人を人権の定義に当てはめるべきではないなんて議論されてた上であの宣言だぞ？
いきなり巨人化して人を食う人間ってだけで怖いのに大義名分までついたんだ。どう考えたって虐殺ルート一直線に決まってんだろ
0
353. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:29:27 ID:gwMTE4Mzg
>>331
自分はその最後で「悪魔」と言っているあたり、エレンに見る悪魔が救う世界に酔っぱらってるしそこに希望を見出すことで頑張れているんだと思うよ。行動を共にしていたイェレナなんてもっとわかりやすくジークに酔っぱらってた。もちろん、正義にもかなっているし、真摯に国を守りたいと思う意志を否定するつもりはないけど。

エルヴィンだって酔っぱらったまま最後まで来た。最後はその夢を捨てなきゃいけなかったけど、夢と現実の利害が重なっているから頑張れることは悪いことじゃない。
0
547. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:17:44 ID:Q0OTY2NDk
>>231
わざわざ片方下げないと良かったと言えないのか？
フロックの死は物悲しいだけでいいだろ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:14:50 ID:AxMzM4Mjg
ほんの4日前が誕生日でトレンド入りもしてたってのに……
誕生日の直後に殺すとはガビ山め……
0
234. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:16:08 ID:k2MjgyNjQ
フロック、個人的には船に乗り込んできてハンジ達と言い争いして胸の内をさらけ出した末に倒されると思ってたから、あっさりミカサに倒されたのは意外だった。フロックの独白か回想読んで見たかったな。
0
324. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:48:51 ID:kyMDY5NjU
>>234
うん
フロック成分が足りないよね
エレンに頼もう
0
236. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:18:13 ID:M0MTkwMzA
「お前ら本当にクソ野郎だよ。多分…人類史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ」
「お前らはただの人殺しだ。何の罪もない人を大勢殺した、大量殺人鬼だ！」

すげーな、エレンが過去言ってきたことが今全部自分に返ってきてる
まぁエレン自身もライナー以下のクソ野郎に堕ちたという自覚はしっかりあるけど

考えが浅いまま他人を誹謗中傷しちゃいかんってことかね
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:40:00 ID:M3Mzc1MzM
>>236
自覚があるからすごーくガビガビできる
0
465. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:33:27 ID:M3Mzc1MzM
>>257
もうライナーはみんなに人気になってしまったから
最近ガビガビできなくなってしまった
最近はエレンがおいしい
0
661. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:04:42 ID:EzNzQxNjA
>>236
いやまあ、紛れもない事実ではあるのよあの時点では
まさかエレンもそれを越える事を自分がやらかすなんて夢にも思って無いしね
ただ「順番が巡ってくる」ってのは進撃の大きな要素の一つで
読み解いていけばそれはキャラ個人だけの話でなく国や民族単位、人類全体の円環だったりする
あの世界じゃエルディア帝国の後継は間違いなくマーレだし
0
785. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 14:33:31 ID:UyMTExNg=
>>661
「それを越えるとは」は草。尊敬するよ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:20:50 ID:Q1MDUxOA=
銃撃で開けられた穴をブリキの薄板の溶接だけで塞いだ燃料タンク……カプコン製ヘリ化するフラグですかな?
0
293. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:11:26 ID:kyMDY5NjU
>>237
あの溶接工おっちゃんも
漢！でしたね
0
297. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:15:37 ID:kyMDY5NjU
>>237
溶接工のおっちゃんも見事な漢！でしたな
0
321. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:44:21 ID:kyMDY5NjU
>>297
混み合ってるのか
反映しなくて二度書いてしまった
0
238. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:23:32 ID:YwOTIzMDg
ハンジさんやキースが生き延びたら責任とれるかっていったら取れる状況じゃないんだし
責任放棄って言ってるのは投げる石の的が動かなくなったのを惜しんでるようにしか見えん
じゃあ若者犠牲にしてでも生き延びるべきだったのかと
0
268. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:47:23 ID:k0MTA2NTY
>>238
マガトはまだいい、敵対してるのはマーレとは別の民族・国家だから
だがハンジは擁護できない。同じ島民殺してるんだからな。責任取れない状況で好き勝手動くのは別にいいとして、なら他の島民殺すなと
0
535. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:02:18 ID:g5MTA0NjM
>>238
投げる石の的については代わりがあるから大丈夫でしょ。
裏切者一行が死んだら次はエレカ.ス。アイツが初めからパラディに移管して死んでりゃ初めからパラディ島が目付けられる事も無かったわけで。
ハンジについては単に存在が不快でしか無かったから死んでくれて精々したわ。死亡シーン見てニヤニヤしたもん俺。最後の余計なコマ振りで絶望したから相変わらずだなと。
0
1003. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 09:49:22 ID:YxMzY1NzQ
>>535
イキってるつもりなのか知らんがキモ過ぎるわ
例えフィクションの登場人物とは言え、人が死んだ場面見てにやにやするとか……正気とは思えん
ひねくれたこと言う俺カッコイイっていう高2病であることを願っておくわ……
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:25:41 ID:UxMTc1MDk
もうちょっとマーレが踏み潰される様をじっくり書いてほしかったな
2週だけじゃ足りないよー
0
289. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:04:07 ID:kyMDY5NjU
>>241
確かに。
レベリオがもう全く何も希望がない踏まれかたしてるとこも
見せて貰いたいし
地下室がどっかに避難した住民が助かって出てきたけど
何もかも壊滅してて水も食料も無く
助かった連中が殺し合うザマも見たい
残酷が見たいんじゃ無く「想定されるリアルさ」が見たい

オディハから船で逃げた人たちも多いだろうけど
逃げても逃げても
安寧の土地はなく以下略
0
500. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:08:18 ID:IxNTEzMDk
>>289
週刊だった鬼滅の無惨戦ですらグダったと言われてたしただただ超大型が人々を潰してまわるだけのシーンを数ヶ月見せられても尺稼ぎとしか思われないぞ
0
541. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:08:35 ID:g5MTA0NjM
>>500
むしろ裏切者ハンジ一行の間抜けヅラ拝まされるくらいならその方が1億倍痛快だけどね。
ハンジなんかは見せ場も無く2,3コマで死んでその後も触れられないまま終わって欲しかったのになぁ。ハンジ死亡回だったもんなぁ。ガッカリ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:29:14 ID:k0MjAwMjU
死んだ兵団員は世界よりパラディ島を守って貰いたかったと思うしパラディを裏切ったあげく兵団を沢山殺して裏切ったハンジをあんなに歓迎しないと思うんだけどな
世界を殺さないと死んだ兵団員の家族が皆殺しになるんだぞ
そこだけ納得できなかった
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:37:21 ID:Y3NTYyNjE
>>242
パラディ島民が単一民族主義者ばかりだとなんで思えるんだろう。巨人に殺される立場だった自分たちと、今巨人に虐殺されようとしてる人たちにどれだけの違いがあるのかなんて、普通は相当に意見の食い違いが出るぞ

それに国防なら駐屯兵弾だろ、調査兵団は人類の生存圏の拡大のためにわざわざ死傷率の異常に高い遠征に従事してるんだから
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:09:51 ID:kyMDY5NjU
>>242
すでに出てると思うけど
エルヴィン達死者達は
「お迎えに来てるだけ」であって「もう時間はたっぷりある。何を話してもいいよ。うんうん。大変だったね」ってだけであって
ハンジさんの思考や行動を全肯定しているわけではないだろう

日本人のあの世感覚が前面に出てるなあと思った
0
244. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:29:54 ID:QzMzY5MDg
てかハンジさんずっとトレンド載ってるな
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:31:35 ID:I0Njg5MTM
フロックお疲れ様。ありがとう。
誕生日まで生きて欲しかったけど、せめて来月回想入るといいな。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:33:34 ID:Q3Njg5ODg
調査兵団団長に求められる資質は理解する事を諦めない姿勢にある、ってハンジの台詞が印象的だったな
今の惨状も理解する事を放棄した為に引き起こされたものだし
0
250. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:34:38 ID:Q3NDQ4MjA
拗ねたミカサがマフラーでエレンの首を締める日が
来るといいな…
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:37:03 ID:UyODIzMDE
なんかここ一年ずっと「どう終わるんだこの漫画…」って言ってる気がする


どう終わるんだこの漫画…
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:38:06 ID:UyNTYzMTg
虐殺を仕方ないで肯定されても困る
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:06:21 ID:Y5MDEyODc
>>255
その虐殺は島なの？世界なの？
そういう話なんだけど
0
313. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:37:22 ID:Q4NDI5OTU
>>290
本当にその二択しかないのか？
っていう話にシフトしてると思う
0
332. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:57:23 ID:k5NDU1NDM
>>313
マーレが丁寧に自国とエルディア人に世界中からヘイト貯めまくって時間も無くしてってその二択だけにしたね
こっからユミルも含めた全部が助かるような奇策が出てくるのかどうか楽しみにしてる。
0
502. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:10:53 ID:k4MDIyNzQ
>>313
あるのかも知れんが4年考えて誰も思いつかないなら無いも同然だとは思う
団長に指名されて切羽詰まった今のアルミンならなんか出せるかも
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:38:54 ID:UxNzczMjQ
フロック...最初は印象悪かったけど最後まで頑張ったな　フロックの考えも決して間違ってなかったと思う
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:41:03 ID:M3Mzc1MzM
良く言えばマフラー、悪く言えば首輪
0
274. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:49:27 ID:Q4NDI5OTU
>>259
良く言えば絆だろ？
マフラーは良い呼び方じゃなくて普通の呼び方ジャン
0
260. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:41:46 ID:YzMDcwMzU
もうどんな結末でもバッドエンドだ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:46:33 ID:UzMzg5Mjg
ハンジキースマガトの扱いがどうもな
何の罪もないミケやナナバやマルロを美化せず後悔する様を描いてたくせに
責任や罪を背負ってるこいつらが何で満足して逝ってるんだよ
前回のエレンの心情よかったのに落差が凄い
諌山さんはハンジ達に甘いよね
0
466. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:36:32 ID:M3Mzc1MzM
>>265
死体がないんだよね
遠景で爆発とかさぁ
総統はすばらしく爆発したのに
0
662. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:13:35 ID:EzNzQxNjA
>>466
遺体の様は惨かったけど死の恐怖も無く即死だったし夢も叶って芸術堪能して作中一恵まれた最後だったと思うぞザックレー
心苦しい役目背負わされて苦悩や葛藤とか無かったし
望んだ道最後まで突っ走り切れた
・・・ホント恵まれてるなこの人
0
914. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 20:47:38 ID:gxMDMzMTg
>>265
まぁベルトルトはあの死に方でアニが今被害者みたいな描かれ方してるし、作者のキャラの好みじゃね
0
269. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:47:26 ID:UxNzczMjQ
上の方にも書いてあったけど、あの状況じゃ到底正しい判断なんてできないよな...
それを言い訳におかしいところを全て片付けるのもよくないと思うけどね
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:49:03 ID:UxNzczMjQ
諌山さんハンジさんお気に入りだったのかな？w
俺からはハンジさんはもう疲れて死にたがってるように見えた
0
370. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:52:37 ID:Q4ODM1Mzk
>>273
ハンジがお気に入りだったのか、だって？
おい、ライナー、なんか言ってやったらどうだ？
0
727. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 18:16:24 ID:A3ODM3MDA
>>370
｢頼む・・・
静かに・・・｣
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:50:40 ID:MyMjI4OTY
フロック・ハンジのかっこいい最期、モブリット・サシャがみれただけでも満足
本っっっっっ当にフロックが死んでしまったのが悲しいけど、この作品的に救われたのかな…マジでお疲れ様でした
くどいけど、俺はフロックが一番好きだ
0
279. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:53:53 ID:g2MjQ3NTQ
もう兵長の脈計れないな…
0
280. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:53:58 ID:AyOTk5Njg
ハンジが死んだことも悲しいがフロックが死んだことの方がつらい
0
282. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:55:45 ID:k0OTQ5OTk
マガトとハンジは正直死んだらあかんポジションだと思うけど
（止めた後のこと考えたら）
しかし止めないとどうしようもないのも事実だから仕方ないのか……
しかしハンジさん……正直このメンバーは最後まで残ると思って油断してたから打撃が凄い
0
285. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:58:23 ID:c2Njc3Njk
お酒飲めなかったゲルガーさんがお酒持ってて、馬を相棒だってすごく大事にしてたシス隊長（だったかな）が馬を連れてて、何か良かった
惨い殺され方したりヴァイ班の人たちやミケさんも元の姿で穏やかな顔をしていたのも良かった

でもだからこそ、あそこにいなかった死者たちは否定されてるのかなあと悲しい気持ちもある
0
379. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:58:37 ID:k5Njg2MDQ
>>285
シスじゃなくてネス班長だよ
たぶん枠の外に他の皆もいるんじゃないかな？
0
907. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 12:57:20 ID:k3ODM1Mzc
>>285
否定なんかされてないよ。
ハンジさんと仲の良かった古参が描かれているだけだよ（でもモブリット以外のハンジ班がいないのが謎）。
お互いの否定し合うのは止めようよ。
フロックもダズもサムエルもハンジさんも間違ってなんていないと私は思うよ。
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:00:57 ID:Q4NDI5OTU
ライナーの顔がまたちょっと太めに修正された気がする
0
291. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:07:44 ID:U1MzA0NzY
フロック、ジャンの中に何か残した感じはあるな
もともと巻き込まれだし、イェーガー派にはならないまでも
イェーガー派の意思を尊重した意見が強くなりそう
0
337. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:03:56 ID:kyMDY5NjU
>>291
確かに。

15代「団長指名するならジャン」だろって自分も下の意見を見て思ったけど

エレンとの対決の際
心の底から対決できるのはアルミンなんだろう
0
616. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:37:17 ID:k4MDIyNzQ
>>337
アルミンはアルミンで極端な方向に走って、フロックを看取ったジャンが物申すってのもあるかもな
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:12:16 ID:kyMDY5NjU
フロックの「行かないでくれ」で号泣
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:15:45 ID:kxNzExNzI
自分に向いてないというなら後に続く者を育てて
引き継いでいくってのも大事なことなんだがな
育成する余裕もなかったってのは事実だが
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:27:36 ID:U0MDYwODI
>>298
ジャンを育成してるんだと思ってたら何故かアルミン…
0
303. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:24:24 ID:Q1Nzc1MDc
ネス班長が愛馬と一緒にいて安心したわ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:24:39 ID:k0OTQ5OTk
ハンジさんって、本当にフラットな人だったな。
こうあるべきととか、こうに違いないとか、そういうのをあまり持たない人だったんだと思う。

巨人と人
壁の中の人と壁の外の人

彼女の中では、本質的にフラットだったんじゃないかなと思う
もちろん大人だし、巨人も倒すし、切り捨てたりすることもあるけど
壁の中の人を守るために壁の外を殺すと言うのを肯定するのがどうしても出来ないんだろうと思う
もちろん逆も肯定できなくて、解決策も無く、割り切れない
でもあがき続ける

解決策があるわけでもないけれど、壁の外に出て、外の世界を知ろうとし続けていた調査兵団の団長として、これはこれで正しかったと私は思うよ。

エルヴィンとは違うタイプだけど、彼女は彼女で良かったと思う。

エルヴィンにとって、先に逝った団員たちは、「本当の自分のための私欲」は許さない、捧げた命に見合う成果を求める少し脅迫的な亡霊として映っていたし、
ハンジにとっては「同じ志しで戦った、賛同し、迎えてくれる仲間」として映っていた。
ケチな仲間はいないだろう発言とか、今回のラストシーンとかね。

エルヴィンは今まで団員を目的のために切り捨ててきたけど、ハンジさんは誰も切り捨てられずに（戦後の処理とかどうすんの問題とかあるのに）自分が足止めとして残って死んでしまった。

そりゃ思うところはあるけど、意図して対比して書いてるように思うし

単に「上に立つのに向いてるエルヴィン」「むいてないハンジ」というより、タイプが違うに尽きるんじゃないのかなあと思う。

ハンジさんお疲れ様、って思う。
あとリヴァイはもう本当に辛いね……古参これで全滅か……

ラスト２人だったんで、是非生き残って、しみじみ酒飲んだりして欲しかった……
0
326. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:51:39 ID:gwMTE4Mzg
>>304
納得できる。
エルヴィンの時とハンジの時では明らかとなった事実も世界観も敵も違うし、どっちがどうじゃないんだよね。

あと、進撃に死後の世界はいらない派だけど、エルヴィンとハンジで見え方が違うことからしても、幻覚だという解釈がより腑におちて気に入った。
0
418. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:51:13 ID:gxNTM3OTg
>>304
なんだかハンジに対して辛辣な意見が多くて辛かったけど、すごく温かく真摯なコメント読めて嬉しかった。ありがとうございます。
0
486. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:31:14 ID:g5MTA0NjM
>>304
いや、単に役職者として不適格な癖にさも主要キャラとして描かれてるのが気に食わないだけ。こういうのって普通敵キャラだと思うんだよね。味方にああいう無能がいるとどんだけストレスになるか改めて実感する作品だったけどようやく退場でスッキリしたわ。
結局さ、お前も含めハンジ擁護者って根本的に認識がズレてんだよね。ハンジは役職者であって実質外交官に相当し、軍の長にも相当するわけで。その人間に期待される役割って国家の存続なわけよ。それ踏まえたらまず何よりパラディ優先するのが先決でしょ？分かる？
パラディの未来を憂慮した結果解決策を出したのはエレンでしかない。その実行の足引っ張ったkzがハンジ。対案も無しにな。責任者としては論外という他ないんだよ。
0
664. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:33:31 ID:EzNzQxNjA
>>486
別に君が否定された訳でもないのになんで君はこの意見を必死こいて否定したがるん？
一生懸命難しい理屈並べてるけどイキリ口調と配慮の無い文章で子供っぽさが隠し切れてないぞ
0
310. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:31:49 ID:g3OTQwMzM
これはもう
・皆殺しの富野
・皆殺しの田中（芳樹）
に続いて皆殺しの諌山も加えていいと思う、毎和ペースでポンポン死にすぎてて辛い。
0
315. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:40:00 ID:Y2MDgzMDA
今回はハンジがどうとかよりミカサがなんか
気になったわ
フロックをあれだけ速やかに処理できるくせにこの期に及んでエレンを殺すつもりはないってのは流石に虫が良すぎないか？

エレンにしても、ハリルやラムジーみたいなパラディの加害者でもない人達すら大量に巻き込んだ攻撃してるわけだから、その時点でミカサの願いの成就は無理があると思うんだけど
0
333. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:59:36 ID:Q4NDI5OTU
>>315
ミカサ自身は誰にもエレンを殺して欲しくはないと思うが
メタ的には「ミカサは」エレンを殺さないってことだと思う

最終的にアルミンかライナーがエレンを殺すことになり
ミカサはエレンの側にいて道連れか、エレンを看取る役目なんじゃないかな
0
340. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:10:28 ID:cxNjU1ODg
>>315
ミカサとエレンが分かり合えるとはもう思えないし
最後はエレン止める為に殺すんじゃないか
0
454. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:08:45 ID:Q4NDI5OTU
>>340
究極的に言えば他人と完全に分かり合えることはないのが人間
大事なのは分かり合えない部分もある相手を、どこまで受け入れるか・受け止めるかじゃないのか？
0
361. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:40:45 ID:gzMTg3OTI
>>315
ミカサがエレンを殺したらそれこそ本末転倒でしょ
ミカサはエレンを止めたいのであって、虐殺が嫌とか地ならしを止めなきゃとかそういうもの以前の感情で動いてるわけだし
0
488. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:33:42 ID:g5MTA0NjM
>>315
いや〜というかその辺の倫理観に欠けた作品だと思ってたけどね前から。
人類vs巨人の構図で巨人死滅させる王道展開で十分だったのに、何奢り高ぶったかこんな複雑で稚拙な展開に拡大させちゃった作者の落ち度かなと。あまりにも内容が稚拙で。
0
666. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:37:19 ID:EzNzQxNjA
>>488
そのあまりに稚拙と酷評する作品のスレに来てコメント読み込んで自分もコメ残すって小粋な趣味を持ってはりますなあ
0
718. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 14:33:13 ID:I2MDcxNjA
>>666
子供なんだよ。
何を勘違いしちゃったのか自己表現も理解力も稚拙なんだ。
0
775. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 12:03:44 ID:M1MDU5Mjk
>>488
そんな見方になってしまう読解力と作品ヘイトやキャラヘイトで批評したつもりになっている自尊心が稚拙でかわいそうだよ
0
317. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:40:30 ID:I1OTczOTE
発売日の早朝に本編読んでる人なんてそんなにいないだろうし、タイトルで堂々とネタバレは勘弁してほしいな
進撃なんかはキャラの名前がタイトルにあるだけで察しちゃうような漫画なんだし
0
328. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:52:57 ID:k5NDU1NDM
>>317
俺の記憶違いじゃなかったら、だいぶ前はネタバレを防ぐために1日後に記事作ります的な事を管理人自身がコメントしてた気がしたんだけど違ったかねぇ…
0
415. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:48:56 ID:IzNDU2NDY
>>328
記憶違いだな。
昔、早バレを書き込む奴がいたから。
ネタバレ防止のために1日前は記事を作らないって言ってた。

まあ今月作ってたけど
0
320. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:41:05 ID:k5Njg2MDQ
奇行種のハンジさんが好きだったから、団長になってからのハンジさんはいまいちだったんだけど、死なないで欲しかった…
ラストがホントに救いだわ…
ハンジさん、お疲れ様でした！
0
329. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:53:09 ID:kyMDY5NjU
巨人って素晴らしいなって
素晴らしいコマでした

お疲れ様でした

エレンのバカがさあもジワジワくる
0
338. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:06:28 ID:cxNjU1ODg
フロックは最後まで島を守ろうとしたのが分かるから辛かったけど
ハンジは何したかったんだ虐殺はいけないでアルミン達巻き込んで
同胞殺して責任投げて一人で死ぬなや
0
346. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:19:34 ID:Y2MDgzMDA
>>338
なんか死に方がえらくシュールだったと思う
フツーに考えればハンジ一人が盾になっても焼け石に水だろうし「熱ッ！！」とかも
0
350. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:24:00 ID:A4OTQxMDY
ネタバレ注意の前の文字列でネタバレしてるじゃねーかw
0
351. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:25:29 ID:YzMzMxNzY
神視点の読者ですら誰も最善の解決策を出せてないのに、ハンジさんなら何かしら自分たちでは思いもよらない策を出してくれるっていうのはちょっと期待押し付けすぎな気もする
それだけハンジさんの評価が高かったって話ではあるんだけど
0
373. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:55:18 ID:k0MTA2NTY
>>351
策も出さないでとりあえず動いた挙げ句島民や元仲間殺してるからあれこれ言われてるんだ
0
495. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:50:53 ID:g5MTA0NjM
>>351
期待押し付けすぎってのは少なくとも作者サイドの言うセリフじゃないよね。誰のおかげでメシ食えてんのかと。
視聴者読者がいなきゃ成立しないビジネスで、読者に対して「期待しないでください」って虫が良すぎない？言ってておかしいと思わない？作品擁護したくて必死なんだろうけど、色々矛盾でしかないかと。自覚もできないんだろうけどね。
そもそも前提としてハンジはパラディ島の未来を守る責務があるわけで。それが嫌なら出て行くなり兵団から降りるなりしたらいい。なぜ職責を全うせず解決に向けて行動する人間の邪魔するかね。見ててイライラするんだよねこういうの。具体的には何一つ代案がないと、今回のハンジ死亡は最近の読者の批判に対して作者が逃げたようにしか見えないね。
所詮人類vs巨人の誰でもできる構図で終わらせりゃよかったのに、たまたま一発当たって調子こいた作者が何したいのか分からないただただ不快でしかない冗長で無意味な展開にしてるのがもうガッカリ。残念だなあとしか。所詮は一発屋でしかないってのがね。
読者に対する問題提示したならそれに対する作者としての回答を示すのが礼儀かと。何のために金取ってんだって話になるわけで。そこから逃げるのが許容されたら文化資本の凋落としか言いようがないけど。まあ、こんな体たらくで結末迎えるなら同人誌でも出してろとしか。
0
590. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:05:24 ID:E0MjgwNA=
>>495
もうガッカリ。だって
ちゃんとネタ入れながらも批判するその姿勢に頭が下がります
スタートが一流じゃなかったんだからここまで売れてもB級に落とし込む覚悟が好きだけどな～
0
602. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:56:25 ID:M3NDY3NzA
>>495
ハンジに期待するなと作者に期待するなは全く違うと思うが
ハンジ＝作者だと思っているのか？
0
667. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:39:58 ID:EzNzQxNjA
>>495
もしかして君、諌山先生のコメだと思ってる？
0
753. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 00:50:51 ID:QzMzkzODQ
>>495
君ずっと粘着的にコメントしてるな
暇なんかな
0
760. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 02:57:15 ID:EwNzc0NDM
>>495
さっきからガッカリガッカリ言ってるけど、それこそアクタージュみたいに捕まったり作者自ら未完にしたりしたわけでもない限りは「ぼくの期待を裏切ったな！」って会ったこともない他人に身勝手な願望を押し付けてるだけだからね？あと「作者側がいっていいことじゃない」って…ここには読者しかいないんだけど、なんで作者がなにか要求したことにされたうえその妄想内の言動を非難されてるの？こわいよ…
0
357. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:31:56 ID:IxOTA0MjQ
あの世的なのもユミルの民パワーの一部だったりするのだろうか
0
358. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:32:57 ID:UyNjk4Mjk
いまいち足止め出来た感じがしないのと、ケジメつけるってそうじゃなくねと思ったわ
0
359. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:33:23 ID:M5MTY5OTc
神の視点だからだろうけどハンジに厳しすぎる人が多くて驚いてる
同じ立場だったら何ができるんだ
0
392. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:17:58 ID:Y1NTY5Mzk
>>359
なんもしない癖に文句言う人なんてこの世に沢山いるよ
0
407. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:37:42 ID:YzNzgyNjg
>>359
何もしないだろ
地ならし止めたら島が滅ぶ可能性が高いんだから
そのリスクがあるのに無責任に行動したから叩かれたんだろ
0
409. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:38:11 ID:k5NDU1NDM
>>359
島やエルディア人に対して何の保証も出来ない癖に味方だった人たち殺しまくって最後勝手に満足して死んでるのが悪い

俺はもしハンジが何か具体案出して行動出来てればエレンも身勝手な部分はあるから↑の多少出てしまった犠牲は仕方ないでハンジを称賛出来たと思う
0
510. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:26:24 ID:g5MTA0NjM
>>359
申し訳ないけどハンジ含め裏切者一行を擁護してる奴は冗談抜きで倫理観を疑う。
どこの国が自国民の未来捨てて自分の空想優先するよ？そんなの叩かれて当然だろ？文句言う資格が無い。
職責を果たさず放棄したのも、結局は調査兵団がエレンとかいう猿を処刑せず生かしたってのが元凶なわけだから、そこに対する引け目があったからだろ？
トロスト区後でエレンなんか処刑しておけば、仮に壁内滅亡してもあの時点では不可抗力という話になるし誰も責任は被らなかった。
そこで一丁前にエレン預かって戦力にする！！！とか息巻いたのはどこの誰よ？元凶がエレンなんだからアイツさえいなきゃここまで拗れなかったわけで。でも管理責任負ってんのは調査兵団でありハンジ。エレンが世界に報いるために始めた地ならしもお門違いと空想論で阻止しに行く！！とか最早神経を疑うわ。
んで？↑こういう裏切者一行に同情して擁護する層ってのはどういう思想なの？是非教えて頂きたいね代案と共に。所詮個人的な好き嫌いの感情論でしか語れないんだろうけど。
0
514. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:32:03 ID:g5MTA0NjM
>>359
ハンジの最大の罪はパラディ島民を守る職責を放棄した事なんだよ。
あんなんじゃ代案の一つも出せない低レベルの無能が舵取ると組織全体が死滅するってだけの鬱展開だろ？
職責を全うできないなら何もするな。それが嫌なら辞めるか出て行けと。これが社会常識であって私情挟む余地なし。調査兵団ってのは文化祭の運営委員じゃないんだけど分かってんの？
散々人の命の儚さを描いて置きながら、今更パラディ島民の命は無視して、独善的な偽善者御一行に肩入れするとか狂気でしかねえわ。
0
360. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:34:16 ID:MyMjI4OTY
マジでフロックエルヴィンって似てるよな
右手を吹っ飛ばされ、最期も何かとエルヴィンと重なるものがある
って、ツイッターで見かけたけどフロックが島を守るために「心臓を捧げよ！」って言ってるときから、エルヴィンに似た何かを感じた
0
520. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:35:48 ID:E4ODM0Mzc
>>360
死に際もなんか似てる気がする
0
707. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:00:22 ID:AyODA4NzA
>>520
致命傷受けても、なお睨み返すあたりとかな
0
362. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:41:53 ID:cxMTU5NzI
さてミカサはもう1回マフラーを巻いてもらうか
もう1回「いつの間に」を言う事になるか
0
369. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:51:56 ID:g5NTUyMzQ
確かにハンジは決定的な解決策は打ち出せなかったけどさ、
マガトたちマーレと兵団の橋渡しになって、あきらめそうなジャンにそれでも「虐殺はダメだ」って説いて、今の状況を作り出すことのキーマンだったわけじゃん
今後アルミンなり誰かが解決策を見つけたとしても、そこに繋げたことがハンジの仕事だったんじゃないかなあ
0
374. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:56:30 ID:c2MTQwOTk
危機的状況とは言え核ボタンを押すことに全員が躊躇なく賛成する世界なんて嫌だな
もしそれほど残酷な世界ならエレンの選択もまた別だった気がするな
0
521. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:37:19 ID:g5MTA0NjM
>>374
でも押さなきゃ全員死ぬ運命だけどね。
先見性がない無能が意思決定の場に入るととんでもない結果になる好例だね。もうコメントしなくていいよレベル低すぎるから。
0
375. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:56:36 ID:g3MTI5Ng=
エレン達のやろうとしてることは理解出来るけど抵抗あったから
ハンジ達の足掻きに救われてたわ
中途半端さにイライラする人が多いけど俺は共感してた
あと何だろ、エレンが自己犠牲で絶望の道を行ってるのを見てるのが辛いから
そんなことさせないと動く勢力がいてくれて安心すると言うか
0
390. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:08:45 ID:k0MTA2NTY
>>375
足掻くのは良かったんだ。だからこそ、なら同じ島民にはまずは騙しじゃなくて説得から入ってほしかった
0
408. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:37:52 ID:g3MTI5Ng=
>>390
エレンの虐殺を止めたいというのと島民を騙したというのとは
別の話だと思うからそこに引っかかりはなかったな
0
498. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:56:34 ID:Y4NjgyODI
>>390
単純に説得してる時間がないからだろう
0
505. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:17:38 ID:k0MTA2NTY
>>498
そんな認識でエレン止めた後に世界をどうするつもりだったのやら
それに時間がないって言っても最初に主張言うだけなら10分もかからんだろ
0
412. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:41:22 ID:UzNTc4NDc
>>375
そう、ミカサやアルミンやハンジがそうだエレン流石
世界の方が悪いんだから地ならしして当然だよって言ってる漫画が
果たしておもしろいのかどうか
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420. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:52:49 ID:k5NDU1NDM
>>412
諫山先生ならその展開にしたらしたで面白くしてくれるだろ。
その展開の方が納得は出来るがアニが固まったまんまとかそれで終わらなそうな感じは前からしてたけどね。
この展開だからこそフロックが大好きになれたと思うし。

今は感情的には面白さや納得って言葉よりもガッカリかも。
アルミンが何か壮大な案を出す前フリっぽいけど幾らなんでも地ならし阻止勢のパラディ人が感情だけで何も考えられてない事がすごく引っかかってガッカリしてるわ。
0
432. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:17:36 ID:UzNTc4NDc
>>420
そこまで先生を信じてるのならば対案ないまま突っ走る
一同にさせた理由があるはずくらい信じてあげれば？
良い展開になる為か悪い展開の為かはわからんけど
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523. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:40:43 ID:g5MTA0NjM
>>432
いやー、それは流石に作品として無責任過ぎじゃないの？
芸能でこういう答えのない問いに踏み込むってのはタブーだよ。
荒れることが目に見えてるからね。
タブーに触れず魅力的なストーリー展開描くのがその漫画家の器量。それができない奴は漫画家としては三流。
0
378. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:58:37 ID:YzMzMxNzY
読者視点だからこそ思うことはあるだろうし、作中の人物もそれぞれの視点から見て「間違ってる」と思ったことを正そうと抗ってる結果が今だからなぁ
少なくともこの地ならしをどう見るかに関してはむしろ賛否両論になってこそ正解だろ
とりあえずフロックもハンジもよくやったと思うわ
0
380. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:00:22 ID:c3MjI1NDY
ジークの髄液入りワインを飲ませまくった時点でイェーガー派になんの正義もないわ
フロックなんて糞過ぎてまったく同情の余地無し
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389. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:07:43 ID:YxNTU1ODQ
>>380
やったのはイェレナたち義勇兵組でエレンとフロックが知った時はもう飲んだ後だぞ
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410. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:39:36 ID:k5NDU1NDM
>>380
お前絶対読んでね―だろ。エレン達が脊髄ワインの事を知った時はもうどうしようもない状況だったろ
0
414. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:46:37 ID:EzNTAwOTc
>>380
フロックが知った頃にはもう飲ませ終わってるんだけど…
読んでないのに叩いてる？
0
888. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:45:32 ID:U3MzgwOTc
>>380
ジークワインはイェレナだな。しかもそれがなかったら島は今頃マーレに蹂躙されてて、兵団幹部は真っ先に処刑されたんじゃないか？
どっち道死んでた。
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387. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:04:51 ID:Y2Nzg2ODI
なんかもう死んだってより、あいつら１抜けしたなって感想になってしまう。
0
395. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:22:57 ID:A2NzE2NTE
頭過激派になってやたらとハンジら罵倒してるやつがいるな
フロック見習えよ
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513. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:29:01 ID:g3MjQ4MzY
>>395
煽りはいらねーんだよ
意見が偏ってるとかレス気に入らないなら理論で説得させてみてくれよ
俺たちも納得したいんだよ
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531. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:51:07 ID:g5MTA0NjM
>>395
あのさぁ…
ハンジ一行は擁護の余地が無いってのが読者の統一見解だろ？
今更ハンジ擁護ってお前個人の身勝手な感情論だよね？
お前がその稚拙な感性でハンジに肩入れすんのは勝手だが、それを他人に押し付けんなよな。迷惑でしかねーから。
0
586. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:00:07 ID:IxNTEzMDk
>>531
あのさぁ…
ハンジ一行は人としてやれることをやったってのが読者の統一見解だろ？
延々やってるハンジのネガキャンはお前個人の身勝手な感情論だよね？
お前がその稚拙な感性でイェーガー派に肩入れするのは勝手だが、それを他人に押し付けんなよな。迷惑でしかねーから。

地ならしが正しい行動ではないのはエレン本人すら自覚してる問題で、それ以外に島が助かる術が今のところ無いのも正解。フロックがそのために全力を尽くすのも間違ってない。
だが今までの話を読んでいれば彼等が脳死で地ならしサイコー殺せ殺せヒャッハーwwする人間性でないのは明らかだしそもそも人類の大多数を殺す選択自体が正しいわけがない。そんな正しいはずがない選択を1人で決行させてしまったことに負い目を感じるのは当然だし同期としてそんなマネをさせたくないのも当たり前。
世界的にもこうして超大型を率いて世界を踏み潰せるバケモノを放っておいて安心できるわけないし潰そうと動くのも普通。マーレが国力維持のためにやり方はアホでも始祖を奪おうとしたのも当然。
要は全員が正しいと言える中全員が正しいと思って当たり前の行動を取っているだけ。だから対立も生じる。
お前の当たり前と他者の当たり前が対立になってるようにな。
0
668. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:52:46 ID:EzNzQxNjA
>>586
ハンジたちの行動に共感できないとか納得できないとか言う意見があるのは分かる
分かるんだけど一部すんごい荒い文章で口汚くハンジたちどころかハンジ擁護の意見の人や挙句の果ては作者にまで噛みついてるヤベー狂犬のせいで意見を意見として受け取りにくいんだわ辟易するのが先に立って
批評や批判っつーより自分の「強い」意見で他の人にマウント取りたいんだなって
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833. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 05:06:05 ID:Q2ODYyODg
>>668

>>586じゃなく、>>531じゃない？
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399. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:27:14 ID:Y1NTY5Mzk
実写進撃の巨人の脚本書いた奴がとんでもないこと言ってて草も生えない
0
400. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:27:49 ID:UzNTc4NDc
しいて言えばフロックになかったのは力というか技量だったんだろうな
覚悟と情熱で人はまとめられても
具体的な能力が必要な場面で為す術がなかった
最初から調査兵団に入っていれば得られたかも知れなかったけど
そうしたら今の調査兵団側の思考になっていたかもしれない

わからん
0
405. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:34:41 ID:Y0OTcwODY
クソ髭女の回想でエレンの後ろに後方師匠面してるフロックがいてダメだった
0
708. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:02:11 ID:U0ODAyMzA
>>405
ちゃんと右腕ポジションやってるなって少しほっこりしたわ(文字通り右側にいるし)
エレンもちゃんとフロック連れて行ってるんだね
信頼が垣間見れて良かった
0
413. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:46:31 ID:MwNzMyNDI
島のために、っていうけど兵団上層部やらは守るべき島民としては数えられなかったんやね
更迭幽閉芸術するんじゃなく酒を使ったり爆破したりって相当だよね
0
470. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:45:05 ID:E4OTgzNTY
>>413
これがあるから最後まで嫌いだったわ
島民殺してるしその家族の事とか考えたらこんな奴ら信じられん
0
512. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:27:50 ID:E3NzA2MzQ
>>413
権力者と民衆を同じ扱いするのはどうかと思う。権力者は頭脳、民衆は肉体。国家は頭脳が圧政で酷使したり無能だったりで肉体を死に追いやろうとしてたら頭脳をすげ替えることができる。調査兵団→王政のクーデターと何もかわらん
0
581. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:40:42 ID:I5NjY2ODg
>>413
エレンは地ならしの際壁の崩落で住民を死なせてるし
地ならしのための必要な犠牲は割り切ってるでしょ
0
843. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 09:09:40 ID:g0NjQwOTY
>>581
その犠牲が自分の友人でも割り切れたのか？とは思うわ
0
848. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 10:25:05 ID:M2Mzc5MjA
>>843
落ち込みながらそれでも地ならしを完遂しようとするだろうと思う
場所は違うけれどサシャが死んでいてそれでも止まらなかったし
0
421. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:57:44 ID:E1NTI0MzI
誰かが死んでも「お疲れ様です」ていう感想が真っ先にでてくるのが進撃の巨人やなとw
0
422. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:58:24 ID:UzMzY0Njc
エルヴィンに見えてた皆も
ハンジに見えてた皆も脳内イメージだと思うんだけど
それにしてはどっちも「死んでる事を知ってる筈がない人」が混ざってるから分からなくなる
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496. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:53:39 ID:Y4NjgyODI
>>422
エルディア人って巨人になれるだけじゃなく道で繋がってたり
そこで演説をも伝えることが出来る不思議人種だし
脳内イメージじゃなくても不思議はないけどね
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631. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:48:31 ID:Y5MDI1MjM
>>496
でも心霊現象にしてはエルヴィンもハンジも
いかにもその人が見そうな幻覚を見てるんだよねぇ
0
428. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:10:16 ID:YyMTExODA
やっぱエレンイケメン
性格はキチガイだから極力関わりたく無いけど
回想でもイケメンだった
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431. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:14:37 ID:g2Mzc1NTI
進撃のキャラは漫画によくある一個人一キャラクターのような属性キャラのままであり続けられるような甘っちょろい世界じゃないよなぁって
ハンジさんも巨人マニアのマッドサイエンティストなだけじゃないしミカサもエレン第一なままじゃないしコニーやサシャだっておバカキャラなだけじゃない
それぞれ個性は強いけど状況に応じて段々考え方が変わったり多面的なのが本来人間は当たり前だし
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437. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:30:59 ID:g2Mzc1NTI
少し展開が早いと言うかハンジと言うかなりのレギュラーキャラな割に意外とあっさり退場したなと思ったのが率直な感想
エルヴィンに比べて覚悟を決めて死ぬまでの流れが今回の1話分しかないからかな
巨人がどんどん迫ってくる状況で悠長に喋ってられないからしょうがないんだけど、メタ的に言えば多分残り話数もあと僅かみたいだから団長のバトンをアルミンに早く渡さなきゃって事でハンジ死亡がやや唐突に感じたのかも
アニメになったらここはもう少しじっくり盛り上げてやってほしいな
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491. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:41:42 ID:g5MTA0NjM
>>437
要らない要望だね。
ハンジに同情の余地ってあんの？
パラディの軍の長兼実質的な外交担当者でしょ？
それがパラディ島を何より優先したエレンの足引っ張ってるわけでしょ。何したいのコイツはって感じなんだが。
責任を全うできない無能が感情論で荒らし回ってるようにしか見えないんだよね。こんなのアニメで何話も描かれたら即見るの辞めるわ。
同じ事思ってる奴が大多数だと思うよ。お前みたいな変わり者は少数派だと思うけど。いいよなあこういう漫画は。世の中に一定数いる責任意識・集団所属意識ゼロの輩が釣れて。
0
440. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:35:31 ID:c2Njc3Njk
ハンジさんは面白いキャラだったよね
仲間を殺されて巨人が憎い、絶滅させたいと言う気持ちも本当
でも巨人という生き物そのものに興味を持って、ある意味愛していたのも本当だった
でも巨人なんか人ではないと思っていたから、火で焼いて見たり体を突き刺してみたり、拷問のような実験も容赦なくやった
でも巨人を愛しているから辛くて大泣きするし、ソニーとビーンが殺されて泣き喚く
でも巨人が実は人間だったと分かって、自分が彼らにした非人道的な実験の模様を思い出して絶句する…

そんな色々な複雑な気持ちを巨人に対して持ってるハンジさんが、大虐殺の手段として使われて全否定しないといけないのは辛かったろうし、だからもう最後、覚悟を決めてすっきりした状態で見た壁巨人の群れを「素晴らしいな」と素直に思えたのはもう、良かったねって思ってしまうよ

でも超大型の高熱であぶられて黒焦げになって、最後はぺちゃんこっていうのは何だかんだ言って容赦ない死にざまだよね
生き残った方はこれからもっと地獄を見ると思うけどさ
とにもかくにもハンジさんお疲れ様
0
441. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:38:02 ID:I0Njg5MTM
フロック、島民の前では指導者として無理に自分を大きく見せてたけど、ハンジ達に本当に伝えたかったのは最期の「行かないでくれ」だけだったのかな。最期に自分の言葉で話せてよかった。
安らかに眠ってくれ。
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445. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:45:39 ID:k3NjAyNDc
ピークが何か企んでいるように見えた。
ハンジからの申し出をあっさり拒否したあたりに敵がい心を感じるというか…。仲間意識の強いキャラとして描かれているし、パラディ島側をよく思ってないんじゃないか？
飛行艇組と船組に巨人になれる人間を分断させたのも裏がある気がする。
0
473. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:58:25 ID:M3NDI5NTY
>>445
単純にハンジの変態嗜好にドン引いただけにしか見えんが
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780. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 13:52:46 ID:IyNzIyNDY
>>445
逆にピークは持久力確保のためにエレンに狙われたりしないかな
しかし今んとこ始祖は巨人化の時間制限ないか
0
446. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:50:41 ID:Y5MzQ5MTg
同じ人間同士虐殺は駄目だという意見を持ってる人は目の前の人が突然人食い巨人になって襲ってきたとしても意見を変えずにいられるのか
巨人化能力を持つ化け物と人間の絶滅戦争になるのは理解できるけど楽観的に共存を願うのは理解できない
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472. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:58:23 ID:Q4NDQ4Mzc
>>446
それこそ巨人の謎が何もわからなかったころから巨人を理解しようとしていたハンジなら意見は変わらないんじゃないか
あとハンジに限らずだけど全員が苦しみながら答えを探してるのが散々描かれてるのにただ楽観的とは思えないな
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448. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:58:08 ID:MyNzMwNTE
ハンジとフロックばかり話題になるが個人的にはアニがあっさり降りたのが衝撃だ
戦士なんてやりたくなかったもんね仕方ないねで全部許されてるのアニに対して甘過ぎないか？というかアニも自分に甘過ぎるだろ
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527. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:45:48 ID:UwODc2NzQ
>>448
俺もそう思う
罪のあり方とか償いとかそんなものはこの漫画内では軽いものなんだなって
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530. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:50:58 ID:k4MDIyNzQ
>>448
アニは元々なんの主義主張もなかったしなんとも思わんかったな
前半ミカサがエレンと一緒にいるために兵士やってたのと同程度に捉えてた
まあ戦士は選ばれし者だからまた話が変わってくるのかもしれんが
0
451. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:00:58 ID:gzNzc2MjE
アニはガビに糾弾されそうだな
なんで1人残ってんのって
0
511. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:27:15 ID:k4MDIyNzQ
>>451
ガビとアニの関係ってどんな感じなんだろ？
同性の戦士で普通なら憧れてもおかしくない気もするんだが
ピークの車力は特殊すぎてそういう気持ちにはならなそうだし
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453. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:05:24 ID:A5NjI0ODQ
ハンジ本人がやたら叩かれるのよくわからん
そもそも出オチっぽいキャラだし 最初から変わった人です！って扱いでしかなく有能な人です！ではなかったし
頭脳派ではあるけど発明とか医療とか整備ポジで ギアスでいうならシュナイゼルじゃなくてロイドだし

上に立って人を率いたなら結果出せって言いたいならわかる
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457. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:16:54 ID:kyMzAwMDQ
ツイッターでハンジの死に対してフロック悪く言われてて
もう感想見るまいくらい思ってたんだがこっちはちゃんと評価されてて良かった・・・
二人ともよく頑張った
それはそれとして議論はちゃんとして欲しかった気持ちは残る
不完全燃焼な気持ち
0
483. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:24:43 ID:k5NDU1NDM
>>457
トレンドの進撃見たら町山○浩の方が話題になってて草だったわｗ
あの在.日って実写版に関わってたんだな
0
623. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:54:42 ID:k2OTM2MDI
>>483
あのボロクソな実写の脚本書いた張本人だよ
普段偉そうに余所様の作品を批評しといて自分で作るとああなる
0
587. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:01:14 ID:E0NDcwMjE
>>457
ハンジが死んだのはフロックのせいかもしれないけど、フロックが死んだのは要するにハンジのせいなわけだからお互い様だよな。ハンジさん自身も理解してたみたいだし。
自分はフロック派だったけど、ハンジさんも、二人共好きだったよ。
0
463. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:27:47 ID:k5MTAzMTk
やっぱフロックもハンジさんも好きだな
フロックはゲス顔も多かったし悪魔に出会ってしまった不憫な一般人という感じもあったが最後までブレずに島に尽くして逝ったのは素直にカッコ良かった…まぐれで生き残ったとは思えないくらい頑張ったよ
ハンジさんはエレンの虐殺も島の人命を優先したフロックも島のエルディア人として正しいことなんてわかってるけどそれでも壁の外と内が理解し合える可能性を諦められないって実に調査兵団初期組のハンジさんらしいなと
多分ハンジさんに賛同できない人は島を裏切ったことが許せないんだろうけど島のエルディア人であると同時に同じ地球に存在する人類の一人でもあるわけで、壁の外を知って人類を知ったハンジさんが人類の大多数を切り捨てないと決めたのを「島に対する裏切り」で済ませてしまうのは悲しい
死に方としては超大型に焼かれて踏み潰されるとか悲惨だったけど最後にハンジさんらしく終われて良かった
ガビ山先生ありがとう
0
484. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:25:34 ID:g5MTA0NjM
>>463
そこの認識が根本的におかしいんだって。
そもそもハンジはパラディの人間だろ？まして調査兵団団長の役職なわけで。そこで世界中の人も同じ人間だから〜って頭おかしいとしか言いようがなくない？
パラディの人間なら真っ先にパラディ島の安全と未来を憂慮すべきであって、それが嫌なら出て行けば済む話なのよ。分かる？
まあその程度の稚拙な思考でよく的外れな批判なんかできるなあと感心するけどね。君もハンジと同類の種族なのかなと。
0
988. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 21:23:08 ID:MwNzY3MzU
>>484
うわぁ…
ID:g5MTA0NjMがめちゃくちゃ叩かれてたからどんな奴かと思ってたけど流石にこれはヤバいな…
素直にドン引き
多分日付跨いでID変わってるだけで後半の過激なコメントの一部はコイツが書き込んだものなんだろうな
0
509. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:23:09 ID:MyOTMxMzc
>>463
エルディア人は巨人化能力を持つ化け物で他の人類とは違う
そこを認識できないと同じ人類として共存できると思えてしまう
切っ掛け一つで滅ぼされる異種族だという自覚を持ってる島の人達にとってはハンジたちは裏切り者だよ
言葉や文化、肌の色などが違う程度の現実の問題と同一視している読者は認識を改めて考えてほしいと思う
0
515. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:32:18 ID:k4MDIyNzQ
>>509
ちょっと話がズレるがライオンとトラみたいに思ってる
一応ライガーできるけど基本的に別種族みたいな
0
519. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:34:47 ID:g5MTA0NjM
>>509
まあ、その認識のズレと理解不足は矯正できないんだろうけどね…残念なことに。
余りにも稚拙すぎる読者が少なくないようだから。
何だかなあ。低レベルな読者層に合わせた下らない茶番劇展開で締めるなら、初めから誰でも描ける人類vs巨人の単純構図で早々に完結させるべきだったのに。
0
524. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:42:03 ID:g0MDE2MDU
>>509
そもそもハンジ自身が共存出来るかもと希望を捨ててないんだから読者がそういう目線で読んでもいいんじゃね
認識を改めて欲しいとかどういう立場で言ってんのか知らないけどさ
0
528. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:46:19 ID:g5MTA0NjM
>>524
お前こそどの立場で発言してんのか自覚しような。
作品に対する批判は客観的ない立場で行われるべきだから。
そんなの社会常識だからなお前以外は。少し勉強して出直した方がいい。
少なくともこれまでの流れでハンジ一行を擁護できる要素は何一つ無いってのが読者側の統一見解だろ。
それに反対するってのは結局代案無しに自分の感情論だけで動くハンジと同類って事なんだよ。
0
558. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:38:31 ID:kxNzQzMDQ
>>528
読者の統一見解なんて無いよ
人それぞれいろんな見解があるんだよ
他人の見解を勝手に決めちゃダメだよ
0
545. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:14:13 ID:k5NDU1NDM
>>524
共存が無理って散々描写されてきてダメ推しにタイバーの島民虐殺しようぜって演説がきたとこでエレンが反撃して今に至るわけだが
これでまだ尚希望持ってるなら具体的な案の一つは出すべきだったのでは？
現状だと島裏切って島民全員巻き込みながらのテロリストでしかないからあまりにも無責任すぎてキツかった。
0
468. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:39:34 ID:g5MDg1MTQ
フロック以外の最近の主要キャラの死は必要な犠牲だったのかもしれないけど、どうしても後輩達に責任のある立場の奴らが色々押しつけて勝手に満足して死んだ感を感じてしまうから好きになれん
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471. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:52:02 ID:EyMTY0MTE
ライナーが立候補して落選する展開がまた来るんだろうな。
0
518. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:34:01 ID:k4MDIyNzQ
>>471
でもさすがにいつかは当選するはず
0
474. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:03:31 ID:M3NDI5NTY
ナイルさんを巨人化させたという一点だけでも
フロックの島民を守るだのなんだのの綺麗事は全く聞く気にならん
コイツは力を誇示するのに酔ってたゲス野郎だよ
0
476. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:12:00 ID:k5NDU1NDM
>>474
それやったのはジーク＋イェレナ。
そいつらとイェーガー派は別陣営だからな
0
559. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:40:29 ID:Q3Njg5ODg
>>476
ニコラの一件でのフロックの反応見れば、知ってたけど黙認していたのは明白だろう。クーデターまで協力関係にあったし、上層部と対立しているフロック達にとってもジークワインは都合が良かった
それをイェレナ達が勝手にやった事だから一切関係有りません、みたいな感じに言うのはおかしい
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575. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:19:49 ID:U0MDk5OTI
>>559
殺すならまだマシだけど問答無用で今まで戦ってきた巨人にさせてしまう時点で
フロッグの島民を想う気持ちだの正義漢だのまったく話にならんよな
同胞だけにエルディア人を虐げてきたマーレ人以上の屑
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595. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:47:13 ID:UzODQ1NTA
>>575
少なくとも芸術家達上層部はエレンを他に食わせるつもりで動いてた。既にどうにもならない状況にされてたし明確にイェーガー派の敵だし情けを掛ける余裕もなかったと推測する。

脊髄ワインはイエレナとジークが上手くやりすぎてほんと見事だった。
ジークやイェレナ達を騙しつつワインの犠牲者を助けた上で島も助けるなんてそんな都合良く動けるのは100％無理だからそれに関してのエレン達の批判はしにくいって個人的には思うね。
ナイルは最後までいいキャラしてたし巨人になった時の悲壮感が上手く描けててそれについても見事な描写だった
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705. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:38:14 ID:MyOTI2ODA
>>559
イェレナ達に協力してる振りしてるのにワインのこと黙ってるしかないだろ
何言ってるんだ？根本からわかってないよ
これはクーデターなんだから綺麗事ではないんだよ
邪魔なものは排除して目的を達成する
そうしないと島が連合に攻撃されるからエレン達は地ならしするしかなかった
読めば分かることだと思うんだけどな
0
480. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:20:21 ID:g5MTA0NjM
>>474
だとしても力を誇示することこそがパラディ唯一の生存√なんだから当然じゃね。それ否定するってのはどうかしてるかと。
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577. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:25:39 ID:U0MDk5OTI
>>480
パラディの中にナイルさんたちは含まれないんですね
都合のいい自己正当化はげんなりです
0
690. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:23:34 ID:UzNjUzNzA
>>577
ん？何か文句あんの？
現に地ならし以外の現実的な解決策が無い以上エレンが最善なんですよ。分かります？
代案も無くただ私情で足引っ張るだけの論外がハンジ裏切者一行なんだよ分かる？代案がゼロなの。これ物語の展開としてもおかしいし、こうなると裏切者一行がいつどうやって4ぬか楽しみに見物するだけの面白味もない漫画になってんだろ？
んで？改めて聞くけど「都合のいい自己正当化はげんなりです」ってどういう意味ですか？都合のいい自己正当化してんのは裏切者一行ですよね。俺がいつどこで何をどのように自己正当化した？エビデンス付きで呈示早よ。俺としてもまともに議論すらできない輩に勝手にげんなりされちゃ不愉快なんだわ。分かる？チンケな回答しかできないなら所詮その程度、議論から逃げた敗走者と見做しますので。
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487. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:32:28 ID:UxOTM1MTU
散々駄目押しされたけど、予想通りアルミンが十五代団長になってくれてスッキリした
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499. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:06:55 ID:gzNzc2MjE
リヴァイの存在忘れるだろってのはモロだけど
ライナーのここは俺が～ダメに決まってる
ってのもすげーメタっぽい発言に見えてしまった
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501. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:09:39 ID:Q5Njk2ODk
大人達がかっこいい退場して行ってるのが本当に怖い…
なんか大人組がどんどん退場して行ってるから次回か次次回あたり兵長死んでもおかしくない気がして怖い…
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504. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:15:30 ID:U3MDEzNTI
これでアニガビファルコが完全に蚊帳の外とはまぁならんだろうなと思ったけど
もしかしたらアニがガビに女型継がせる展開あるかも…と嫌な予感が脳裏をよぎった
0
551. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:25:47 ID:gzNzc2MjE
>>504
今回の話でアニの死亡フラグが一気に高くなった気がする、一見戦わない事を選んだ事で安泰と思わせてるけどファルガビのお守り役になったのがヤバい
あの2人が大人しく船で待つなんてないだろうし間違いなく人助けに行く
0
506. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:18:21 ID:MyNTIyMjg
ハンジさん死ぬとは……。
そして前話のアニの赤面はさ、きっと人から好意を向けられたことが無いからって信じてたのに……明らかにアルミンを意識してんじゃん……なんでだよ……
0
526. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:45:01 ID:Y1MTEyNjQ
コメントざっと読んでいると、戦前戦中世代を批判していた連中もこんな感じだったんだろうな。
つくづく壁の中の人類と重なる。
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540. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:06:41 ID:MxNTIxMDE
>>526
戦時中も語るなら自国のために家族や故郷を想いため戦うことはどの時代どの国でも当然のこと
世界の書物でも思想でもその一点においてはゆるぎない美徳とされてることからも世界共通のものだと思う
家族が襲われそうなのに放り投げて敵側につく奴なんているのか？居たとしたらどの国行っても批判される
0
562. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:46:19 ID:Y1MTEyNjQ
>>540
少し誤解を招く書き方だった。
俺が言っているのは、後出しの結果論で戦争の勝敗を語り、戦前戦中世代を批判する連中は、他者の創作物に神目線にて論評する読者と同質とも言え、真実を知らずに壁の中で生きていた人類が物語の展開が進むにつれて変貌していく様と重なるということ。
0
647. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:49:58 ID:AwMzgyNzY
>>540
ジークの安楽死計画ってつまり守る子供も家族も居なかったら戦う意思もおきないだろってそういうの含めなんたろうな
それはそれで合理的かもしれないけど本当に惨いやり方だなと
0
537. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:05:36 ID:U5NzY3NTY
キャラを馬鹿にして終わるだけの実に建設的なコメントが多くて何よりですわ
0
538. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:05:37 ID:cwNDE4MTk
ミカサはいつからこんなに勘が良くなったんだ？
0
539. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:06:19 ID:Q2MzEwMDM
ハンジアんチくん来月から叩けるもの無くなっちゃうからってはしゃぎ過ぎだろ
0
542. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:11:02 ID:k4MDIyNzQ
>>539
ハンジフロックがいなくなったら来月からアルミンエレンが今より叩かれるのかね
0
546. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:17:19 ID:Q2MzEwMDM
>>542
今残ってるキャラ皆愛着あるし誰が叩かれてもムカつくわ
読者は平和にライナーでガビってればいいんだよ
0
543. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:11:55 ID:MyMDIyMzc
ID:g5MTA0NjMって奴が本当に気持ち悪すぎる…
こいつ1人だけ度を越してハンジさんにキャラヘイトぶつけまくってるし、人類vs巨人の方が良かったとか稚拙な漫画に成り下がったとか、作品そのものをバカにしててクソ不愉快だわ。
0
548. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:18:29 ID:k5NDU1NDM
>>543
せっかく盛り上がってんだからそれは違うと思ったら反論すればいいのに何も反論出来ずに特定の相手の人格殴るだけの書き逃げの方がよっぽど不快だなぁ
0
552. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:27:04 ID:g5Nzg4NzA
>>548
横からだけど

反論すればいいも何も、度を越した悪口が不愉快だって言ってるんじゃないの？

ID:g5MTA0NjMの言う「団長の立場を忘れてハンジは何やってんだ」という論調自体は正しいと思うけど、口の悪さや作品ディスにまで発展してるのがね
0
565. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:01:37 ID:k5NDU1NDM
>>552
>>554
その人は口調が荒くとも最新話までちゃんと読んだ上で書き込めてるからそんなに気にしてならなかったんだわ。

>>555も見ればよくわかるがID:MyMDIyMzcは作品についての書き込みが一切ないのにただ人殴ってるだけだから不快なの。
わざわざ突っかからずとも感想位は書けただろ？
一人気に食わないヤツが居るから何も書けなくなりましたってんじゃ匿名で書き込めるようなとこにもうこないほうが良いかと思ったわ
0
579. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:38:23 ID:k4MDIyNzQ
>>565
いや普通に両方ダメでしょ
口が悪いけど言ってることは～って現実でも言う人いるけどそれは度を越さなければの話
0
580. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:39:38 ID:g5Nzg4NzA
>>565
なぜ君がID:g5MTA0NjMよりID:MyMDIyMzcを批判するのかが分からん

ID:g5MTA0NjMの言動のいくつかは「このサイトのルール」に違反してる。
でも君の言う「他人に文句言うだけじゃなく作品の感想も書けよ」ってのは一個人の考えでしかない
0
665. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:34:37 ID:I3NDkxNDA
>>580
なんか進撃の巨人ちゃんねるにいる粘着荒らしで指摘されだすと自演で擁護する奴思い出したわ
まあ此処はID表示されるから大丈夫と思いたいけど
0
686. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:16:06 ID:EzMzQ2NjA
>>665
たぶんそれだろ
自演ハート連打と自演レス
そいつも極度なエレンフロックジーク嫌いだし多分ビンゴ
0
554. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:30:21 ID:YxMTM1MjU
>>548
いやー、そいつに関してはどう見ても盛り上がってるというより一人で勝手に熱くなってるだけだし攻撃的だし討論したいとは思わんでしょ
0
555. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:34:55 ID:MyMDIyMzc
>>548
>> 550

自分が正しいと思って、バカみたいに特定のキャラに口汚くヘイトぶつけまくってる現状が「盛り上がってる」とか随分とクソみたいな性格してますね…フロックもハンジも好きだった自分からしてみればお前らみたいな奴はクソだと思ってるよ🤪
0
598. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:48:58 ID:k4MDE2NzM
>>555
うーん、一気に同レベルに成り下がったな。一応議論してるしg5君よりキツい
0
607. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:12:56 ID:MyMDIyMzc
>>598
「死んでせいせいした」って露骨なキャラdis & 「ハンジさんもフロックもお疲れ様」って悲しんでるファンに対して「稚拙な思考でよく的外れな批判なんかできるなあと感心する」とかいうレッテル貼りと差別であにまんのルールを破った相手と真面目に議論なんかしたくねぇわ😬
0
550. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:25:17 ID:EyNjQ4OTc
>>543
ずっと他人のレスに気に入らないって噛み付いてるハンジ派のレスはお前か？
煽るとかただの悪口じゃなくてちゃんと理屈で○○が納得できないから嫌いだとか書けば良いものを
0
566. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:05:16 ID:Y1MTEyNjQ
>>543
エキサイトしている人を含めて、壁の中の人類は一喜一憂する読者の描写なんじゃないかと思えて仕方ないんだよな。
諌山先生の意図がどこまで明かされるのか完結後の楽しみでもある。
0
568. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:07:49 ID:g5MTA0NjM
>>543
ハンジはパラディ島捨てた裏切者の偽善者ってことでしょ。ネットでも大勢がそう言ってるよ。
逆に聞くけど、お前は総理大臣が自分の夢のために日本見捨てる奴だったらソイツに肩入れして同情すんの？
同じ自分の夢のために動く奴でもエルヴィンはそれに見合う才覚があったんだよ。
ハンジやアルミンは明らかにそれが無い。
無能なら大人しく指くわえて見てりゃ良いのにさ、具体的に行動してるエレンやイェーガー派の足引っ張るってのは不快通り越してイライラが募るわ。
しかも本人達でさえ本当にエレン阻止が正しいか分かってないってのも噴飯物。
マーレとパラディが和解し共闘するってのも、明らかに敵中孤立なマガト・ピークに乗せられた感あって何一つ和解でも共闘でもないんだよな。
状況が分からないパラディと、敵地を脱したいマガト・ピークの下に烏合の衆が集まって、何の信念もなく単に足引っ張るのを「世界を救う！！」的に正当化してんのが不愉快で仕方ない。
0
573. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:18:56 ID:MyMDIyMzc
>>568
そんなに今の展開にイラつくんだったらもう読むのやめれば良いじゃない。
つーか、展開にイラつくからって純粋にハンジさん死を悼んでいる人達にわざわざ偉そうに「それは間違ってる」とか長文で口汚く罵倒する理由になってなくない？🤔
自分が気に食わないから文句言ってるだけでしょ🤣
0
609. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:16:01 ID:QwNTM2MjE
>>573
絵文字が良い味だしてるw
0
669. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 02:06:14 ID:EzNzQxNjA
>>568
「ネットでも大勢がそう言ってるよ」

よくこんな恥ずかしい言葉書けるな
0
556. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:36:05 ID:Q3NjIyMjQ
フロックさ、エルヴィンと一緒に突撃して逝った仲間のことはきっと後悔しただろうって言ってたのに、自分が命を賭して突撃して後悔の泣き言も恨み言も言わないの哀しいな
ハンジさんも内心後悔あれど信念を貫いたんだと思う、お疲れ様だよ
Twitterだと一部のファンからフロックとガビ山先生まで叩かれちゃってて、ハンジさんファン多いからしんどいな…
0
741. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 21:17:48 ID:UwMTk3OTA
>>556
ハンジさんの死に関してフロック叩かれちゃうのはしゃーなしかもな。でもフロック叩きをしてる人たちに言いたい。
フロックは人を撃たなかった。ハンジさん達は船で逃げることもできた。けど理想(自由)のために戦うことを選択した。
「フロックのせいでハンジが死んだ」じゃなく、むしろハンジさんが「自分のせいでフロックが死んだ」ことのケジメをつけたんじゃないかと自分は思ったよ。もし本当にハンジさんが好きならフロックなんかのせいで死んだと思うよりハンジの「選択」と捉えたほうがかっこいいよ。
(フロック大好きマンによる感想ではありますが汗)
0
557. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:36:41 ID:M5NTc4MTA
少しでもハンジに好意的な書き込みがあると長文ハンジヘイトでレスを繰り返してるしてる人はなんなの
怖いわ
0
729. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 18:39:15 ID:AzNDMwMA=
>>557
Twitterでハンジ誕の時に早バレ画像貼り付けまくった奴と同じ臭いがする
あれは悪意の塊でしかない
キャラの好き嫌いは個人の自由だけど、少しでも自分と反対意見があるなら粘着して叩きまくり押し付けるの違うだろと
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561. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:43:46 ID:I0NjkwMzY
自分と同じ考えのキャラが死んだら悲しんで、違う考えのキャラが死んだら叩くのって怖いな

と思ったけど人間そんなもんか
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571. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:18:50 ID:k4MDIyNzQ
>>561
539が割と心理だと思う
ハンジとフロックっていう論争になりがちだった2人が一気に死んじゃったから
今月が最後のチャンスだとばかりに荒れていく気がするわ
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576. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:21:11 ID:E1NTc5NjU
フィクションに対して何をそこまでムキになってキャラにキレることができるのか・・・って人がおるな
0
578. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:30:33 ID:kyMzAwMDQ
>>576
こういうので記事がだんだんなくなってくんだろうな
議論見てるのは好きなんだけどやっぱ喧嘩は見たくないしな
一応内容はちゃんと読んでるっぽいので熱心なファンからのあんチって感じかね
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593. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:23:03 ID:Y1MTEyNjQ
>>576
相互理解の難しさはこの漫画のテーマの延長とも言える。
誰かには納得できる答えでも、万人が納得できるかなんてどだい無理だと。
ジャンとマガトの口論を窘める役をハンジにさせているのも、諌山先生は評価を巡ってこうなるのを分かってたんじゃないかと。
共感を呼びやすいフロックと、共感を呼びにくいハンジの対比としても。
0
659. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:01:53 ID:IwNDk1NzA
>>576
進撃についてはここで1番攻撃的でヒートアップしてる奴というか、全く同じ口調と内容で他のブログの同じ話題にも巡回してる頭ヤバいのがいるからな…
ここはID丸見えだけど人が多くて自分以外の嵐が少ないから殴りかかりやすいんだろう、ものすごい労力と時間かけてるし
本来管理人が仕事するべきだと思うけどあえて残してるのかもね
0
582. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:42:47 ID:g5NDUyODM
諦めずにいつの日かを夢見るのはええんですけど、その間にヒストリアとヒストリアの子がですね……、
0
592. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:21:54 ID:c4NTcwOQ=
ハンジは本当によくも悪くも壁崩壊前に自分の意志でわざわざ調査兵団に入った人間だったなぁと思う
流れ全体を観るとモヤっとすることもあるしどちらかと言うとフロック派だけど嫌いにはなれないし兵長に見送られるシーンは良かった
死後の世界っぽいシーンはちょっと綺麗すぎて違う感じはする
0
597. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:48:35 ID:A5NzAyNTQ
フロックはやることやりきったからいいとして、
ハンジは結局、最後まで丸投げだったなぁ……
とことんリーダーに向いていないタイプだった
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599. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:52:04 ID:EyNjk3MTA
フロック、一言目は「行くな」なのに二言目が「行かないでくれ」って頼む口調になってるのが辛い。
0
601. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:54:05 ID:k4MDIyNzQ
>>599
まあ別に敵ってわけじゃないからな本来
ハンジのエレンの馬鹿がさあも似たニュアンスを感じた
0
724. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 16:38:34 ID:MwNjkzMTA
>>601
ミカサは話なんて聞かず殺すからな
もう体も満足に動かせない奴殺して満足したのかな
0
603. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:57:19 ID:gxMjg3MTE
飛行機飛んだときの「見ててくれ」ってセリフ、兵長のセリフぽいけど、兵長こんなこと言うんだ？と思ったんだけど。
ハンジが「ねぇ…リヴァイ　みんな見てるかな　今の私達を死んだ仲間に誇れるかな」って話してたから、「見ててくれ」なのか。と気付いてまた泣きそう
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604. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:02:58 ID:UzMzM5NDI
解決策解決策とか
そんなもんないから今の話が進んでるのに
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606. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:07:47 ID:M3NDY3NzA
仮にハンジ達虐殺止める組がいなかったらどうなのか
「仕方がなかったんだ」で主人公が大虐殺＆民族浄化をし、それを周囲が万歳するような漫画になっただろう

きっとエレンはボロクソに叩かれただろうし、「もっと話し合えば、別の方法もあるはず」というような意見が増えたと思う
だからエレンの大量虐殺を否定するキャラクター、勢力は絶対に必要だった
その上で「まあ、話合ったところで解決策なんてないんだけどね」というのが作者の思想

「全員が助かる都合の良い話や解決策なんて存在しない」という事実を読者に突き付けるために、敢えてハンジたち虐殺阻止組を描いているんじゃないかと
0
633. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:05:01 ID:I5NjY2ODg
>>606
作者の都合でヘイトを集めさせられてるなら
そりゃ作者の力量不足としか言いようがない
地ならしを止めるにしても、止めた後の考えがちゃんとあるなら
ここまで叩かれないだろうよ
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638. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:01:10 ID:M3NDY3NzA
>>633
最初からある程度、ヘイト集めさせるためにそう書いてるんじゃないか？
ハンジたちみたいに「特に具体案はないけど虐殺はダメだから止めます」みたいなやつを具体的に描かない限り、エレンには他に選択肢がなかったことが伝わらないでしょ

というか、もし現実的な具体案をハンジたちが提案できていたら、それこそエレンが間抜けの虐殺者になるからな
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849. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 11:00:10 ID:EwNDkzOTI
>>638
概ね同意見
みんなアレだ、役割に殉じたんだ
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610. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:21:28 ID:Q3MjgyNDY
何を選んでも茨の道だしどっちにも譲れない主張があってどちらが一方的に悪いとかじゃないけど確固たる意志のある一本筋の通ったエレンとかフロックと違ってアルミン側はなんかふわふわしてるからモヤる人が多いのかね
それはそうとして今更アルミンとアニの恋愛描写とか挿入されるとなんか萎えるのなんでだろう
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628. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:20:22 ID:EzOTQyMDU
>>610
フロックらは主張が一貫してるから気持ちの置き所としては丁度いいんじゃない？そもそもどっちが正しいとか責任とか不毛でしかないのに
0
611. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:26:01 ID:YyODY3MjE
アルミン｢アニってさ…実はチョロいよね…ずっと孤独だった君の前でアニニーしてたら意識してくれたから｣
0
613. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:32:09 ID:c0MjgyNjM
ハンジが…ハンジがああ…
ピクシブに誕生日＆追悼イラストとして投下する…ネタバレはせずにイラストだけ…うう…ちょっともう寝る
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615. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:35:16 ID:M1NTg0MjA
団長になってから気を使ってクソメガネって呼ばなかったのに最後はクソメガネって呼んでるところが...
0
617. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:37:39 ID:I0MDEzMjA
団長になってからの冴えないイメージは最後まで覆らなかったなという感じ
ハンジさんが団長になった意味とは
0
717. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 13:40:11 ID:UzOTQ2NzA
>>617
現実的でいいじゃないか
0
618. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:37:45 ID:MxMjE0NDc
あにまんのDB超記事とぼく勉記事と進撃記事は他の漫画と比べて
閲覧注意なコメント欄になること多いなぁ…
なんでやろ
0
621. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:48:51 ID:A3NDg2Mzg
>>618
他の二つは知らんが進撃に関しては
現実の政治と絡めて発言するバカが多いからだろう。
0
625. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:02:24 ID:g5Nzg4NzA
>>621
確かにねｗ
別にバカにするつもりはないんだけど、小難しい政治用語を散りばめた長文で進撃について議論してる人たちをけっこう見かけるから、さすがに笑ってしまう
熱く語るのは良いけど真剣になりすぎというかｗ
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630. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:45:49 ID:MxMjE0NDc
>>621
他2つの記事いくつか見返したけど、
やっぱ進撃の記事って他と比べても特に面倒くさいファンとアんチがずっと喧嘩してる印象あるんだよね。
今回の記事なんていちいち他人のコメントにケチつけるのもいるし、
ネットの悪いところが顕著してる印象ある。
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679. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 05:38:27 ID:EzMzQ2NjA
>>630
議論じゃなく水差しとか悪口とか罵りなんだもんなぁ
議論で批判するのとは訳が違うんだよ
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619. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:38:42 ID:EwNzQ4NzE
財政破綻で数か月以上の時間稼ぎになるかは国内の供給能力と荻原重秀みたいな貨幣が情報であると理解している人材が辣腕を振るえる立場になれるかによるな。

なので財政破綻するから安泰という訳では無い気もするが、イェーガー派に信用貨幣論に通ずるような貨幣の専門家がいる訳でも無いだろうから、劇中の人物が財政破綻を引き起こす事で確実に何年も時間が稼げると考えてしまうのは自然な流れなのかもしれない。

本当に良く出来た漫画だと思うわ。
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620. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:45:18 ID:A3NDg2Mzg
みんな死に際カッコいいけど
ハンジ、お前は生きて責任取る側だろうが。
エレンを止める決断が正しかったかどうかちゃんと見届けろよと。
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622. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:53:53 ID:c4NTcwOQ=
>>620
あの状況だとハンジが行くしかなかったんじゃないか
と思ったけどコニーかジャンでもよかったかも知れない…自分で行こうとするのはハンジらしいといえばらしいけどちゃんとエレンと対面してほしかったは正直めっちゃ思うわ…
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627. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:13:44 ID:g0NzczNg=
フロックって撃たれた後にずっと船にしがみついてたのか？
よく生きてたな
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632. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:50:29 ID:U0MTI3NDY
地ならし肯定派は半ば理屈で相手を殴り付けてて
地ならし否定派は感情論で罵倒する

会話をする気がないのだから議論が成り立たつわけがない
でも成り立たないことこそが作中の状況だよ
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673. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:49:01 ID:c1MjMwMjA
>>632
これこれこういう理由でキャラの行動に納得行かない！自己満足だろこれ
→
うるさいうるさい！キャラ叩くなくそどもめテロリストうぁぁーん

確かに全く会話にならないね
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981. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 12:57:38 ID:M5ODEwNDA
>>632
社会全体の幸福量が増すように行動することが正義であるならば、壁外人類を駆逐して身内だけ生き延びようというのはより劣等な正義だし、エレンフロックに過剰に肩入れしてハンジ他（一人でも多くの人命・地上の動植物を救いたい）をこき下ろすのは感情論に尽きる。
もちろん、進撃ファンの大半はパラディ島の人たちには生き延びてほしいと思っているだろうし、フロックは健気で悪とは到底思えない人も多いはず。
ハンジを役立たずで無責任と感じるのも別に間違いじゃない。
ただ、誰がより正しいか・より間違っているかなんて話に結論はない。
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635. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:33:51 ID:E2OTE2NDM
肯定的でも否定的でも意見は人それぞれだからそういう意見もあるんだなくらいに読んでるけど
ハンジさんに少しでも肯定的な意見言ったら長文キャラヘイトマンがレスしてくるのさすがに怖すぎてミュート機能がほしい
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636. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:43:16 ID:A3NzA2OTA
いや死後の世界オチはどうなんだ
ミケみたいに泣き叫ぶオチでもなく今までの兵団に出迎えられて終わるのは流石にスッキリしない
仲間を殺して順番がどうのこうのの前に二味くらい足りない
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637. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:54:22 ID:c3MjUzMTc
ハンジsageてフロック上げるやつテロリストの素質ある自覚持ったほうがいいぞ
作中では絶対的に地ならしが悪として描かかれてる
それを止めるのがハンジサイド
遂行するのがフロックサイド
イェーガー派に共感してるやつ頭おかしいんじゃねーの？
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639. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:07:39 ID:M3NDY3NzA
>>637
地均しは悪だけど、同時に壁内と壁外を同時に救う方法なんて存在しないよとも描かれてるでしょ
未来視まで持ってるエレンが散々悩んだ末にすべてを救う方法が思いつかなかったんだから、もしそれをハンジたちが思いつくことができたらエレンはただの間抜けになるでしょ
ハンジたちは善は善だけど、無力な善として、実際に人を救うことはできない善として描かれているような気がするが？
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644. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:28:50 ID:k0MTA2NTY
>>637
絶対的な悪って言われても知らんがな
その悪を成さないとパラディ島の人間皆殺しじゃねーか
正義のためにパラディ島の人間は全員死ねが正しい？随分醜悪な正義だな
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738. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:53:53 ID:M0NDMxNTA
>>644
その醜悪な正義実行してんのがエレンなんだから悪で正しいだろ…
どっちの立場も理解できるし、お互い様じゃん
俺は虐殺なんてダメって理由だけで止めようと自分の命懸けであがく人間がいて欲しいよ
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740. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 21:05:58 ID:g1MzM0NDA
>>738
虐殺駄目で動く気持ちもわかるが案も無し説得も無しに同胞を騙しにかかる時点でどうしても評価は厳しくなるわ
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813. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:39:58 ID:k3MTQ4MTY
>>738
ハンジやマガトキースのが無責任にやりたいこと優先し自分に酔った醜悪な最後だったよ
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646. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:38:42 ID:AwMzgyNzY
>>637
残念だが島にとってのテロリストはハンジ達だが
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891. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:23:50 ID:I3MTM4MjI
>>637
ハンジさんは君が正しいよフロックって言って共感してたから、その理屈だとハンジさんは頭おかしいことになってまうじゃないかー。
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641. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:17:47 ID:kyODAwNTU
フロックがアッカーマン並みに強かったら、もしくはアッカーマンまでいわなくともそれなりに戦闘能力あったらこれ手付けられないな
兵士や民衆は言葉使って引き込んで勢力拡大させるし、スパイもあちこち配置させるし陣頭指揮も出来るくらいには頭もキレる
それで私欲なく仲間の為ならどこまでも死に物狂いで食らい付いてくるし
まぁ実際は中年女性にまで負けるくらいな能力だから本当パワーバランスよく出来てるな
こんなキャラクター作った諌山先生に敬服
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642. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:17:55 ID:MwNzMyNDI
サシャの後ろ姿で悲しくなった
ヒストリアを犠牲にしないためにやった、地ならしまでの作戦でサシャ死んでるんだからほんと不自由
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766. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:20:45 ID:Y4MDc1NzA
>>642
エレンの優先順位は、
ヒストリア≧アルミン、ミカサ>同期>パラディ島>それ以外
だからね
ヒストリアの子供の父親でないにしてもフリーダの記憶があるしヒストリアへの愛情は強い
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863. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 15:33:54 ID:QwNjQ4MA=
>>766
エレンとヒストリアに夢見過ぎのような
スクカーが、ユミルとライナーを馬鹿にしてたヒストリアはエレンにこだわった結果破滅したって結果になったから
本編はもっとシリアスで拠ない事情とは言え、ヒストリアがエレンを選んだ結果ヒストリアに悲劇が訪れましたっていう展開になると思う
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650. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:06:53 ID:UxNDkwNzA
マガトと同じで退場ノルマを処理しましたって感じだったなあ
地ならし巨人は倒そうと思えば倒せるみたいだけど、出撃した場所が速攻で踏み潰される事を考えれば「倒しに行く＝特攻」だよな
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654. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:16:57 ID:EwMzcyNjA
>>650
地ならし巨人との闘いはまさに死に場所に行くって感じだよな
でも空飛んじゃえばもうこいつらと戦わなくてもいいのかな
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653. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:16:35 ID:QyODgwNDA
ここ見てて昔アニメの『新世界より』でネットの感想が最終回を期にガラッと変わって恐怖に満ちてたのを思い出すわ(詳しくは言わないが)主人公の結論も作中からすればとんでもないものだった
それとFF10の終盤の展開もどうすれば分からんが～ってのもある
答えが用意されて無いことを死ぬ程恐れてるフシがある人が多いのは創作も現実も変わらんし… まあ手探りで先も見えないけど何とかしようよって姿勢だけがそれに対抗する手がかりになる(ニコロが森を出ようとするんだって云ったアレ)
だからアルミン達がエレンに交渉しに行くのは物語の流れとして自然だとは思うよ 壁の外に出ようってそういう比喩かと 博打も人生も思った通りにはならん
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674. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:53:47 ID:c1MjMwMjA
>>653
うーん
ここの地ならし擁護派は実質島を護るだけ為に生きたフロック派みたいな所あるから
エレンがどうこうよりもう正義や大義はフロックの死に様で確定されてしまった感じあるね
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657. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:31:25 ID:k3MTM3OTA
一人だけ戦わない事を選んで負い目を感じてるアニがガビファルコを頼む(頼りにしてるぞ)とライナーに言われて了解したと答える流れは
長年の付き合いだからこそのやり取りで良いなぁと思った
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663. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:14:54 ID:EwMzcyNjA
>>657
ライナーとの約束のために父親との再会を捨ててまで超大型達と戦うのかね
長年の付き合いといえばピークとはどういう感じなんだろう
ピークの頭脳派としての活躍は果たして見れるのだろうか
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671. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:03:41 ID:YzMTA0NjA
>>657
丁度いい言い訳まで貰って退場とか随分優遇されてんな〜という印象
進撃にしてはキースマガトハンジの死に方が綺麗すぎる、最終回への回収感と言われるがアニの選択が異様に肯定されてる方が気になるわ
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670. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 02:25:09 ID:k5NzIxMTA
ハンジ達の行動を批判してる人達は、物語の開始当初
調査兵団を、ありもしない理想のためにせっせと死んでいく穀潰しと批判した
壁内人類の多くと同じだわな
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678. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 05:30:29 ID:g1MzM0NDA
>>670
全然違うわ。壁外調査はまだ見ぬ希望を探る事でも有ったが
具体的な和解案無しの地ならし阻止はただただ島を危険に晒す行為にしかならねーだろ
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692. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:33:10 ID:UzNjUzNzA
>>670
え？その言い分おかしいですよね？
調査兵団の使命と責任が何かすらも把握してないの？読んでる？
あれは巨人の脅威を排除するために巨人に関する情報を収集し、そのために壁外に遠征拠点を設けるのが当初の使命と職責なんだよ。
エレンの登場で物語と共に目標は変わったが根本にあるのはパラディ島民の防衛だろ？
パラディ島民は現実問題として死の危機に直面してるわけで。
それを調査兵団という防衛軍として機能すべき連中が、身勝手で独善的な私情挟んで敵に塩送る行為してんだから批判されて当然だろ。何でそれが理解できねえんだ？
権限が与えられてるんだから責任が伴って当たり前。責任放棄したら批判され爪弾きにされるのが当たり前であって社会常識だろ。ハンジ裏切者一行は現にパラディ島民を見捨てる選択したんだよ。
え、もしかして初期から登場してるキャラクターだから肩入れしてるだけなんて事ないですよね？そんなの感情論でしかないでしょ。ご都合主義ですよね？独善性の塊ですよね？
小学生が読んで自分が好きなキャラクターだから〜で肩入れしてるわけじゃないんでしょ？議論したいなら少しはマシな客観的視点持ちなさいよ。それが嫌なら余計なキャラ擁護の懐古主義丸出しのくっさい書き込みしてんじゃねえよ。目障り。
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787. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 14:55:38 ID:UyMTExNg=
>>692
広告：みんな大好きパラディ島おいでパラディ
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801. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 16:37:12 ID:U4ODI0NDg
>>692
すごく言ってる事はいいのに、過剰に煽りを入れると共感を得にくくなるの勿体ないぞ
言葉使いを少し気にしたらもっと良くなるはずだ
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824. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 02:11:57 ID:QwNzAwNDg
>>692
こわい……
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864. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 16:03:17 ID:M3MzMxMg=
>>692
目障りなのはお前だよ
気持ち悪い奴だな
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920. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:21:37 ID:gyNTY4MDA
>>692
おい、パラディ島の住人があにまんに書き込んでるぞ。すごいな。
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672. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:37:11 ID:kzMzU0ODA
過激なコメント書いてるのID見ると見事に同じ奴なんだなあ
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675. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 04:00:41 ID:M3MDUyMTA
頭が悪すぎてお前らが何言ってるのかわからん
賢いですね、皆さん（笑）
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676. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 05:09:19 ID:M2MzAyMTA
俺の中ではフロックなんてどうでもいいモブレベルだったから、みんなのコメント読んで少し驚いたわ。
ハンジさん死亡は悲しい…
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677. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 05:11:00 ID:MxMDcyNjA
そもそも虐殺が正しいとか間違ってるとか、そういう次元の話じゃないと思うんだよなあ
当のエレンだってあくまでも自分のエゴを通そうとしてるだけなのだし

ハンジがすべきだったのは対案を示すことでも何が正しいかを探すことでもなくて、自分たちの信念である虐殺を止めたいというエゴを通すために実力行使でエレンを屈服させるんだ、という境地に至ることじゃない？（できるかどうかは別として）
エレンを説得しようという考えがハンジやアルミンミカサたちの根本的な間違いだと思うし、虐殺反対と言うなら対案を示してほしかったという読者たちの意見もズレている気がする
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680. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 06:01:12 ID:A2MzM0ODA
仲間殺しをしたのはフロックも同じだと思う
フロックが島のためにやったことは確かだと思うが、島民も急な地均しの余波で死んだ人が出た描写あった
地均しを島のために決行するにしても、島内の意見を統一することに尽力を尽くさなかったせいで島民に出さなくていい犠牲がでた責任はあると思うわ
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684. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:07:00 ID:U1ODk1NjA
>>680
壁の崩落についてはどうしようもないだろ
事前に地ならし始めまーすって雰囲気じゃなく首飛ばされてキャッチされて開始したのを忘れたか？
島の意志統一？兵政権のクーデターも同じ事をしてるが
ぬくぬくして危機感のない上層部みればそんなの無理なのわかってるだろ
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688. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:53:03 ID:Y3MzY2MzA
>>684
獣監視組を巨人にさせた時点で仲間殺しに変わりないと思う
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699. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 10:59:25 ID:M0NTkzMjA
>>688
反乱分子はつぶすでしょ
兵政権のクーデターと何も変わらないし
しかもジーク叫ばなければいいんだし
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703. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:19:00 ID:Y3MzY2MzA
>>699
同じ兵団内の人を殺しておいて仲間殺しじゃないならハンジさん側も相手はイェーガー派だし仲間殺しじゃなくなるやろ
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711. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:09:03 ID:EzMzQ2NjA
>>703
エレン達は島内を守れる解決法を持ってる
ハンジ達は解決法もないのにその解決法を持ってる味方を殺して世界を救いにいってる
ここが分からないかな？
なんでこんなハンジ達が批判されてるのかまさにここなんだよ
0
730. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 18:50:03 ID:A2MzM0ODA
>>711
解決法（能力）を持ってるから犠牲を出しても許されるだとエレン達を犠牲に平和を築こうとした世界の人々と考え同じになっちゃうやん
0
737. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:44:17 ID:M0NDMxNTA
>>711
そうだね、だから島の人間が死滅するのが最適解で解決策
単純明快でこれ以外の解決策なんて本当は無い
エレンが世界と同じ選択をしたように、ハンジもそのシンプルな答えを思考停止で選べば皆満足したのにね
0
788. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:02:23 ID:UyMTExNg=
>>684
お前は洗脳されたてのライナーか
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802. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 16:44:55 ID:U4ODI0NDg
>>680
４年も解決策出せなかったところに解決策見出だしたエレンが現れた
シンプルにこれだけのことだよ
もうこの解決策しかもう生き残る道はなかったと作中で描かれてる
島を助けるには邪魔者を排除してでも何としても達成しないと行けなかった
闇雲に無策で行動し策をもってる味方達を殺してるハンジ達とは全く違うんだ
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681. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 06:52:14 ID:U4NjkyMDA
喧嘩したいのではなく面白いところを語り合いたいからあにまんch見てるのに…
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754. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 00:53:40 ID:QzMzkzODQ
>>681
同じIDの奴らがやたらずっと荒らしてるんだよな
語りたいだけなのにさ
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682. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 07:25:58 ID:IzMjk2MA=
焼けたのに死ねなかったアルミンに比べれば死ねたからマシ
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683. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 07:33:52 ID:IzMjk2MA=
フロックの方にもお迎えにいってやれよ
マルロ達がお迎えに来たのかな
あの時の新兵の亡霊がフロックなわけだし
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685. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:08:05 ID:EzMzQ2NjA
>>683
エレンの方にいった可能性も
道で繋がってるんだろ？確か
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687. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:25:37 ID:EzMzQ2NjA
フロックはシガンシナの出来事で人格が完全振りきってる状態なのにやけに冷静に目的達成しようとしてる所が良くも悪くもやべー奴なんだよ
あの死んだ特攻兵達の怨念なのか何か憑いてるとしか言い様のない執念深さ
純粋とも思えるし悪魔の使いとも思える
はっきり言ってこういうキャラクター大好き
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689. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:18:31 ID:E2MTg3MDA
ハンジ批判してフロック持ち上げてる奴らって今まで進撃の巨人を読んできたわりに何も伝わってないんだなと思う。エルディア復権派や旧マーレ軍、総帥殺された時に外で心臓を捧げよしてた民衆にそっくり。歴史を繰り返す原因そのもの。きっといまだにガビも叩いてるんだろうな。
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693. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:41:31 ID:g1MzM0NDA
>>689
感情論振りかざすだけでなく具体的に何処がそっくりなのか言ってもらえませんかねえ
と言うかあの状況で心臓を捧げよやって何が悪いのさ。頭上に飛行船が来て殺しにかかってきてたんだぞ
お前宇宙人が街に攻めてきたからウルトラマンが戦って撃退したのに、街が壊れたからウルトラマンも悪い！とか言えるかよ普通。ウルトラマンが戦わなきゃ自分たち全員死んでるんだぞ
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695. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:56:54 ID:UzNjUzNzA
>>689
んじゃお前は何が伝わったわけ？
国家の一部の人間が軍隊や政治家として機能するべきだろ？いわば全国民の代表なわけで。
全国民の代表たるハンジが、全国民を見捨てる選択したことの重みを知らないってことはイコール社会常識の欠如を疑わざるを得ないんですよ。分かってんの？
私情挟んで余計な事するなら1人でやりゃいいんだよ。あれじゃどう見ても何の代案もない分際で足引っ張るだけのただただ不愉快な存在以外にどう解釈できんの？
どう擁護しようがハンジ一行なんざ島民の希望踏みにじる国家反逆者でしかないだろ。そもそも巨人の狙いがエレンだと気付いた時点でさっさと憲兵団に売り飛ばして処刑してりゃ良かったんだよな。それを余計な茶々入れて「エレンを戦力にするんだー！！！」とか啖呵切ってさあ、管理責任者はハンジだろうに。管理不能なら始末するなりやり方色々あったろうにな。それが出来ないのは結局ハンジ含め調査兵団全体のなあなあ気質、甘えなんだよ。そりゃ長年成果も出さず死人出すだけのコストセンターの癖に予算降りて存続許されてたんだからそりゃ怠慢気質にもなるわな。パラディ島政府中枢の責任は当然だが、現場責任者たるハンジの責任放棄と相変わらずの無責任、なあなあ気質は最後まで尾を引いててゾッとしたわ。今回退場してくれてスッキリしたけど。
最後の天国シーンを見るに、調査兵団の本質ってのは「巨人という困難に命を賭して立ち向かう俺カッケー」したいだけのクラブ集団なんだろうなと。要するに調査兵団の連中ってのはミイラ取りがミイラになった典型パターン。結局エレンもクラブ活動の新しいオモチャくらいにしか見られてなかったんだろうなと。そのオモチャが地ならしで暴走したもんだから、さあどうしたって局面でこのザマ。人間緊急事態には普段の行いが出るというしな。その意味でもフロックの最期は賞賛に値するんだよ。他方ハンジのザマを見るに、奴含め調査兵団ってのは所詮クラブ活動に過ぎないってこと。最後の天国シーン見てはっきり分かったよ「ああコイツらは本当に自分の事しか頭にないんだろうなあ」と。
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696. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 10:31:11 ID:Y3MzY2MzA
>>695
憲兵団に売り飛ばして処刑しろとか1番死亡率の高い組織が怠慢気質、クラブ活動とか頭大丈夫か？
調査兵団を批判したい気持ちが前に出すぎやぞ
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702. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:08:24 ID:EzMzQ2NjA
>>696
売国奴って知ってる？
国民の税金で食っておいてその国民すら裏切った兵士たち
どれだけ罪が重いんだろ
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704. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:21:22 ID:Y3MzY2MzA
>>702
えっ！？憲兵団にエレンを売り飛ばさないと駄目なの
むしろそっちの方が国が......
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700. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:04:09 ID:M0NTkzMjA
>>689
ついに妄想入れて叩き始めたか
ガビを叩いてるレスあるならどれだ？
読めてないのはお前のほう、フロックの最後みればこちらも正義で描かれてたよ。
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694. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 09:55:37 ID:Q2OTg0NjA
ハンジさん何がしたいのって意見多いけど何がしたいのかは作中で本人がはっきり言ってるわ
漫画だし読者だしお気楽で読んでいいんだろうけど人類皆コロコロ賛同多くてこわー
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697. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 10:32:49 ID:g1MzM0NDA
>>694
仮に世界が、日本人をひとり残らず殺そうと絶滅戦争仕掛けてきて、逆にこっちがやり返せる兵器持ってたら迷わず使ってくれって言うわ
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701. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:05:52 ID:EzMzQ2NjA
>>694
話し合いが重要だとか意思もブレブレで更に味方コロコロしてる奴等に言われても
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698. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 10:44:51 ID:kxNDgyMA=
この期に及んでジャンとコニーが五体満足で生きてるってことはまだ何か「物語上のお仕事」が残っているということなんだろうが、
フロックをこんなにあっけなく退場させたのにあの二人に話を盛り上げられる要素なんてまだ何かあるのかね?
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706. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 11:39:18 ID:gzOTMxMDA
島の人間が殺される…行かないでくれ
と語ったフロックがミカサに殺されたあとに
島内人類を殺しにかかったハンジが綺麗に調査兵団の死者に迎え入れられる

グロテスク過ぎる演出　フロックを否定しているように見えてつれぇわ
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709. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:03:49 ID:U0ODAyMzA
>>706
つまりエレン率いる島内人類とアルミン達の戦いになるんだな？
エレンにめちゃくちゃされる布石じゃないのかとちょっと思った
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745. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:37:28 ID:g3ODAzNTA
>>706
他でも書いたけど
このままだと
後の世で単行本で通して読むと
ハンジさんだけが正義みたいに取られそうで気持ち悪い

なんか描いて欲しい！！
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773. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 11:04:05 ID:M4ODc2MTI
>>706
そういう見方もあるのか。個人的には単純に友人、付き合いが長いからハンジの方に来ただけかと思った。
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791. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:22:01 ID:gzNTM3MzU
>>773
それはそうなんだけど

片方だけエルヴィン来てるから
ハンジさんだけが正義と受け取る人が結構いるようなので

そのくらいならお迎えなんてない方が良かった。
ただお互い死んでおしまいで
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710. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:06:51 ID:Y2ODE0MjA
進撃で1番ハンジさんが好きだから辛い
正直最近の展開に関しては無策でエレン止めに行くのはあにまんの多数の意見と同じでやきもきしてたし、何かしらの答えがほしいと思ってたよ
だからこそこんな形で退場するなんて思わなかったから本当にしんどい

それでも今回の話は台詞にハンジさんらしさが出てたし、想像よりずっと綺麗な最期だったからそこは救いだわ
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713. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:36:48 ID:g3ODAzNTA
さっき授与式の所アニメで見返してたけど
泣けた

やっぱ
フロックが正しい
島にとっては、フロックが正しいんだ
大事な事は2回言う漫画
ズバズバ本音意見が言えてるだけでも偉いよ、ごく普通の何も特別な才の無い腰抜けの若者くん
お疲れ様でした・・・
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714. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 13:08:16 ID:cyODc4NDA
>>713
あの腰抜けから俺がエルディアを救う！と言えるまでになったからなぁ
今月の最後見ても一番成長したのはまさにコイツな気がする
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715. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 13:09:29 ID:g3ODAzNTA
>>713
それとハンジさん
無策なのを認めたこと
それでも！！エレンを止めに行かずにはいられなかったこと
いつの日かかなうはずの共存の夢を見るのが自由の翼
お疲れ様でした。

ハンジさんだってヒストリアの犠牲が許せないからがんばったけど
エレンは絶対に許せなくて自分の「寿命に焦ってて」
島の将来への「確実さ」が欲しいんだ
すると文明ごと滅ぼすのが最適解だ、通常の倫理観が吹っ飛ぶ
そこらへん
ハンジさんはわかってるようでー温度差わかってなかった

スクカーで
エレンはユミルから水を貰って飲んだのでしょう
たぶん最初のユミルちゃんが落ちて巨人化した大木の水
そして「人類は救われる」と
知恵または不死（13年寿命の呪いを破る）のどちらかを得るのでは？

北欧神話でも黄金のリンゴ（不老不死）とかユグドラシルの根元も泉が3つあり一つが知恵の泉
やっぱエデンの園の生命の樹と泉、と知恵の樹（リンゴ）のほうが
一般的にはわかりやすい上
この２つ逆転してるのでしょうか？泉とリンゴが

クリスタの絵本で大地の悪魔がリンゴを受け取る意味も
そろそろ明らかになると思うのですが
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747. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:43:52 ID:g3ODAzNTA
>>715
長文すいません
自分の言いたいのは

もしエレンが13年寿命を打ち破れば
イメージとしては不老不死みたくなって
でもそれは正直辛いので（火の鳥とかでもそうだけど自分だけ永遠は辛いだろう）
自分がそうしたいときに自己を封印できて、永遠に島を守れるとかそういう状況になったら

全地ならししなくても良い状況になるんじゃないかなー？？と
思いついたんですよ
もう神話っぽいし、ありえるかなあと
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786. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 14:37:59 ID:UyMTExNg=
>>715
スクカーのあれ、水だったんですね！安心しました！水だったんですね！
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749. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:47:13 ID:g3NjY4ODA
>>713
アルミンも｢フロックが正しい｣といってたね
ハンジに至っては作中正しいと2回も言ってる
正しいのに殺されなきゃいけない理不尽さよ
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817. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:54:42 ID:EwNDkzOTI
>>713
フロックは、イェレナと組まなけりゃなあ、、、
自力でイェーガー派を組織して、兵政権に抵抗していたら憂国の志士と絶賛できた
だからフロックを肯定はできないな

イェレナと組んでワインを政権上層部に飲ませる片棒を担いだり、調査兵団を粛清対象として蹂躙(キースを半殺しにしたり)したり、イェレナの腰巾着ぶりも酷かった
あげくイェレナが失脚するや亡き者にしようとしたり、ヒイズルの関係者を無残に殺したり
思い上がり成り上がりの人殺し野郎、こいつ絶対王国を築いたら恐怖政治で民を虐殺しまくるなと思うほど、酷い描写が途中まで酷かったからなあ

最後に島を憂うセリフがあったのは良かった
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828. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 03:54:24 ID:M2Mzc5MjA
>>817
因果が逆じゃ
イェレナの汚液ワインを事後報告で聞かされる→
エレンの悪魔計画を聞いて全力を出す

の順だから
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839. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 08:14:59 ID:IxNjUzMjg
>>817
ワインはイェレナだし、自力でイェーガー派組織した。エルヴィンに負けない程の一流の詐欺師だ。
イェレナもフロックも動けないボスに代わってよく働いたよな。兵団がなんの成果もあげられない中、あの二人はパラディ島奇襲に間に合わせたんだから。
目的は真逆だが。
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716. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 13:37:42 ID:A5NjE3MjA
ピークはいつ死ぬんだろう。もしかして生き残る可能性もある・・・？
正直、フロックやハンジより先に死ぬと思っていたからこの展開は意外だった。
ピークが今後どうなるかが楽しみ。
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719. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 15:15:35 ID:MxOTI2NDA
まじでどうやってまとめるつもりなんだろう。次の展開が気になりすぎる
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721. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 16:20:17 ID:Q0NDM5MjA
ジャンってダルビッシュみたいなツラしてるな
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722. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 16:37:17 ID:AyODA4NzA
ハンジさんの「死んでるよ」は同シチュで嘘だったから、逆にフロック生きてるんか！？って一瞬期待してしまったw
みんな忙しくて脈は測ってもらえんかったな…
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752. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 00:03:50 ID:Q5NTY3ODY
>>722
もしかしたらしぶとく生きてるかもと思わせるのもフロックだな
あの生命力何者だ
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723. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 16:38:02 ID:I2NjE1NzA
ゲルガーさん天国では酒飲めたみたいで安心した
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725. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 17:17:45 ID:IyNTI5NTA
もっともな理想論を掲げていたとはいえイェーガー派を対話ではなく暴力でねじ伏せて、島を危険に晒しかねない方向に突き進むハンジさんにはここ数ヶ月不信感が募りっぱなしだったんだけどいざ最期を見たらただただ悲しいだけで責任を果たしてから...なんて全く思えなかった...
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748. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:44:46 ID:g3NjY4ODA
>>725
エレンが仇をとってくれると信じたい
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755. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 01:24:14 ID:Q5NTgxNTk
>>748
まだ負けてないよな
フロックは最期まで報われなかったって感想もあるが
フロックの頑張りが報われるか報われないかはエレンに掛かってるからな
エレンが地ならしを完遂させればフロックの勝ちだ
それに最期の攻撃はハンジを脱落させる切欠になったし
応急措置の飛空艇がこの先トラブったら更にエレンのサポートになる
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776. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 12:43:27 ID:YwMTU1MTA
>>755
ジャンのどこかに響いて欲しい　フロックの最期
ちゃんと聞いてたし
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804. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 20:09:14 ID:g1OTI1NTk
>>776
ジャンは地ならし発動後しばらくフロックと一緒にいたわけジャン(だますため)
ゴードン、サンドラの墓前に成功報告して涙する姿とかそんなんを見てないんかなと。
自分目線ではあの日の兵士に報いるために私欲を捨てて突き進んだのがフロックと見えてたんだけど、一般的な目線で見てたら悪か、場合によってはそれ以下のモブっぽいんだわ。だからそんくらいの描写がないと今の評価は覆らないだろーな。キツいな。
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778. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 13:18:54 ID:IyNzIyNDY
>>755
その意味でいえばまだまだ絶対的に優位ではあるな
たった7人がエレンのところに辿りついたとして何ができるかって状況
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731. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 19:27:44 ID:Q2MDQwODA
正直ここ数か月のハンジ見てるとやっと死んだかって思ったわ
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735. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:04:06 ID:QwNjA2NzA
今の調査兵団は全勢力の足を引っ張っているだけなんだよな。どの勢力も気に食わないんだったらどうするんだよ？
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739. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 21:04:01 ID:E1MTQ3ODA
死んだあともワーワー言われるハンジさん可哀想…
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746. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:39:25 ID:g3ODAzNTA
>>739
もうハンジさんどうこうじゃなくて
贔屓されてるように見えるのが嫌なだけです
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771. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 08:56:24 ID:U4ODI0NDg
>>746
フロックも良い描かれ方したぞ
全ては島のためで一貫してるし、作者がよくやる｢え？それってどうなの？｣みたいな疑問が残らない死に方させて貰えただろ
多分酔って死んだ人とそうでない人分けて描かれてる気がする
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744. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 22:53:00 ID:A0NjU3MDA
先が見えなさ過ぎて最近面白くねえな
まあ都合の良い解決策なんて無いししゃーないんだけど、状況的には絶望的でも漫画として面白いシーンが欲しいね
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763. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:11:23 ID:UyMjU3MDA
>>744
先が見えないのに面白くないの？
先が見えないから面白いと思うんだけど
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777. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 12:57:38 ID:kzMDc5NzA
>>763
先が見えないからじゃなくて見えなさ過ぎるからな
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750. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 23:51:41 ID:g3ODAzNTA
よくライナーは生き残るとか
まごころを君にエンドでエレンとライナーだけ生き残って「気持ち悪い」とか冗談があるけれど


レミィのパパとワッハマンみたくなっても良い気がしてきた


絶対無いと思うけどｗ
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751. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 00:01:45 ID:Q5NTY3ODY
馬もユミルの民なのか？
あそこが道なら人間以外もいるのは何故
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970. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 21:30:12 ID:YyMjgyNzA
>>751
馬がいると言うことは道ではないんだと思う
普通に浮遊霊的なアレじゃないか
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757. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 01:51:12 ID:k3NjM1ODM
人気記事のトップになってるから覗いてみたらキ印と自演で埋まっとるやんけ
長文コメ規制すりゃいいのに。読み難くて仕方ないわ
どうせ中身無いんだから、無くなっても誰も困らんだろ
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769. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 08:06:40 ID:U4ODI0NDg
>>757
おかしなのは一部だよ
ちゃんと感想述べてるレスも考察なり意見が違っても議論しあってるのもあるわけで
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772. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 10:59:58 ID:czMjAwNTU
>>769
その一部のキチのせいでまともなコメが埋まってしまってるって事じゃない？
一人で長文コメを何度も投下してる様な奴は流石にアク禁でいいと思うわ。本人は議論のつもりかもしれんが、邪魔にしかなってない
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869. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:42:25 ID:g1Nzg5MTI
>>772
他人の意見を封殺することは出来ないだろ
長文のやつはただ罵ってるだけじゃなく理由もちゃんと述べてるよ、言葉が荒いだけで
NGしたいならそういう機能のあるサイトへ行こう
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873. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:03:29 ID:M1MDcyMzI
>>869
NGしたいならそういう機能のあるサイトへ行こう、は同意だけど
中身があれば口汚い長文の免罪符になるかのような発言はやめてくれ
中身があろうと荒らしには変わらん
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877. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:38:31 ID:c5NjY2NDA
>>873
毎回割れてる意見の一方だけを晒し上げてるからね
口汚いレスはどちらもあるよ？
自治したいなら公平に両方にやりなよ
どちらか派の意見封鎖みたいにも見えてくるからね
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880. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:44:52 ID:M1MDcyMzI
>>877
あなたの言う通り複数口汚い長文があるんだからどれかなんかわかんないんじゃ？
少なくとも俺はわからなかったから肩入れではないよ
まあ相手の肩を持たれたと思ったならすまないので一応言い直すが、中身があっても口汚い長文は「両派とも」アウトな
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779. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 13:35:56 ID:UyMTExNg=
>>757
これが進撃の世界の歴史の一部として永遠に残って欲しいわ
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761. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 03:03:38 ID:U1NzkyNTY
ハンジさん、フロック、お疲れ様
道は違えど最後まで足搔いて動いて諦めなかった二人は凄い
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762. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 04:09:24 ID:UyMjU3MDA
ハンジさんって良くも悪くも凡庸な正義感に従って生きてる人だったと思うわ
「司祭が殺られた、サネス許さん！！」とか「虐殺は駄目だ！」とかね、凄く分かりやすいし
その高潔さゆえに矛盾した行動にならざる負えない状況に置かれ続けた点は可哀想ではある

道徳的に動こうとすればするほどダブスタ野郎になってくような構造に物語がなってるよね
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862. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 15:20:48 ID:QwNjQ4MA=
>>762
だからって道徳は最後まで捨てられないんだよな
エレンだって同じだからラムジーを助けちゃうし
地ならしを望んでも精神の半分は耐えられず眠ってしまう
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768. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 06:48:02 ID:Q1NzU1OTk
登場人物を退場させていかないとな。
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770. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 08:39:59 ID:Q1MjgwOTY
現代の、それも一まとめサイトのコメ欄でさえ揉めるんだから作中じゃもっと揉めるのも当然だなといつも思う
でも皆しっかり考えながら見てて凄いな
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774. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 11:06:00 ID:IyNzIyNDY
アルミンは覚悟決まってんのかな
ジャンが向いてるとか年功序列でリヴァイが・・・とかは言わなかったが
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782. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 13:56:09 ID:M5NzU4MTY
やられそうだから自分たちの身内を守るかよりたくさんの罪のない人助けるかの違いだよね
前者派と後者派の違いは当てはまらない人もいると思うけど大体は
前者は描写が積み重ねられたキャラの思い入れ、後者は共存の模索これは(確かに現実的ではない)そこに含まれる世界中の人を殺してでも生き残るのは間違ってるという理屈だと思う
身内を助けるかより多くを救うかって事でしょ
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784. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 14:04:25 ID:M3NTMzOTA
ハンジ側に一分の理もないので揉める事自体不思議なのだけどな…
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790. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:17:47 ID:E5OTI4MjY
というか、ずっと気になってたんだがエレン肯定派の意見で島のみんなや仲間のための地ならしってあるけど、勿論それはあるだろうが結局エレンの本音はこの前の過去回想が全てなのではないか？
エレンの本音は島の外に人がいてガッカリした、だから全部消し去りたい。自由になりたい。ってやつ。
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793. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:23:41 ID:gzNTM3MzU
>>790
もうそれは充分語り尽くしているだろう
「それだけが隠された本音」ではない、のだよ
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794. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:28:16 ID:E5OTI4MjY
>>793
まぁそりゃ当たり前なんだがさ。
なんかやたらエレンがいい奴みたいに言われてる気がして、いやコイツかなりぶっ飛んでるぞ？？忘れてない？？と思うのよ。
そこが良さで好きだからいいんだが、エレンもエレン派もハンジたちもお互いエゴ同士の戦いなんだからどっちかだけ正しいはないよなぁと。
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796. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:56:31 ID:gzNTM3MzU
>>794
エレン擁護派かて虐殺が「良い」手段じゃ無いことはわかっているよ。
できることなら避けたかったさ
エレン自身もね
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822. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 02:00:31 ID:g1MDU3Mjg
>>796
過激なコメがどうしてもな…
でもそうだよな。
エレンもぶっ飛びつつ、苦渋の選択であったしな
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896. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:08:42 ID:U5MDE3OTI
>>822
イェーガー派（読者の）としても別に積極的に皆殺しにしたいわけでも無いし、何か他に手段有るなら是非そっちやってくれっていいたいからな
ただ本当に他に手段がないから消極的賛成なだけで
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799. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 16:18:26 ID:IyNzIyNDY
>>794
ハンジだって虐殺はダメだって断言しつつ、イェレナやフロックに言う通りとも言ってるのと同じで、両面性があるってことでいいんじゃね
すげえいいやつとか悪いやつとか極端なこと言ってるのは一部の人だけだと思う
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823. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 02:03:55 ID:g1MDU3Mjg
>>799
エレンもぶっ飛びつつ両面性あるしな
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792. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:23:32 ID:YwMTU1MTA
フロックの銃口は最期まで飛行艇に向いてるんだよな…ミカサのアンカーが真っ直ぐ飛んできてるのに

ライナーやアニの巨人化を察するだけの危機察知能力があるのに
それでもミカサの反撃を避ける事よりエレンとの接触を拒むために命を張ったって事だよな

なのに島内人類を守るための発進を止められなかった無情
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830. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 04:46:55 ID:YyNjA5Mjg
>>792
溶接したけど金属は脆くなってるはず
あと燃料もまともに入れられなかった
これはフロックの時間稼ぎの賜物だろ
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865. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 17:36:03 ID:M5NjA1Mjg
>>792
フロックはその気になればパイロットのオニャンコポンを狙撃することもできたよな
前に公開処刑しようとした時も前言撤回すれば助命する気だったしな
それをもう立つ力もない中で飛空艇に向けて全弾撃ち尽くす勢いだったのに
ミカサは最初から的確にフロックの頸動脈狙ったのが許せないわ
やっぱりルイーゼからマフラー毟り取ってたみたいなのもそうだが
未だに何してでもエレンに追い縋るのがミカサのキャラとして認められてるのかな
その辺に疑問を持った意見が全然出ないのがやっぱり解せないや
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866. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 17:49:15 ID:M1MDcyMzI
>>865
とはいえミカサ自身フロックに撃たれてたかもしれんからこればっかりはな
兵長ですら飛び道具相手だと逃げに回ることも多かったのに死にかけとはいえ銃構えてる奴を生け捕りにするのは難しいかもしれん
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932. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 05:41:21 ID:kzMTA4NjY
>>865
気持ちはすごくわかる。
しかし、フロックに人を撃つ気がないとわかっていたのは一部読者(とジャン？)だけ。
距離もあったからフロックだと認識出来たのは致命傷を与えてから。一撃でしとめたのは正解だと思う。だからその点はみなさん飲み込んでいるのかと。
それとは別に自分はもうミカサの顔を見るのも嫌になってしまった。
森からでるのは難しいな。
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939. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:58:21 ID:A3OTExODY
>>932
ほんとに森から出るのは難しい。
難しいから2000年も皆彷徨ってる。
932はわかっているから偉いよ。
最終回にはガビとカヤみたいに出られたらいいね。
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987. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 20:37:32 ID:MwNzY3MzU
>>865
途中までは同意できる部分もあったけどミカサのくだり辺りは流石に首を捻る
そりゃ飛行艇パンパン撃ってくる奴がいたら直ぐにでも始末しようとするでしょ
ミカサ達はクーデター編や128、9話で人を殺しまくったんだし戸惑えば仲間も死ぬってことを理解してる人間なんだから的確な行動が取れるのも別におかしくない
そもそもレス見てて思ったけど少しフロックのこと美化しすぎててない？
俺もフロック自体は大好きなキャラだけど、見せしめのために仲間達の目の前で何の躊躇いもなく義勇兵やヒィズル国の技術者を撃ち殺すようなキャラでもあるんだぞ？
極力人を殺そうとしないフロック凄い！とも取れる意見は物凄く違和感あるわ
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993. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 05:53:14 ID:Y0NTY0MDQ
>>987
美化というより、いくつかの布石から「コイツ人撃つ気なくね？」と読み取った読者がいるわけだから「考察」に近いのかと。自分にも撃つ気無かったように見えた。細かく読み直して見ると見え方が変わるかもしれない。
どっち道真相はまだ語られてないんで、現時点で評価するのは無理があるけどな。
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998. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:11:37 ID:MwMzM0OTY
>>993
お前の言いたいこともまあ分かるんだけどハッキリ言って>>865は美化以外の何者でもないと思う
今回のシーンに至っては人を撃つ気がなかったってよりかは確実性を選んだってだけだろ
船にしがみついて死にかけの状態なんだから射撃の精密性になんか期待出来そうにないしオニャンコポンを撃ち殺せなかった場合、オニャンコポン以外にも飛行艇を操縦できる人間がいた場合等々のリスクを犯すよりも逃げないデカい的である飛行艇を攻撃して相手の足を確実に潰す方が良いってのは火を見るよりも明らかなわけで
実際フロックが乱射するシーンは勢いに任せて球を撃ちつくしてるだけで誰かを正確に狙えるだけの余力が残ってるようには思えなかったよ
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999. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:13:58 ID:MwMzM0OTY
>>998
追記
そもそも>>865のわけわからんところは物凄く無理矢理な解釈してまでフロックのこと持ち上げようとするくせに他のキャラの評価はガバガバなとこ
フロックを持ち上げること自体は理解できなくもないけど躊躇いなくフロック殺したミカサ許せねぇ…って発言はマジで意味が分からん
今まで進撃の何を見てきたのか
>>987でも指摘されてるがミカサの行動は今までの描写を鑑みれば全くおかしくないしフロックも必要ならば躊躇いなく人を殺すようなキャラなのに何言ってんだかとしか思えない
この記事一通り見て思ったけどコイツみたいにフロックに過剰なほど肩入れしすぎてる奴多すぎないか？
俺もフロック自体は上位に食い込むレベルで好きなキャラではあるけど、他のキャラのことはボロクソ言うくせにフロックの評価になると甘々になってる奴多すぎて違和感が凄いわ
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994. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:07:41 ID:I5MjE2Mjg
>>987
連投で考察を示すが、ここまで育てたキャラをこれで使い潰すのは商業的にありなのかって見方もしてる。
フロックの元の性格、本編での言動、ゲーム内での言動、不自然なほどモブであること、過去最大に叩かれてるという美味しい状況、エレンとジャンだけが知っている側面があるという事実、ついでに来月が誕生日という点に先生の意図を感じる。
何よりここで実はいいやつエピソード入れればお手軽便利に104期を地獄に落とせるのに、このチャンスをみすみす逃すような先生かなぁ。
自分的には過去最大のカードの切り時に見えるんだが。
これもファンの欲目で見て美化してるだけなのだろうか。
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1000. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:25:02 ID:k0MzY5MjQ
>>994
うーん…
実は良い奴も何もフロックもフロックで自分の正義を持って行動してるだけで別に悪い奴じゃないってことは初めから理解してるでしょ
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1001. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:30:30 ID:g0NDcxNzY
>>1000
それどころか正しいのはフロックって論調だったしな
あくまでそれは認めたうえであきらめたくない志があるってだけで
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967. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 18:14:20 ID:M0Njc0ODA
>>792
これさすがに美化しすぎだと思うわ
フロックは元々射撃の腕が良くないってのを忘れてないか
それに加えて利き手が潰れてたしミカサたちのことも殺す気もあったと思う
ガムシャラに撃ってまぐれヒットしたんだと解釈したわ
それがまたフロックらしいなって思ってたのに
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795. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:32:35 ID:E5OTI4MjY
正直、島内人類もそんな地ならししてまで助かりたいと思ってる人ばかりかといったら絶対違うだろうな。
つまりめっちゃ揉めてるはず。当たり前だ。
そりゃエレン派もハンジ派も揉める。
オレらも揉める。
答えなんかない。
どっちも正しいし正しくない。
オレらに出来るのは物語がどんな結末になるか見届ける事だけなんだ。
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797. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:57:45 ID:gzNTM3MzU
>>795
その通り

796だが、感情的になると相手が見えなくなることもあるけど
ほんとその通りなんだよ
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820. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 01:54:38 ID:g1MDU3Mjg
>>797
だなぁ
なんか冷静な人らもちゃんといてちょっと安心したわ
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800. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 16:32:31 ID:U4ODI0NDg
>>795
島内人類なんて外の世界知らない人たちばかりだぞ？
しかもずっと虐げられてきた
ほとんどがイェーガー派だったのは作中で描かれてたはずだ
もちろん否定するやつも中にいることも確かだろうが少数
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821. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 01:57:15 ID:g1MDU3Mjg
>>800
少数だろと反対派がいればやっぱり揉めるじゃん？
多い少ないって話でなく、物語内でも読者でも揉めるのは当たり前でどっちも正しくて正しくない。
答えなんて出ないって話なんだ。
なんかそこ白黒つけたがる人いてなんで？？となる
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827. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 03:50:18 ID:M2Mzc5MjA
>>821
それめっちゃ揉めるって言うんだろうか

少数派の意見も大切にしよう、はきれいな言葉だけど
そのために多数派の命を全て差し出して良いわけじゃないし
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855. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 13:18:54 ID:UwNTc3NjA
>>827
エレンの行いで出た島内の被害者も含め、多数の為に少数の意見や犠牲を「仕方ない」で封殺出来たなら今の虐殺も起きてないでしょ
地ならしが遺恨を完全に消し去る便利な道具だったらどれだけ皆楽出来たんだろうな
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836. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 06:11:19 ID:Q0MDQyMDg
>>800
意見が割れたところで一般人にはどうしようもないし
あーだこーだ言ってるうちに地ならしが終わっちゃうだろ
地ならしが終わったあとなら反対派も懺悔するくらいしかできない
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837. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 06:12:38 ID:Q0MDQyMDg
>>836は
>>795宛だ。すまん
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798. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 15:59:03 ID:gzNTM3MzU
んでもって
ハンジさんとエレンの会話ってあの「エッチ」が最後なのかと気づくと


シュールな作者のセンスに脱帽するのだ

ひっでー
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805. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 21:42:25 ID:IwMTIwMTc
多分違うだろうけど例えばもしエレンとヒストリア以外世界の全員が死んで、新たな世界で二人がアダムとイヴになる的なエンドになった場合ハンジ派とフロック派はどんな感想持つのかな？
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809. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:50:05 ID:UyMTExNg=
>>805
キモチワルイ
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808. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:43:39 ID:I1MDQ2MDE
ハンジもフロックも良くやったよ
フロックにしかイェーガー派は作れなかっただろうし(とても強かったし)、兵政権は倒せなかった
そして、根っからの人たらしのハンジが居なかったらマーレ軍と共闘は無かった
夏草や、兵どもが夢の跡
ハンジと同じようにフロックにも会いたい人、仲間がいるだろう。後はゆっくりしてくれ
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811. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:23:35 ID:Q2MDk4NDA
g5MTA0NjM
UzNjUzNzA

これ非表示にできたらコメ欄スッキリするんだが...
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842. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 09:00:38 ID:M1NzYxNjA
>>811
パソコンかAndroidなら「CustomBlocker」っていう拡張機能で、
特定のワードが含まれてる部分だけ消せるよ。
あにまんchはそんなことないけど、基本まとめサイトって不快な表現がけっこう目に付くから役立つと思う。
iPhoneは知らん
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812. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:35:47 ID:g1NTg0OTY
正直ジャンとコニーに雷槍持たせて同伴させれば損害出さずに切り抜けれただろうし成功率も上がったよね
何やら一人で突っ込んで一人で満足して死んでいったけど
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840. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 08:41:34 ID:A0OTc2MA=
>>812
アルミンが超大型と一対一でじわじわ燃えいく状況とは規模が違いすぎる
あんだけ超大型がいるんだから熱気はとてつもないし、すぐ燃えて切り抜けられるとは思えない
複数で行っても誰かは必ず犠牲は出るよ
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841. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 08:47:52 ID:g1NTg0OTY
>>840
３人で順番に交代で雷槍補給しながら遠隔で距離とりながら打ち込むだけでハンジ一人でできた足止めくらいなら犠牲出さずにできたやろって話や
ブレードをわざわざ使う意味がないし、失敗したら全部終了する以上一人に任せる意味がハンジが死にたいから意外に皆無。
「俺たちは仲間に一人で戦わせろと学んだか！？」
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854. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 13:13:00 ID:M1MDcyMzI
>>841
目前で航空機の邪魔になりそうな奴を見極めてピンポイントで倒してたから飛空艇に乗り込めないの前提じゃないのか
しかも壁もない50ｍ上空に一度行ったらそう簡単に戻れなくね
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856. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 13:28:50 ID:czODkwMDg
>>854
目前っていっても1時間くらいはあったように見えたし、最前列の壁巨人にアンカー刺しながら降りれば50mあっても降りれるでしょ
3人でやったほうが時間的な余裕かなり生まれたから乗り込む余裕も作れただろうし
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857. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 13:50:14 ID:M1MDcyMzI
>>856
修理に1時間かかったから時間はあるけど、どの巨人が邪魔になるか直前までわからないから直前に行った、と考えればいいだけでは
あの辺蒸気だらけなんだから降りるのに都合のいい巨人にアンカーが刺せる保証もない
既に1人で行ったって結果は出てるんだからそれに合わせて理由を想像してった方が合理的
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858. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 14:10:46 ID:czODkwMDg
>>857
いや直前に行った描写もないしアンカーさせないならそもそも上がれないじゃん
理由考えてもハンジを退場させるためっていうメタ的な理由しか思いつかないんだわ
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859. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 14:23:10 ID:M1MDcyMzI
>>858
いやいや最後の1体を倒してる間に離陸してたんだからかなり直前
そもそも3体しか倒してないしそこに30分とか掛けたように見えないけど
あとアンカーは行きは多少巨人の動き見ながら行けそうなルートでいけるけど、上空で何体か倒してるうちに巨人の位置や蒸気の流れが変わって戻れなくなる可能性があるって話
その可能性が少しでもあれば何人も割きたくない、って考えも不自然ではない
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928. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:15:10 ID:kwNTYyMTI
>>859
可能性とか言い出すならハンジが足止め失敗して飛行艇が離陸に失敗する可能性を考慮して3人派遣する方がやっぱり賢明だと思うけどね
なぜか足止め自体は成功する前提なのが私にはよく分からない
本編で明言されてないから平行線だと思うけど
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816. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 00:54:40 ID:QyMzc2MA=
助け隊はもっかい壁壊されないとわからないか
やられたら倍やり返せ
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832. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 04:49:38 ID:YyNjA5Mjg
>>816
自分たちの行動の結果島が滅亡させられたらなんて思うんだろうね
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834. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 05:35:14 ID:M2Mzc5MjA
>>832
諦めきれなかったんだ
で済ませそうな気もする

理解することを諦めない姿勢の先にパラディ滅亡の可能性があっても
進むことをやめないのが調査兵団の美徳と取れるのが引き継ぎ時にあったし
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867. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:35:39 ID:U3Njc5MDQ
>>834
自己満で反吐がでる
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825. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 03:15:48 ID:QwNzAwNDg
ふつう命を懸けてっていうと悲壮感とかやりたくないことのはずなのに、逃げとか楽とかみんな羨ましそうでワロたw
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831. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 04:48:21 ID:YyNjA5Mjg
>>825
まあ無策でトップが特攻なんて無責任に感じるよ
全ての尻拭いは部下がやるんだからね
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835. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 06:07:28 ID:Q0MDQyMDg
しかしエレンもお辛いなあ…
救いたい島の人間の中でも特に救いたかった人たちが死にに行っている
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845. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 10:06:01 ID:UyNTIwMTY
上に立つものは生きても文句言われ死んでも文句言われ。
貴方が団長に任命されたら何ができるんですか、と問いたい。
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846. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 10:09:00 ID:UyNTIwMTY
感想を言うのは最終回を見てからにするわ
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847. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 10:13:29 ID:I1NjI0OTY
神視点ｶﾞｰ

神視点ｶﾞｰ
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850. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 11:42:09 ID:Q1NzQwOA=
｢エレンのバカがさぁ｣ってセリフ、良かったな。思えば審議所のシーンで作中に初登場して、夜通し巨人の話をした相手はエレンだったよなぁ。懐かしい。フロックはたまたま生き残った兵士って立ち位置からよくここまで爪痕を残したよ。死ぬ間際には恨み言でも言うのかななんて思ってたから｢行くな、行かないでくれ｣がなんか想定外でグッときた。飛行艇が飛び立つところを見ずに死ねたのはせめてもの救いだろうな。ハンジもフロックも良くやったよ、お疲れ様。
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851. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 12:41:12 ID:Y3MDM1ODQ
進撃の話題を政治主張の場にする奴らがホントに嫌い。
作品への敬意が微塵もない。
だから結末が自分たちの望むものになったら諸手を挙げて絶賛して
そうじゃなかったら作品自体を徹底的にこき下ろすんだろう。
本当にクソみたいな奴らでそんなのにこの作品を語ってほしくない。
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860. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 14:30:40 ID:M1NzYxNjA
>>851
わかる
長文ですぐ政治的な話を語りだすやつってネット上によく居るけど、
早口のオタクみたいで引くよね

多分いい歳こいた寂しいオッサンが多いと思うけど（偏見）
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870. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:43:51 ID:M3MTQ1NDQ
｢それが調査兵団｣
これが新しい免罪符になってしまった感がある
これがあれば何してもいいね？
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874. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:35:00 ID:M2Mzc5MjA
>>870
何かを知ろうとする行動以外はアウト判定
それを破ると正しい人間と扱われながらブチ殺され展開ルート
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876. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:33:18 ID:c5NjY2NDA
>>874
自分の故郷を守ろうとやり返すのは悪魔のやること
倫理観があれば家族や仲間殺しても世界助けるよね普通
当然の価値観だよ
国が虐殺されそうでも黙って敵の仲間になって国の連中を殺しまくらないとね
｢それが調査兵団｣
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883. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:38:58 ID:g2ODg1NjY
>>876
進撃好きとは思えない発言だな。
自分もどちらかと言えばエレンやフロックの方寄りだけど
ハンジたちがそんな単純な思考で動いてないのは読んでれば分かりそうなもんだけどな。
外の世界と関わった以上世界の人と島の人の優劣を割り切れないんだろう。
俺は自分の命と生活がなにより大事だからその場にいたらフロックたちの方を支持するけどハンジたちの気持ちも十分わかる。
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885. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:48:32 ID:UwODE3MzU
>>883
作者が死者使ってまでハンジたちの方を肯定してしまったからね
それは読者にはどうすることも出来ないよ
ああフロック達は悪だから地獄に落ちたと思ってる人も多いよ
ツイッターとか見るとそんな感想よくみる
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886. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:10:45 ID:g2ODg1NjY
>>885
＞作者が死者使ってまでハンジたちの方を肯定してしまった
やっぱりお前進撃好きでも何でもないだろう。
フロックの死に際の言葉見りゃ作者はどっちも肯定してるの分かるだろ。
平和を求めているのはどちらも同じ。
ただ犠牲無く平和になるのは不可能だから何かを犠牲にしなければならない。
何を犠牲にするかで対立してるわけであってどっちが正しいもくそも無い。
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892. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:47:48 ID:UwODE3MzU
>>886
なら最後の３枚はなんなんだということになる
片方しか労いがないなら片方は否定されたと同義だろう
正しいと口でいいながら私達のほうが誇り高い！といっているようなもの
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895. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 04:21:37 ID:UwNTI1ODY
>>892
エルヴィンが微笑みながらハンジを労って
『お前は役目を果たした』と声をかけている=正義はハンジ側

漫画の表現的にはこうなる悲しさ
来月以降フロックに尺が取られなければこう映ることに
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894. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:55:25 ID:IyMDEwMzg
>>886
肯定したのはハンジだよ
読者には正しいとは見えなかった人が多いんだから
どっちも正義とは思えない
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887. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:40:45 ID:k3ODM1Mzc
ハンジさんやフロックを必要以上に叩く人って全巻読み込んでいるのかな。
読み込んでいたらどちらが悪いとかにならないと思うんだけど…。
話の所々に今後に繋がる大事なセリフだったりがあると思うんだよね。
それから私はエレンストッパーズを応援しているけれど、自分がパラディ島の住民だったら、イェーガー派を応援してたと思う。
ちなみにエレンとそして世界とも話をしてみても、もう本当にどうしようもなかったら地鳴らしもやむを得ないとも思っている。
エレンを殺すという選択肢は無かったな。
私がレベリオで産まれたエルディア人ならガビみたいな子供になってただろうし、ジークやクサヴァーさんくらいの大人になったら安楽死計画に賛成していたかもしれない。
誰も叩くことなんてできないよ。
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889. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:47:41 ID:U0MDM3OTg
まあこんだけ破壊すればパラディへの報復なんて数十年は無理でしょ
ヒイヅルが国力温存できて復興過程で島外の主導権を取れれば…

ワンチャンあるなら虐殺するぐらいなら未来に丸投げしようってのも選択肢に入ってくる
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904. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 09:18:18 ID:MwNzcyNg=
>>889
ヒィズルが島外で主導権握ったら、ヒトラーのポーランド侵攻並みの電撃戦でパラディ島が制圧されるだけだぞ。
ヒィズルはパラディ島の資源さえあればいいんだから。
後々面倒になる島の住民なんざ、むしろ絶滅させたいくらいだろうて。
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906. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:46:05 ID:kzMjE0NQ=
>>904
もし今の流れでヒィズルが助かったら地ならしストップに貢献したキヨミ様の発言権がヒィズル国内で相当に高まるはずだから
キヨミ様の意向を無視してパラディ絶滅なんてヒィズルはできないと思う
それでなくても相手を絶滅させるなんて選択は軽々しく出せるものではないし、国内を分断するような議題であることは既にパラディのストーリーでやっていることであるし
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893. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:53:37 ID:IyMDEwMzg
こんな対比をさせるならもっと扱いは平等にしないといけなかった
かたやただのモブに毛の生えたの、かたや人気キャラクター
片方は丁寧に心理描画されて片方は心理描画など一切ない
これで対比だって？？？
わざとやってるのかこれ
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899. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 07:13:48 ID:k3ODM1Mzc
>>893
それでもフロック、人気あるよね〜。
そうそう、もうちょっとフロックの心理描写ほしかったですよね。
エレンの回想とかで出てこないかな。
もう今は誰もモブにけがはえたなんて思ってないと思いますよ。
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931. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 04:45:57 ID:E0Mzg4NzQ
>>899
4chとかではフロック人気らしいぞ
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900. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 07:46:46 ID:U3MzgwOTc
>>893
次のまとめでごちゃごちゃ書いたので内容は省くが、フロックの真実が明かされることを愚直に信じてるよ。
ちゃんと、ハンジさん、フロック、イェレナのそれぞれがみんな正義であり悪でもあるという対等な描写になることを願っている。
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898. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:47:37 ID:EyNjAzMzA
ハンジ→壁外調査に出向いて仲間が死ぬのを見ながらも進み続けた強靭な精神力の怪物
フロック→島の敵と戦うために戦いに参加した常人

価値観が元から違いすぎる
その後瀕死のエルヴィン背負ったり悪魔計画に参加して覚醒したけど
外敵から住人を守るために動いてるんだしでそりゃ初期の調査兵団員とはぶつかるか
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909. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 15:55:14 ID:Q3NDIyMTg
>>898
フロックってかイェーガー派は志気の高い駐屯兵団って感じだな
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901. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 08:09:18 ID:M5OTMxODI
個人的にかなり辛いのが、割と綺麗なまま亡くなったフロックもあの後で超大型巨人に踏まれてるだろうことなんだよな…判事と一緒で
0
912. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 18:39:24 ID:I3MTM4MjI
>>901
同じこと思ったよ。
胸が苦しくなった。
0
902. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 08:44:59 ID:E1MDM4Njg
俺は辛い、耐えられない
0
903. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 08:52:48 ID:E1MDM4Njg
退場はなんとなく思ってはいたけど、どんなキャラでもいざ居なくなるとショックだわ
キャラクターが死ぬことを救済と捉えたくない、あの世じゃなくてこの世で幸せに暮らしてくれよー…もう十分辛い目に合ったじゃないか
毎週月曜に発行される某漫画といい、なんでこんな辛い漫画好きなんだろ
0
905. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:43:15 ID:g2MzQxODU
綺麗に死ねた＝まだ幸運になる漫画……
0
908. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:06:26 ID:YzNzAyNzg
ハンジさんもフロックもお疲れ様。
正直フロックのことかなり長い間好感持てないでいたのに、いつの間にかめちゃくちゃ好きなキャラになってたわ
悪魔をよみがえらせることが自分の生き残った意味だと信じ続けて、値踏みしたエレンが価値に見合う悪魔であってくれて、ようやく報われたと思えたんだろうな
本当によくやった
0
910. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 17:52:21 ID:Q0MTU0OTQ
これって人間と半巨人の生存競争だから善悪関係ないよな
世界がエルディア人を人間扱いしないのは理解できるし、エレンが世界を地ならしするのもわかる
人種が違うだけでも迫害があるのに、巨人という爆弾を抱えてる以上は世界に受けいられることはないと思う
0
913. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 19:49:41 ID:c5NTEyMTU
>>910
今の戦いはその生存競争という構図を壊すための戦いなんじゃないかと思って見てるよ
0
926. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:23:38 ID:U0MDM3OTg
>>910
それで諦められるような物分かりのいい人間なら調査兵団なんてやってない
なんの成果も得られませんでしたの段階で心が折れてるよ
どっちに行けばいいかも分からなくても屍の山を築いてもそれでも足掻き続けるシグルイの集団だからな
0
927. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:52:35 ID:E2MDM5Nw=
>>926
何かに酔ってるのさ
まるで泥酔者
判断能力を失った酔っ払い
0
930. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 04:43:35 ID:E0Mzg4NzQ
>>927
これだわ
調査兵団＝夢や理想に酔って何も勝ち取れない無能ども
だからいつも残酷な現実で兵士消費していくんだわ
0
962. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 15:26:26 ID:QyODI0NDQ
>>930
でもそんな酔っ払いたちがいなかったらフロックも含めて壁内人類とっくに絶滅
0
936. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:29:52 ID:A3OTExODY
>>910
だから巨人化能力を放棄するのかなーと思ってるんだよね。
それをしないとどうしようもない気がして。
私もエレンを止めたいとは思うけど、予想としては、結局地鳴らししちゃって巨人化能力返納して終わるくらいしか思いつかんな。
0
937. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:35:19 ID:g4ODI3NDA
>>936
地ならしが完遂しない事には脅威を知られてるぶん巨人を恐れる気持ちがなくならないし
返納するなら地ならし後だよなと思った
0
911. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 18:12:15 ID:I3MjMyNjM
ハンジって今の総理みたいだな
ちょっと無責任な終わり方じゃないですかね…
仕方ないんだろうけどさ
0
917. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:02:54 ID:k4NDc3OA=
>>911
無責任なのは平気でそういうこという民衆だ
いつの時代もどこの国でもな
0
919. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:20:02 ID:U3NTU0Nw=
>>917
肝心な時に何もできないトップほど役に立たないものはないと思うが
0
922. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:26:15 ID:U3MTA0NTM
>>917
批判が無責任？
共産主義ですか
0
963. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 17:10:55 ID:UwMjQ1NzY
>>911
お前みたいなのが居るから同名の病気の人が嘆き悲しんでるんだよな……
腹痛って名前が付いてるからって舐めてない？
0
965. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 17:35:42 ID:g3NjQxNTg
>>963
タイミング最悪だと言ってるだけで病気のことを軽くみるような発言はしてない、この勘違い野郎
だから仕方がないけどさと一文を入れたんだよわかる？
0
982. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 15:13:22 ID:QxNDczNjA
>>965
すぐ辞めるんじゃなくてちゃんと後任決まってからって言ってんだろ
何が無責任なんだ
0
995. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:16:30 ID:I1ODg4OA=
>>982
噛みつかずにはいられないんだね

他にやることがたくさんあるのにそっちにリソースを割かなければならなくなるだろ

一度やったことを二度繰り返す、病気なのはわかるがそうなったときにどうするか考えられてないため何もできず沈黙したままだったのもマイナス
0
966. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 17:37:02 ID:I5ODMyNDg
>>963
あの人実際どうなの？(総理)
潰瘍性大腸炎の割には食事内容に気遣いがなさすぎる
寛解と考えるにしてもそれだと今度は発症のタイミングがおかしいし
0
1002. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:38:17 ID:k0MzY5MjQ
>>966
うろ覚えだけど寛解期ならそこまで食事制限も重くないらしいし、再発したのはコロナの影響で働き詰めだったことやプレッシャー等々のストレスが原因なんじゃないの？
あの病気ってストレスで再発することが結構あるらしいし
0
915. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 20:50:56 ID:k4NDc3OA=
464: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 00:40:31
>>455
>>嫌なことやりたくないっての一貫してたな
虐殺も嫌だ
団長としての仕事もやだ
死ぬのは嫌じゃなかったんだろう


こういう発想する奴、怖いわ…
0
929. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 04:41:37 ID:E0Mzg4NzQ
>>915
絶対にリーダーやらせたらダメなやつ
しかも頭お花畑で現場むちゃくちゃにしていくとかいう地雷
0
916. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:02:20 ID:MwNTE0NTE
世界の怒りを鎮める唯一の方法は、巨人に殺された人々をこの世に戻してやる以外にないだろ。そんな奇跡ができるのは始祖の巨人しか思い浮かばないけど、まだ始祖の力の底が知れてないから、絶対にそれができるとは断言できない。しかしそれは別として、地ならしが終わったらきっと巨人も始祖もこの世から無くなっちゃうんだろうけど、それが俺には勿体ないと思って仕方ない。現実にはない魔法の力を手放すのはこれから先の人類の歴史や文明にも影響してくるし、未だ難しい宇宙への旅も始祖ならそれができると信じてるんだよな。エレンも平らな地表なんかより、宇宙に旅立つ方がよっぽど自由で美しいのに勿体ない。
0
918. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:19:22 ID:g5OTQyOA=
アルミン大型をベースにして、アニの俊敏さと、ライナーの高質化と、ピークの持久力を身につけたら結構強そうだろう
0
921. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:21:39 ID:g5OTQyOA=
>>918
すまん硬質化だ
0
923. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:03:30 ID:Q3NDIyMTg
>>921
いや、確かにライナーは高質なキャラだ
0
924. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:41:02 ID:U3MzgwOTc
>>923
ここにきて更に高質になるナイスガイ
0
925. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:02:26 ID:Q3NDIyMTg
>>924
リヴァイ「（いやここは俺が！を受け入れることは）高質化する能力がある以上は無理だ。アルミンの判断に従え。」
0
950. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:45:01 ID:kzMDcxNA=
>>925
15代調査兵団団長超大型巨人アルミンアルレルトドデカミンだ！ドーン
0
956. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:37:22 ID:kzMDcxNA=
>>950
ドデカミン(鎧、女型、車力融合)

矛ミカサ
盾リヴァイ(負傷者だから)

傍観者の耐久性ジャン
バカのラッキーコニー
百発百中ガビ
回避UPファルコ
一般常識オニャ

爆弾
0
968. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 18:53:17 ID:U5NzcyMDQ
>>956
俺は務めを果たした……もう任せてもいいよな？
あとはうなじの高質化を解いて……鎧をアルミンに移して……俺は終わる（願望）
0
933. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 07:13:45 ID:E0Mzg4NzQ
ハンジ擁護派はエレン達叩いてるが何もしなかったら今頃連合に総攻撃されてるわけだが、これについてはどう説明するんだ？
多数の軍艦が迫って進撃と超大型だけでは勝ち目ないぞ
物量で攻撃してるから人間兵士もほとんど役にたちそうにない
0
935. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:10:22 ID:g4ODI3NDA
>>933
あきらめきれないんだ
0
938. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:44:32 ID:A3OTExODY
>>933
私は別にエレンのこともイェーガー派のことも叩いてないよ。比較的エレンストッパーズ派の人はイェーガー派に理解のある人が多いような気がするけどなあ。
エレンの言うことは確かで、ハンジさんだって誰も犠牲にせずになんとかしたかったせいで結局なにも策が出なかったことを悔やんでいたし。エレンストッパーズ派の人もそこは認めてるんじゃないの？
今地鳴らしを始めて、犠牲を出した後だからできることもあるだろうし、話し合いの結果、結局ダメかもしれない。
でもいきなり子供の喧嘩みたいに手を出そうとしたり手を出したのがビリーとエレン。
ほんとは手を出す前にお互いの話を聞かないといけないのにね。
ハンジさんはまずそこから始めたかったのに、なかなかそこへたどり着けなかった。
0
947. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:54:01 ID:g1MjQzNzY
>>938
理解ある？全然理解してないと思うが
ここだけじゃなく巨人ちゃんねるとかも見てるよ
未だにイェーガー派がワイン撒いただのテロリストだの罵ってるのも知ってるよ
手を汚してでも地ならしを起こしてなければまともに連合に対抗出来てなかっただろう
自分たちは理解しようと努力した！高潔だ見たいに言うのもまさにハンジのようなお花畑さがあるわ
理想じゃなく結果が全てなんだよ
0
959. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 13:57:17 ID:A3OTExODY
>>947
他のサイトは見てないんだけど、まー確かにここでもよくヒートアップはしてますよね。
ストッパーズ派は対案を出せなかったことをハンジさん自身が認めてるんだから、それに対する批判は受け止めないといけないよね。
それに上でも書いたようにエレンが地ならしを始めて連合艦隊を潰してくれた今だからできることがあるかもしれないし。
私が考える程度のことなんだから、そう思っている人は他にもいると思うよ。
お互いを理解しようと努力することは大事だよ。そしてそれをすり合わせる努力も必要なんだよ。皆そこが足りなくてけんか腰になるのかなあ。
ただ結果がすべてとあなたが言うように、まだ結果はどうなるかわからない。そして最終回では私たち全員が先生の前に跪いて号泣するような結末を期待しようじゃないですか（先生へのハードルを上げておく）。
下にも書いたんですが、先生は私たちの意見のぶつかり合いを面白がって見ているのかもしれない。だから私たちは誹謗中傷するんじゃなくて、冷静に意見をぶつけ合いたいものですね。
0
971. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 21:44:12 ID:YyMjgyNzA
>>933
エレンやイェーガー派が独断で地ならしを始めたことについてはハンジも自分が解決策を提示できなかったせいだと
自分の非を認めているジャン
エレンが独断で先制攻撃を仕掛けたことについてはもう誰も責めてないよ
エレンと救い隊の対立の論点は「外の世界を滅ぼすかどうか」だよ
0
934. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 07:32:11 ID:YyMjgyNzA
管理人さん、32巻のスクカーのまとめも是非お願いします！
ライナーの良さについて語りたいんです
よろしくお願いします！
0
940. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:30:23 ID:g4ODI3NDA
>子供の喧嘩みたいに手を出そうとしたり手を出したのがビリーとエレン

外交ルートを作る策はアズマビトの協力が得られず
宣戦布告への道筋を見せられてからそれに返したのがエレンだしなぁ
壁外のエルディア人へのヘイトを見ても普通に詰んでた
0
943. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:15:33 ID:A3OTExODY
>>940
938です。
そうそう、エレンは初めは話そうと思ってましたよね。でも結局時間が無くなっていって「もう、あかーーーん！！！」となって手を出した。
話をしようとしなかったマーレが悪いってことかな。
0
945. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:33:05 ID:A3OTExODY
>>943
書き忘れ。
マーレだけが悪いわけでなく、やっぱりそれに同調した他の国にも非はあるよね。
そうね、エレンもハンジさんも話そうとてたのに、言う状況が無かったんだよね。エレンはほんとに追い詰められたんだもん。軍事施設ぶっ潰すくらいしないと話聞いてもらえなさそうだったものね。ただエレンはまだアルミンたちとさえ腹を割って話し合ってない。地鳴らしするっていうなら、その後だと思う。あとエレンのメンタルを心配して止めたいという思いがある。
そんなわけでエレンストッパーズ派だけどイェーガー派を責めたりしない。
0
949. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:19:34 ID:g4ODI3NDA
>>945
腹を割って話す=ジーク出し抜き策を伝える
=それをアルミンたちが阻止するために動く=島内全滅

ってルートが危惧されるし話すのは悪手そう
ハンジたちの穏健路線ではイェレナに仕込まれた汚液ワインには対抗できなそうだし
0
957. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 13:39:18 ID:A3OTExODY
>>949
パソコンに切り替えたのでID変わると思います。945です。
アルミンたちと話すのはどのタイミングでもいい。
それによって、逆にアルミンたちも地鳴らし賛成に持ち込めたかもしれない。
エレンの持っている情報とアルミンの策略（ゲスいかもしれないけど）で何かできたかもしれないと思っていたんです。
ストッパーズもパラディを滅亡させようと思って行動しているわけじゃない。
エレンの話聞いて、本当にどうしようもないと思ったらエレンに従うかもしれない。
実際一旦はハンジさんだってアルミンだってジャンだって諦めようとしてたんだし。
0
941. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:59:30 ID:I5OTAxMDY
教官が着てるのちゃんと調査兵団の衣だったんだな　気づかんかった

ハンジは自分で言ってたみたいに「順番」が来たから
器じゃないけど団長として時間を稼いできて、今回も命使って時間稼いだだけだろ
見方次第じゃ「逃げた」になるのかも知れんけど、下の世代に足掻き続けて活路や答えを探せって、調査兵団らしい後押ししてくれたんだし良いんじゃないのか
ハンジ以外に使い潰して良くて時間稼ぎも出来る！なんて人材いなかったし
なんでこんなハンジがぼろくそ言われてんのか解らんわ
他の奴に行かせても「生汚く仲間を使い捨てた」って言うんだろ？って感じ
0
944. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:31:27 ID:UzNjk2Ng=
>>941
仲間を使い捨てるのなんて調査兵団のお家芸じゃないかな
足止めならコニーやジャンとか他にもできるやつはいたし

それに正直この先生きてたほうが辛いこと多いよきっと
0
953. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:21:56 ID:I5OTAxMDY
>>944
技量と役割と世代考えたら「番」はハンジだろ
0
958. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 13:52:39 ID:Y0MDQxNg=
>>953
技量でいえば兵長より長く巨人と戦ってる熟練の兵士
役割でいえばそれこそエレン止めた後が重要だし、そもそもマーレと協力するという流れを作った張本人(アルミンが団長になっても余命がある)
「番」に関しては別に関係なく、ハンジが自分の最後を選択しただけの話。というかイェーガ派という体制が出来て対立して殺されそうになったのがその「番」だから
0
942. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:04:30 ID:IwNTcxMzI
マーレが巨人を兵器として運用していたせいで過去の出来事が風化することはなく、その脅威が今の世界に色濃く知られてる
その時点で既にエルディア人の立場は最悪

例え兵器が巨人を圧倒するまでに発達したとしても市内で自爆テロ紛いのことされたら敵わんし、世界の共通認識としてエルディア人は存在自体が危険と考えるのは至極真っ当

こんな状態で解決する方法といえば巨人化能力の放棄ってことになるが、やっぱり最後はそういう終わり方になるのかね
0
946. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:52:38 ID:A3OTExODY
なんかハンジさんもフロックも叩かれてる状況が嫌で、いろいろ書き込んでいるんですが、先生は「みんな間違ってなんかないんだから、仲良くしろよ💦」って思ってるのか、「いいぞいいぞ、もっとやれ！！」って思ってるのか、どっちなんでしょうね。
……後者かもね😅。
0
948. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:55:23 ID:g1MjQzNzY
>>946
確実に後者だね
じゃなきゃ元仲間を殺すとかもそんな展開にしないからね
0
951. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:00:16 ID:A2Njk5MTY
>>946
そうですね。恐らく争いを生んで楽しんでいらっしゃるでしょう。
更に今後フロックの背景を描いて、叩いてた読者を苦しめるとこまでが計算なのではと邪推しています。ライナーの時のように。思い過ごしかもですが、ここで聞く先生の性癖から考えるになくはないかもと。
来月発売日前日がフロックの誕生日なので本格的に謝る準備をしたほうがいいかもしれません。
0
952. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:11:12 ID:A2Njk5MTY
>>946
連投になりますが、中立意見の方さえも声を荒げている中で、あなたの書き込みは優しいですね。自分は消極的地ならし肯定意見であり同時にフロック大好きマンでもあります。それでも、作品への感想はおおむねあなたと同じであり、どの陣営にも非はないと思います。
作品内の対立構造と現実のネットの対立構造が似ているのは面白いですね。ここが荒れるのも先生の作品の一部と思って、華麗にスルーすることにしましょう。
0
955. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:27:44 ID:A3OTExODY
>>952
うわーーん、ありがとうございます。
私含めて、ここにいる皆さんが一緒に森を抜けられたらと思っています。
でも、先生の思惑通り（か、わかりませんが）もう少しいいぞ！やれやれ！と見守りましょうか。
フロックの背景の描写回、大賛成です！
0
973. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 22:55:29 ID:kzMTA4NjY
>>955
上の者です。こちらこそ新鮮な空気をありがとうございます。
普段は掲示板の口調に合わせて書き込みますが、少しお話したいと思い自分の言葉で発言しました。
自分はフロックファンですから、ネット上では頻繁に人格否定や誹謗中傷を受け続ける立場です。救い隊が結成されてからはハンジさんのファンも同じ目にあっています。フロックファンであることに自信がありましたし、ネットではよくあることと思ってあまり気にしたことはありませんでしたが、深く傷ついている方もいることでしょう。
他人をすぐに叩く方々はきっと、自分と違う得体のしれないもの、目に見えないものが怖いから暴力的な言葉でねじ伏せようとするのです。
そこを一歩こえて思いやりと節度をもって他人に接することを学ぶ。作品世界だけでなく自分たちが森から出ることができたら素晴らしいですね。
自分は無理と思っているから地ならし肯定派に寄っているわけですが、あなたのようにあきらめない姿勢もまた大切だと思います。
あと、こういった発言が場をシラケさせるという理解があるからこの場で訴える方がいないだけで実際は大半の方が楽しくお話したいと思っているはずですよ。
自分はこの場所で最後まで、争いも含めて見届けます。もしまたどこかでお会いできれば光栄です。
0
974. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 00:23:15 ID:E3OTg4MzU
>>973
ヤバい、こういう発言ってしらけさせちゃうんだ💦
失礼しました💦
最後にこのコメだけ書かせてください。
去年の後半からロムってたのですが、あのころはもっとゆるーい感じでしたよね…。
132話ショックでどうしても何か表現したかったのでいろいろ書き込んでしまいました。
私は日本人で現在（他の外国に比べると比較的）平和の中にいて、それが尊いと思うし、平和学習というかそういう教育をされてきたので、それがストッパーズ派である理由なのかなと考えました。
もっと国際情勢が悪い国の人からしたら「なにお花畑なこと言ってんだ！！」って思われてもしょうがないなーとも思いした。
前にもコメントしましたが生まれた環境、教育によって考え方って様々ですよね。
だからやっぱり色々な意見があるのは当然で。
まあ、とりあえず皆さん落ち着いて楽しく話し合ってくださいねー。
またロムに戻りまーす。
0
977. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 03:37:31 ID:I4ODM2MzU
>>974
励ましたくて声をかけたつもりだったんだが、逆に退場を促す形になったようで申し訳ない。
自分も132話で発言が増えただけなのに、分かったようなことを言ってしまった。
974のコメントは新鮮だったし話せてよかったと思うよ。短文で目立たないようにやってけばいいんじゃないかな。
何度も話しかけてすまない、今度こそ自分もロムに戻る。
0
978. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 08:35:20 ID:Y4ODcxNzU
>>952
作品の一部なのにスルーしちゃうのかよw
読者争わせて楽しんでるんだよ
ライナーいじめるみたいに
0
980. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 12:26:43 ID:Q1MDUzMjU
>>978
言うほどライナー虐められてるか？
作者のライナーへの執着心や好きな気持ちは分かるけど特別に辛いとは思わないわ
辛い思いはキャラみんな平等だと思う
0
954. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:22:24 ID:A0MjI0NA=
他者の意見を聞かず頑なに譲らない
コメ欄みてて思ったけどこれじゃあエレンも地ならしするよ
俺は誹謗中傷でもない限りどんな意見も尊重する
0
964. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 17:25:26 ID:M0Njc0ODA
ここはキャラ叩きが酷すぎるわ
ほんと子供の集まりみたいになるのなんでだ
0
969. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 20:35:24 ID:U4MjMxNjQ
>>964
自分の勢力が劣勢だとキャラ叩きがーと言い始める
フロックが物凄く叩かれてた時擁護したやつどれだけいたかな？
0
986. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 20:11:16 ID:k0NDUyOTA
>>964
進撃の巨人ちゃんねるはフロックとエレンをすげー叩いてるのがいるよ
居心地がいい掲示板にいけばいいよ
0
990. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:23:03 ID:MwMjExNg=
>>986
フロック叩くなとかここで長文書いてる場合かよな
現状フロック擁護のたまり場なのに
0
992. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 04:08:36 ID:gxNTUzNDA
>>990
進撃の巨人ちゃんねるにいけよ
お仲間沢山いるぞ？
0
983. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 17:30:50 ID:I0ODkwMzA
エレンを唯一の悪役に仕立て上げて
世界中で同盟組んで、やっつければいいんじゃね？
エレンは自分から、そういう役割をするつもりなのかと思ってた。

解決策が思いつけないほどまで追い詰められてるからこそ
面白いんだと思うよ。
読者が解決策を思もいつくようじゃ、しらけない？
0
985. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 19:58:25 ID:ExNjQxNQ=
ピークちゃん可愛いよね
0
996. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:28:41 ID:I5MjE2Mjg
ここでフロック実はいいやつエピソード入ったら、104期は地獄を見ることになるから先生はカードを切るんじゃないか～って、さっき気づいて細かく書いたけどレスが伸びすぎて行方不明になった。
0
997. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:19:26 ID:Y0NTY0MDQ
ハンジさんとピークちゃん、
両思いになれたらよかったのになー。
今回のラストをみた感じだと
もし今のメンバーが亡くなったらまた会えるのかな？
誰も亡くなってほしくないけど
リヴァイ兵長とハンジさんのツーショットは
もう一度見たいし複雑。
0

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