【進撃の巨人】 エレン「壁の外で人類が生きていると知ってガッカリした」

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:47:44
世界を滅ぼす理由としてはあまりにも身勝手すぎる
2: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:49:22
トドメの一押しなだけでどうしようもない要因が散々積み上がった果ての話だし…
4: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:50:23
普通にエルディア人が生き残るためって理由じゃダメだったのかな…
6: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:50:56
でも気持ちわかるよ
18: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:59:08
>>6
ガッカリしただけならともかくそれで滅ぼそうとするのはいくらなんでもクソ野郎すぎる
219: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:35:50
>>18
いくら考えても自分たちが滅びなければならない理由が思いつかないからもうきっと全部俺の心のせいなんだって虐殺を引き受けた心情では
7: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:51:51
ガッカリって言葉は軽いけどあんなに渇望していた外の世界にも自由はなかったってことだからエレン的には凄い絶望だよね
13: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:53:53
技術レベルを考えると未踏破の地域とか無さそうだしな
あっても全部踏破済みになるんですけどねこれから
225: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:36:28
>>13
踏破(踏んで破壊)
17: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:56:40
すべて消し去ってしまいたかったってのは本心だろう
状況に後押しされたのか口実にしたのかは知らない
20: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:01:08
アマゾンの未開の部族を取材しに行ったら
普通にスマホ持ってて家の中でTV見ててAmazonで買い物してたとかガッカリするじゃん
29: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:04:37
お前は自由だって暫定ラストシーンの解釈が二転三転しそう
32: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:05:11
兄貴もエレンも糞ていうのを理解できない人は何故かいる
34: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:05:44
個人的な願望込みで大量殺戮しちゃったところがライナーとまるきり同じなんだよな
エレンは自由になりたかったしライナーは英雄になりたかった
35: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:05:46
というか世界そのものが糞だし…
37: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:06:24
地ならしに至るまで本人も中途半端なクソ野郎だって自己嫌悪に陥りながらスリをした少年助けたりしてたしね…
39: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:06:42
子供エレンはこう思ってるが
当然今までのエレンはそれが最低のクソだとわかってるので
壊れた
49: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:09:30
世界は残酷だからね仕方ないね
52: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:09:47
色々仕方のない理由はある上で
決行した根幹が画像だよね
73: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:13:32
エレンって人嫌いなのかな
88: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:14:41
>>73
むしろ人間の善性を信じようとする典型的なお人好しだよ
まぁ人間が善良でも環境が糞すぎれば意味ないんやけどなブヘヘヘ
89: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:15:01
>>73
正確には誰も見た事の無い未知のフロンティアを探検出来ると思ったのに…という気持ちなんじゃないか
74: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:13:33
これはエレンの個人的事情であって
今地ならししてるのは力を持ってしまった人間の避けようのない選択の結果だと思うよ
84: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:14:24
地ならしはでも…そんな結末納得できないですでに決めてて
ガッカリ云々はそこらへんのしがらみ全部含めて自由になりたいっていうエレンの気持ちの表れだと思ってる
85: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:14:33
アルミンと夢見た前人未到の新世界と違う壁の中とおんなじちょっと文明進んだ人間いるじゃんくらいだったらただがったりしただけだろうその人間が殺意もって滅ぼしに来るんだからこうするしかないと思ったわけで
15: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 17:55:12
炎の海とか氷の大地とかを仲間や幼馴染みと一緒に見て回りたかったんだ
10: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:21:51
そら未知の外の世界見たくて頑張ってたら自分らを駆逐したい奴らばっかで更にそいつら駆逐しないと駆逐される未来しか見えなかったらガッカリなんてレベルではなかろう
15: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:28:20
>>10
この一連の流れ見れば分かるけどアルミンの本と違う(外の世界は未知の世界でもなんでもなく壁内とそう変わらない人間の営みがある)という事にガッカリしてる
外の人間が島に敵対的だった事は関係ない
13: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:26:08
自由だ!(←自由じゃない)
29: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:40:10
人類最大の殺人者に今まさになろうとしているエレン
38: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:52:10
海が見れた時が一番嬉しかったんだろな
40: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:53:12
>>38
アルミンはともかくエレンはその時すでに進撃メモリーでネタバレ済みだったので……
41: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:54:12
>>38
その時はもうガッカリしてるよ
42: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:54:34
>>38
記憶で見たものと一緒だ…(がっかり)
43: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:56:58
父親の記憶で先行ネタバレ食らったからなぁ
そりゃガッカリもするよ
46: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:02:35
ある段階からエレンの行動は未来視の確認作業になっちまったからな
6: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:01:54
割と壁の外はファンタジー寄りなの想像してたからなエレン
29: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:16:42
>>6
グランブルーファンタジーコラボみたいなの期待してたんだろうな…
32: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:17:45
>>29
グラブル世界だったらエレンはこんなことにはならなかったろうな
37: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:19:18
>>32
全くならんね
巨人が完全に天災でしかなくて謎のまま世界を見に旅を始めるのがグラブルエレンなので
あれだとアニがたった一人で巨人を操って島を襲った謎の超人と化すわけだが…
57: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:23:37
>>32
騎空士と一緒になったら敵対勢力が不自由を強いて来ようとした時に進撃するぐらいで後はだいたい自由だろうからな…
8: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:03:21
現代だとあれか
人類の総力あげて太陽系外へ飛び出してみたら
普通に宇宙人の生活圏だったとかそんなのか
42: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:20:18
>>8
それだとだいぶ興奮しそうだな…
75: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:27:27
>>8
いや宇宙人がいたらそれはまた全然別の楽しみだろ
19: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:11:00
>>8
宇宙人どころか地球人じゃん…ってレベルだと思う
36: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:19:12
>>8
外出ようとしたら部屋だったってレベルじゃ
10: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:05:18
アルミンやミカサと一緒に誰も見たことない世界を冒険したかったなァ…
11: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:05:31
親父の記憶見てからのエレンの冷めっぷりすごったもんな
14: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:07:27
進撃の巨人はネタバレの巨人だったんだな
16: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:08:48
一面の銀世界を楽しみにしてたら足跡だらけだった
22: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:13:34
世界で一番奴隷になりたくない奴が進撃のネタバレによる奴隷でしかないってのが本当悪趣味
81: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:27:56
半端なクソ野郎と自覚してるからこそサシャ死ぬことは自分に知らせてないしそのことがわかった瞬間に自嘲して笑った
92: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:29:20
ガビ山先生はエレンは自分じゃないって言ってたけどスタンスが似てるような気がしてならない
102: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:30:17
>>92
ライナー編のエレンには共感してた
125: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 22:32:32
>>102
純粋な復讐者じゃいられなくなってそれでも進撃するエレンに共感しそうなのはわかる
95: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:16:14
今まで積み上げてきた設定やキャラ描写全て今の状況に繋がっててそこになんら疑問はない漫画だ
それだけに絶望感凄いけどね
106: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:18:10
エルディア人やらマーレ人が手を取り合って止めようとしてるのが皮肉だよね
こいつらに神の視点があればよかったのにね
125: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:21:28
>>106
神のごとき未来を見落とす視点と殺戮の能力を持ったエレンはこうなちゃった
148: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:25:06
壁の外が人類未踏破領域とかなさそうな世界でも過去は過去だしエルディア人と仲良くしようぜ的な空気が漂うような優しい世界だったら個人的なガッカリは多少あっても踏み潰さないだろうしな
150: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:25:44
>>148
未だに巨人使って憎しみを産む戦争行為してたマーレが悪いよマーレがー
154: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:26:14
>>148
エレンも地ならし回避しようとしてたしな
ヒィズルに断られたけど
149: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:25:19
どうしたらよかったんだろうね
156: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:26:18
>>149
パラディ島の悪魔と!
仲良くしよう!
158: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:26:36
>>149
芸術に目覚める
160: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:27:07
>>149
やっぱ安楽死の方がいいって
171: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:28:24
>>160
そこらの少子高齢化なんか比較にならない地獄になるぞ
188: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:30:57
>>171
現世代全員老衰死する前に国家が保てなくなってどっかの国が介入して虐殺祭りが目に見えるな
161: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:27:10
誰も見たことがないから価値があったんだ
一匹残らず殺すしかないじゃないか…
194: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:31:51
結局島か大陸の絶滅戦争なんだから
それをエレンが一人で背負った形になった
223: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:36:11
時代や環境のせいじゃなくて
俺が悪いんだよ
もう嫌なんだ…自分が…消えたい…
228: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:37:16
>>223
読者視点だと時代や環境っていうこの漫画の構造自体がエレンをこの結末に走らせてるけど
エレン自身は自分が悪いと言って殺してるんだよね
236: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:38:05
>>228
ていうかライナーを見てそうか悪いのは俺だ…て自由面で一皮剥けられたと思う
235: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:38:00
でも島の外に出てやったー!自由だー!したかったって気持ちはわかるよ…
237: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 18:38:10
間違いなく世界は残酷だし仕方なかったってやつだ
エレンとライナーは自分の責任でやってるけど
30: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 00:11:02
エレンは常にネタバレかまされた状態で進んでるから
そりゃガッカリもする
45: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 00:14:19
うおおお壁の外は自由!冒険!的な気分だったのに
外は普通に人間暮らして自分たちは隔離された化け物だったとかがっかりにも程がある
25: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 00:09:09
…この漫画ガッカリポイントになるイベント自体はほんと多いな!
36: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 00:13:02
>>25
謎の巨人は人間だったし
人間同士で殺し合いするし
壁の外には人間がいっぱいいたし
人間同士で政治劇するし
敵国の内情とかやるし
羅列だけするとひどいもんだな…

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1. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 15:58:21 ID:UxNDczNzY
ガッカリしたこと自体は直接の理由ではないんじゃないの?
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:01:15 ID:gxNTAyMjQ
>>1
まあね
島が生き残る道が見つからないって葛藤が前提にあるし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:33:42 ID:IzNTIwODA
>>5
ライナーの英雄になりたいとの対比でもあるからエレンにとって根幹であり最後の一押しでもある
さらにライナーが環境や時代のせいじゃなく自分のせいと言い切ったからエレンにとって言い訳できず自分のせいってことになる
しかたなかったが使えなくて自分で全部背負い込んだ結果夢見てる状態というお辛い状況
ライナーがしかたなかったって言ってくれたら世界が悪いってできたのにナイスガイだったから
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:17:16 ID:I1OTA2MDA
>>5
「島を守るためにはこれしかない」という「理由」で地ならしを決行したエレンくんですが、こういうことになると知った時「がっかりした」という「感情」を吐露したところ、一部の人間は何故かその「感情」を「理由」と取って「島のためじゃなかった」「感情で破壊行為に走るやべー奴」と言い出しました。ナンデ?
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:17:51 ID:I1OTA2MDA
>>184
多くの人々を救う発明でノーベル賞を取ったひとが「嬉しい」って言ったら、それだけを理由に、「嬉しがるためにノーベル賞を取ったんですか!?人々のためじゃなかったんですね!!本性が見えた!!結局自分のことしか考えてないんだな!!信じてたのに裏切られた!!吐き気を催す邪悪とは!!!」って言ってるようなもん
実際にそういう事例ありそうなのが怖いが
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:45:09 ID:YyMzEzNzY
>>184
そもそもエレンのわがままだけでただ滅ぼしたいだけだったらハンジに「他の方法あったら教えてくださいよ!」なんてキレねーよって
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:06:16 ID:YzMTkyMDQ
>>1
ガッカリしたのは、外の世界でも自由や希望がなかったことだと思ってた。
未知の世界も無かったし、壁の中と同じで殺される側だったみたいな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:22:14 ID:YwNDE5MDg
>>16
俺もそうだと思ってた。まともに外交もできやしないしどこにいってもエルディアガーってんじゃどうしようもない
全く異なった文化が広がってて友好的に出来てればエレンもガッカリはしなかったろうね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:48:21 ID:E5MzY4MzM
>>50
いや流石に、「壁の外を見た者は、この世で一番の自由を得た者」って言ってるし、前人未到であって欲しかったんじゃないのか
スクールカースト編でもそうだけど、エレンは本質的に他人を鬱陶しがるようなキャラだろ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:47:49 ID:UwMjgwOA=
>>16
普通に考えられる人はそう解釈する
字面通りに解釈する人はそのままの意味に受け取ってしまう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:24:44 ID:Q1MjIzMjA
>>1
何故か、パラディ島のみんなを救いたいって理由が嘘で「ガッカリした」が本当の理由だと思ってる人いるよね。

「パラディ島のみんなを救いたい」+「ガッカリした」=「島の以外の人間を滅ぼそう」が正しい。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:45:56 ID:g1NjcyODg
>>55
いるのは「そういうことにしたい」人じゃね?
エレンを下げたい層とかだけじゃなくなぜか理由がひとつじゃないと気に食わない層がいる気がする
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:04:21 ID:AxMjE5NjA
>>55
外の世界があまりにひどかったからってのが直接だから、ガッカリってのはそこに至る理由の一つだよね
0
227. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:20:37 ID:EyODU1NzY
>>55
「島を…エルディアを救うため…それだけじゃ…ない」ってちゃんと言ってるんだよね
0
251. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 02:48:50 ID:E5MDA1MDA
>>55
ガッカリした、は理由の何割かを占めてるのは間違いないんじゃねぇかな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:25:23 ID:Q2ODA3NzI
>>1
島の危機への対処が表の動機で、ガッカリが裏の動機なんじゃないかな
どちらかが真の理由って訳ではないんだと思う
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:34:30 ID:UyOTQ0NDg
>>58
どっちも嘘じゃないんだけど、ガッカリの気持ちに気づいてしまったのがこのタイミングだった、というのがエレンにとっても辛い原因じゃないかな

「どんな光景が待っているのか」「どうしてそうしなければいけないのか」は予め知っていたから、そこについては悩みも覚悟も重ねてきた
でもいざ実行した後に生じる「自分自身の気持ち」はネタバレされていなかったから不意打ちで、そこには罪悪感どころか奇妙な達成感が混じっている

で、この感情何なんだって考えていったら、もうひとつの本音に至ってしまったというか、真正面から罪悪感と衝突してるタイミングで気付いていなかった自分を発見した結果「そうか、これが!これがオレの本音か!!最低じゃん!!」になっているように見えた
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:38:55 ID:g1NjcyODg
>>202
それはマジでライナーも味わった部分なんだろうな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:28:43 ID:cwOTc3ODA
>>1
古い観光ガイドブック持って観光地行ったら名所が再開発進んで全部コンビニファミレスになってたような心境って言われて納得した
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:30:35 ID:I4MDY0NzI
>>65
そのコンビニファミレス客を入店拒否どころか即射殺してくるレベルの拒みっぷりなんですが...
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:26:06 ID:U0MzcwMjQ
>>71
それは、滅ぼそ…ってなっても仕方ないかな~
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:30:59 ID:c5OTE2NzY
>>71
「パラディ島の悪魔を倒産に追い込もう!!」

もう滅ぼすしかねぇ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:53:56 ID:QzODQzNTY
>>71
長らくお客様がコンビニ強盗やってた反動でもあるからなあ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 23:16:26 ID:g1NjcyODg
>>217
やってたのはじいちゃんとばあちゃんの世代だから・・・
俺らはもうそういうノリじゃないから・・・
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:28:21 ID:c4NDU3NzI
>>65
そうなると散々言われてるけどグラブルエレンは割と安心できるのな。
外の世界も同じようにクソみたいな所もあるけど、アルミンや信頼できる仲間たちと一緒に未知の世界に行けもするし。
エルディアとパラディは世界に憎まれる悪魔どころか、世界から忘れ去られた出入り困難な秘境だし。
物理的に地ならしもできないし。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:09:45 ID:U1MTc1MDQ
>>121
島落としはできるけどな(頭天司)
0
247. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:10:49 ID:Y5MDA0NDI
>>157
これ考えたらあの世界の天司って頭おかしい位強すぎて巨人とは別の絶望だな
それを倒せて、地形が変形するくらいの戦いができる主人公達もバグってる
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 00:41:14 ID:M4MTkzMTM
>>157
華奢な指舗装路ハイヒール闊歩天司くんじゃん
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:03:56 ID:c2MTYwOTI
>>65
しかも道中に横行する殺人鬼を一掃して、漸く観光地に行く自由を手に入れたと思ったらコレだからな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:32:51 ID:IxMzUyNjg
>>1
ガッカリはしていたけど、平和であれば世界を滅ぼそうとはしなかっただろうな。内心の落胆に留めて、全てを消し去りたい衝動に折り合いをつけていた筈
その衝動を解放する正義を与えられてしまったのは、エレンにとって幸運だったのか不運だったのか
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:36:02 ID:EyNzAxNzI
>>1
漫画の主人公ってほんの少しでも希望があるなら諦めない!ってタイプ多いし初期エレンもそのタイプだったけど
希望に賭けることを諦めて自分達にとっての安全策をとる人間に変わってしまった理由として「ガッカリした」は結構大きいと思う
オタクは見たいアニメがあるから自殺しないって聞いたことがあるけど「見たいアニメ」が「希望」になっているということだと思う
希望を失う→失望→ガッカリと考えればガッカリは自殺の動機に成り得る
エレンの心情は自分を追い詰めすぎて自殺者に近いものになっていると思うから「ガッカリした」は動機として大きいと思う
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:00:35 ID:E0MjgwNA=
>>80
ちょっとほっこりした!ライナーにアニメを見せればいいんだな!?そうすれば生きるんだな!?やったーやったー!ライナーアアアアアアアア
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:36:58 ID:UzMzg2NzI
>>1
ホントにね
画像見てエレンをクソ野郎呼ばわりしてる奴は絶対読んでないわ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:33:50 ID:IzNzgwMTI
>>1
架せられた不条理が進撃の嚆矢で
自分が望んでた物がない→奪われたその地平に自由を望んでるあの日の少年なんだよな
その止めどなき殺意にその身を侵されながら宵闇に紫を運ぶ冥府の弓矢がエレンってことじゃないかな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:43:43 ID:g1NjcyODg
>>124
あの日の少年は武器(始祖)を取り多くの仲間(壁巨人)を得た
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:33:09 ID:U1Nzk5NDA
>>129
Revoとかいう原作解釈完全一致預言者おじさん領主すき
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 23:50:20 ID:YzNjE5NTY
>>172
でもなんとなく、
一応アニメ化時点くらいの頃って既に
今のエレンが人類に仇なす存在になる事や、(未来の自分の奴隷みたいな)大体大凡の現在の状態になる事
ある程度仄めかされて無かったか………?
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 15:59:04 ID:A5NjAzODQ
エレンの本音っぽくて好き
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:11:10 ID:UxNDczNzY
>>2
「壁外に人類が普通に生きてたと知ってガッカリしちまうような俺だからこんな殺戮の道を選んじまったんだ本当にごめん;;」って感じだわ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:25:51 ID:gyMzUyMTY
>>2
ガッカリしたのは心の醜い部分ではあるけど本音なんだろうな
勿論それが全てではないけどエレンは自分に嘘をついて言い訳出来るタイプじゃない
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:29:49 ID:E0ODY5NDg
>>119
他の誰かや環境のせいだけにしないで、ちゃんと自分の悪い所にも向き合ってエレンは答えを出してるところだよね。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:42:04 ID:c0NDY0NDA
>>2
だよね。
エレンって、仲間そっちのけで我が道を突き進むタイプだと思ってたから、今回の理由の方がしっくり来る。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:37:51 ID:c2MTYwOTI
>>128
仲間そっちのけ(ミカサを助けるために人攫いと殺し合う、アルミンの代わりに巨人に喰われる、ヒストリアを犠牲とする作戦に反発する)
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:55:21 ID:c0NDY0NDA
>>174
馬鹿なコメントしなくていいよ
大親友のアルミンくんが「エレンは昔っから一人で突っ走って行くんだ 僕らを置いて」と言ってるぐらいなんだから
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 23:31:06 ID:E3Mzc3NjA
>>208
馬鹿はお前や…
0
238. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:53:56 ID:cxODU3NDE
>>208
我が道を行くことと仲間を蔑ろにすることは別の話だよ
>>174の言う通り仲間を思って行動してる描写は散々されてるし、本当に自分の欲のためだけに世界滅ぼすなら泣くのも懺悔するのもおかしい
というか地ならしもみんなの人生が続いて欲しいからするって言ってる
そのセリフもエレンは仲間を思わない的なニュアンスはない
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:07:07 ID:g5Nzg4NzA
>>238
その「仲間」がほとんど地ならしに反対してるんですがそれは

130話でも、地ならしに否定的なクリスタに対して「お前がよくても」「…オレは違う」とか言ってるし、仲間思いというより我が道を行くタイプでしょ

ちなみにこっちは別にエレンを悪く言いたいわけじゃない
あと>>220、>>240みたいな感情論だけのお子ちゃまは論外
0
244. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:44:12 ID:cxODU3NDE
>>241
どちらかと言うと我が道をゆくタイプってのはわかるけどそれは比較論であって、仲間思いな要素はだいぶ大きいだろ
気持ちの方向が一方的なのもまあそうだけど、状況が最悪で手段が限られてたんだから仕方ないことだと思う

それと、煽りは喧嘩と誤解しか産まないからやめろよ
そもそもお前が仲間そっちのけっていう誤解を招く表現をしたことに原因があるんだぞ
それを自覚してないならお前に人を馬鹿にする資格ないわ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:13:26 ID:g5Nzg4NzA
>>244
>どちらかと言うと我が道をゆくタイプってのはわかるけどそれは比較論であって

分かってんじゃん
俺だってそういう意図で言ったんだが。
別に「エレンって薄情!最悪!」みたいに非難する意味でレスしたわけじゃないし。
どこかのガ◯ジが勝手に突っかかってきただけ

そして煽りの件を俺に言うのかよ
具体的に何が間違ってるのか言わない>>220、>>240の方がよっぽど喧嘩しか生まない煽りだろ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:17:17 ID:g3MDI0NDk
>>245
>>208のコメントを自分がされたと思って見返してみなよ馬鹿
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 07:55:23 ID:A1MTEzMDA
>>249
>>250
「馬鹿」「お子ちゃま」が強い言葉ってメンタル弱すぎない?
特に後者はなんの反論にもなってない奴に対してのレスだから至極真っ当だろ
道徳の授業中の教室ですか?ここは

しかもよっぽど都合が悪いのか、ID:cxODU3NDE以外、こっちが言ったエレンの性格への反論は完全スルーしてるし
0
250. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:19:52 ID:c2NjMyMzQ
>>245
顔真っ赤になって「馬鹿」とか「お子ちゃま」とかいう強い言葉を使うから総攻撃を受けるんだぞ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:11:27 ID:M0MTgwMDU
>>208
恥ずかしい書き込み
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:00:26 ID:MyMzU1MDg
壁の外の人類が生きてるからガッカリしたというか
その壁の外の生きてる人類が自分たちを悪魔扱いしてることに怒ってるというか
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:03:23 ID:EwMzYzOTY
>>3
22巻見るに壁の外に人間が居ること自体はガッカリしてないよね
絶望したのは外には自由が──って言いかけて犬に食われたフェイがフラッシュバックした辺りから
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:04:08 ID:UxNDczNzY
>>3
巨人に蹂躙され続けたこれまでの怒りに加えて、しかも壁外では多数人類が繁栄してるらしいときて
この「ガッカリ」ってのは、もう世界滅ぼすのに些かの躊躇もないよって意味の究極のダメ押しの「ガッカリ」だよね
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:17:51 ID:MxMTE4NzI
>>11
エレンにも躊躇は見られるというか他に方法があるならそっちを選びたいという気持ちはありそう
ハンジに他に方法があるなら教えてくれと言ったあたりとか
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:14:40 ID:U5MjMzNzI
>>3
まあ壁の外に
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:17:07 ID:U5MjMzNzI
>>3
まあ壁の外に自由が無かったってのがガッカリポイントだろ。人が住んでても彼らが自由を謳歌して生きてたらパラディとは違う文化や人々にワクワクしてた筈だ。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:01:09 ID:QwMTk4NjQ
壁の外には自由な世界が広がっていると思っていたのに、実際は自分たちを悪魔と呼び滅ぼそうとしてくる連中が蔓延ってたんだから絶望するよな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:01:26 ID:cxNDE4OA=
世界中から敵意が向いてなかったらガッカリしつつも未知の世界を楽しんでたでしょ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:14:50 ID:U1MTc1MDQ
>>6
目新しい技術に目新しい食べ物、
親父だってマーレのエルディア隔離区から出たことなんだから、外国の文化は知らない
平和にそれこそ旅行を楽しむ気分で「ま、こんな世界もいいかな」ってなってた気がするんだよね……
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:03:26 ID:IwNDI5MzY
???「あったよ!壁の外の人類」

でかしてない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:03:28 ID:c0ODI2NzI
エレン…グラブルに永住しないか?
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:13:26 ID:A2MzQ5OTI
>>9
やっぱりソシャゲ世界に転移が一番平和……。
テイルズオブザレイズでも、元世界のしがらみから基本解放されてる人が多くて基本平和だしそういうのが良いよね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:30:09 ID:Y3NjYyMzY
>>30
なおシノアリス ソシャゲもソシャゲで世界観によっては地獄から新しい地獄に行くこともあるから気をつけようね!

な、スバル君!
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:08:28 ID:IwNDI5MzY
>>69
ルル山の時といい元世界よりマシやろの基準超えてくるのやめーや
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:40:12 ID:I2MDY4OA=
>>69
シノアリスはやめてさしあげろ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:19:10 ID:IwNTE5MDg
>>9
そこには頭アウギュステになったエレンとアルミンの姿が…
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:30:18 ID:Q1NjQ5NzI
>>9
グラブル世界ならアルミンが言ってた「炎の水 氷の大地 砂の雪原」のうち、最低でも後者2つはあるし(炎の水ってなんだろ、ガソリン?)
星晶獣、角付いた人間(ドラフ)、獣耳を持つ人間(エルーン)、魔法とか未知の物が溢れてるし、瘴流域はほぼ未踏破だから楽しいだろうし
エレンにとって理想的かも
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:45:08 ID:k5MzkzNTY
>>70
グラブルコラボの壁内人類はエルーン・ドラフ・ハーヴィン最初から混じってた気がする
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:02:58 ID:IwMzU1MzY
>>70
多分炎の水はマグマ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:25:53 ID:YwMDI4MDg
>>9
始祖の力でなんとかグラブル化できんのか
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:07:20 ID:MzNzUxNzY
>>9
いや、そんなに世界を滅ぼしたいなら、異聞帯で世界を滅ぼすバイトをエレンに……
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:43:36 ID:YxMDE0NDA
>>9

勘違いかもしれないけど、あれはあれでメリーバッドエンドなんじゃ
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:34:21 ID:g0OTU3NDY
>>197
アニの存在からしてマーレはあるっぽいけど
壁の外に人がいて外に出る技術があるのがバレちゃった以上王政崩壊が先に見えてるし
始祖の力がエレンにある以上始祖を奪うのが前提にあるジーク達や中央第一憲兵も迂闊に動けないままになる
それにグラブルだと島周辺が気候で隔離されてて全世界にヘイト向けられるほどエルディア人が恨まれてるわけでもないからマーレとの小競り合い程度で済むからむしろ希望のが多い
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:03:37 ID:cxMDkzNjg
エレン達からしたら別に相手の事情とかどうでもいいもんな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:04:32 ID:Y0ODkxODA
要はどうしようもない事情に個人的な感情が上乗せされたような感じだろうか
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:17:24 ID:U1MTc1MDQ
>>12
例えば、これがハンジだったら「どんな理由があろうと虐殺は駄目だ!」で止まってた
その程度の差だと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:05:14 ID:I1ODA2OTI
アルミンがエレンに与えた影響はすげぇデカかった訳だ
こっからどうするか、やっぱアルミンがキーになるな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:06:04 ID:g2MjUwMzI
今までは読んでてエレン側に感情移入してたけどガッカリした発言で気持ちが離れて純粋にこいつがどこまで行くのか見てみたくなったな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:25:15 ID:YzNjE5NTY
>>14
むしろ今までも人類滅ぼす期待もありつつ共感してたけど、この台詞で一気にぐっとエレンの心情により同感出来るようになったな。
実験動物でも見るかの様なその視点は正直嫌だな………。
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:11:24 ID:Q1OTYzMjg
>>57
もし放っといたら普通に巨人になっちゃうんじゃないかこれは!!
試しちゃダメか!?人としてダメか!?
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:06:14 ID:M3MzkzNDg
ここに来てグラブルコラボのシナリオが大きな意味を持つとは思わなかった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:06:27 ID:E2Mzc3MzI
「ガッカリしたから世界を滅ぼしてるんだ!」とか今までの過程をちゃんと読んでたらそういう捉え方はしねえだろ
こういう短絡的で誇張したがるまとめサイト狙いのスレ嫌い
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:16:14 ID:g5NzA3ODQ
>>17
自分が悪いと追い込んでるところあると思う
仲間を守るせいにするんじゃなく、そんな理由で自分勝手に虐殺しちゃう奴なんだ~って感じで

ライナーも似た所あるしそりゃリスペクトするわ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:26:25 ID:IwNTE5MDg
>>17
ここのまとめはふたばちゃんねるからまとめてるから本スレ>1は実際>1じゃなくて数千レス目だと思うけど
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:29:04 ID:g2Mjk3MjA
>>17
>まとめサイト狙い
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:06:50 ID:EyNzAxNzI
ワンピースの正体がガッカリするような内容だったらと考えると気持ちはわかる
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:15:58 ID:IwNTE5MDg
>>18
同じ「自由」が信念や思想の根幹にあるルフィだけど、エレンは間違いなくルフィが真顔で睨みつけるタイプの人間だと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:24:52 ID:g1NjcyODg
>>38
自由と海が一大テーマだけど主人公は全然違うよな
あんまり気は合わなさそう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:29:18 ID:IwNTE5MDg
>>56
一応いつだかの海賊版撲滅啓発ポスターでルフィとエレン共演したことがあるんだけど、今思うと色々シュールでじわじわくるんだよなあのポスター
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:38:12 ID:g1NjcyODg
>>68
2人も世界的には賊っていうね
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 17:11:35 ID:I0MjE2MTA
>>56
ルフィ=陽キャ
エレン=陰キャ
ぐらいの隔たりがあるからな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:51:20 ID:g5NzA3ODQ
>>38
分らないでもないけど
ルフィがエレンと同じ立場になったらどうするのよと思う

もっといい手段選べる奴じゃないとエレン批判してるキャラのほうが嫌悪感あるわ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:31:44 ID:g4MzIyOTY
>>96
行動に批判ってわけじゃなくて人間的相性じゃね?
ルフィとエレン仲良くできそうにないし
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:38:08 ID:gyMzUyMTY
>>96
取れる手段が増えるとは言わないけど
違いが出るとしたら仲間を頼るかどうかかな
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:32:25 ID:U0OTA4MzI
>>125
仲間を信頼してるからこそ一人では何も出来ないから一緒に戦うルフィ
仲間を信頼してるからこそ巻き込みたくないから一人で戦うエレン
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:37:40 ID:g1NjcyODg
>>171
エレンは頼るべきかには正解がないから毎回適宜判断する、じゃね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:22:38 ID:IwNzY4ODg
>>18
なんやかんやルフィはワンピースの正体がくだらないものでも笑って「な〜んだそうだったのか〜」って笑い飛ばしそう
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:39:01 ID:Q2MjEyODQ
>>18
レイリーにワンピースの正体聞いちゃってたらルフィもエレン化してたと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:01:56 ID:Q1NjY2MzY
>>86
直前のロビンが空白の100年のこと聞くの我慢して助かった
あそこで聞いたらワンピースの有無や正体ほぼ間違いなく触れる
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:02:03 ID:cyNDU5Njg
>>86
無い、ルフィは仲間と冒険して最高の宴をしたいそのお宝がワンピースってだけ
ネタバレ勘弁だけどある意味ワンピースに拘らない
こだわる理由があるとしたら1つ海賊王の宝だから
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:51:33 ID:Q5NTgyNzY
>>105
レイリーに聞こうとしたウソップを全力で止めて「宝があるかどうかも知りたくねぇ!。みんなあるかどうかも分からねぇもんのために命懸けで冒険してんだろうが!」と言ってたからな。
ワンピースを見つけた後もクリケットのおっさんみたく「次ァどんな ロマンを追いかけようか」ってなるだけだろう。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:08:09 ID:g1NjcyODg
>>86
とはいえあの世界はワンピース以外にもいくらでも未知の物がありそうだけどね
それにエレンはあの世界で言えば魚人・ポセイドンみたいなものだけどルフィは違うし
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:24:52 ID:Y2OTU2MjQ
>>86
人間性が違いすぎるし、何よりルフィとエレンでは自由の解釈に差がありすぎる
進撃の世界にいても自分が好きなことをし続ければ自由に生きてると思うのがルフィで
ワンピースの世界にいても自分の求める自由を探し続けてるのがエレンみたいな

共通してるのは自分の自由を邪魔する奴は叩き潰してやるという気概くらい
その邪魔者の範囲もルフィは言ってみれば狭くて、エレンはでかすぎた
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:55:54 ID:k2OTc4MjQ
>>147
この場合グランドライン入ったら回りすべて自分達嫌ってるどころか殺そうとしてくるぐらいで
今までいた所に侵攻して皆殺しにしようと計画していたぐらいになるんじゃ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:12:16 ID:Y2OTU2MjQ
>>153
ルフィの場合はそこでじゃあ俺が世界を壊してやるなんて発想にはならんくて、とにかくそんかことはさせないって感じで動く
ストロングワールドがそんな感じ
エレンと違って自由を探してるわけじゃなく自分のなかに自由の答えを持ってる主人公だから
エレンみたいに迷って迷って選ぶ答えが自分達の自由のための闘いって哲学的つうか高尚なもんじゃなくて
行く道を邪魔された、ぶっ飛ばそ!って単純な考えしてるからエレンみたいない考えにはなにしたってならん
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:18:55 ID:g1NjcyODg
>>158
とにかくそんかことはさせない、って確かにそうだな
多分エレンのようなことはやらない&できない
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:45:31 ID:c2MTYwOTI
>>147
自由を探してるっていうか、常に誰かに不当に奪われているって解釈だろエレンは
生まれた時から巨人に自由を奪われていた
巨人を倒して壁の外に出れば自由を取り戻せると思っていた
更に自由を奪おうとしてくる奴らがいた…
自由は奪わせない
殺す

ワンピースにいたら革命軍入ってるだろうから、確かにルフィとは違うな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:07:52 ID:Y3MDgwOTI
あんま関係ないけど今日買ってきた特装版のオマケ
コミックだけじゃなく連載されてる方の本誌買わないとコンプできないのか...
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:08:04 ID:kzMDM2OA=
君らも写真見てすごい綺麗!行ってみたーい!てなって
実際に行ったらそこまでじゃなくてガッカリして滅ぼすだろ?
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:12:18 ID:MxMTE4NzI
>>20
実際に行ったらお前らは世界の敵だって銃撃してくる世界やで
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:41:50 ID:Q4NjQxNjQ
>>26
むしろ逆な気もするけどな気に入らないものを
リセットできる大義名分を欲しがる方が
今までのエレンっぽい
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:53:08 ID:Y3NjQyNjg
>>26
正確には、そういうものを見るためには殺人鬼が横行しているところを通らなくちゃいけなくて、そこを越えてやっときれいな景色を見られる自由を手に入れたと思ったら現地人にダメよされて殺しに来られたぐらいのがっかり度かな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:20:23 ID:IwNTE5MDg
>>20
マーライオンくんさあ…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:29:01 ID:QyMjI3MTI
>>20
札幌めっちゃ滅ぼされそう
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:34:59 ID:M4ODIxNTY
>>20
言うほど滅ぼすか?
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:49:15 ID:c5Mjc2NjA
>>20
ちょっと感覚違うんじゃないかな
父親の記憶で既に知ってるから「もう見た」にしかならんという
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:15:27 ID:UyNjMwNDA
>>20
京都に旅行に行ったら旅館でぶぶ漬け出されるような気分かな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:59:40 ID:Y2OTY0NDg
>>20
は、はりまや橋……
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:19:26 ID:U1MTc1MDQ
>>20
まあ、ホルガ村は焼かなきゃな…
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:22:04 ID:M4NjgwODA
>>20
マーライオン壊すなよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:09:31 ID:AyMDY2MzI
そういや作中で宇宙について言及あったっけ?
宇宙は読者にとっても未知なんだから地球の外に行けばエレンも納得できるかも
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:11:56 ID:g1NjcyODg
>>21
そりゃ宇宙で暮らせるなら住み分けできるしそれでいいかもしれんが
将来もっとデカい戦争が起きることは目に見えている
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:13:37 ID:M2NzE5MTY
>>21
一応ハンジの「月の光は太陽光の反射」が宇宙(の事象)に関する言及と言えなくもないか
しかし作中世界が大体第一次大戦ぐらいの技術レベルっぽくて、島は一部を除けば更に100年遅れなのにどうやって宇宙へ行くのかという問題がある
始祖の力とか島の超資源とかで解決するのは話の流れ的にして欲しくないし、やらなさそうとも思うし
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:10:13 ID:c0ODU4ODA
壁の外に出たら何よりも欲しかった自由が手に入ると思った
そうじゃなかった
死ね!
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:12:18 ID:g5NzA3ODQ
虐殺の理由がっかりしたのはただの理由付けだよな
身近な人達を守るためにはこの方法以外無いだろうし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:34:38 ID:Q4NjQxNjQ
>>25
むしろ逆な気もするけどな気に入らないものを
リセットできる大義名分を欲しがる方が
今までのエレンっぽい
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:21:53 ID:c2MTYwOTI
>>77
エレンは「自分達の自由を奪う奴殺す」で一貫しているから、自由を奪ってこない人々だったらがっかりもリセットもしねえよ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:27:09 ID:g1NjcyODg
>>186
まあガッカリ自体が色々な事含めたガッカリだよな
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:42:53 ID:Y1NjU5NDA
>>186
いやどんな世界であれアルミンの本と違ったらガッカリはするんじゃないの?
リセットはしないだろうけど
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:22:52 ID:c2MTYwOTI
>>25
理由とは一言も書いてないんだよなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:12:26 ID:k3NTA4ODQ
「失望した」とか「幻滅した」とかじゃなくて「ガッカリした」っていう軽めな台詞にしたのは意図的なのかな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:32:54 ID:UwNzc0NTI
>>27
実際島内を守るとなったらあの状況で地ならし以外に有効的な手段って奇跡的な展開に頼る以外無いに等しい
でもエレンはそういう大義掲げた自己正当化は出来ないタイプ

勿論島の仲間を守るために戦うってのも本音だろうが、壁の外が内側と変わらない窮屈な檻だった事に失望して全部壊したくなってるもう一人の自分を誤魔化せない
故に自分を卑下するように「ガッカリ」っていう軽い表現を使ってるんじゃないかなぁ
自分は軽い感情で世界滅ぼす最低野郎なんだとエレン自身が一番思ってるわけだ

まるでライナーだな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:02:36 ID:Q2MjkxMTY
>>27
子供の頃から憧れていたものへの失望としては絶妙な言葉のチョイスだと思う>ガッカリした
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:12:37 ID:M5MDkyMzI
未知のフロンティアが見たかっただけで世界の真実なんてどうでもよかったのが本音だから
神威のマグロが降り注ぎ怪獣サイズの星晶獣が暴れ倒すグラブル世界のエレンは物凄く幸福に溢れてると思うぞ
マグマ噴き出す大地は島の関係上少ないだろうが

実際は一番の魔境が自分達がいた島で外は人間の世界としては普通という
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:12:58 ID:I3ODAzNTY
踏破うんぬんのレスが鬼畜すぎて笑う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:13:34 ID:EyNzAxNzI
言い換えると「貴様らには失望した」っていうラスボス感あるセリフになる
世界滅ぼす魔王っぽい
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:13:45 ID:YwMDIxNTY
巨人さえいなければ 壁の外に出れば この閉塞感から解放されると思っていた。
壁の内も外も、残酷な世界を築き上げてるのは他ならぬ人間だった。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:14:07 ID:EyNDgzNjQ
宇宙の例なら地球人と見た目も生活もほぼ一緒だったみたいなもんでそれを先にネタバレされるはそいつらが地球人を憎んでるわだもん、ガッカリするよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:14:57 ID:AzNTU1NDg
つまりエレンが幸せになるには他作品とコラボし続ければいいんだな!
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:15:21 ID:I1MjQ4NzY
エレンは未開の土地がある世界に転生できれば幸せになれそう
モンスターハンターに転生して新大陸探検とか
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:22:45 ID:c2MDU3MDg
>>35
モンハン世界に行けば絶対伝説のハンターになってるパターンだ
未知を探し求めて各地を飛び回るのを楽しんでる存在になってる
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:15:23 ID:kxMjQyMDg
やっとの思いで数えきれない屍を乗り越えて鳥籠の外に出たと思ったらより大きな鳥籠でしかなかったと言う
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:15:56 ID:QxMjk0MDA
まあRPGなんかでは新しいワールドには強い敵強いアイテム難しいクエストが待ってるもんだがな
ただ広いだけで弱い敵ばかりたくさん湧いてくる空間とかガッカリするわな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:32:10 ID:g1NjcyODg
>>37
むしろ雑魚敵の強さとエンカウント率だけ高くて風景はまったく変わらず宝箱もボスも次のダンジョンもない
ただそこに広がってるだけの世界
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:17:42 ID:Y3MDgwOTI
「自分が死んだ後も仲間の未来が続いて欲しい」
って世界連合艦隊壊滅の前のシーンでジークに語ってたシーンの後の話で
難民の子に「外の世界に人がいると知ってガッカリした」
って泣きながら告白してるのを見て
実はそっちが本心なんじゃないかとも考え始めてきた
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:38:15 ID:YyMTY2NDA
>>40
どっちも本心だと思うが
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:18:20 ID:c2MDU3MDg
地ならしせざるを得ないパラディ島の状況、外の世界は壁の中と何も変わりない=夢見た自由は存在しないというエレンにとってこれ以上に無い絶望、片方だけでも無ければ地ならしは起こさなかった
間違いなくグラブル時空みたいに人間がいても自分の知るそれとは全く違う世界が広がっていれば絶望に染まりきったりしなかった
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:19:18 ID:I0NTQ4OA=
そうか当時は無理やり落とし込んだなあ程度だったけど今となってはグラブルコラボ世界観のエレンはギアスコラボのルルーシュ達並に救われてる存在になってるかも知れないんだな…
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45. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:19:49 ID:QxNzIwOTI
ハンジやアルミン達を正当化するためにエレンの身勝手で世界を滅ぼそうとしてることにしたいのかな
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:09:26 ID:I1OTA2MDA
>>45
エレンは一貫して自分達の自由のために地ならししとるだろうが
なんでエレンががっかりしてると島のためじゃなくなるんだ?
エレンは無感情じゃないといけないのか?あるいはノリノリだと思った?4年後はずっと死んだ目だったのに?
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46. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:19:53 ID:M1MDc1ODg
本スレの>1みたいな字面だけ拾い上げてつまらんまとめをあげる輩って幼稚園児並みの頭しかないんか?
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:37:18 ID:gyNTAwNzY
>>46
これ別スレのまとめだから>1は本スレの>1では無いと思うよ。まぁつまらんってのは同意だが
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 04:16:27 ID:M3MDUyMTA
>>46
なんでそういう言い方しかできないの?
気持ち悪いんだわしね
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:20:18 ID:U1NTI3MDA
島のみんなのために人類を殺戮する自分はこんなどうしようもない人間なんだ、
という発露として受け取ったから矛盾はなかったかな

両方本音だろうし
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49. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:20:41 ID:I0NTQ4OA=
当時は無理やり落とし込んだなあ、まあええか!レベルの扱いだったのに今になってエレンを救済してる世界線扱いされてるグラブルコラボで草生える
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84. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:38:33 ID:IwNTE5MDg
>>49
「自由の悪魔と悪逆皇帝を覚醒前に無力化して仲間に引き入れる」という控えめに言ってとんでもねえ偉業挙げてるよなグラサイ御一行
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52. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:22:39 ID:AxMTk2ODA
グリシャの記憶を共有した後だからでしょ
自由だと思っていた外の世界は壁の中よりクソだった
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54. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:23:18 ID:Y4ODM3OTY
エレンは異世界でコラボするのが1番幸せな気がする
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59. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:26:17 ID:EyMDAxMjA
外にいる人が友好的でもそれはそれでガッカリしてそう
やっぱり外といえば巨人だよ
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102. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:56:30 ID:g5NzA3ODQ
>>59
個人的にはそれはそれで楽しめそうと思うけどな
違う文化、違う人種

皆殺しとかそういう悩みが無ければ何だかんだ車にニンジン食わせようとしたあのノリで仲間と一緒に楽しんだと思う
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201. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:32:35 ID:E3NjIzMjg
>>102
俺はこう思っているんです。旅は素晴らしいものだと!その土地にある名産!遺跡!暮らしている人々との触れ合い!新しい体験が人生の経験になり得がたい知識へと昇華する!
ってどっかの最速アニキも言ってたからな。人類でも暮らしている場所が違うと文化も思想も違ってくるからそれはそれで楽しめると思う
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193. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:35:07 ID:c2MTYwOTI
>>59
外と言えば巨人だよ、の意味を判じかねる
自分達の自由を不当に奪ってきた巨人をあんなに憎んでいたのに、エレンが巨人を求めていたとでも?
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60. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:26:20 ID:Y1NjU5NDA
「ガッカリ」っていう言葉に込められているのは
世界の悪意に失望したとかそういう論理的な思考ではなく
物事が自分の思い通りにならない怒りなどの、19歳という実年齢には相応しくない幼児的で根源的な感情のように思える

だから世界を滅ぼし自由を謳歌できるのは子供のエレンだけ
19歳のエレンは自分が心の底で求めていたはずの自分を謳歌できない
(と、エレンは感じているからエレンは今あのような状態なのでは?)
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261. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:39:52 ID:QxMzY2Njk
>>60
現代日本の感覚だと19歳なんてガキだし、やっと成人して制服なくなって自由だ!って思ったら色々うまくいかなくて拗ねてるのはリアルな気がしちゃうけどあの世界観だとガキっぽいのかな。大学生活に過剰な期待してちょっとがっかりみたいなのあるあるだし。
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62. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:27:03 ID:g2MjUwMzI
エレンってそもそもこんな冒険家気質だったっけ?エレンって元々は束縛されるのが嫌いな反骨精神の塊みたいな奴で、未知のものを求めるのはアルミンだったような気がするんだけど
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85. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:38:48 ID:Y3NjYyMzY
>>62
冒険家なのはアルミンで、エレンは「自由」がほしかったんじゃないかな?
アルミンは外の世界でもわりかしワクワクしてたけど、エレンは外の世界にも自分が望むような「自由」がなかったからがっかりしたんだし
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92. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:44:19 ID:IxMzUyNjg
>>85
アルミンは壁の外が見たかった、エレンは閉じ込められるのが嫌だった
ってのは以前から指摘されてるな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:53:53 ID:g1NjcyODg
>>62
エレンにとっては外の世界に人がいること自体が束縛ってのはあると思う
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113. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:10:15 ID:k3NTA4ODQ
>>62
熱血野郎なイメージは完全にアニメと梶ボイスの影響だね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:27:45 ID:MxNjEwMDA
のび太の大魔境で、冒険前夜のび太が見た夢。心境としてはあれが近いのかな、やっぱり。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:27:50 ID:MxMzMyMjA
ライナーが酷い目にあいまくる度に…俺は……

モッコリしていた…
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72. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:31:18 ID:Q4NjQxNjQ
エレンは以前から悲劇にも希望にも自分の都合の良いストーリーをつけたがる奴だったかららしいと思う
自由を渇望してるのも嘘じゃないけど
きっとそういうシナリオなんだっての好むよね
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74. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:32:23 ID:Y3NjYyMzY
エレンもエレンで外の世界が近世じゃなくて中世みたいな「自由な世界」がありそうな環境だったらまだましだったかもしれないんだよな

まぁましってだけかもしれないけど
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79. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:35:01 ID:g1MjEzMzI
進撃の巨人のアニメが見たかったのに実写を見せられたエレン
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:43:45 ID:cxNTY4ODg
>>79
でもあれガビ山先生は満足してるんだよな
脚本担当である町ヴァーさんの個性が表れた作品だから
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:38:29 ID:Q4NjQxNjQ
いくつも悲劇を乗り越えて巨人という悪や大いなる謎に立ち向かった先には
ふさわしいものが待ってて欲しかった
でも壁の向こうにはつまんない社会しかなかったから
それもぶっ壊したらふさわしいものが待ってるんだ
なかったら次だ、まだ壁の中なんだ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:37:17 ID:c2MTYwOTI
>>83
別にエレンは賞品が欲しいわけじゃない
自分が元々 持っている筈の自由が欲しいだけ
壁の外にがっかりしたのは、そこもエレン達の自由を奪う輩で犇いていたから
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:42:38 ID:kxNzY4MDQ
異世界に飛ばされたのに、そこにあったのは現代と何も変わらない光景で剣も魔法も何もない
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:43:49 ID:Y1MjY4MA=
何事もなければ秘めたままにしておけた願望が、やらざるを得ない状況になって、罪悪感も相まって「こんな酷い事が出来てしまう自分は、元々クソ野郎だったんだ」と思い込んでる状態に見える

でもエレンが初めからそんな人間だったら、アルミンたちが虐殺を止めようとする理由に「エレンにこんな事させたくない」なんて加わったりはしないだろう
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:13:36 ID:c2MDU3MDg
>>90
エレンが要所要所で仲間を救ってるのは間違いないし自由を目指すエレンの様がカッコ良かったとジャンが言っていたように周りの人たちに前向きな影響力を与えたのも確かだしな
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117. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:16:23 ID:g1NjcyODg
>>115
まあそもそも今のエレンがグリシャに発破かけてなきゃ2回目に壁破られたときにライナーがローゼ・シーナも破ってそれでみんな終わってたからな
ガビ達からすればその方がよかっただろうけども
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91. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:44:11 ID:EzNzQwNjQ
オープンワールドかと思ったらただのコピペな世界
確かにガッカリしたわ、何のゲームかは語らんが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:52:39 ID:Y5MzI4NDQ
ネタバレはダメだってことだな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:12:48 ID:g1NjcyODg
>>97
今月半端にネタバレ喰らってモヤっとしてる
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:26:46 ID:c2MTYwOTI
>>97
ネタバレはそんなに関係ないだろ
ネタバレがあろうがあるまいがエレンは壁の外の世界を見たらがっかりしたよ
折角 頑張って納得できない理由で自由を侵害したり殺そうとしてくる壁内世界を打破したのに、壁外世界も納得できない理由でエレン達の自由を侵害したり殺そうとしてくるんだからな!
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:54:01 ID:gwMDAwNDg
エレン今何考えてるんだろうというのが進撃の興味の一つではあったし
一番わかりやすくストンときたセリフではあった
心境をまとめたセリフとしては簡潔でインパクトあり上手いと思ったわ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:54:53 ID:M5MDQyNTI
エレンが外の世界を滅ぼす理由がパラディ島住民やアルミン達を守るためじゃなくて、単純に外の世界に人がいるからっていう下らない理由だって判明してこっちもガッカリしたわ
エレン支持派の読者もエレンについていけなくなったんじゃねーの?
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:18:54 ID:c2MDU3MDg
>>100
お前がついていけなくなっただけなのに勝手に周りを自分と同レベの理解力と妄想されてもなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:55:19 ID:c5NjIwMzI
ここまで読んできて
「ガッカリしたから壁外人類滅ぼそうとするなんて!!!」
って理解力やばいだろ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:05:14 ID:g5NjAwOA=
>>101
逆にその理解力なのに三十巻以上追いかけて最新話まで読んでるんやで。根性やばすぎるやろ。
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168. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:23:07 ID:Q1OTYzMjg
>>109
コロンブスだってヨーロッパ人初の大西洋横断という偉業を成し遂げておきながら
自分の行った場所がインドだとずっと思いこんでいたんだから恥ずべきことじゃない
0
223. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:08:36 ID:U3NjQ2NzI
>>168
頭の悪い人が変な例えを出しながらトンチンカンな事言い出す現象なんなんだろう?
この漫画すら読み取れない程度の理解力ってどう考えても恥ずかしいことだろうに
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190. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:28:57 ID:c2MTYwOTI
>>109
絶対に読んでないわ
こういうネットに広がるキャッチーなネタバレだけ読んで全部 読んだ気になってるだけだわ
間の部分は自分の妄想で埋めてるだけなのに、それが妄想だということにすら気付いてない
付ける薬がないわ
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145. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:23:58 ID:g1NjcyODg
>>101
彼らにエレンの心情は理解できないだろうな
なぜ理解できないかわかるか?
それはライナーの領域に達していないからだ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 16:59:41 ID:Q5OTgxMjQ
これから多分エレンみたいに私情で動いてるキャラが浮き彫りになりそうだな、
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:02:46 ID:Q4NjQxNjQ
ガッカリしたからで世界を滅ぼせるようなキャラではないけど
かといってエルディアの皆をどんなことしても守りたいからなんてキャラとも思ってなかったから
泣きながらがっかりは凄くなんか凄くストンと落ちたよ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:04:17 ID:U1MjI4OTY
ガッカリしたって言い方好きやわ
変に難しい言葉を使ってなくて感情がよく分かる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:07:39 ID:U4MTg5MTY
外には未知の世界があると思ってたけど結局自分が住んでた街の延長線上にあるものが広がってたからがっかりしたって話では?
海が見れたのは素直に嬉しかっただろうけどその向こうの大陸には街があって…自分たちと同じような人が住んでて…同じような生活してて…
それで決心が鈍ったライナーと真逆だな
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:32:31 ID:c2MTYwOTI
>>110
それならそれで自分の知らない景色をいくらでも見に行けただろう
壁の中の世界と同じだったのは、巨人や家畜人間どもと同じ、自分達の自由を不当に奪おうとする人間がひしめいていたことだよ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:16:21 ID:Q2OTI2MzI
闇堕ちロン毛エレン好き
昔のはあんまり好きじゃ無い
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:41:44 ID:gzMjE3NDg
このがっかり発言は壁の外に出れれば自由を得られるとうきうきしてたのに人がいてその人達が壁の中以上に自由を奪ってくる存在だったからであってそんな簡単に人間が嫌いとかの次元では無いと思われる
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131. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:50:10 ID:U5NDcwMzY
ボス戦をクリアしたら冒険ものが始まると思っていたのに何故かミリタリーものになるというネタバレをされたのか
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:55:48 ID:EzMTI0NTI
>>131
始まりの台地を抜けたらファイナルソードだったみたいな感じか
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:52:40 ID:gyMTAwNA=
読解力なさ過ぎると読んでても面白くなさそう(´・ω・`)
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 04:17:00 ID:M3MDUyMTA
>>132
いや、面白いけど?
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133. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:53:04 ID:Y1NjU5NDA
「外の人類が本当に滅んでいれば良かったのに」って思っちゃったエレンの気持ちは分からなくもない......いや、結構分かるぞ
それで世界を滅ぼすかどうかは別問題だが
エレンだってここまで現実に追い詰められなければ滅ぼそうとはしなかったろうし
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:53:12 ID:E2NjcxMjg
船ゲットして前人未到の西へ西へ進んだら
アリアハンだったみたいな。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:55:31 ID:Q4NjQxNjQ
ライナーも泣いてただろう?状況や環境の影響は少なくなくても
本心としてわずかなものでも自分がそうしたかったと望んでいた事に
嘘はないから泣くほど苦しいんだ

世界がエルディア滅ぼそうとしてるから云々この場合言い訳材料でしかない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:01:31 ID:A4MTk3OTI
現実でも未開の島があった気がする
上陸したら槍持った原住民に殺されるやつ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:58:36 ID:k2OTc4MjQ
>>136
最初はそこまでじゃなかったらしいが改宗させようと牧師とかが何度も行ったりしてる内に近づくだけで殺しにかかってくるようになったんだっけか
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:31:43 ID:gwMDAwNDg
>>136
未開の地・民族をそのまま信じていいか疑問あるけど
国自体で不用意に近づかないようにって忠告されてるしな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:05:37 ID:Q2NjA0NzY
太陽系外に行ったら宇宙人がいた、というより
太陽系外に宇宙人がいて、そいつらが地球含む太陽系の運命を支配してて自分らは奴隷だったって感じの衝撃だと思う
そら世界が最初っから詰んでるんだから全部まとめて破壊せにゃどうにもならんわな
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140. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:07:53 ID:AzMzg2NTY
〜が悪いってのを辿っていくとユミルを道具としか見て無くて
その死肉を子供に食わせるとかいう頭のおかしいことさせた初代フリッツ王がなんもかんも悪い
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144. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:20:59 ID:U5ODQ0MzI
実写映画版だと壁の外は崩壊した日本の街だったね。あの映画は近未来の日本って設定だから今の原作とは比較のしようがないんだろけど
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146. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:24:38 ID:E3NDIzMTY
本当にがっかりした事「だけ」が理由なら海見て親父の記憶を確認した時点で地ならしを決意してた筈だからな。
実際は総攻撃まで時間の限られてる中で、島の外に出てまで色んな可能性を模索してようやくの出奔だったわけだし。
がっかりした(絶望した)割にはよく足掻いた方だよ。
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149. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 18:29:43 ID:c4ODk2ODQ
アルミンのセリフ通りまだ未知の世界があるよ
あの世界宇宙探索技術とかないだろうし宇宙に目を向けさせればいい気が
てか現実だって宇宙はまだ未知だらけだし
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196. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:40:40 ID:c2MTYwOTI
>>149
未知の世界があるかないかなんてどうでもいい
それを探す自由さえ許さない世界が憎い
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156. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:06:08 ID:g0MTIyODQ
エレンって最近ずっと泣いてんな。
激おこのエレンが見たいぜ
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159. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:13:21 ID:gzMTU5OTI
グラブルエレンとかいうエレンの理想シナリオ
当時やった感想としてはコラボイベとしてはそこそこ頑張って良シナリオだったと思う
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161. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:14:09 ID:Q3NjY3MjQ
まだ最新話だけだからエレンの心情を理解した気にはなれないよ
まあでも普通に人がいる事にガッカリしたのが滅ぼすと決めた本心なら泣きながら謝罪はしないと思うんだよね
子供の頃の思いに縛られて行動と思考が分割されてるのかもしれないけど
今のエレンの精神状態がどういう状態なのかもよくわからんからなあ
そんなに簡単に外の人類から降りかかる火の粉を払うために滅ぼすって理由に決めつけない方がいいんじゃね
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164. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:17:36 ID:M0NjIyODA
エレンの自己形成においてアルミンの存在がデカすぎる
やっぱりヒロインはアルミンじゃないか(憤怒)
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169. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:29:50 ID:Q3NjY2OTY
小さい頃から頭進撃だったし根本的に
破壊者だと思う
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176. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 19:51:17 ID:E1NDk0OTY
もうガッカリしたってどこだけを地鳴らしの理由だと勘違いしてエレン下げするレス見飽きた
今まで何読んできたんだマジで…
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236. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 02:58:00 ID:AyMDYyMDI
>>176
本質的には『ガッカリした』が理由でしょ。島とか仲間とかはオマケだよ
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239. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:54:18 ID:IxNTEzMDk
>>236
ガッカリした『だけ』だったら地ならしはしてないぞ
ハンジに「他の方法があるなら教えてくれ」って嘆いたように地ならしをしないで済む方法は限られた時間の中で模索はしていた
地ならしするしかない状況+ガッカリした=地ならし
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178. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:01:10 ID:MzNzUxNzY
壁の外でライナーが惨めに生き続けてると知って、もっこりしたんだ!!ってやつ?
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180. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:07:15 ID:IzMDEwMTI
発売日あしただからコメントは見ない!あばよ!
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183. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:10:53 ID:AwODQ0NjA
ガッカリしたから地ならしした訳ないじゃん
かといってエルディア守るためでもないと思う
エレンはそんなカッコいい奴でも覚悟決めた奴でもなかったはずだ
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192. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:35:05 ID:c4NDkwODA
エレンが1番幸せだった時っていつだろう
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206. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:42:53 ID:IwNTA3OTY
>>192
「人類の反撃はこれからだ」
のところじゃないかな

その後すぐ絶望が待ってるんですけどね
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200. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 20:55:48 ID:IxMzM3Mjg
宇宙に行って未知のエイリアンにエンカウントしたと思ったら
実は地球のいかれ科学者が作ったものだったみたいなガッカリ感。
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207. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 21:45:33 ID:I0NTc2MDA
ガッカリする気持ちはわかる。
自分の大切な人たちが無惨に〇されるくらいなら悪魔になってでも抗うという気持ちもわかる。

でも世界を滅ぼす力なんて普通の人間は持ってないから良くも悪くも思いとどまれる。
エレンは元々中身化け物なのに力まで持ってしまったからこうなった。
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228. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:29:09 ID:Y5MTUxMzQ
>>207
普通って何ですか?
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209. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:05:59 ID:AwNjUwMzY
なんか必死に擁護してるけど
最新話で覆されそうなのが想像できて
かわいそー
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212. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:11:28 ID:cyNjk0MDA
>>209
斜にかまえてみせるのは気持ちいいよね
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254. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 04:18:19 ID:M3MDUyMTA
>>212
そうやって上から目線で「煽ってやった」感じを出すのも最高にエクスタシーだよな
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210. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:06:53 ID:AwODQ0NjA
壁の外はもちろん別に壁の中の人間だって
そもそもエレンは好きなイメージなかった
調査団の皆は別だけど

壁の外が敵だからと言って俺たちエルディア人!って団結しやすいけど
団結するタイプには思えなかった
ガッカリ&アルミンミカサ他一部の為って気がする
フロックは多分入ってない
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216. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:51:33 ID:Y5NjAyNzY
>>210
フロックちゃんと入ってるぞ
前回の自分の死後も幸せに生きていて欲しい人たちの集団にちゃんと入ってる
まあ個人的にはエレンとフロックはお互い嫌いだけど守るべきもののために利用しあってるくらいの関係の方が好みだったけど
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213. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:17:33 ID:M2MTAwODA
アマゾンの未開の部族を取材しに行ったら
普通にスマホ持ってて家の中でTV見ててAmazonで買い物してたとかガッカリするじゃん

これでめっちゃ納得した
みんなのグラブルの話で進撃のコラボのところだけプレイしたくなったよ
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214. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:22:25 ID:k2MzM1NDA
リンホラ繋がりでTheme of the Linked Horizonの歌詞みたいな世界だったら良かったんだろうけど、どっちかというと花が散る世界だった…
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215. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 22:32:28 ID:Q1OTYzMjg
「ネタにマジレス」なんて逃げ口上はここでは通用しない
たとえ冗談でもエレンのセリフに揚げ足取りをしようものなら
「エレンを『がっかりしたぐらいで地ならしをした身勝手な奴』だと思ってるなんて読解力のない奴だな」とマジで呆れられる
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219. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 23:21:20 ID:k4MDM3NzY
壁の中の人間(王家)はエレン達を滅ぼそうとした。
だから壁の外に出て、自由を求めた。
壁の外の人間もエレン達を滅ぼそうとした。

壁の中も外も変わらなきゃガッカリするよ…
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222. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 23:53:56 ID:A5MTQxMTY
結局人対人かよ進撃つまらんって意見もたくさんあったからな
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224. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:11:33 ID:Y0NDQyMDQ
そりゃ憎んでいた巨人は仮想敵で外の人間は島の人間を皆殺しにしようとしてると知ったらガッカリもするだろ

エレンは実際に記憶で見て体験してるし
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225. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:14:05 ID:Y2MDgzMDA
わざわざガッカリなんて言葉をチョイスする時点で作者はエレンを異常者のつもりで描いてると思うんだよね

エレンが泣いてる時の罪悪感は本物だろうけど、それとは別に危険な幼児性も併せ持ってるのがエレンなんだと思う
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226. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:14:45 ID:k0MzY1NDY
壁外人類は自分たちを皆殺しにしようとしていて、壁外人類を皆殺しにできる力が自分にあるってホントに地獄だよな
そんな力がなけりゃ例え殺されるだけでもただの人間でいられたけど、力を持ってるから使わずに全員で心中するか使って稀代の虐殺者になるか選ばなきゃいけない
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229. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:37:51 ID:YxNzcwMjU
ガッカリしたのと直接地ならし結びつけて一番の理由にしてるやつは文盲かなにかか?要因のひとつだろうけど、実際は壁の外の連中がエルディア人を一人残らず滅ぼそうとして、そうならざるを得ないよう外の世界も傾いてたからでしょうが。
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231. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 01:11:44 ID:gyMDE5MzM
MMOで必死にレベル上げてようやく高レベルエリアに行ったら既に狩場で人だらけだった時の気持ちかな
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232. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 01:16:06 ID:kyMzczOTI
地鳴らしするのに祖国のためとか仲間のためとかいう言い逃れを自分に許さない方便であると同時に
自分は運命の操り人形じゃないという自由意思の主張かなと感じる
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233. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 01:39:06 ID:IzMTU1MDU
壁の内外に関わらず人類の支配欲は変わらないから、エレンの求める自由を得るならどの道皆殺しになるよねっていう
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234. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 02:04:56 ID:AyMDYyMDI
壁の外にいるのがエルフとかオークだったらワクワクしたのか?
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235. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 02:38:20 ID:czODYxMjk
グラブルは世界はいいけど性格はクソなのまあまあいるからなぁ…
ベリアルとかじゃなくて真王みたいなタイプのアレ。
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237. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 04:40:31 ID:I4Mjk4MzM
本心ではアムロと決着つけるのに相応しい舞台を作りたいがために敵に技術を意図的に流出させたり地球に隕石を落として地球人を皆殺ししようとしたシャアに近い物を感じる
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242. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:21:35 ID:IyNDY1NzE
外の人類を殺さなきゃいけないからがっかりしたなんだと思ってた。
地ならししたくないけどしないと自分たちに未来がないからやらなきゃいけない(エレンの視点かつ考え方だと)わけで、壁の外に人類がいてがっかりしたってのは地ならし確定したからなんじゃないの?
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243. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:20:01 ID:M3Mzc1MzM
「自由だ!」に対して、いや自由じゃないだろって言う人多いけど
ある意味では自由なんじゃないかと思った。
なんせ、究極の悩み事から解放されたわけだから。
もう選んだ道を進むしかないし。
悩みがないから子供のエレンが描写されたのかな。

決められた道に進んでいてもそれはエレンが選択した道だよ。
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256. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 12:29:57 ID:U0NDgwMDA
このガッカリしたでエレンの精神は停止した感がある(生首で寝てる状態)
大局や島の存亡はともかく復讐心や義憤はマーレと同じ虐殺をやることで萎えただろうし
人がいてガッカリした→産まれてこなければ、いなけりゃ良かったの言い換えなので王政奪還後半の心が折れてた頃に逆戻りしてる
外の人間がユミルの民に望むのと同じ気持ちを壁外人類に抱いてる事が確認出来たので諦めて地均しコース行
内発的な動機が無くなったとも言える
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259. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 12:42:08 ID:QwOTMwMzc
>>255
都合が悪いんじゃなくて、「ここまで読んできたエレンの感想がそれなら、もう開いた口が塞がらない」って呆れられてるんだよ
その感想でいいんならここまでのエレンの話の大部分がいらないんでね…極論そんなエレンでいいのなら10巻も要らないんじゃないか?

腫物を触られないことを自分だけに都合良く解釈するの、いい加減見飽きてきたわ
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260. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 19:23:31 ID:IwNDM3MzA
>>259
確かに、改めて読み直してみたらエレンって想像以上に仲間思いだったわ
。そこは悪かった、すまんな
まあでもこっちは最初から「エレンは自分の理想を曲げない傾向がある」ぐらいのニュアンスで言っただけなんだけどな
文章だと誤解が生じやすいね
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262. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 08:55:32 ID:MzNTE1NDk
RPG買って来て、夜から始めようと思ってたら、
夕方に先輩から、パワハラ気味にネタバレ食らったようなモンか。
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263. 名無しのあにまんch 2020年09月20日 06:10:26 ID:I2OTQzMjA
状況が最悪すぎて、極論言えばうんこ味のカレーとカレー味のうんこどっち食べる?って聞かれるようなものだかなぁ……
普通ならその質問者にテメーが食ってろするけど、はるか昔にフリッツ王がカレー食うためにうんこ押し付けていたのが原因で、その恨みで現代の世界人類が色々な目論見ありでパラディ島にうんこ食わせようとしてくるという

ジークはカレー味のうんこで傷つけずに自分たちの絶滅を選んだけど、エレンやフロック辟易して世界人類がうんこ食えカウンターで後味最悪なうんこ味のカレー選んだようなものという
個人的には確実なフロックを支持したいけど、ハンジたちみたいにどっちも嫌だからマシになんとかならないかって足掻くのは当然とも思う
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264. 名無しのあにまんch 2020年09月20日 17:34:01 ID:czMTE2NDA
昔壁の外はファンタジーだと思って読んでいた
獣の巨人がしゃべり始めて、ライナーたちもその仲間で知性巨人のコミュニュティがあるわけでもないと分かってとてもガッカリした
それはそれとしてマーレ編途中からめちゃくちゃ面白くて引き込まれたので読んできた
とても共感できる
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