【Fate】クーフーリンVSアキレウスってどっちが勝つんだろう?

  • 302
1: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:58:12
どっちが勝つかな
2: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:59:12
パラメーターが兄貴の完全上位互換だな
4: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:01:11
ケルト神話のナンバー2
ギリシャ神話のナンバー2
7: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:02:47
>>4
No1じゃないの?
9: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:03:34
>>7
1位はスカサハ
227: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:58:01
まぁ順当にアキレウスの勝ちでない?
124: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:39:40
アキレウスが勝つだろうな
5: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:01:25
基本兄貴の負けでゲイボルグワンチャンだけあるって結論だったような
6: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:02:35
>>5
神性で全部の攻撃普通に通るからワンチャンだけとは言い切れんけどな
11: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:05:26
ゲイボルクって絶対に当たらないと言われるあの
87: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:32:43
>>11
外れたこと無いけど…
98: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:34:49
>>87
FGOの幕間で見事に外れたよ
12: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:05:33
どっちのが年代古いん?
23: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:13:44
>>12
アルスターサイクルはせいぜい中世くらい
ギリシャ神話は紀元前15世紀
14: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:06:35
仮に刺しボルグ当たっても絶命するまで暴れ回るからなアキレウス
15: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:07:47
>>14
ボルクはアレ必中と別に棘が内側から全身ズタズタにする別の呪いもあるからそう長くは持たんよ食らうと
16: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:08:04
>>14
そう言えば兄貴も自害してから暴れまわったな…
17: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:08:56
>>14
そもそも心臓貫かれて絶命しないのがおかしい
19: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:10:18
心臓貫かれたぐらいで死んでたら英霊になれないからな…
20: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:11:24
本気の兄貴もみたいんだよなあ
基本五次基準だし
22: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:12:45
>>20
いや五次で既に本気でしょ…?
31: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:16:54
>>22
パラメータあの低さなのは本来のマスターであるバゼットじゃなく言峰だからって公式で言われてる
バゼットマスターだったら多分若兄貴みたいに敏捷A+で耐久ももう一段階は上がってると思う
39: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:21:04
>>31
EXTRA兄貴…
46: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:23:08
>>39
ステ上がってるけど意味ないって言われてるの酷くない?
61: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:26:34
>>22
宝具が緩い弓とか騎で来たら伝承にあ?大量の宝具候補が実装されそうだし
宝具候補の逸話からして結構な壊れ宝具持って来れそうではある
24: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:15:22
五次兄貴は初戦で勝負決めんなよって縛りと神父マスターによるステ低下と知名度補正低い日本だから本気じゃないっちゃ本気じゃない
27: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:16:16
どっちが強い、ならアキレウス
どっちが勝つ、なら兄貴
29: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:16:42
てか兄貴万能ルーンでステ上げてくるから数値がアテにならねえ
25: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:15:46
兄貴身長にしては軽くない?
33: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:18:37
アキレウスの方がだいぶウェイトあるな
35: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:19:37
アキレウスはアレクサンダー室伏と同じくらいの体格なのか
36: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:19:46
体重については兄貴が軽すぎな気がする
40: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:21:54
SNで言われた割に他でもステータス一緒だからどうしょうもないのよね…
オルタニキは別の物混ざってるし本人達が俺のバーサーカー時はあれじゃないって言われてるし
45: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:23:03
刺しボルグ…最速スピードで間合いの外まで逃げる
投げボルグ…カルナの槍も防ぐ世界盾で問題無し
兄貴詰んでね?
54: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:25:39
>>45
いやそもそも普通は互いに真名わかってない状態の戦闘だし
そもそもアキレウスって宝具が来るってわかって即逃げるタイプかと言うと
56: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:25:41
>>45
基本引かないアキレウスの性格考えると刺しのネタバレしてない限り普通に迎撃か発動後回避を選ぶんじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:26:40
兄貴はルーンで底上げって裏技あるからな…
57: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:26:00
兄貴は神話での大暴れ考えると魔力と幸運以外全部A行っててもいいくらいなんだがな
72: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:28:18
アキレウスのステータスも母親が加護で幸運と宝具以外底上げしてるし
77: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:29:01
>>72
兄貴もモルガンの加護くらいあってもいいだろうに
80: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:29:54
知名度補正ばっちりのヨーロッパの聖杯戦争で活躍した状態のアキレウスと極東の片田舎で知名度補正貰えてないうえ二流マスターに使われてる状態の兄貴で比べるのはひどい
というかその状態の兄貴呼んだカルデアがひどい
81: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:30:00
五次兄貴単純な火力だと四次ディルより低いからなマスターの質の差で
83: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:31:21
兄貴どこで誰に呼ばれてもステ変わらんからそもそもこれが限界じゃ…
89: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:33:02
>>83
どこかしらで更新すればいいんだけど
赤弓がライバル面できる程度のパラメータであり続けなければならんのだ
94: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:34:09
>>83
この(大英雄としては)クソステータスで五次勝ち抜ける可能性あって
ヘラクレスも低確率で打倒できるのはそれはそれで凄いからな兄貴…
84: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:31:53
アキレウスも冬木で呼ばれたら宝具二個くらいになるのかな…
二個でも強いな…
86: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:32:18
>>84
確実にアキレス腱無敵は付いてくるからな…
93: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:33:51
初期(というか過去)に作られたってのもあるかもしれんけど
FGO(最新)でも剣才無いとかゲイボルグ外しちった(笑)とかプニキが若い頃って設定が生えてきてステ下がっとるやん…!ってなったりでなんか扱い悪いよな
100: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:34:57
まあ基本はアキレウスが勝つだろうな
物語的にはなんらかの理由でゲイボルグ直撃しそうだけど
106: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:36:43
>>100
スキル全てが生存特化してしぶとさに定評がある兄貴だぞ
ヘラクレスや英雄王相手にあそこまで粘る相手を楽勝なんて結果には絶対ならんだろ
121: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:38:50
>>106
その割にはハサンに心臓潰されたら即退場しましたね…
128: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:40:25
>>121
そりゃ心臓潰れたら普通は死ぬし…
135: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:41:51
>>121
あれ黒い影の妨害があったこととか初戦の相手殺すなって悪条件重なった結果だし
タイマンでの話じゃない
103: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:35:28
本来はクソマスターに使役されてステ下がってる設定だったのが今は低めのステで渋い働きするいぶし銀みたいなキャラで定着した感ある
127: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:40:22
ランサーの兄貴が明確に本気出したことがあんまりないからいまいち判断しにくい
222: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:57:06
>>127
原作青王ルートでの教会地下の槍が振り回しにくい狭い空間で
言峰から魔力供給切られてる状態でガチになってる金ピカ相手に半日程戦った上に金ピカに回復期間置かせる程の傷与えたのが実力の指針にはなりそう
後から金ピカがどんどんとインフレして行く度に相対的に青タイツのやった事のおかしさが強調されていく
64: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:27:01
なんかいつも怪我してるからまともに評価できないスポーツ選手みたいだな
130: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:40:33
アキレウスも兄貴と同じ典型的な勝った相手の株が上がるポジの強キャラじゃねーか
140: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:42:24
>>130
強すぎるて順当に勝ったら意外性なくて面白くないので負ける役をやらされるのあるあるすぎる
179: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:50:35
ヘクおじは逃げの一手でアキレウスを上回ってただけで実力はアキレウスの次点のアイアースと互角くらいだからな…
145: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:44:35
どっちも戦闘続行Aだっけ?
最後は泥仕合になりそうだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:25:50 ID:kyNTU1NTE
こいつらは致命傷を受けた後も大暴れして敵軍に多大な犠牲を出したから確実に死ぬまで安心できねえ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:36 ID:MzNTc5NzQ
>>1
同じ聖杯戦争に参加してたら最悪すぎる
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:25:15 ID:c1NTk5MTg
>>1
兄貴は実は致命傷受けた後は大して暴れられてないぞ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:54:24 ID:kxNzgwMDM
>>176
言峰不意打ちして殺した後にルーンで城に放火が精々だったな
アキレウスは準サーヴァント級のアトランティス兵をバッサバッサ斬り倒してる
原典でも致命傷を負った後、兄貴はまろび出た自分の腸で身体を木に括って倒れないようにしただけで戦闘はできてないのに対し、アキレウスはトロイア兵を殺し続けた
倒したと思ったら最後の足掻きで反撃貰ったってシチュエーションで怖いのはアキレウスの方
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:45:32 ID:k0NjUyOA=
>>202
戦闘なら兄貴も内蔵垂れ流しながらメイヴの軍勢迎え撃ってるぞ
文献による表記ずれを言い訳にするなら、文献によってはアキレウスなんてアキレス腱射抜かれた直後に心臓刺されて死んだって表記もあるから、あんまり適当なこと言わない方がいいぞ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 02:15:57 ID:kxNTQwNDA
>>252
実際snじゃ兄貴は心臓損なってもう死に絶えだったからね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:27:39 ID:gzNzM5NTE
ライターの気分で弱点や相性が生えてくるから担当次第じゃね?
アキレウスの担当は他のライターにかなり遠慮するからアニキの勝ち
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:35:43 ID:IzMDAwNzA
>>2
ライターの気分でってより

クラスとマスターで、長所短所とスペックが変動するからなんとも言えないってのが実際のところじゃない?

セイバーvsライダーでもSNとHFで正反対の結果に終わってたし。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:44:21 ID:IxMjk0ODc
>>2
最近はマシになってきたけど1部3章のイアソンの扱いとかベオウルフが書文のかませになったりとか、きのこ産への忖度はライターの悪いクセだと思うわ
0
285. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:57:14 ID:gyOTc5ODQ
>>2
正直兄貴がアキレウスに勝つ手段は無いと思う
まずアキレウスの走力が瞬間移動と同等って言われててケイローン先生が教えた経験と未来視駆使しても捉えきれるのがやっとだから兄貴じゃまずアキレウスの動きを見切ることすら出来ない
そんでアキレウスは兄貴が自分を傷付けられる奴だと知って宝具発動感知したら普通に盾用意されるからそれでも無理
アポでカルナと同格の強さって言われたアキレウスだからギルとかヘラクレスに勝てないくらいだとまず無理かと
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:27:43 ID:MzNTc5NzQ
マスター込みなら燃費の良い兄貴だと思う。アキレウスは魔力燃費が兄貴より悪い
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:34:24 ID:IwMzI1MzQ
>>3
アキレウスも燃費良い方だしそこで差は付かんだろ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:43:58 ID:AxMTYyMQ=
>>127
アキレウスの燃費は最悪だぞ
戦車だけでもう一騎サーヴァントと契約してるくらいの魔力消費
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:48:15 ID:EyNjQ0MDU
>>142
おまけに常時発動型の宝具が2つだ
アポでも大聖杯手に入れるまでは戦車使わなかったし、燃費の悪さはヘラクレス、カルナに次ぐくらいじゃない?
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:26:44 ID:c1NTk5MTg
>>151
apo未見だろお前
頻繁に戦車乗り回してるぞ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:25:52 ID:c1NTk5MTg
>>142
それ戦車使わなければいいだけでは?
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:35:37 ID:QzNTkzMTk
>>179
戦車から降りると脚の速さの逸話を宝具にしたものが常に発動している状態なんだ
常時宝具起動している状態だから普通に考えて他のサーヴァントより燃費は悪い
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:42:40 ID:c1NTk5MTg
>>188
アキレウスは大聖杯直結後でも特に戦闘能力が変わらなかったから違いが分からんのよね
0
282. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:43:45 ID:gyOTc5ODQ
>>127
アキレウスの魔力消費は何人もの魔術師の犠牲から成り立つレベルだぞ
ヘラクレスとかカルナとかと同じレベル
0
291. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 02:17:47 ID:I1NjE0MjQ
>>282
そこまで悪くないぞ
apoでも通常の赤マスターで戦車で戦場を蹂躙した後、ケイローン、ヴラドと長期戦できる程度の魔力燃費
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:27:46 ID:g0MzgxMzA
兄貴はルーンで基本何でも出来んのが強いよなぁ
アキレウスの基礎スペックゴリ押しが通じにくいのはポイント高い
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:01:18 ID:QzNDk0OTQ
>>4
ルーンでなんでも出来るけどあんまり使いたがらない兄貴vs最高の鎧持ってるのに母ちゃんがくれたから使わない人参

ファイ!!
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:14:41 ID:M5MDM1MDc
>>4
アキレウスのあれはアポクリファのステータスだから知名度補正とかガンガンだからな。アニキのステータスとか知名度補正あまりない&言峰マスターの二重苦だし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:27:46 ID:Q3MzMxNTI
は?ギリシャ最強の英雄はヘラクレスに決まっているだろう!
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:11 ID:MzNTc5NzQ
>>5
イアソンさんステイステイ
それはイリヤの台詞
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:28 ID:IzMDAwNzA
>>22
そう聞くとイアソンとイリヤのやりとりが見たくなってきたな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:46:21 ID:A4MTA3Njc
>>40
ヘラクレス性の違いで喧嘩しそう
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:28 ID:kxNDAyMjc
>>5
当たり前だよなぁ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:06:41 ID:c3NTIzNzI
>>5
強すぎて万全の状態では呼べないやべぇやつ…半神半人の英雄だけど力業で神と同じことできるって、それもうほぼ神やんけ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:02:15 ID:k3ODU5Nzg
>>5
アインツベルン「バーサーカーにしてステータス上げ&裏切り防止したから勝ち確だわ」
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:27:57 ID:gzODc2Mjc
両者とも相手に勝つことだけを考えて順当に手札を切っていけば宝具やスキルが強くて豊富なアキレウスが勝つと思う
性格的のタイマン空間で殴り合うことになりそう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:42:41 ID:I2OTg1MDY
>>6
宝具の燃費と殺意がアニキはダントツだからそうでもない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:36:37 ID:IwMzI1MzQ
>>54
そのよくわかんない理屈やめてくれ
クーフーリンはフワッとした擁護が多すぎる
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:45:59 ID:AxMTYyMQ=
>>130
アキレウスが刺しボルクへの対処法がないのが有利な点。発動すれば敏捷EXでも避けられない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:53:47 ID:IwMzI1MzQ
>>144
その理屈はわかりやすい
具体的だし
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:28:20 ID:c1NTk5MTg
>>144
あれ間合い2〜3mに入れなければ回避できるしアキレウスは第一歩目から音速突破する速度だぞ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:35:36 ID:g4NzEzNjE
>>181
アキレウスの脚が幾ら速かろうが結局攻撃する為にはゲイボルグの間合いに入らないとダメだからあんま意味ないぞ
発動したら最後音速どころか光速で逃げようが理論上は刺しボルグ当たるし
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:57:34 ID:AxMTYyMQ=
>>181
発動すればって前置きしてるだろ
そもそも使えない云々は考慮してない。だから発動さえすればアキレウスが対処出来ないって書いてる
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:57:40 ID:ExNzA3NzM
>>181
2~3m以上離れてアキレウスからの攻撃手段あるっけ?
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:03:03 ID:c1NTk5MTg
>>204
視界内なら全てが間合いとされるアキレウスに2〜3mなんて2〜3ミリぐらいの距離だろ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:02:19 ID:g5MjI4MzY
>>208
いや2、3メートルはそのままだろ。なんで長さの基準変わってんだ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:13:50 ID:IwOTA0ODc
>>181
音速突破しようが3mの長槍でもないし間合い3m以内に接近するでしょ、その時にカウンターで発動させればいけると思う
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:45:57 ID:I5OTcxNTQ
>>144
そも刺しボルグは一瞬の溜めがあるから超スピードのアキレウス相手に使う事が困難
ケイローン先生の宝具を喰らったのは溜無し予備動作無し即時発動のチート宝具だからだし
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:09:05 ID:ExNzA3NzM
>>198
離れてる間に溜めて間合いに入ったら発動すればよいのでは?
0
296. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 14:44:14 ID:AwMDIxMzY
>>215
あからさまに宝具の溜めし始めた相手にそのまま突っ込む?
アキレウスは槍以外にも盾や青銅の剣も装備してるから投擲なりされでもしたら不発どころか隙が出来るぞ
と言うか視界の内なら一足で移動出来るからその手段を使うならアキレウスの視界の外で溜めなきゃならん
この2人が戦うとしたら互いに槍以外使う間も与えない超高速戦闘になりそう
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:09:48 ID:QzODg5NDI
>>144
いやアキレウス盾もあるし鎧もあるじゃん
こういう必中こうげきV概念防御はじっさい当たるまで分からないけど防げる目は十分にあるよ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:13:08 ID:AxMTYyMQ=
>>216
アキレウスはギリシャ以外だと鎧もってこれないぞ。盾に関しても初めから刺しボルクを盾で防ぐつもりで真名解放しておかないと間に合わない。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:18:36 ID:QzODg5NDI
>>217
刺しボルグだって真名解放必要だし特別出が速い宝具じゃないじゃん。その条件なら普通に五分五分
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:40:22 ID:kxNzgwMDM
>>144
刺しボルグは槍の魔力を上回る純粋な防壁で防げるから蒼天囲し小世界という明確な対抗策があるぞ
刺し発動前のリーチ外への離脱・魔力を溜め込む隙への攻撃・発動後の盾の展開がアキレウスの手札
逆にアキレウス側が宝具を使ってくる想定で兄貴が取れる手段って何があるよ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:10:48 ID:AxMTYyMQ=
>>228
上級宝具すら防げる原初のルーンの結界が張れる。アキレウスは最高火力が戦車だからどうなるかは分からないが
0
286. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 01:00:07 ID:gyOTc5ODQ
>>236
アキレウスの最高火力は盾を展開しながら突っ込むことだぞ
盾攻撃されたら兄貴の攻撃は全部効かないし防ぐ手段も無い
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 03:02:15 ID:Q2MDcwNjQ
>>286
まずアキレウスやらは宝具持ってきすぎだから…

槍ニキと比べるのが間違い
0
237. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:11:20 ID:IyMjE5ODY
>>228
盾の展開間に合うわけねぇだろ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:23:47 ID:kxNzgwMDM
>>237
間に合わない言い出したらそもそも刺しの発動が間に合わないって話で終了しちゃう
鯖戦闘を経験する前の初期士郎でもはっきり予兆できるだけの大きな貯めがあるんだぞ
アーチャーに対してもセイバーに対しても会話で戦闘中断してる状態からじゃないと発動できてない
0
283. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:45:20 ID:gyOTc5ODQ
>>144
いやむしろ兄貴が万全のアキレウスに勝つ手段が無い
兄貴はアキレウスの動きを見抜けないし盾使われたら何もできない
0
289. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 01:52:13 ID:Q5NjA0MzI
>>144
アキレウス の盾は対人宝具も含めて防ぎ切る設定だから刺しも普通に防げるんだが、何故かいつも忘れられる
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:37:46 ID:QzNTkzMTk
>>6
タイマン空間別に宝具が使用できないだけで武器の使用禁止ではないからどうだろうか
脚の宝具は封印されるし加護によるパラメータ上昇もなくなる
純粋な槍の技量でやり合うとなれば十分勝機はあると考えられる
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:14:14 ID:kxMTI3NjY
>>191
彗星走法はタイマン空間内でも有効だぞ
寵愛の加護がなくなる分ステータスは下がるが、その状態での拳の破壊力が尋常じゃないからな
多くの英雄を育ててきたケイローンがどんな英雄でも倒せると思わず感服する一撃を素で放てる上に
普段は更に筋力1ランクアップの相当なゴリラファイター
ディルムッドに劣ると明確に火力は低めに設定されてる兄貴と大分差がある
0
260. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:05:17 ID:QzOTk0NDY
>>220
槍の機能は幸運によるまぐれもスキルによる恩恵も宝具の機能も全て封印しての完全フェアにするだからあの中では機能しない
というか機能してるならなんでケイローンとの格闘でボコボコにされてるって話だ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:28:01 ID:A3MDAxMzk
Fateのステータスは英雄において重要な精神面と技量が基本反映されない時点で目安程度でしかない定期
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:55:28 ID:U3OTIzNDc
>>7
fateのステータスなんて仮面ライダーのトン表記スペックくらい意味ないよね
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:58:04 ID:kxNzgwMDM
>>7
逆に技量がほぼ同レベルならステータスの差が露骨に反映されるぞ
技量高い低ステータスがステータス任せで技量低い奴らを返り討ちにする事ばかり取り上げられるからステータスが無意味と勘違いしやすいが
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:28:47 ID:MzNTc5NzQ
アキレウスが槍の宝具使って、殴り合い勝負しそうなのは分かる
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:18:16 ID:I0NjgxOTc
>>8
それぞれ宙駆ける星の穂先とアトゴウラ使いそう
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:45:41 ID:QxMzM3MTg
>>106
お互いにスポーツマンシップに則り、筋肉と耐久のぶつけ合いに終始しそうなの笑うし、性格的に決闘に決闘重ね合わせて絶対引けない状況になるのも面白い
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:29:18 ID:A5Mjc2OTc
ヘクトール「え? 攻撃が効かない最速の英雄に、巨大ロボットまで持ち出してくる軍略家を相手取って城を守りきれ!?」

なお、10年くらい持ち堪えた模様

本当にカッコ良いわ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:35:18 ID:A5NjQ1MTc
>>9
そのおじさん、神様の加護三重くらいかかってるんですわ。
おかげで他人任せに出来ずに10年も「自分がミスったら国が終わる」仕事に捕まったが
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:07:36 ID:Q2MTE2OTU
>>34
おかげでアキレウスに引摺り回されても無傷だった模様(父王は悲しんだ)
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:58:31 ID:czNzI1MTY
>>34
加護三重かけられても高速戦車と巨大ロボ敵に回しての戦争やりたくねぇ
戦闘スペックはともかくあのオジサンのメンタルは間違いなく化け物級
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:24:30 ID:cxMTQzNjI
>>9
バフはがすのに10年かかったもんなあ
ギリシャの神様勢、加護凄いけどありがたくない結果多いよね
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:09:01 ID:gxOTIzNzY
>>9
おじさん凄えww
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:52:23 ID:c2MDY5MA=
>>9
その2人の他にアガメムノンやアイアス達も居たんだよな…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:29:25 ID:Q5NDU0Mzg
兄貴は1体150のホッケーで勝てるくらいのポテンシャルはあるからな
ここは兄貴だろう
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:29:32 ID:Y5MjQzMDQ
いやマジなんで兄貴あんな強いのになんか影薄いんだろ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:31:30 ID:ExNTY4ODc
>>11
stay nightでイレギュラーばっかりのサーヴァントの中で、かなり正統派だったからある意味影薄いのは仕方ない
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:43 ID:AzMjUzMzI
>>11
初出の時点で知名度補正でフルスペックには程遠いって明言されたまま今でもそのフルスペックが出てこないし
きのこ自身がその事忘れてスカサハを持ち上げることにシフトしたからもう出てこなさそうだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:34:00 ID:Q3MzMxNTI
>>11
薄くなくね?
本編では人気キャラだしextra系列でも出番あるしgoでも派生抜きにしてもそこそこ出番あるし
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:51:40 ID:g4OTgzNjI
>>11
有名は有名だろ?ランサーといえば真っ先に出てくるくらいには。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:40:31 ID:I0NjgxOTc
>>68
ゲームくらいでしか日本じゃ見ないと思うけど、ゲームで出るとしても槍だけだったり
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:45:20 ID:g4OTgzNjI
>>134
ああ、fate世界以外も含めての話だとするなら無名だわ。fate世界の話をしてるから屈指の有名鯖だと言っただけで
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:01:31 ID:A1OTMzNDU
>>11
第1回人気投票8位、第2回人気投票6位、10周年オールキャラ人気投票20位
hollowの実質裏主人公、extraや晩御飯などスピンオフでも出番多い
FGOでも4種実装済み、オルタは長いこと強鯖として君臨してた(今でも雑に使っても強い)しノーマル槍ニキも星3最上位で初期は使用率めちゃくちゃ高かった
シナリオ的にも冒頭登場、章ボス、今後の出番も確定済み

これで影薄いは流石に無理がある
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:27:17 ID:A3MzgxMTM
>>11
というか正直クーフーリンって日本でもそんな知名度低いかなぁ、槍のすごい人でクーフーリンって言われたらなんか知ってる程度にはあると思うんよね……
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:47:31 ID:AxMTYyMQ=
>>121
Fateと女神転生くらいでしかクー・フーリンなんか出てこないぞ。ゲームとかで名前くらいは知ってても、槍とかゲイボルク知らない人がほとんど
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:48:02 ID:IwMzI1MzQ
>>121
オタク界ではそれなりだろうけど一般知名度とかほぼねーから
fateのキャラで知られてるのなんて文化系と日本鯖のぞいたらアレキサンダー、ナポレオン、ジャンヌ、ヘラクレス、メデューサ辺りだけでギルガメッシュとかも世界史でやったかも?レベルだから
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:52:24 ID:E2MjA0MTQ
>>121
同期にアルトリア(アーサー王)、メデューサ、ヘラクレス、佐々木小次郎がいるのが悪い
エミヤは未来人だから論外とすると、メディアとクーフーリンしかいないから相対的に日本での低いと言えると思う
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:03:00 ID:ExNzA3NzM
>>121
そもそもなんか知ってるってなる要因がメガテンかfate以外無いし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:29:53 ID:AzMjUzMzI
SNで鯖の設定固まってない頃に足枷つけまくった兄貴とインフレした環境に合わせて性能盛られたアキレウスじゃどうにもならん
きのこもスカサハの設定盛るくらいならSN時代から言われてる戦車と城持ちの兄貴出してくれよ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:34:28 ID:kxNDAyMjc
>>12
セイバー以外SN鯖の別クラス召喚少な過ぎ問題
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:43:21 ID:gyNzY5NDY
>>31
ライダーはめっちゃあるし、アサシンとアーチャーは別クラス無理だし、ランサーとバーサーカーは割と多い、キャスターはキャスター以外考えられない結構出とるぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:46:39 ID:kxNDAyMjc
>>56
星5が欲ーしーいーのー!もっと性能盛って!ほらほら
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:12:18 ID:MyNTk0NDY
>>64
レア度でしかキャラを見れないのか
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:47:27 ID:MzOTYzODM
>>94
星5で召喚された時の、兄貴のスペックを見たいんだ。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:03:40 ID:IwMzI1MzQ
>>147
星5でもカタログスペック変わらんだろ
HPとATKも星3クーフーリンの延長だろ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:06:36 ID:E2MjA0MTQ
>>147
星5でも強いやつ弱いやつはいるけど、使用時のステータスに差が出るからな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:01:01 ID:IyMDM3NTY
>>94
俺もそうだけど単純に超強い全盛期兄貴が見たいし使いたいんだと思うよ
最強の姿のクー・フーリンが出せる媒体って今だとFGOが一番可能性あるし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:02:20 ID:Y5ODQyMTQ
>>94
そういう事じゃなくて単純に欲しいって話じゃない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:22:05 ID:A4MTA3Njc
>>56
メディアは伝承からライダーでいける
設定でも金羊の皮でコルキスの竜を召喚できるし
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:27:23 ID:g0NTQxOTA
>>113
竜の牽く戦車を乗り回しながら神代の魔術を縦横無尽に行使するメディアって5次鯖に混じっても見劣りしない化物じゃん…
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:47:21 ID:k0NjUyOA=
>>242
コルキスの竜があんまり強くないらしいから、そちらで来てもせいぜい中堅らしい。どうしようもないキャスターよりはマシだけど。
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 18:03:03 ID:YwNzk2MDg
>>113
キャス子は竜召喚の術を知らないから無理でござる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:53:23 ID:I0NjgxOTc
>>31
クーフーリンはランサー2キャスター1バーサーカー1だから多い方だけどね
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:37:25 ID:MxODUxNDE
>>12
王様が多い鯖界でランサーがわざわざ城宝具もってるってよっぽどだよね
ライダーでもないのに戦車持ってくるのも大概だけど
更にそれらにルーンのバフかけてくるだろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:13:47 ID:AwNDQ2NjQ
>>43
城って結界にもなるし投げられるんだからかなり便利そうだよな
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:37:06 ID:U2MDQwMTU
>>12
言うてバサクレスを正面から押し切れる数少ない鯖が兄貴だし
バゼットと組んだらバサクレス相手に五分五分くらいはいけそうなチート鯖やしのう
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 23:06:24 ID:k5NzU4MTg
>>131
いや可能性があるだけで勝率はバサクレスの圧勝やで
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:37:46 ID:QwNzQyMDk
>>12
今実装なら筋B耐A敏A+魔B幸E宝Aぐらいにはなってたとは思う。
0
279. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:25:46 ID:kyMDY3NzY
>>133
その・・・幸運を、ですね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:30:05 ID:ExNTY4ODc
fateの場合じゃアキレウスが強すぎるから。ただ趣味じゃないから封印してるだけの魔術も使えるし対応力なら上なんじゃないか
ただ、やっぱ踵を狙わなきゃいけないのは辛い。本人も戦車もクソ早いのに
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:35:57 ID:UwNjk0Njg
>>13
兄貴は神性持ちなので踵狙わずともダメージ与えられる
機動力落とすために踵狙うのはまぁアリだけど
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:39:53 ID:ExNTY4ODc
>>36
あそっか、地味に神性持ちOKっての忘れてた
ただアキレウスも戦闘続行持ちだし、継戦能力の高さが売りの兄貴でもあの異常な攻撃力とスピード相手だと競り負けそう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:45:33 ID:I2OTg1MDY
>>46
アニキの場合スピードはあんまり問題にならんのよ
間合いに入った時点でゲイボルグの餌食になるから
ゲイボルグの回避判定って直感と幸運参照だから完全にアキレウスメタ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:28:49 ID:A4MTA3Njc
>>62
本編の扱いが悪くて忘れがちだけど、本来のゲイボルクって間合いに入る=死だからな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:52:26 ID:QxMDEyMDY
>>62
むしろアキレウスは設定的に一瞬で刺しの範囲外に出れるから微妙
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:18:48 ID:k4ODI4Mzc
>>155
刺しの範囲外から攻撃する手段はアキレウスにも無いから
結局倒す為には刺しの範囲内に入る必要があるんだ
そして兄貴の刺しボルグは発動すれば最後どんだけ速く逃げようが必ず当たる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:13:53 ID:QzODg5NDI
>>174
いや明らかに自分が懐に飛び込んだ所に宝具を合わせようと構えてる所に飛び込んだりしないでしょ
アキレウスが動くのを待ってから宝具発動に入ろうとしたら間に合わないし
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:38:54 ID:k0NjUyOA=
>>219
アキレウス側は間合いの外から攻撃する手段ないけど、兄貴は投げボルクがある。忘れがちだけど投げでも因果逆転発動するから間合い勝負になった時点でアキレウスの負けが確定する
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:23:25 ID:EzMjc3OTA
>>248
因果の逆転は刺しのみぞ
投げはホーミングだけなので心臓を貫くという結果は用意出来ない なので単純に火力勝負になる エミヤがクーフーリンを挑発したのも刺しを防ぐ術が無い&教会から離れるわけにはいかないけどクーフーリンが宝具撃ってくる気配を察してあえて怒らせる事で全力の投げボルクを撃たせてローアイアスで対抗した
かなり強力な盾を用意出来れば対処可能なのが投げ 刺しに関しては盾で防げるといった描写や発言はないので下手をすれば守りすら無視して心臓を貫いてくる可能性もある
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:52:29 ID:IwMzI1MzQ
>>62
どうせライター次第だから
よくわかんない理屈で外れるよ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:42:04 ID:MzNTc5NzQ
>>36
二次小説でエミヤとアキレウスが戦ってるApocryphaめっちゃ面白かった
0
230. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:46:36 ID:Y0MzI3NTQ
>>52
黒の紅茶?
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:03:25 ID:g4ODkwMTY
>>36
ケイローンさん見てりゃ通じる=勝てるじゃねえから
結局踵狙いにするしかないし明確な弱体化が明言されてる箇所だし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:41:13 ID:cxNDgyODE
>>13
クーフーリン対アキレウスで考えるならステータスはともかく能力的にはクーフーリンがメタ取ってるから、言われてるほどクーフーリンが不利な訳ではないと思うな。
クーフーリンの方が神性が上なのでアキレウスの攻撃無効化能力は無効化されるし、ゲイボルクは投げも刺しも追尾能力ありなんで脚の速さの差もそれほど決定的ではないから。
両者全ての能力を出し切って戦うとなると流石にアキレウスの方が有利だろうけど、アキレウスが初見で侮ったり何らかのハンデがある状態でなら、十分にクーフーリンにも勝ち目がある対決になると予想する。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:30:06 ID:I2OTg1MDY
槍ニキは欧州で召喚したら宝具に戦車と砦が加わるって言われてたっけ?
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:42 ID:I0NjgxOTc
>>14
城と戦車だった気がする
日本でクーフーリン読んでも女神転生やってるような人じゃないと知らない人が多いだろうし
アキレス腱の名称の由来には知名度では勝てない
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:04 ID:AzMjUzMzI
>>25
ただアキレス腱は知っててもアキレウスって英雄を知ってる人間ってそんなに居ないと思うんだが
アキレス腱でいけるなら、アーサー王ってもっと性能盛られてないとおかしいし、欧米で一般的な人名のアーサーってアーサー王由来なんだし
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:39:03 ID:kxNDAyMjc
>>39
それでいくとゲオルギウス(ジョージ・ジョルジュ)さいつよなんだが
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:33:55 ID:A4MTA3Njc
>>44
実際にアキレス腱でいけるならもっと人名由来になってるタイプの英霊はもっと性能盛られてないとおかしい
その辺の設定がライターの都合次第でしか機能してないから盛ったもの勝ちみたいになってるし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:04:10 ID:k3NzYxMDE
>>39
Fate世界だとアーサー王はバカみたいに盛られてると思う
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:04:44 ID:g4ODkwMTY
>>39
実際アーサー王は有名なのも強みだろう
ヘラクレスほどはないが
0
233. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:01:16 ID:kxNzgwMDM
>>39
実際アーサー王ってめっちゃ盛られてるし、サーヴァントとしても知名度不足のせいで弱体化したなんて話は一切ないぞ
アキレウスと同じでどこでも不足ない(=どこでも万全というわけではない)スペックを再現できるだけの世界的知名度があり、地元なら万全に近い状態で召喚される
0
274. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:46:47 ID:k5NzU4MTg
>>233
いや欧州なら兄貴と並んでヘラクレス級へ強化されてるってコンマテに書かれてるから
0
247. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:34:25 ID:M3MDQ2NDc
>>39
アキレス腱でアキレウス判定は流石にないだろうけど身近な言葉関係は知識の取っかかりになりうるし関係を知ったとき印象に残りやすいから強い要素じゃない?
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:31:03 ID:EzMjc3OTA
>>39
学校の授業でアキレス腱の説明聞いた時英雄アキレウスの話も同時にされたからアキレス腱=知名度とはいかないけどそこからの流れで知った自分みたいなパターンもあるし間違いなく影響はあるぞ
あとクーフーリンなんてFateやるまでただの一度も見たことも聞いたこともなかったしそれ以降もFateの兄貴以外知らない ファンタジー系の話とかゲームめっちゃ好きだけど全然出ないし知名度の差は歴然だと思うがの
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:43:23 ID:cwOTcwOTA
>>14
原典のアニキは格としてはマジでケルト版のヘラクレスと言っていいぐらいの大暴れしてるからね……
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:21:54 ID:k3NzYxMDE
>>57
悲しいかなその原典の知名度の差がね...
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:30:43 ID:kwNDA2MjQ
剣の才が無いとか意味わからん、クルージーンはどうしたし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:39:44 ID:g4Mzc4MDY
>>15
それ言ったのドリルを剣と言い張るやつの言葉だからまぁ……
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:49:01 ID:M4NDE0MzE
>>45
ただフェルグスのカラドボルグがドリルで剣と認識違いであろうお
彼がカラドボルグで3つの丘を斬ったら、兄貴は同じことを剣でやり返している逸話がある
0
275. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 23:00:30 ID:U2NzMyNTc
>>45
これよく擁護出されるけどフェルグスがそのドリルで丘斬ったら、クー・フーリンも同じくやり返しているから
やっぱり剣才が無いは無理あるんだよ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 10:49:50 ID:YwOTc0ODg
>>275
逸話はそうだが型月版はフェルグスのやったそれは怒り任せに振るった雑な太刀筋で本来の技量ではないんだ
ラピュタを粉砕したあれが本来のフェルグスの技量であれを基準にしたらフェルグスに比べて才能がないだけ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:00:41 ID:g3ODg2MTQ
>>15
剣の才能がないってのは剣をメインウエポンにするような連中と比べたらって意味で、並み以上には使いこなせるんじゃない?(まあ、詳しい描写が無いからただの妄想だけど)
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:16:01 ID:A4NzM4OTM
>>79
まぁ、伝承じゃ剣使いまくってるんだけどな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:18:55 ID:A4MTA3Njc
>>103
そもそもゲイボルグそんなに使ってないって話になってくる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:23:33 ID:A4NzM4OTM
>>107
その辺はホロウでも生前ゲイボルクはガチ切り札でそんなに使ってる感じじゃなかったっぽいんよなぁ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:06:21 ID:A4NzM4OTM
>>15
それがあるからメッチャ突っ込まれてるんよねぇ剣才発言に関しては
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:12:26 ID:A4NzM4OTM
>>15
スカサハが見せたゲイボルク欲しかったから、叔父貴との剣の鍛練放っておいて、槍の鍛練ばっかしてたくらいにしときゃ良かったのに
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:14:38 ID:Q3MzMxNTI
>>15
①担当ライターが忘れていた
②槍の才能に比べると相対的に剣の才能が低い
③剣がメインウェポンな人から見ると劣る
④フェルグスのいう剣才とはドリルの才能を指す

さあどれだ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 18:16:49 ID:g4NDk3MTI
>>101
②③④の複合型で
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:30:53 ID:g0MzgxMzA
アキレウス燃費クソ悪いからサーヴァントとしてなら何だかんだ兄貴に分があると思う
お互い魔力無限なら流石の兄貴も轢き殺されるんじゃなかろうか
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:30:59 ID:E2NTUzNjE
ヘラクレス「(心臓貫かれて死なないとか)コワ~」
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:36 ID:kxNDAyMjc
>>17
虞美人「殺されても復活する奴に言われたくないでしょうね」
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:35:03 ID:c5MTkyMTc
>>42
ダイナマイト虞美人パイセンオッスオッス
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:31:12 ID:cwNjkxMTg
お互い気は会うだろうなとは思う
意気投合して楽しく語り合った後んじゃ殺し合いますか、
と言って戦闘開始しそう
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:51:14 ID:M0NzYyNTY
>>18
まあ心底楽しそうにやり合う姿が想像つく
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:25:28 ID:E1OTc2Njc
>>153
最後に殴り合うのが見える見える…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:31:59 ID:Q1OTg0MzY
どっちも死に体なのに戦闘続行スキルでいい笑顔で殺し合ってどっちが勝っても爽やかに消滅していそう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:32:00 ID:kxNDAyMjc
宝具盛り盛り組とクラス準拠の宝具縛り組を比べてはいかんでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:34:07 ID:I0NjgxOTc
>>21
ディルムッドもだけどランサーはクラス制限厳しすぎ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:02 ID:MzNTc5NzQ
>>29
カルナさんが強すぎる
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:40:27 ID:kxNDAyMjc
>>37
そういえばセイバー以外で鎧持ってきてるの珍しいな、カルナさん以外誰居たっけ?
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:44:44 ID:E4NzI2Njk
>>37
インド最強「幸運A+(自己申告で実際D相当)だから今は幸せです」
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:57:30 ID:QxMDEyMDY
>>37
まあ肉体にひっついてる宝具は基本どのクラスでも付いてくるからな
そういう意味では一番ひどいのは身体に付いてる十二の試練以外持ってきてないヘラクレス
あれだけの知名度なのに実質手ぶらで召喚されたようなもの
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:40:24 ID:AzMjUzMzI
>>29
ディルムッドは伝承で何度も強敵を仕留めた槍投げと精霊王直伝の跳躍能力は宝具かせめてスキルにしてもいいと思うんだが
クーフーリンにデバフかけすぎて他のケルト系英霊が全員被害受けてるし
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:13:42 ID:gwMjM0OTk
>>48
一応ジルの大海魔相手に投げ槍でしようかって話はしてたと思うから
忘れられている訳ではないと思うけれども
0
235. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:03:36 ID:c2MDY5MA=
>>48
マスターが日本人だからケルト組に知名度補正が掛からないのでは?
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:01:36 ID:M4NDE0MzE
>>48
それ変えようと英雄的側面が出た設定の剣ディル
なんだけど黒子を制御とか元の逸話台無しにしているのがな

あれ互いに好き合った精霊が別れなければならないけど、せめて良い縁に恵まれる様にと贈ってくれた大切なものなのに
槍ディルを恋愛絡みの配役でチョイスし配役したからって厄介な代物としか見てないのか残念だわ
フィンも彼が悪いみたいな説明の書き方もだけどなんかズレている
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:09:41 ID:A4NzM4OTM
>>29
ディルムッドは虚淵が三角関係用の恋愛面しかみてなかったせいで、槍の逸話すら万全の性能になってないからなぁ
剣持ってこれてないのは仕方ないとしても、槍の逸話くらいはカバーしとけっていう
FGOで地味に新事実生えてきたりするんだから、ランサーとしてくらいは万全にしてあげて欲しいわ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:32:30 ID:c1NTk5MTg
>>91
zero読んだら分かると思うが虚淵のリサーチ力は凄いぞ
あの時代でフィオナ騎士団の面々すら探し出している
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:32:04 ID:A4NzM4OTM
>>182
つまりは書くときに恋愛面しかいらなかったから能力ナーフしたってことになるんだよなぁ……
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:35:19 ID:Q5NjA4MDk
>>91
クーフーリンが鮭飛びのスキルも宝具もラックされてるのにさらに知名度が低いディルが持ってこれるわけがないだろ
ライダー以外で物質としての宝具2個持ちはディルがサーヴァント初よ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:30:31 ID:A4NzM4OTM
>>185
それで一番有名な必殺投擲が採用されないとかないわ
不採用なら槍とは関係ないところからになるんじゃねぇの?
兄貴だって、明言されてるの戦車や城っていうランサーから外れたところやぞ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:53:08 ID:c1NTk5MTg
>>244
それは投げボルクと被る上にただのめちゃくちゃ上手い投擲の範疇でおさまる技法ってことだろ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:07:47 ID:gwMjM0OTk
>>267
むちゃくちゃ上手い技法は普通に宝具化するもんだけどな
ヘラクレスの是・射殺す百頭ってただの剣技だし
ディルムッドの投槍は伝承で決め手の一撃だし、初出がFGOとかだったら投槍が宝具になってたと思う
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 01:25:50 ID:E0OTkyMjQ
>>270
原典で明確な必殺ムーヴだからな
むしろ、メッチャクチャ宝具化しやすい部類っていう
武器の説明だけの英雄とかもいるなかで、明確な必殺描写あるってのは普通に宝具化していいくらい
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:11:59 ID:AwNDQ2NjQ
>>29
ディルみたいな槍と剣使った本来の戦い方がクラスのせいで絶対不可能な奴と比べてはいけない。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:33:03 ID:EzNTI2NjE
とりあえず言えるのはどっちが勝つにしてもクッソ泥仕合になりそう
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:34:16 ID:MzNTc5NzQ
事後処理が大変なことだけは分かる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:34:38 ID:kzMjUzOTM
タイマン空間でやべぇ位の泥仕合やってそう
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:35:14 ID:Q3MzMxNTI
兄貴も城と戦車持って来て
戦車戦見たい
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:03 ID:ExNTY4ODc
パラメータは完全にアキレウスのが上だけど、ルーン魔術を使えるのが兄貴の強み。だけど、アキレウスの宝具がアホほど強いからねぇ
完全体兄貴なら戦車もつくし色々宝具も持ってるかな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:36:36 ID:U5ODU5MzU
クソマスター言峰かそれとほぼ変わらないステータスの月凛ちゃんしかないからなあ…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:44:36 ID:U3MjIzNTM
>>41
時臣ギルと言峰ギルのステ差見る限り、
言峰は一流マスター適正持ちよりステ補正が劣るのは明白
公式でもバゼット以下だから~とか言われていたのは本文にもある

…………なんだが、これ+EXTRAのせいで言峰関係なく、
兄貴本体がステの伸びしろがないという設定になっているんだよなぁ……
きのこ……もうちょい忖度してもさ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:26:26 ID:A4NzM4OTM
>>60
EXTRAは素でステータス上げても良かったのに、凛が耐久ブーストして、代わりに戦闘続行のランク下がりましただもんなぁ
ステータス面は兄貴が変わったんじゃなく、凛のウィザードスキルを見せるためになってるという
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:51:28 ID:E2NDUzOTI
>>41

耐久が上がったから生汚さナーフしますね、とか月はさあ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:40:18 ID:UyNDIyNDU
アキレウスが宝具と機動力活かしてヒット&アウェイに徹すれば恐らくは勝つが
性格的にタイマン勝負挑むと思うんで兄貴が勝つかと
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:40:41 ID:MzNTc5NzQ
マスターA「ギリシャ鯖呼べば勝てるだろ」
マスターB「ギリシャの英霊を呼べる最高の触媒を用意出来た」
マスターC「触媒無しでやったらギリシャ鯖呼べた」
マスターD「勝つためにはギリシャの英霊を呼ぶしか...」
マスターE、F、G 「ギリシャの英霊呼びました‼️」
0
239. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:16:32 ID:IyMjE5ODY
>>50
知名度云々の設定なかったらドマイナーな神話の英傑持ってきて俺の勝ち!になるからね、仕方ないね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:42:28 ID:c1MTQwMzM
ぶっちゃけアキレウスの強さは本人のモチベ次第で浮き沈み激しすぎる(素がハイスペックなのは間違い無いが)平気で馬とか盾を他人に譲渡するし...
まあ勝敗はともかく兄貴とはめっちゃ意気投合して戦いそうなのは分かる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:42:43 ID:kzMjUzOTM
今度のエクストラリメイクで兄貴のステ更新されないかなーとひそかに期待してる
フレーバーでしかないのはわかってるが基礎ステ化け物のバーサーカーとか飛将軍と打ち合えるんだしもう少し高くしてほしい
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:43:56 ID:ExNTY4ODc
継戦能力なら四枝の浅瀬(A)と戦闘続行(A)と仕切り直し(A)を持ってるクー・フーリンが上、だけど単純戦闘力なら強力な宝具+基本性能を持つアキレウスのが上
マスターが魔力切れするまで戦い続けられるか、が勝ち負けのボーダーライン
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:47:04 ID:gyNzY5NDY
てかステータスってそんなに関係あるか?本当に本編に影響あったのはワカメメドゥーサとイスカンダルくらいだろ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:20:00 ID:gwMjM0OTk
>>65
ヘラクレスの十二の試練とかジークフリートの悪竜の鎧とかは
高ステでぶん殴らないとダメージ通らないし
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:06:08 ID:A4MTA3Njc
>>109
十二の試練突破はアステリオスの筋力A++に怪力+天性の魔が乗ってようやくだから基本ステータスでの突破は無理だぞ
筋力Aが宝具ランクC相当で十二の試練はB以下を無効化だから本来はどうしようもない
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:42:50 ID:Q5ODkwMDQ
>>166
それは違うぞ
ヘラクレスの十二の試練は威力に関係なくBランク以下は弾くって効果
なので神秘の籠もった核爆弾だろうがBランク以下なら効かないし、爪楊枝でもAランクなら効く
原作では宝具のCランクが他ステに対応させるならAないしA+相当とも言われてるが、それはあくまで威力の話でランクとは別物
というか、そうじゃなきゃ凛の秘蔵とはいえ宝石魔術なんぞ食らったりしない
0
280. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:33:43 ID:kyMDY3NzY
>>166
ラブラブカリバーンで7回分抜けるのに?
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:47:53 ID:k1NjYxMTI
兄貴軽すぎってよく言われるけど現実でも意外とランサーくらいのスポーツ選手はいる
競技で例えるなら兄貴が短距離走のスプリンターでアキレウスがヘビー級ボクサーみたいな感じ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:19:07 ID:k3NzYxMDE
>>66
それならボクサーが勝つじゃねーかw
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:52:01 ID:kwNzExMTU
SNのメイン勢はそれなりに何パターンかマスター変わった時のステータスあるけど
兄貴は未だにほぼ言峰時のステータスで固定だからな‥
低く見えるのはしゃーない
てかステータス自体ほぼ関係ないと言えば関係なくなってくるし
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:46:41 ID:U2NzM4NzU
>>69
マスターコトミネ基準で固定化されきってるのがなぁ…
あといつになったら城の宝具出るんだよ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:52:07 ID:Q0NzcxNDY
どっちも致命傷負ってからも暴れ回りそうだしなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:53:10 ID:IwMjc3MzE
ケルト勢が扱い悪いのは兄貴に限った話じゃないからなあ、フィンもディルムッドもほんと酷いし
スカサハだけやけに気に入られて持ち上げるために兄貴が下げられまくったのはよく分からんけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:14:34 ID:I0NjgxOTc
>>71
上げられはしてるけどクーフーリン下げはしてなくね
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:08:10 ID:g0MTA2Njg
>>71
本編は散々な扱いで幕間も大したことないのに、なぜか無関係の他人エピソードで株上がりまくる輝けるフィンマックール
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:55:01 ID:Y0MjI3MTY
宝具マシマシ知名度補正マシマシのライダークーフーリンを夢想し続けて5年が経過した
キャスニキ発表でめちゃくちゃ喜んだあの頃が遠い昔のようだ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:48:36 ID:g4NzI3MDE
>>73
すいませんその人クーフーリンじゃないス
人違いス
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:55:58 ID:U2OTUxMzU
アルスタートップ格の兄貴が当初は知名度やらマスターやらでデフレ気味でそれに引っ張られてフィニアントップ格のディルムッドもデフレ気味で一時期のケルトはどうしようもなかった
前者は師匠持ち上げで後者はセイバーでどうにかしてるけど昔言ってた兄貴の本気はいつ見れるのか
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:57:05 ID:c2MTAyMzQ
仕事人っぽい性格や燃費の良さもあって誰がマスターでも付き合ってくれる当たりが兄貴。
我が強く燃費も極悪だが一度良い奴と認めた相手にはちゃんと付き合ってくれるのがアキレウス。
ただし両方とも生き急いだ英雄だから最後の生き残りにはなれなさそう
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 16:59:54 ID:A0MTcwNDg
まあ雄っぱい勝負なら互角だからな
実際そうなるかはともかくとして、アドレナリンドバドバの顔して血塗れの泥臭い戦いすると映える組み合わせだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:00:39 ID:Q5NDc4NDg
クーフーリンってぶっちゃけランサーよりバーサーカーのが適正高いと思うの、確かタニキの比にならないくらいやべー姿になるんだっけ?
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:16:49 ID:gwMjM0OTk
>>78
原典準拠の姿になるってんなら
そもそも槍兄貴は青髪タイツ男にはなんねーよ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:20:53 ID:I0NjgxOTc
>>105
元々は裸に刺青だっけ
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:53:32 ID:I3MjU5NDk
>>110
それ別のケルト族でアイルランドの彼らじゃない
実際のアルスターの戦士は鎧着ているし、とりわけクー・フーリンは豪奢な鎧を身につけている
0
223. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:19:18 ID:ExNzA3NzM
>>105
手足指七本とか半裸刺青とか髪の毛三色とか目立ちすぎてイロモノ過ぎるからしゃーない
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:27:37 ID:I2NzM5MDM
>>105
基本的には赤毛なんだよね。アイルランド人だし
メガテンもFateも赤髪じゃないけど
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:24:37 ID:cyMTI4MTM
>>78
タニキの幕間かなんかで兄貴本人が自分が本当にバーサーカーとして呼ばれてたらもっと碌でもない姿になってるとは言ってたな
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:43:18 ID:QzMTQzODM
>>78
第三の目が開眼してそこからビームだしてすべてを焼き払うぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:01:37 ID:Y4Mzg0ODg
アポクリファ読めばわかるけど
アキレウスはそもそもそういう位置にいない
設定だけのキャラに近い
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:37:26 ID:c1NTk5MTg
>>82
燃費悪いとかいうのも完結後のapoマテで唐突に生えてきたからな
0
297. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 15:54:16 ID:Y5MTcxOTI
>>190
高スペックのサーヴァントが燃費いいなんてことはアーチャークラスでもなきゃまずないし
ライダークラスは宝具多く持ち込めるクラスだからこそ持ち込める武装多いサーヴァントは当然燃費悪くなる
そういう設定なくても分かる常識な話だ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:01:48 ID:Y2OTE0MzQ
スカサハ殺して本懐遂げさせる兄貴を公式で見たい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:02:58 ID:E5NTMxNDk
いかにもインフレについて行けず終わりそうなポジのわりに頑張ってるよなクーフーリン
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:10:28 ID:Y5NTM1MTE
兄貴の勝ちやろ。
燃費面でアキレウスは圧倒的に悪すぎて本気出したらすぐ魔力切れになる、逆に兄貴は低燃費なのにあの強さだし。んで兄貴は神性属性持ってるからアキレウスの防御を突破できるし。

というかSNの五次勢は全員アキレウスを(一部を除いて)倒せるレベルの面子だし。
・セイバー:エクスカリバーが神造兵器で無敵防御突破
・アーチャー:アキレウスと判明したら神性持ってる武器投影でぶっぱ
・兄貴:上述
・ライダー:低いけど神性持ちで魔眼の視線は攻撃判定入らないから無敵防御突破できる
・アサシン小次郎:踵が弱点とわかればツバメ返しでワンチャン
・キャスター:ルールブレイカーが刺せればワンチャン
・バーサーカー:ヘラクレスがアキレウスに負けるわけないだろ!!
・金ぴか:天の鎖があるからヘラクレスの二の舞
・真アサシン:勝てるわけないだろ!!
0
269. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:04:21 ID:cyMDcwODE
>>92
アキレウスには蒼天囲みし小世界があるんだよなあ
ぶっちゃけセイバーアーチャーライダーキャスター両アサシンじゃ勝ち目ないやろ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:13:45 ID:M4NzI5Mjg
なんだかんだでゲイボルグで倒しきれないのが型月における兄貴のイメージ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:26:27 ID:g4ODkwMTY
>>97
これがもうちっとしっかりしてりゃ強弱は置いといて兄貴の勝ちと言い切るんだがなぁ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:42:39 ID:I0NjgxOTc
>>119
宝具が即死系なのがね
話を作りにくい
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:14:05 ID:k3NzYxMDE
大体の人の大雑把な認識としてはアキレウスが上だけどクーフーリン兄貴もそんなに変わらないですよって感じか
兄貴好きな人が反論する形になっちゃってるもんな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:29:42 ID:g4ODkwMTY
>>99
ステータスの印象がなんだかんだ強烈すぎる
アキレウスはサーヴァントニタテしてる実績もデカい
色んな英霊がいる中でもサーヴァントを超える上位サーヴァントってわかりやすい
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:14:47 ID:I3Nzc1NjA
スペック的にはアキレウスの方が強そうだが
幸運低いのでボルグ通してクーフーリンが勝ちそう
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:16:46 ID:M4MDM4Nzk
クーフーリンは間違いなくFateでも最強クラスだよ。でも無双が似合わないキャラなんだよね。伝承でも苦境を跳ね返す展開がメインだし。

槍が外れたり金ぴか様に負けたりしても『強者』と断言できる、Fateの扱いは結構好きだわ。アキレウスが嫌いじゃないけど、背中も任せる相手なら間違いなくクーフーリンだね。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:58:01 ID:QxMzM3MTg
>>104
伝承の場合、ほぼ一人対軍隊でワンマンアーミーの兄貴が軍隊が入りにくい地形を利用して延々押し返すパターンだから中々戦闘力がえぐいし、知恵もまわるから敵にしたくない戦士。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:21:17 ID:A4NzM4OTM
刺し避けるのにアキレウスの足の速さでっていうのよく見るけど、技を繰り出されてから範囲外に逃げることができるほどの差があるとは思えんのやけどなぁ
アキレウスが速いのは確かにそうだけど、兄貴も速度面じゃトップ層やし
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:29:06 ID:AxMTYyMQ=
>>111
刺しボルクは使うときに魔力が集まるから宝具のタイミングは分かりやすい。ただ刺しボルクは発動すれば敏捷EXでも避けられないから、速いから避けれるは根本的に間違ってる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:30:47 ID:E2NDUzOTI
>>111
刺しは技繰り出されてからじゃもう間に合わないよ逃げ足の速さとか関係なく既に刺さってる判定になるって槍だから、刺す前の溜めの構えの段階で全力でパックダッシュじゃないと
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:24:53 ID:gzMDQwMzc
どちらが強いかはアキレウスだと思う
どっちが勝つかは時の運になるくらい競る気がする
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:37:24 ID:Q1MTg1NjI
>>117
戦闘能力は兄貴の方が圧倒的に上だと思う
ただそれを上回るパワーと宝具と不死性がアキレウスにはあるからアキレウスのが強いのはわかる。
仮にアキレウスが兄貴に勝っても、不死性奪うくらいには一矢報いそう。
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:46:51 ID:QyMTc5MTI
>>132
逆逆、戦闘能力はアキレウスの方が明らかに上
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:26:28 ID:AxMTYyMQ=
アキレウスじゃ刺す方のゲイボルク対処法ないから兄貴の勝ちでしょ。発動さえすれば敏捷EXでも避けられないわけだし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:35:14 ID:U5MTU0MDg
生前ならクーフーリン、英霊ならアキレウスだぞ。というかちょっと大きめの戦争で活躍しただけでイキられても、と思ってしまう。クーフーリンと比較するとスケールがショボいから、何とも言えなくなるんですよ、アキレウス…
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173. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:17:33 ID:Q0NjgzOTI
>>129
道中ほぼワンパンで全クリし続けて後おじさんとずっとやりあってる感じだからなぁ

いややっぱアキレウスがしょぼいってより無双系主人公を止め続けるヘクトールがおかしいんや
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 23:06:28 ID:Y4NjY5MDI
>>129
お前アイルランドって何処にあるか知ってんのか?イギリスの横っちょの北海道ぐらいの島だぞ
対して古代ギリシャは紀元前1000年頃からヨーロッパの各地に植民地を作り都市を興した
方や対外戦争方や島の中の内輪もめ
クーフーリンと比較してアキレウスのスケールショボイは流石に失笑もんよ
0
284. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:53:44 ID:gyOTc5ODQ
>>129
いやいやトロイア戦争って神々も混じった最大の戦争だけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:41:02 ID:Q2MTE2MjY
聖杯戦争開催地での両者の知名度とマスターからの魔力供給次第
基本アキレウスのほうが大抵の地域では知名度は高い、この点はおそらくアイルランド以外ではアキレウス有利
一方魔力供給はアキレウスは燃費かなり悪いので、一流の魔術師じゃないと本領発揮出来ない、兄貴は刺しのほうなら自前の魔力だけで何発も打てる程度には燃費が優秀
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:42:06 ID:QxMzM3MTg
エクストラの兄貴はマスターの方針で耐久上げてる代わりに敏捷が下がってるんじゃなかったっけ?
本来のステータスならA+はあるはずだから、対アキレウス戦での兄貴の課題はアキレウスの戦車をどうするか、だろうなぁ、と思う。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:42:07 ID:Y0MTkyODQ
結局ゲイボルグが設定の割に描写的な活躍をさせてもらえないのが悪い
設定だけ見りゃ初手刺しボルグすりゃだいたい勝てるはず
0
263. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:20:30 ID:czNDY3NTk
>>137
幸運的にも神性的にも通じるはずなのに
議論される辺り、ゲイボルクの即死能力は根本的な部分で信頼されてないのがわかる
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:42:42 ID:c0ODc1MDk
ゲイボルクは必中はともかく即死の実績はほとんど無いからなぁ……
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:43:46 ID:g5MjEyOTI
まぁ神話の古さとポジション的に強いのはアキレウスだろう
兄貴も食らいつけるし勝ち筋もあるってのが落とし所じゃない?
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:43:56 ID:M2OTYzMjA
SN時点では持ち物縛りきつかったからなぁ
十二の試練が超破格とはいえ武器防具系の宝具持ち込みなしのヘラクレスとか槍1本しか持ち込めないクーフーリンとか
FGOなんかはルールが必要な聖杯戦争やってるわけじゃないし、せっかくなら可能な限り宝具持ち込んだSN鯖を描写してくれても良いと思う
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:07:21 ID:k0ODM4NjE
>>141
本人が持ってたものそのままで来たアルトリアとかは言い訳が出来るから良いけどバサクレスと兄貴は酷いからな
今設定されてたらヘラクレスはバーサーカーでも絶対他に宝具持ってきてるわ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:36:32 ID:U0ODE1MTU
>>168
バーサーカーというクラス
SNにおいて強すぎるヘラクレスを弱体化させるために作ったら
いくらなんでもクラス特性が悲惨すぎだったので後々フォローを入れられまくった結果初代の描写がおかしくなってる感じ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:07:26 ID:ExNzA3NzM
>>141
やりすぎると主人公(コンセント)焼き切れるんじゃないかなあ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:46:09 ID:UyNDIyNDU
ゲイボルグは強いけど、宝具の真名開放技なんで意外と発動時間いるんよな(平均的にはかなり早い部類だが)
なんで、そのラグよりも速く射程圏内を踏破出来るんなら対処可能で、それが可能な数少ないスペック持ちがアキレウスだったりする

ついでに言うとEX含めてしまうと、格下コンビの三鯖に対処されてしまってるという微妙な戦績が付くからちょっとね…
他のEX鯖にも言えるけど、タイマン勝負の白兵戦で玉藻に負けるはかなり戦績として悪い
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:47:32 ID:Y3MzU2NzI
まあ基本的にアキレウスが勝つというか有利だろうな
ゲイボルクと物語の展開の問題があるから可変するだろうけど
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 17:54:24 ID:k3NzAxMzk
釣り勝負で決めた方が良さそう。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:03:35 ID:QxMDEyMDY
apoですら持ち込めてない鎧をアトランティスのアキレウスは持ち込んでたりしたしフル装備兄貴がfgoのどっかの章で出てきても良いと思うんだけどな
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:09:58 ID:YwNTU4MzM
刺しボルグ決まったら勝利確定だから物語の都合上刺しボルグが決まることはない悲しい宿命
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:10:15 ID:Q0NjgzOTI
リサーチ不足により北欧魔術を使いこなす(強化にはなってるが)クーフーリンという英雄としてはもう別物なので正直あんまり触れたくなさそう
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:11:49 ID:Q2MzM0NTE
アキレウスは燃費が悪いってコメあるけど魔力を節約した戦い方に切り替わるだけでそれを判断基準にするのはなんか違う気がする。
バーサーカーのヘラクレスとか燃費最悪だから弱いって言われるようなもんじゃん。
魔力万全の前提で競わせないと面白くない。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:41:20 ID:QzNTkzMTk
>>171
というかアキレウスの強さを十全に発揮するのは燃費克服してこそって言われてるんだよ
燃費のいい軽量級と燃費が悪い重量級を双方燃費の問題ない万全の状態で比べろというのは根本的に条件が違うし
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:31:35 ID:kxNzgwMDM
>>193
軽燃費と重量系を燃費無視したスペックで語るのはフェアじゃないわな
ただアキレウスの燃費が悪くともそれが原因で負けに繋がるかってのは別の話
大聖杯から魔力繋ぐ前のマスター単独で維持している状態でも戦車は普通に乗り回してるし
鯖2体分の魔力量っていってもそもそも鯖1体なら士郎やウェイバーといったへっぽこマスターでも運用できてる以上、それが倍になったとしても、同時に真名解放とかしない限りはそこまで酷いことにはならない
少なくとも1戦保たないレベルで途中で魔力切れを起こすなんて想定はほぼ無意味
魔力放出全開にしたら一流マスターでも10秒保たないと明言されてるカルナレベルになってから気にしよう
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 00:36:19 ID:E1MjE2MDg
>>225
運用できる(ステ大幅ダウン・必殺技制限)
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 07:48:59 ID:Y5MTcxOTI
>>225
>当然ながら、本来の聖杯戦争では使えば即魔力切れになりかねないサーヴァントである。特にライダーは戦車の魔力消費が尋常でなく激しく、彼を真っ当に扱えるなら超一流のマスターと言えるだろう。
とはっきり公式マテリアル本での解説に記載されている存在だぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:23:34 ID:Q0NjgzOTI
スカサハを盛る事で「コレを生前ちょっと師事してサックリ追い越した兄貴すげぇ!」に持っていきたいのかと思いきや
2000年修行してたから鯖兄貴より強いってのは良い塩梅だと思ったが「まあスカサハは昔本気出して無かっただけだけどね」ってするのは正直よくわかんない
0
245. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:31:00 ID:YwODg0NDA
>>175
二世もので新キャラがなかなか前作キャラを超えられない問題も同根だけど
師匠や先代にあたる存在を超えさせるのは先人を立てる日本の美意識にそぐわないのねえ
私などまだまだ先代の名を汚すばかりで・・・という姿勢が求められる中、師匠という存在がいること自体不運とも言える
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:02:54 ID:k0NjUyOA=
>>245
少年漫画で頻繁に師匠超えの描写あるし、二世ものが評価されないからって師匠超えが受けないわけじゃないぞ
そもそも原典のスカサハって全力でやっても結果兄貴が圧勝するくらい実力差ついてる扱いなのに、型月側でオリジナル設定生やしてまで兄貴下げの方向に向けるのは贔屓し過ぎて嫌い。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:25:37 ID:c0ODc1MDk
槍兄貴は設定のアップデートを放棄された感ある
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:33:30 ID:g4OTI0MjY
アキレウスのアナルにゲイボルグ刺して爆裂させたらどうなるの?
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:34:06 ID:U0ODE1MTU
そもそも原作からして大活躍したキャラというわけではないうえに
師匠がほぼ上位互換で
インフレが進む中アップデート不足気味という
どう考えても今だ一線級で語られるキャラではないのに粘るのはある意味兄貴らしいと言えばらしいか
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:04:45 ID:AxMTYyMQ=
>>184
兄貴が師匠に勝ってるのってクリードコインヘンと刺しボルクが固有技としてあるくらいだしな。まあ鯖としては兄貴の方が性格的に圧倒的に優れてるだろうし、スカサハは聖杯戦争では召喚できないけど…
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:05:36 ID:U0MTI5NzQ
>>184
アルトリアもそうだけど他の側面に見せ場を持ってかれ気味なんだよなぁ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:35:24 ID:YxMTQ2ODk
心臓ボルグは相手の幸運値次第だからDのアキレウスなら刺さるは刺さる
刺した後も暴れまわってくるから踵落とさなきゃ意味ないし引き分けがいい塩梅
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:38:37 ID:AyNDExMjQ
確かクーフーリンは本拠地で召喚されると槍と戦車と城が一緒に召喚されるとかどっかで見たような…アキレウスと戦車勝負しているところが見たいけど、アキレウスの戦車の馬やばいからね~実力はほぼ拮抗していそうだから、マスターの性能によって勝ち負けが変わりそう。タイマンだと初見だとクーフーリン、2回目以降はアキレウスって感じかな?
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:41:31 ID:c1NTk5MTg
アキレウスのスピードは屈指のアーチャーで抜群の動体視力と千里眼を持ってるケイローンがまったく見えず、勘と師としての経験からかろうじて防御行動をとれるほどだぞ
刺しは発動に時間がかかるわ投げは最悪アキレウスのスピードより遅い可能性すらある、兄貴に勝ち目ないだろ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:50:22 ID:kxNzgwMDM
刺しボルグ:射程内で発動できれば確実に刺さる。解放前に槍の間合いの外に逃げられたら不発。槍の呪いを上回る魔力防壁で対処できるため小世界は突破不能。発動時の隙が大きく、会話で足を止めさせたり、斬り合いで体勢を大きく崩してできた隙をついて発動したりしてるのでアキレウス相手に発動できるかどうか微妙。
投げボルグ:マッハ2の自動追尾。アキレウス相手となると物足りない速度な上に徒手空拳になるので回避されるリスクが大きすぎる。小世界は突破不能。一発で魔力切れを起こす燃費の悪さ。使ったらほぼ負け。

戦車:初速が音速で更に加速を続ける爆速宝具。最初の数回のタックルなら回避は可能かもしれないが、合わせてカウンターを決めるのはほぼ無理。燃費が鯖1体分に匹敵するためルーンと併用して回避に専念ずれば魔力切れに期待できるかもしれない。
小世界:世界を盾に展開しながら突進。盾の防御を突破する方法がないのでひたすら回避回避回避、しかしスピードでも上を取られてるためほぼ対処のしようがない。あまり使いたがらないアキレウスの性格に期待するしかない。

技量はほぼ同等、ステータス大敗、斬り合いでの火力も大きく劣る、得意のスピードで上回れてる
宝具対決では刺しでワンチャンある分相性が良いが、実行できるかどうかは別問題な点と
アキレウス側の宝具を防ぐ手立てがないのでやはり不利。
どこで召喚しても不足ない知名度補正を得られるアキレウスと、知名度ゼロの極東で召喚され、その時のスペックが後の知名度補正関係ないはずの作品でも基準と扱われた差もあるが
基本的にアキレウスが大きく有利で、一方的に宝具を発動できればワンチャンくらいの戦力差
0
238. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:15:31 ID:AxMTYyMQ=
>>200
原初のルーンで上級宝具を防げる結界が張れるぞ。上級宝具がどんな宝具なのかは不明だが
0
243. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:27:50 ID:A4NzM4OTM
>>238
月で軍神五兵は防いでるなEXTRAのドラマCDで
0
254. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:48:47 ID:k0NjUyOA=
>>243
ということはAランク相当の宝具を防御できるってことか
強くね?
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:16:22 ID:YyNjE2OTk
>>238
うろ覚えだけどHFで影に囲まれたシーンで全ルーンによる防御はAランク宝具すら防げるって書いてなかったっけ?
影相手だから意味なかったけど
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:53:35 ID:c5NTg1NDc
片目飛び出た片目引っ込んだ怪物モードニキなら
いけるかな? クラス何か知らんけど
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:07:12 ID:kxMTI3NjY
刺しが刺しがばっか言ってるけどよっぽど勝ち確なのは蒼天囲みし小世界だぞ
世界展開しながら神速で引き潰しにくるから対処不能やぞ
刺しを防げる純粋な高ランクの魔力防壁刺しという条件も間違いなく満たしてるだろうし
如何にアキレウスに盾を使う気にさせないかがスタートライン
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:08:49 ID:A0OTg2MzQ
いつかフルスペックのランサーがHF並の作画で大暴れするところが見られるといいなぁ…
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:15:37 ID:AzMDI1MTU
話の都合が無ければゲイボルク当たって兄貴の勝ちだろ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:33:44 ID:Y4NTE2NzA
神性か神造兵器必要なかったっけ?
と思ったけど兄貴は神性持ちだったよ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:35:20 ID:k2MjEzNzc
この2人、勝率はともかくお互いに最後まで楽しんで戦えそうな組み合わせよな
一度見てみたいわ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 19:56:20 ID:QzMTQzODM
型月のケルト不遇はなんでなんだろうか
原典見たらやってることとんでもないんだけどな
剣、城、戦車、盾持ってたり変身して暴れまわるクーフーリン見たいな…
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:40:06 ID:k0NjUyOA=
>>232
知名度補正とか言い出したらギルガメッシュなんて知名度皆無だからな
FFやってる人間がかろうじて思い当たるくらい
それで何も制限されてないのは理不尽すぎる
0
250. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:42:50 ID:YwODg0NDA
>>232
強いからこそかませにするんだ
バキにおけるムエタイのようなもの
あるいは実在の軍隊がしばしばフィクション存在に壊滅させられるようなもの
0
268. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:56:55 ID:c1NTk5MTg
>>232
言っちゃなんだがケルト神話の原典なんておとぎ話レベルじゃん
あの時代のアイルランドなんて人口2万人ぐらいしかいないのに
0
240. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:23:18 ID:UyNDIyNDU
fateで勘違いされがちステータスが筋力と敏捷
前者は文字通りの筋肉量でも力持ちって意味でもなく通常物理攻撃値
後者は足の速さだけでなく手数の速さも含むから脚が遅くてもランクは高いキャラは割といる

おおよそTRPG形式なんで、その効果としてイメージした方が正しい
0
251. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:43:16 ID:Y3MTkwNDk
ヘラクレスにもワンチャンとかギルに半日粘ったとか描写のないところで強さ盛る菌糸類に問題があるので責任もってフルスペック兄貴が活躍する話を書くべき
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 20:52:19 ID:k2OTYxMDQ
刺しボルグの対策を知ってる前提で比べてて草
最初からアキレウスに勝って欲しいて妄想なだけじゃねーか
0
271. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:14:49 ID:cyMDcwODE
>>256
強さ議論は互いに対等な条件でやるやろ
お互いに相手の宝具を知ってる前提ならアキレウスに軍配が上がる
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 22:43:43 ID:k5NzU4MTg
>>271
初見殺しがあるから、普通は互いに対策無しでやるものだろ
強さ議論本スレもそうだし
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 17:10:31 ID:QxMTUxNjA
>>256
言っちゃあ何だが真名バレたら誰でも知ってるレベルの効果なんで
逆に真名知らない状態で宝具使われそうになったら、全力後退or対界盾で防ぐかの二択で対応されて逆に兄貴が詰む
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 18:21:55 ID:YwNzk2MDg
>>298
アキレウスの性格上、相手が宝具使いそうになったら逃げずに正面から受けて立つだろ英雄ムーブ的に考えて
宝具戦になるまえに通常戦闘も挟むだろうからvsすまないさんみたいにわざと直撃受けようなんてことはしないだろうけど
一番ありそうなのは戦車で突っ込むなり待ち構えるなりかね。基本世界盾は使おうとしないってこともあるからそこも注意か
0
262. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:15:38 ID:IxNDgzMzc
赤い弓兵もなんやかんやで強くしてやれば比例して青いランサーも強くなるでしょ(適当)
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 21:27:32 ID:E4MDcwODE
すごい盛り上がってるなw
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 23:37:38 ID:YwNzQzNTQ
型月はいい加減神父由来のステじゃなくて素のステータスで兄貴を出してやれよ…
EXでもFGOでも大英雄とは思えないしょっぱさやんけ
FGOはまだしも、EXとか凛マスターでアレはないでしょ…
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 01:02:34 ID:g4MDc4MzI
互いに万全だったらアキレウス
知名度の差がモロに出ると思われる
0
293. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 07:43:30 ID:Y5MTcxOTI
超一流のマスターでもないとすぐに魔力枯渇すると公式で明言されているアキレウスが弱いわけはないが
魔力枯渇以外でも敗因作れる要素あるだけでクー・フーリンも十分すごい
0
302. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 02:56:54 ID:I4MjAzODU
順当に戦えばまずアキレウスが勝つだろうけど
アキレウスの性格上確実に一度は隙を見せるだろうし
兄貴は絶対にそれを見逃さないだろうから実際はどうなるか分からんな
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