【ファイアパンチ】 サン「なんでアグニ様の歩く地面は土は燃えないんだ?」

  • 96
1: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:08:36
これ結局なんでなの
2: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:09:29
何度目だその話
3: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:09:44
祝福は全部便利な道具として作られたもんだから
4: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:11:04
地球はもう死んでるから燃えない
5: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:11:11
だいぶ前の話の時点で地球死んでるからって言ってなかったけ?
6: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:11:55
あくまで燃える物を徹底的に燃やす炎であって全てを焼き尽くす炎ではないから
7: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:13:12
もうマジで100回くらいされてる
9: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:15:50
>>7
結論は出てるの?
10: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:16:04
>>9
地球はもう死んでるから燃えない
12: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:17:36
これは旧人類で祝福の事とか星が死んでることを知ってるスーリャだったら説明できる
でもサンはそのなんでも知っててアグニを見下してるスーリャを殺してしまった
無知が教養を殺してしまったという構図
14: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:18:09
地球死んでるから燃えないなんて理由付けされてたっけ
単に不燃物ってだけなんじゃないの
16: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:19:11
>>14
スーリャの話聞いてれば、ここでなんでなんだよ?って言われたら想像はつくでしょ
説明は元々されないよ
原理は説くからそれで分かるだろってスタイルだよ藤本の漫画は
15: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:18:31
全てが朽ちるまで消えない炎ではないから
17: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:19:13
耐火スーツが燃えないんだから土も燃えない
18: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:19:50
そもそも耐火服だって燃やせないし全てってのが勘違いだ
23: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:22:44
>>18
無知と教養っていう作品に通底する表現の一つのシーンだよねここも
無知の暴力は教養を超えてしまう
アグニはドマを殺したしサンもスーリャを殺した
25: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:24:24
ドマは無知側じゃねぇかな
26: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:25:33
この世界の教養なんて全部クソ映画だし…
19: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:19:55
埋めたら土燃えて出てきますって頭だけで銃パンパン撃たられてる時に言われてる
20: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:20:07
無機物普通に燃やしてるけど
無機物は別に生きてないだろう
21: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:21:20
消せる祝福とかも別個にあるんだろうし消えない炎じゃないよねそもそも
22: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:22:27
着火したら消えないと言うだけで
何でも燃やすわけでは無い
24: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:24:24
最初に全部説明するとか無条件に屁理屈受け止める台詞言わされた時点で負けだった
27: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:25:51
サンがアグニ様を神格化して都合のいい脳内設定作っちゃっただけでまず炎自体アグニ様の能力ですらないしな
29: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:26:37
死体は燃えないから派と不燃物は燃えないから派が居るのね
31: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:27:41
>>29
不燃物は燃えないってのが不燃服とか
存在として死んでるものは燃えなくてこっちは地球のこと
32: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:28:09
そもそも土は燃えない
33: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:28:20
水や空気だって燃えてないんだから地球死んでるなんて変テコな理由付け出すまでもなく無い
木材だって死体なのに燃えるし
35: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:29:10
神の炎じゃなくてナノマシンだかで都合よく作った炎なんだからそりゃ融通効くだろ
37: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:31:06
何か核心を突いた様に見えて
無知で盲信してるサンがトンチンカンな事言ったシーン
と思う
39: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:31:53
なんでも知ってるように見えたトガタだって実は間違ってたし
知識量の差も残酷に描かれてるよなこの漫画
42: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:32:44
サンはアグニ神格化してるだけでドマの炎だったらこんな結論に至らんからな
44: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:34:14
>>42
祝福はただのナノマシンのアプリケーションってことを実感してしってたのはスーリャだけだったけどそれは伝えられてたのか伝えても聞きはしなかったのか
後者かな
43: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:33:42
答えある問いなの?
45: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:34:59
>>43
ありませんのでレスポンチにオススメです。
46: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:35:12
元々旧人類がデザインした能力なんだから地面が燃えたり溶けたりしたら不便だから地面への影響は出ないように設計したんじゃない?
48: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:36:14
単に燃やす機能に燃やしてOKな物と駄目な物が設定されてるだけだよねこれ
53: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:38:03
>>48
であればそんなただのアプリケーションのフェイルセーフをありがたがるサンがあまりにも哀れだが
宗教ってそんなもんかもね
80: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:57:57
>>53
どう見てもサンは哀れなやつだろう
52: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:37:59
土は燃えない、溶けるけど
61: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:42:32
>>52
いや焼けると言えば焼けるよ
55: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:39:23
まぁサンからしたら大好きなアグニ様のとんでもない火だからな…
正しい教養は大事ですね
56: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:39:43
地球はもう朽ちてしまっていたんです
のセリフが全て
58: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:41:32
地球側が原因かも知れんしもっとシンプルに祝福によるものだからセーフティあるのかも知れんし
そこは作中情報でどっちもあり得るけど
敢えて答える必要もない部分でもある
63: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:44:06
>>58
どっちにしろ成り立つというか意味は生まれる答えだからな
59: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:41:41
教養あってもろくでもないよなこの世界…
60: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:42:17
ユダがやってたみたいに旧人類は炎を消す能力もセットで持ってて元々はライター本体のいらないライターみたいに付けたり消したりして使ってたんだろうなって
62: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:43:25
ドマファイヤーって金属とかも普通に燃えてたからな
64: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:45:28
教養あったところで救われるかとか救えるかというと別だしね…
79: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:57:35
>>64
教養あったらこんな死んでる星じゃ自殺するしかねえ
65: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:45:47
土は地球だからであれば
どこまでが地球だから燃えないのって話になる
66: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:46:51
>>65
地球死んでるから仮設が正しければ生きている部分が地球じゃない部分なんだろう
68: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:47:23
まあ大して意味ないんだろうけど
やっぱ地球が朽ちてるからって解釈が一番しっくりくる
70: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:50:09
あの世界で教養ある方な奴が獣姦好きのクソ野郎だったりするし…
90: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:02:30
>>70
獣姦は教養が無いと結構大変だからな…
75: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:52:33
『全てが朽ちるまで燃えない炎』なんかじゃない単なる祝福
サンが狂信を内面化してしまっただけ
76: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:53:18
理解出来なくてもエミュってれば演じてればそうなっていくし
人は演技出来てしまう
というスタンスは描かれてたな
それが正しいかはともかくルナはサンと会えた
77: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 02:55:40
>>76
同じ原則がポジティブな結果になったりネガティブな結果になったりするね
画像はアグニの事を信じる自分を演じ続けて凄いネガティブな事になっちゃった人
99: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:15:28
炎はドマのでアグニはあくまで燃料と理解するとサンの信仰マジ酷くて好き
122: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:35:47
失伝してただけでドマの火を消す技術も本来はあったんだろうな
124: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:36:41
>>122
というか普通にスーリャが消せたって言ってるし消してるよ!
126: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:38:00
地球は朽ちない派
「土は燃えない」機能派
説明と描写が矛盾してる!派
こんなとこ?全部そうとも言えるし違うとも言える感じかな
128: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:39:18
>>126
地球はとっくに朽ちてるからドマの炎は燃やさない派は?
130: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:40:09
画像に関してなら「全てが朽ちるまで消えない炎」って前提が間違いってだけだからな
そもそも作中キャラのほぼ全員が世界や祝福についてよくわかってないし
117: 名無しのあにまんch 2020/08/22(土) 03:34:06
まあ祝福は旧人類の作った技術でしかないわけで
地球燃えたら困るんだからセーフティかけるでしょ

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1. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:47:37 ID:kzNTI4NjA
多分真実は地球はもう死んでたからなんだけど
それを知ることができたのはせいぜいネネトと最終回のサンルナくらいで

一番大事なのはある状況をどう解釈するかは人それぞれが考えたい結論になるということなんだろうな
アグニが人間を超越した存在であってほしかったサンはそれを都合よく解釈して,ネネトはアグニがただの人間であってほしかったからそれはそういうものと思った
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:53:15 ID:AyMTIyNTI
>>1
まあどっちにしろ最終回までに地球砕け散るしな……。
色々詩的というか、どうとでも解釈していい事柄多いよねファイアパンチ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:59:29 ID:kxNTM4ODg
>>1
来週号のチェンソーもパワー死亡確定だし全部最初からマキマに仕組まれてたしでもうダメ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:08:42 ID:cxMzQ4MTI
>>78
なに来週号の話してんだよ
お前みたいなのほんと嫌い
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 20:55:36 ID:c3MTYxMDA
>>80
わざわざ1への返信なのが自己顕示欲漏れてて笑うよね
こんな所でしか満たせないのか…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:51:13 ID:U1Mjk5MDA
アプリケーションの安全装置なら人は燃えないようにするんじゃない?
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:58:42 ID:U5OTAwMDQ
>>2
劣化した人類が人と認識されないくらいに時間が経ったんじゃないかなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:08:39 ID:I1Njg4MDA
>>13
ありそう
実際に完成版ユダは燃えないし、燃えてる炎を引っ剥がすことができた
アプリケーションを使い放題なはずの新人類在住惑星がユダ樹に呑みこまれた理由も、たぶんスーリャと同じで経年劣化して認識外になってたのかも
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:03:49 ID:g2OTkyOA=
>>2
火葬で困ったんやろなぁ。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:25:16 ID:A4MjM5MzI
>>2
そもそも旧人類はユダのように全祝福使い放題だから
あの消えない炎が燃え移ったところで消せるし再生出来るから何の問題もない
ユダ一人ですらやろうと思えば樹になって他の惑星に干渉して地球暖められるし、旧世代の進化人類文明は全能過ぎてそりゃ枯れるわ...ってなる

どこか遠くの銀河系で巨大な文明築いてつまんねぇスターウォーズの世界やってるのかなぁ...
全員生きることに疲れて自殺して滅んでる可能性も
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:54:03 ID:c2NDcxMjA
地球が朽ちてるからもう燃えないって説明されたけど
耐火服でも問題なかったし結局はサンの教養が足りてないって話かも
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:41:19 ID:MwNjA1Mg=
>>4
どの説でも結局アグニ様最高と主張するサンの教養足りないに繋がるからひどい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:50:37 ID:M3ODU4NzY
>>4
教養が足りてないサンでも勢いよく断言すればみんなついてきてしまうというシーンだと思ってる
人は正論や真実よりも力強く断言してくれる詐欺師の方について行ってしまうんだなって
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 07:17:03 ID:IyMDExMzI
>>46
逆に必ずしも「教養が大事!教養があれば良い立ち回りができる」って話でもないのがね
教養とやらがあったキャラが幸せだったかというとそうでもないし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 14:26:10 ID:g2Njk3NTI
>>46
人は正しいことより納得しやすいことを信じてしまう
近年だとTwitterでよくある問題ですな
パワーワードやパワーフレーズはすごく刺さるしだいたいはあってる
この「だいたいあってる」が100%正確ではないと理解できいるかどうかが教養の差として大きく響く
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:54:39 ID:A5MzIwNTY
正解かどうかはわからないけど納得できるそれっぽい理由がいくつかあるならそれでいいじゃない
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 19:23:30 ID:cxMDY5Mjg
>>5
何故土が燃えないか?って問いに対して
地球が既に死んでいるから、って答えは詩的な美しさが備わってどんな論理より完璧だと思う

アグニの味覚障害を気付いた事に「10年一緒に暮らしたから」って答えとか、気付く切っ掛けとかそんな描写いれるより十分に説得力もってる
ファイアパンチのそういうとこが好きなんすよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:55:34 ID:Y1MTgzODQ
金属燃えてたから土が燃えないのはおかしいってなんやねん
現実でも金属は燃えるわ
土こと酸化ケイ素は金属ケイ素が酸化された=燃えた後の派生物であるから
溶ける事はあれど燃えようがない
ここから酸化還元反応によってエネルギーを取り出したいならフッ素とか持ち出してこい
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:34:29 ID:YyNjQ4OTY
>>6
溶けることはあるって認めちゃうのか
それを言っちゃうと土が溶けてないことがおかしくなるんでは
少なくとも地面にはなんら変化が見られないことを燃えてないと指摘している流れだから
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 02:00:39 ID:U3ODY4MDg
>>41
地面の上を歩いたりしばらく座ったりする程度じゃ溶けるには温度が足りないんじゃない?
埋められたりして篭った空間にして時間が経てば溶けだすかも
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 02:09:41 ID:MyMDc5NjA
>>41
サンは「炎を上げて燃えないこと」を地面は燃えてないだろ!って指摘してと思うな
炎こそがサンにとっての神(アグニ)の力なんだし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 02:10:14 ID:MyMDc5NjA
>>50
誤字ったわ
してると思うな○
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:56:34 ID:U2MTU5MDQ
なんでもは燃えないわ燃える物だけ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:57:08 ID:U4NjA1MjA
ワイパー「ヴァースは負けない!」
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:34:00 ID:UxNDk0NTI
>>8
アグニ様、祝福者じゃないの確定 考
バ        (アグニ)    察
レ       ( ) 当
バ  サン、お前に寵愛を与える た           
レ アグニ様、神だった!?   り

みたいな考察を真実だと思い込んでしまったかわいそうな奴?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 05:18:46 ID:U1Mjk5MDA
>>40
お前の炎
俺によく
馴染むぜ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:58:03 ID:g3OTUxNzI
地球朽ちてたから説はオチが付くし綺麗なんだけど
作中でも何でもかんでも燃える訳でもなく封じる手もあったし
土だって燃えないでしょ、って言われたらまあそうだね…ってなっちゃう
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:59:19 ID:E2NzE1ODQ
>>9
ナパーム的に燃える何かと火が一緒になってついていくイメージがある
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:58:04 ID:MxNjc1NjQ
なんかこう断片的に出される情報から、この漫画すごい面白そうなんだけどどうなんだろう……。
チェンソーマンは毎週楽しく血反吐吐きながら読んでるけどこっちもそういう系統?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:05:41 ID:g3OTUxNzI
>>10
序盤は、というかあるキャラが出てからは毎週楽しい復讐劇で途中から地獄みたいな展開になってくる
チェンソーマンが心にヒットするならまあ、読んで損した…って事にはならないと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:10:11 ID:IxOTAwMDQ
>>10
チェンソーマンに比べると少年漫画成分は薄いけれど、チェンソーマンを読んでいて台詞の言い回しやコマ割りの演出、劇中の雰囲気が好きと感じたなら読んで損は無い作品だと思う
細かな伏線やキャラの微妙な感情の機微などしっかり読んでいくと一本の線に繋がっていくカタルシスを感じられるので完結しているから一気に読破がオススメ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:44:06 ID:g5Njk1NTY
>>10
自分もこのサイトのコメ欄でオススメされて手を出したんだが、
チェンソーで「そういうのもっとくれ!」と思ってた感性がカルピス原液でお出しされてて無事ハマったよ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 15:00:31 ID:Q0MDA2MTY
>>10
賛否両論とか散々言われてるけどチェンソーマン大好きだから読んでみたくて恐々読んだらセンスがすごくて壮大で「藤本タツキに貢がなきゃ」ってなって全巻買ったよ!
チェンソーマンで体を慣らしてるなら読みやすいと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:58:24 ID:E2NzE1ODQ
金属やらも火は移るし本来は地面も燃えるんじゃないか?
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:15:30 ID:I1Njg4MDA
>>11
酸化反応によって熱と光が副産物として現象することを燃焼と呼んでいることを思い出してほしい
自然界でそれ以上の酸化が不安定である物はそれ以上の燃焼が暫定としてされないんだよ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 03:52:37 ID:Y3NzAyNDA
>>11
ドマファイアも旧人類のツールなら
産業廃棄物処理あたりにつかわれてたんじゃない?
だったら土は燃えないようにしてても不思議じゃないと思う…が
それだったらアグニへの対処もっと楽になってたかもしれんし
よう分からんね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:58:38 ID:YxMTA3MDQ
技術が進みすぎてて魔法と区別が付かない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:59:50 ID:MwNjczMzY
別に無価値の炎みたいなもんじゃないし
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:00:00 ID:Q4MjQ5MzY
ドラえもん方式
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:00:36 ID:IxOTAwMDQ
タツキ先生は盲目的で真実を見ようとしない無知なキャラにも厳しいし、己には確かな教養があると誇り他者を見下すキャラの事もピエロとして描くよね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:12:49 ID:I1Njg4MDA
>>17
そりゃ底が見えたキャラは漫画的に切り時だからね
だからって日常回を巻きで展開して出し切って処分しなくてもいいじゃないですか!とは物申したいけど
アキ……パワ子……ビーム…………どうして……
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:15:58 ID:A4MjM5MzI
>>17
結局本当に正しい教養なんて誰も持ってないし持ってる証明なんて出来ないからな
本質的にはバカなのは皆同じで、それを自覚できてるか出来てないかの差を描いてる印象
敢えて自覚しない事で自分の精神を守ってる奴もたくさんいたけど

祝福の仕様を理解してるスーリャですら地球朽ちてる事に気づいてないピエロだったの皮肉効いてる
よく考えりゃアイツも宇宙に旅立った進化人類と違って地球に置いてかれた負け組側だし
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:01:08 ID:gyMTYyMjA
地面が燃えない確実な事は分からないけど、それっぽい理屈で難癖つけて神格化しようとするサンが狂信/者なのは確実に分かるし台詞回し上手いよね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:03:03 ID:k0ODAxNjg
地球が死んでるからというそれっぽい意見に考えが固執する自分は、作中の無教養なキャラ達と何も変わらない
作中の真実、教養がわからないのだから、それっぽい考えにすがるようになる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:04:00 ID:c1OTMxMjA
スーリャってぐぐってわかった
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22. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:05:01 ID:Q4MjMxMDg
各々信じたい理由を信じればいいよ
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23. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:05:16 ID:I1Njg4MDA
単に燃えるものが「燃え朽ちるまで消えない炎」であって、燃えない物は燃えない炎だからよ
空気が燃えない理由は空気に可燃性が少ないからだし、酸素は物を燃やす(化合する)側だから燃えない
水が燃えない理由はこれ以上の酸素結合が自然界で不安定だからだし、雪が溶けない理由は溶けても凍るから見かけは変わりにくいだけ
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30. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:10:31 ID:Y1MTgzODQ
>>23
フッ素を使えば酸化物である水も燃やせるけど、
作中では水は燃えてないもんな
作中の描写の範囲でも普通に酸素による燃焼を続けさせるだけって分かるし
なんで単発疑問じゃなくて論争にまでなってるのか分からない
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39. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:30:29 ID:YyNjQ4OTY
>>30
そういや普通に酸素を消費して燃えてる方が問題だよな
「それだと呼吸ができないかわいそうな人になっちゃうじゃん!」って言ってたように

「土は燃えないから燃えない。燃えないったら燃えない」でごり押しできる地球問題より
実際燃えてしまってるこっちの方が大問題では
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 03:59:20 ID:cwOTQyMDg
>>39
再生持ちのアグニなら呼吸はできるんじゃないかな?顔の周り燃えて酸素を消費してたとしても炎の周りの酸素がゼロならそもそも燃えれないから、肺が危ない高温の状態ではあるが吸えると思う。酸素濃度や一酸化炭素とかは誰か詳しい人に聞いてください
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 04:51:02 ID:kxNjQxNjA
>>57
そもそも酸素を消費していたのかなあという気持ちになってきた
祝福が人工的な超技術によるアプリケーションだっていうなら、炎と同じ現象を対象に与えるエセ炎の可能性もそれなりにあるし
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:40:22 ID:Y1MTgzODQ
>>39
酸素がないと呼吸できないとか今さら問われても感
だって材料がない部分まで完全に復元する再生能力を持ってるんだよ?
周りから補填してる様子もないし、
こんなのどこかから元素や分子が直接、空間を超えて補給されてないと説明がつかないじゃん

酸素が血中にある状態での組み立てまで含めて再生(経過無視構築)してるなら、
外部から酸素呼吸できなくても脳は最低限回るし、
実際にアグニは燃えはじめてから8年たって久しぶりのまともな呼吸をしてる
8年間も呼吸を止めて生きていられる所までが再生能力なんでしょ
かわいそうな人ではあるけど
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:53:35 ID:I1Njg4MDA
>>39
呼吸の問題については第一話で作中整理されてる
再生能力を活かして炎を退けられるようになったから、顔の炎をある程度身体に押しつけて呼吸してる
呼吸器がやられてるんじゃないの、とか、酸素取り込んだらそこから延焼するんじゃないの、とか、そもそも血管が燃えてんじゃないのか、とかはタツキ理論としか言いようがない
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:05:54 ID:Y1MTgzODQ
>>72
>呼吸器がやられてるんじゃないの、とか、酸素取り込んだらそこから延焼するんじゃないの、とか、そもそも血管が燃えてんじゃないのか、とかはタツキ理論としか言いようがない

んー?
疑問に思う部分が偏ってないか
最終話を見るに真空でも生存や運動や思考ができ、
そもそも頭の切れ端を無限に生成できるような質量超越性を持ってるのに、
呼吸器がやられてる程度でタツキ理論って特殊化しちゃうのか…
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:02:56 ID:I1Njg4MDA
>>74
真空で生きられる、無限再生の物理無視は元から再生能力っていう作中整理があるから疑問に思うことがおかしい方
なんで呼吸器や循環器系に疑問が行くかっていうと、作中で「久しぶりにまともな呼吸をする」て挿入されてるから
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25. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:06:26 ID:Y1MTgzODQ
燃えるという現象について根本的な勘違いがあるのかな
燃えるというのは酸化材と非酸化物が組合わさる時に
余分なエネルギーが熱として放出される事を指すのであって
その余分なエネルギーが焔(チラチラ揺れて明るい部分)として見た目に変化が出すのはオマケだぞ
土は燃えた後の、いわば灰なので、酸素が酸化剤ならそれ以上に燃えようがない
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:35:53 ID:E2NzE1ODQ
>>25
ずっと燃えてるから概念的な炎みたいに認識するけど
普通に燃えてるだけなんだっけか
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68. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:00:35 ID:I1OTE4NzY
>>42
作中でも塵になれば(燃焼を伴う変質の余地がなくなれば)火は消えてるし、アグニが燃え続けているのは再生で止めどなく薪を足し続けてるだけってことになるな
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26. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:08:22 ID:UxNDk0NTI
逆刃刀であんな風に人殴ったら死ぬよね?って感じかな
そうだね。としか言えないけど実際死んでないんだからそういうもんなんだと受け入れるしかない
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27. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:08:32 ID:c4MjE4NjA
ちゃんと大ゴマでサンが疑問提起していて、地球(土)が朽ちてるって表現でわざわざ最後にいってるんだからそういうもんとして描いてるでしょ
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32. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:13:28 ID:Y0MTExNzI
どう見えるかだ まだまだ心眼が足らぬ
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34. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:15:43 ID:Y2MTcwODA
答えは
セカイ系特有の説明しがたい現象
だぞ
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36. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:20:32 ID:I0MTQwODg
地球がとっくに朽ちてたのもあるだろうけど、耐火性の物は燃えなかったから消えない火以上のものでは無いんだと思う。
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38. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:26:36 ID:YyNjQ4OTY
地球は死んでるから燃えないとか言い出したら
じゃあ他の影響を受けてる無機物は生きてるのか?って思っちゃうんだが
不燃布を使い捨てとして消費してたりこれは特別仕様の宇宙服だから燃えないんだってやってたのなんだったの


もっとこうふわふわした
スピリチュアル系漫画だからだよって言ってくれた方がいい
ちゃんと科学的根拠に基づいてるんだって言われるくらいなら
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:37:42 ID:Y1MTgzODQ
>>38
地球が死んでるはスピリチュアルじゃないのか…
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:41:55 ID:k5MTc2NTY
ライブ感だよライブ感
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:52:13 ID:YyNjQ4OTY
読み返したら

この火を付けたドマがさらに燃やしながらアグニの処分方法を話し合ってて
「埋めても土が燃えるから駄目」ってはっきりと言われてるんだよな
考えてみればだからこそわざわざ遠くの海まで貴重な電車を動かしてまで捨てに行ってんだしな…

作中設定ではこの火は土も普通に燃やせることになってる
少なくとも火を使って片っ端から燃やしまくってきた本人のいる場でそう認識されている

アグニ法典を読んでる正当な読者はどう判断すればいいのだ
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54. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 03:08:02 ID:k4MDg3Mjg
>>47
本当に地面も燃えるんだったらとっくに世界中火の海になってるからなあ
ドマもさんざん焼いて回ったわけだし
せいぜい延々燃え続けるアグニヘッドをそのままにしておくと土が熱で溶ける程度のことじゃね?
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88. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 14:24:37 ID:EwNTYxNDA
>>47
「雪の下には生命に溢れた大地が広がっていて、暖かくなれば緑が芽吹く」という認識というか信仰? がベヘムドルグを中心としたあの世界にはあるので(一話でドマが言っていた「氷の魔女を倒し世界に緑を取り戻す」しかり)
ユダたちの危惧もサンの疑問もあの世界にとってはおかしくない
土が燃えることには気をつけなければならないし、土が燃えないことからは何か適当な理屈をつけて目をそらさなければならないのだ
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 02:02:16 ID:U3ODY4MDg
土は燃やせないけどドマファイアで熱し続けたら溶かせるのかもしれない
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 02:49:43 ID:E1ODkxMDA
中世の西洋だと教会権力がまんまこんな風に科学を否定してたよね
「地球が丸いならなんで下の人は落ちないんですか〜?」
「地球が回ってるならなんで空中に投げた石は元の地面に戻ってくるんですか〜?」ってな感じで
宗教の提供する確固たる世界観に染まっている人からすれば、何もかもが疑わしい中で推論を積み重ねていく科学なんて、かえって穴だらけに見えるんじゃない
そして半端な知識ではそれに反論もできない
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:45:44 ID:kyMDU1MzY
>>52
急にま〇ことか言い出してどうしたんだろうって思ったらどうかしてるのは俺の頭だった
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 03:02:32 ID:k4MDg3Mjg
獣姦野郎が結構長生きしてたのが驚きだよ
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55. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 03:28:22 ID:IwNzg5MTI
燃えると焼けるは別問題ってことなんじゃね
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58. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 04:08:44 ID:A2NTI4OTI
単純に作品の都合上そうなってたのをメタネタとして作中のキャラが言うシーンだと思ってた。
話のオチが映画だったみたいに、作中劇で作中の疑問をネタにした感
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 04:16:56 ID:E4MTI0OA=
朽ちるまで消えないって説明とわざわざ同じ言葉使って地球はもう朽ちてしまっていたんですって言ってるんだからそういうことでしょ?
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60. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 04:17:38 ID:M2MjcxMDA
アグニ様の聖なる炎はむやみやたらに物を傷つけたりしないんだよ。
あの人を世界で一番理解しているのは俺なんだ
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 05:36:48 ID:IyMjA1Njg
顔が違うから嫌だろ?偽物だ!!!お助けします!!!
とかマジで言ってるやつだぞ
何がどうなってるのか考えないでアグニ様は神だからすげえんだ!!!をエラソーに言ってるだけ
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64. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 06:34:50 ID:cxNzc0NDA
ネネトもスーリャも「暖かくなりさえすれば人類は救われる」という幻想を見ていて
「アグニがいくら頑張ってもオチは絶対バッドエンドだよな」って言ってたトガタは多分地球の本質的な終わりに気づいていて
だからトガタはスーリャ計画を知る前に死ななければならなかった
急に死んだイメージだったけどあれが「ストーリーに破綻をきたさず最大限トガタを引っ張れるポイント」だったと今は思っている
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65. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 06:54:20 ID:gyNTU2NDA
必ずしも教養が大事って漫画ではなかったと思う。
教養があったところで幸せになれるわけでも世の中で上手く立ち回れる訳でもないってのは「頭良いキャラ」の末路で描かれてるしね
最後の結論もなりたい自分を演じて信じろっていう教養とは遠い結論だった
思うにサンが無様に死んだのは薄っぺらいからでも教養がなかったからではなく、「演じきるだけの」狂気が足りなかったからだと思ってる
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:55:39 ID:Y1MTgzODQ
>>65
というかあのマンガの世界観は誰でも美醜善悪優劣関係なく唐突に死ぬように描かれてるでしょ
いわゆる古典的な神様によるご都合主義を最大限まで感じさせないように諸行無常に描いてる
まあ作り手という作内最大級の神様は、サンとルナの結末を決めていたらしいし、
二回目を読み返すとむしろ条理を感じる面もあるんだけど
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67. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 07:55:45 ID:IyOTY5ODg
単に土は燃えても有機物みたいに灰になって消えたように見えないってだけじゃないの
この炎も焼き朽ちるまで消えないって特性以外は通常の炎と同じ性質で同じ振る舞いをするんだろ
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 08:50:53 ID:Y1MTgzODQ
>>67
炭素は酸化すると二酸化炭素という気体になるけど、
ケイ素は酸化しても二酸化ケイ素という固体にしかならないんだよね、
常温常圧の前提でだけど
二酸化ケイ素はいわば、ケイ素が燃えた後の灰であって、
人間が燃えた後の残りの灰である酸化カルシウムなどが燃えて(反応し焔を出して)いないように、
作中描写だけで考えても、地面が燃えなくてそう不思議はない
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:14:02 ID:Y1MTgzODQ
SF的に言うなら、地球が既に朽ちていたとかは作中人物なりの迷信的解釈だと思えるんだけどね
だって無機物や原子に朽ちるとかほぼないし
あるとしたら、放射性半減期が大幅に過ぎた事による同位体化による植物内での代謝不良とかかな?
でもトガタが300歳程度って事は、数万年までの時間は経ってなさそうだしなぁ
ユダの木の近くではなんだかんだ作物が取れる辺り、
単に宇宙の冷え込みによる熱エネルギー不足の冷害が原因だったんじゃないかね
まあ作者が思うのが一番の正解なわけだけど
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:17:43 ID:Y1MTgzODQ
>>75
元素を構成する陽子の寿命が1兆年×1兆×100億倍だから、これに近い年数の時間が経ってれば、無機的な元素にも寿命が現れてくるかもしれない
でもまずありえない話だと思う
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:40:57 ID:QzNjE2ODA
科学的な話をしだすんであれば
そもそも祝福ってシステム自体がおかしいし、アグニの再生力やユダの樹レベルまで行けば一個体から無限に近い出力が取り出せてるんだから
地面は燃えない物質なので証明終了とはならんやろ
地球が本当に朽ちてたのかもしれないし、この祝福そのもののセーフティなのかもしれないし、ドマのかけたセーフティなのかもしれないし、本当に地面が燃えないからかも知れない
でも、それを知るには知識の技術も人員も余裕も無いから、宗教で決めたそれっぽい理由に反論できないよねって所がキモなんだから読者が好きな理由を信じればいいよ
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82. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:47:07 ID:AwNTE4MDQ
なにか合理的な理由はあるんだろう
何にせよ、サンの言ってるような理由では決してないのは確か
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83. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:56:34 ID:U0NzYxMDQ
これもチェーンソーもすごい漫画
ファンが痛すぎるのだけが難点
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 11:22:18 ID:g4MDkxNjQ
毎度移住した人類も木に取り込まれて全滅したっていう人居るけど、
作中に移住組について出て来たっけ?
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 14:02:06 ID:EwNTYxNDA
>>84
他の星に枝を伸ばして生物の命を吸い尽くすというのはスーリャが提案したアイデア通りで
その時スーリャが「地球を捨てて出てった奴らはみんな同じ顔で、平等で幸福に包まれた生活をしてて、攻撃性すらなくした枯れた人間」と語り「だから(ユダが樹として活動するための糧にしても)罪悪感はいらない」と続けている
このことから移住組はユダに取り込まれたと思われるが推測でしかない(この発言自体スーリャの嘘か思い込みということも考えられる)
まあ元地球人じゃなくてもユダ樹は他の(少なくとも生命体の存在している)星をたぶんいくつも滅ぼしてるので似たようなものではあるのだけど……
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 12:38:21 ID:g4NzY4NDg
ネネト「燃えるとも言えるし、燃えないとも言える
    どう見えるかだ まだまだ教養が足らぬ」
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 13:51:42 ID:EwNTYxNDA
アグニという存在について作中で正確に認識してた人間はいないというか
アグニってわかりやすいようで最後まで謎の存在として描かれてたように思う
サンが信じスーリャが否定した「人類が滅びてもアグニ様は死なない」は結果的に正しい未来になったし
宇宙空間でも生きられるアグニ(サン)は明らかにスーリャの説明する「祝福=地球の空気中に蔓延するナノマシン的存在」というレベルを超えているので
アグニ様は祝福者なんてレベルじゃない! というサンの主張も完全に否定されているものではない
個人的にはネネトやスーリャの言う理屈で説明できる部分とサン達が信仰した神的な部分が合わさった存在がアグニで「(ただの)人間の中にある神性」みたいなもんを体現しているんじゃないかと思う
アグニネネトサンがずっと一緒にいたらアグニという存在を真に理解できる日がきたのかも
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 18:07:11 ID:Q4MDU3MTI
ドマの炎は全てを焼き尽くす炎ではなく燃え移ったら消えない炎
物体が燃えるのは酸素と結合するから
土は燃えない、酸素と結合しないから
土が燃えてるように見えたらそれは土の中の不純物が燃えてるだけ
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 01:56:58 ID:Q3MTcwMTg
>>91
ドマが人生で最初に人を燃やした時、その燃やされた人は地面に接してるじゃん?建物内にいたとしても建物はどっかで地面に接してる。で、地面上・内には無数の不純物が存在してるわけで、それらが燃え移り続けたら地表全体に伝播しちゃうのでは
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:53:35 ID:MwNjcxMDA
あの炎って「お肉」を上手に焼く
バーベキュー用のアプリだったんだろ
消化条件がバグってただけで
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:57:02 ID:MwNjcxMDA
地球が朽ちたからとか言う意見はちゃんと本作読んで無い
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