ジャンプ+で無料公開されたファイアパンチが完結したけど最後どういうことなの?

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 07:52:48
どういうことだったの…
2: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 07:54:26
もし絶対に死なない不老不死者が存在したらどんな経過を辿ろうと
星が滅びてもずっと生き続けなきゃいけないからこうなるよねってオチだよ
4: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 07:56:03
>>2
まあ多分これ
最後のオチだけは最初から決めて描いてると思う
29: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:29:42
>>2
当時から思ってたけどこれアバラだよね
3: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 07:55:10
タツキ先生ライブ感で描いてると思う
95: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:56:00
>>3
ライブ感だったら最後アグニとユダがサンとルナにはならないと思う
5: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 07:57:10
不死者が生きて生きてと願われて最終的にどうなるかってのは最初からテーマにし続けてるからライブ感とは程遠いと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:00:17
自分とは何かというテーマを一貫して描き続けててサンとルナで締めくくってるからそれなりに最初から決めてたと思うよ
8: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:01:49
アグニの方は死のうと思えばいつでも死ねるけどユダの方は自死できるの?
12: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:14:25
>>8
はっきり断言されたわけじゃないからわからないけど単行本で最後に映画館に来た2人がルナとサンなら死ねたんだと思う
4: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:24:05
色々言われてたけど別にそんな悪くないなと思った
6: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:25:54
>>4
オチで時間すっ飛んでるけどまとめて読むとそこまで違和感とかはないんだよね
5: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:25:46
一気に見るといいけど週一はしんどかったよ
29: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:41:35
あぁそういえばこの作者だもんな…!そうなるよな…!!ってなった
48: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:48:25
読んでみてめっちゃ面白かったけど
ドマ殺したあたりから話が進むペースが落ちたから
1週間毎に読んでた人には不満があったのも分かる
49: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:48:40
急に話の流れ変わったな…ってなんかちょっとガッカリするも
その流れがしばらく続くと物凄い引き込まれるみたいなの繰り返す凄い漫画だった
52: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:49:48
56: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:50:08
>>52
ここはほんと好き
66: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 20:52:41
>>52
次の話で普通にみんな兄さん呼びしてる優しい世界
13: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:15:44
生きて…は呪いなの?
22: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:23:23
>>13
アグニにとっては呪いだけど言ってる人間たちはみんなただ生きていて欲しいから言っただけだよ
14: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:16:42
サンじゃないやつとルナじゃないやつがお互いを求めて心から笑って泣けるならそれでいいんだろう
16: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:20:13
アグニはなにも分からずに燃えながら暴れてただけだけど
トガタが映画にした姿には人を感動させて生きようと思わせる力があったんだなあ
17: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:21:23
最後映画館で〆るなら他のキャストも全員いて欲しかった
21: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:22:52
映画館の形の神殿だか墓地だかまであるし途中でいなくなってもカントクの影響が本当に大きい
23: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:24:33
これ二人でちょっとずつ移動して生物が居住可能な別の星にいくとかもできるのかな…
28: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:29:13
>>23
粉々になったとはいえ地球の引力は絶大だから厳しそう
25: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:25:22
最後のところは自分以外の誰も居なくて完全に無になってたルナがサンと再会できたことで他人に観測される=何者かに戻れたって解説が一番しっくりくる
26: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:27:24
よくライブ感で書いてるって言われるけどむしろガチガチにスケジュール組んで描いてるタイプだよねこの漫画
横道に逸れるイベントゼロでキャラの掘り下げもメインだけに集中してるし
30: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:32:26
>>26
微妙によくわからん展開ではあるけど
でも無駄なことしてるわけでも無いしアグニのストーリーってとこからは全くブレてないんだよな
31: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:32:58
あの毒ってほんとに死ねたのかな
35: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:36:57
>>31
飲めたのかなあ…
41: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:39:57
>>35
映画を見て飲まなかったからまたユダと会えたって話の流れでしょ
カントクは二回アグニの自殺を止めた
しかも一度は自分の作った映画で
32: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:33:21
ユダは地球に残した1人の男の為に木の役を演じ続けたけど地球も無くなって男のことも忘れてなんで木をやってるかもわからなくなってたところにサンが現れてキミ人でしょ?って言葉をかけられたことで人に戻れたんだと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:35:02
>>32
人は人に見られて初めて何者であるか分かるからな
あの食人村の爺さんが真理を説いていたという話である
36: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:37:13
ドマ孫ファイアでファイアパンチに戻るところ好き
あれ他人からファイアパンチって認識されてそういう風になったってことでいいのかな
8: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 01:20:32
一週目だと理解が追い付かない部分が多いけど二週目だと腑に落ちるように出来てるよね…
ルナ(ユダ)がサン(アグニ)を救ってラストでサン(アグニ)がルナ(ユダ)を救う構成が綺麗だと思う
9: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 01:27:40
理屈はわからないけど変な納得はあったな…
最後の辺りのアグニの頭が吹き飛んで燃えていないサン(アグニ)が出てきたのとか
46: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:42:24
ルナが樹になってアグニがサンになったときも自殺未遂繰り返してたんだっけ
そうなると毒飲んで死ななかった理由が納得いかんな
49: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:44:02
>>46
そんな描写特に無い気がする
55: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:45:37
>>49
最近何度も死のうとしてるでしょ
ってネネトが言ってた
自殺しようとしてる人間を止める力が映画にはある
57: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:46:02
>>49
ネネトが死のうとしてるね?みたいに言ってるよ
50: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:44:15
>>46
いやサンは確定ではないけど多分毒飲んでないよ
自殺未遂繰り返してたのは毒渡される前
毒渡された後はファイアマン観て自殺やめたんだと思う
51: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:44:54
>>46
映画だよ
サンもマキマも映画で人生変わった
人外の存在が映画で変えられるっていう表現を二回やったことで意味がわかった
同じ表現やテーマを両方の作品でやるし単体の作品の中でも繰り返されその度に答えが違うのは藤本の特徴だと思う
52: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:45:24
他人の願いと自分が壊れないために演じ続けてきた人物たちの歪みと終わりを描いていく話としては凄くよかったよ
アグニとしてはユダが新生させた時点で死んで妹と会えたしユダは幾星霜ののちに愛した兄(兄ではない)と会えて死ねたしハッピーハッピーやんけ
サンとネネト?う〜ん……
53: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:45:25
連載時はふーんぐらいだったけど改めて読むと面白かった
54: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:45:29
なんか読んでる最中は超展開の連続に見えるんだけど読み終わってから2週目読むと前振りとか説明とかちゃんとしてて思ってたよりちゃんとしてるな…ってなる
58: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:46:13
>>54
このままさらに研ぎ澄まされたのがチェンソーマンだと思う
60: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:47:15
サンはともかくネネトは多分幸せに死ねたと思うよ
自分が常識を強要される側じゃなくて常識を作れる側になったし
好きだったサンは死んだけどサン(サンじゃない)の姉としての演技は死ぬまでずっと続けられたし
63: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:47:20
もしかして宇宙に出ていった旧人類も死んでる?
67: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:49:05
>>63
サンとルナが再開するまでに意味不明なくらい時間経過してるからまあ滅んでるかもしれないしまだしぶとく生きてるかもしれない
ぶっちゃけ枝葉も枝葉だからどっちでもいいけど
69: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:49:14
まあドマをぶっ殺す!って話がメインだったのが
途中で殺してカントクも死んでそれが終わるので
その後話の軸がふにゃふにゃになったのは否めない
75: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:51:47
>>69
2巻のあたりでもうドマを殺すのがメインなんじゃなくてアグニが死ぬのがメインだってわかるだろ!
70: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:50:31
>>69
ベヘムドルグでドマ見た時点でそれは既に挫かれてるよ
これ2巻くらいじゃ無かった?
72: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:51:18
>>70
結局ぶっ殺してるんだからそれはくじかれてないよ
ほんとに殺すの?って悩んでるだけで
82: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:53:04
>>72
いや挫かれてるよ…ニーサン途中からドマへの復讐よりも自分が早く楽に死ねることの方を祈ってたし
ドマが死んだって聞かされたあとは氷の魔女ぶっ殺してやるになってたし
79: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:52:10
ドマ殺すのはただの舞台装置なだけでメインになったことはないと思う
102: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:59:00
一話の出来が凄くてそのインパクトから復讐劇メインじゃないよ〜ってお出しされても頭切り替えるのは難しいだろうなと思った
チェンソーマンはこういう意味でも上手くて活劇部分を客に見せてある意味誤魔化しがうまいと言える
内容的にはファイアパンチと変わらず藤本の深い考察が漫画になってる
73: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:51:44
樹になる直前にユダが言っていた「できないのならできる貴方を演じて」「人はなりたい自分になってしまう」と言うのが一番大きなテーマだったんじゃないかな?
映画好きなんだなあタツキ氏は…って改めて思った
83: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:53:09
>>73
トムがどんなに私生活クソ野郎でも役者としてのトムほんと魅力的なんだよってのも
映画好きらしい例えだよね
90: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:55:09
>>83
でもこれは映画ファンと俳優だからそうであって
同じような話でもクァンシとおそらくマキマさんの間ではそうはならなかったと描いてるね
二作の間で同じ題材で違う答えをここでも描いてる
96: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:56:07
元からアグニがルナの生きてって言葉を叶えるために捻り出したのがドマへの復讐だから
こんなにつらいのに生きてる意味もないのにどうして生きていなきゃいけないの?って言うのが通底したテーマなんだろう
サン(サンではない)にとってはファイアパンチの映画がその理由になったわけで
98: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:57:15
アグニマン生きたくないのに皆生きてっていってくる
99: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:57:35
途中で誰が誰だかわからなくなって困った
広い宇宙で月と太陽が出会って終わったのはきれいで良かったと思う
101: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:58:32
そう思うとトガタの人生を変えるような映画を作りたいって夢もサンが見て生きようとしたことで叶ってたのかな
103: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:59:26
>>101
俺はそう理解してる
106: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:00:16
>>101
俺はここだけで最終回の展開は最高だと断言できる
途中でクソ映画のせいでクソみたいな街が出来てた話やったから余計に
115: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:02:39
>>106
でもあれだって映画からできた宗教が人を救っていたのも確かなんで…難しいね
あれに関しては映画というより宗教のいろんな側面についての話だと思ってる
105: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:00:12
見返すとトガタ死んだの結構早いな…
108: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:01:39
>>105
これで終わりかーも思ったらそこからまだまだ続いてびっくりする
なんなら内容的には死んでからの方が濃いまである
107: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:01:19
みんな何かや誰かを演じることを強制されて(一部自分で)それで狂ったり救われたりしていったのがこの話って側面もあるね
114: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:02:30
>>107
トガタは長すぎる狂った人生の中でカントクになる事で救われたと思いたい…
110: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:01:47
とりあえずやっぱり漫画はネットの感想を鵜呑みにしないでちゃんと自分で読んでから評価しようと思いました
113: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:02:29
月と太陽になって生き残るの好き
116: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:04:03
もうダメだ… この世界で生きてたらおかしくなる…
124: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:05:51
最後は席を立ってるようにも見えるし死んだら映画館に行くという物語からも解放されたのかもしれない
ニーサンたちも読者も
128: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:07:06
>>124
もしかしたらメタオチで映画館で変わった映画見た兄妹二人が映画館から出ていくシーンかなとも思う
131: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:07:38
>>124
本編そのものを一つの映画にみたてて上映が終わったから観客が席を立ったって演出だよね
141: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:10:58
ファイアパンチは少年期のアグニとルナが映画館から出ようとしてる最後の見開きにアシスタント・編集・藤本タツキってテロップがエンドロールのように構成されてるのがいい
143: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:11:52
名前からしてインド神話もリスペクトしてるよね
アグニが炎で雷で太陽だし
148: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:14:51
もちろんファイアパンチだけでもすけぇ作家だけど
次にチェンソーマン出してくるところが藤崎タツキのやべえところだと思う
149: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:17:18
>>148
>藤崎タツキ
名前がっ!名前が違う!
150: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:18:14
名前が違っただけで別人だと思っているの?
151: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:18:45
名前が違うのは…嫌だろ!
158: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:24:23
これ言うと怒られるけど監督死んで以降はクソつまんねえ
たまにアグニの顔とかのシリアスなギャグは笑えるけど
161: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:26:49
>>158
それはそれでいいんじゃね
俺は後半が好き
162: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:27:45
>>158
感想は自由だ
読み通してみるとすげぇ重要だなって分かるけど後半
22: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:41:11
娯楽作品って言うよりアグニの人生の記録って感じ
25: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:41:52
>>22
神話だからな…
36: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:43:52
ポストアポカリプスの最後までを描ききった感ある
56: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:48:31
>>36
滅んでいく世界で架空の敵をつくって平和を保ったのに
滅びが回避されたら人間同士の戦争で滅びました!
人間なんてそれでいいんだよ…
62: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:49:04
セカイ系と宇宙アダムとイブオチの両どりみたいな
86: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 15:53:35
一週間開けて読んでるとよくわかんねってなったけど
昨日から全話一気読みしたら結構テーマは一貫してるなって思った
展開はごちゃごちゃしている
115: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 00:53:37
ファイアパンチ読んだ後にチェンソーマン読むと
ああすげえ少年漫画の文法してる…って思うよ
120: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 00:54:13
>>115
単純に漫画が異様に上手くなったよね藤本タツキ
週刊連載の構成力ではない
195: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 00:59:27
>>115
とても読みやすいったらない
こっちはデンジ君のキャラも大きいよな
234: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 01:01:20
言い方があれだけどいわゆるジャンプ読んでる層に読ませたらつまらんと言われてもそれはまぁ自然な感想だと思う
15: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:37:15
なんやかんや当時も更新される度にめっちゃ盛り上がってたな
22: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:38:25
怒濤の展開で1日待ってるのさえきつかったから連載時は色々あったろうなということはわかる
23: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:38:50
地球が暖かくなって終わりかと思ったらとんでもない時間スケールになって驚いたな最終回…
26: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:39:24
当時は色々分かんなかったけど
何度も読んでチェンソーも読んでかなり分かるようになった
34: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:42:28
最後映画館で手を繋いでた女の子はどっちなのかな
37: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:43:33
>>34
アグニとルナだったのか
サンとユダだったのか
それとも関係ないただの映画を見に来た二人なのか
色々と解釈しがいのある良いラストだと思う
どれでも意味は通るしそれぞれ違うことを表現してる
80: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:53:26
ストーリーの都合やキャラを演じる事から解き放たれる最高のラストだよ
93: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:54:59
>>80
自分の望むことって言っても作者の決めたことだからね
映画館っていう場所から出ていく二人はそこから解き放たれたっていう一種のメタ落ちとも言える
150: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:06:21
>>93
ずっとメタを張るストーリーだったと思う
地球ぶっ壊して限界まで先の展開潰し尽くしてさらに2人が出会うのがいいんじゃよ
その後の映画はエクスキューズでしょそこもいいんだけど
88: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:54:04
中盤あたり週間で読むのはきつい…
終盤はすげぇ漫画だった
89: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:54:04
面白いし読み返したくなるんだけど
いつ読んでもしんどくなるから凄い
90: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:54:16
監督死んでからはなんかもう先の話が気になるとかじゃなくてどう終わるんだよこれ…っていう
ただ怖いもの見たさだけで毎週読んでた覚えがある
119: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:59:07
連載初期は素直に復讐劇すりゃ絶対ヒットするのにと思って監督出てきたあたりであぁ~…ってなった
読み返すとやりたい事初期の初期から決まっててそれ描いてること意識すると超すごい漫画だってなった
128: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:01:46
一話はもちろんすごいし復讐劇でもよかったと思うけどそうじゃないこのわけわかんなさ好きだよ
142: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:04:48
>>128
一話公開されて「凄い作品が世に出てきた!」って話題になってたけど
別のベクトルですごい作品だったよね
149: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:05:53
結局みんな何かを演じないと生きていけないのでサンもアグニ教の教祖を演じてああなってたんだ
燃やされて最後の最後でようやく演技じゃない本心が出た
187: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:13:09
>>149
本心というか
歪んだ信仰心で全てを解決するようになってたのがようやく認知をゼロベースにするしか無くなったんだよ
そこからもう何をする時間も与えられなかっただけで
203: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:15:34
正直面白くなかったよ
俺はもっと分かりやすくてスカッとする漫画が好きだ
207: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:16:08
>>203
光の力で闇を成敗するような話のほうがいいよね
219: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:17:53
>>207
これが光ん力だアアアああ!!
ぎゃああああアア!!
210: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:16:15
>>203
チェンソーマンいいよね!
きっとこれからもスカッとする展開になるんだろうね!
235: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:21:34
別路線なだけで監督死んで以降も面白いから
死ぬまで面白いと言われるとモヤモヤする
243: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:22:52
>>235
まぁ少年漫画的なの期待するとそこまでってのも分かるから
別に説得する事でも無いと思う
244: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 23:23:00
演じるのがテーマだから映画なんだな
66: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 08:48:40
とにかくみんな映画を見よう!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:16:25 ID:I4NjIyMDA
ファイアパンチ全体通して面白かったけどやっぱ監督死ぬあたりがピークだったな、個人的に。そこからよくわからんかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:25:53 ID:cxNjkyNzU
>>1
ドマが死ぬ回なんて当時の盛り上がりやばかったよな
あの構成はニクいわ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:49:55 ID:Y3Mzc3MDA
>>13
一度は復讐諦めてああそっちで行くのか・・・と思ったからマジで度肝抜かれた
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:29:04 ID:M2OTY2MzQ
>>13
寄生獣の後藤に止めを指しに行くシーン思い出した
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 09:13:51 ID:AzMTE5ODg
>>13
アグニ教徒の賛美歌バックにファイアパンチしに行く流れで鳥肌たったわ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:30:34 ID:kyMzgwMTQ
>>1
俺は1話が衝撃的すぎてトガタで出てきてから何かふにゃふにゃだなと思った。終わり方は上手く出来てて綺麗だと思った
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 02:06:08 ID:A3OTczNDg
>>1
作品を指揮する監督が死んだらそりゃ分からなくもなるわな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:18:18 ID:QwMTY0MjU
ファイアパンチはセンスという巨岩を最低限の加工だけを施してハンマーにしてブン殴ってくるような作品だよね。比べてみればチェンソーマンはだいぶ加工してある

あと、ルナになったユダの着せ替え大会は正直作中で一番怖いと思った
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:25:56 ID:Y4MDk5MDA
>>2
着せ替え大会は本人たちがすごい楽しそうなんだけど、読者からすればユダがルナになったりアグニがあの顔した後だから感情のジェットコースターがもうヤバいのよね
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:43:23 ID:EyMzM1NDQ
>>14
アグニのあの顔は最初「アグニが壊れた…」ってインパクトあったけど、読み返したら「これ、気持ち悪い童貞が美少女着せ替えショーできると分かってテンション上がった最高に気持ち悪い顔じゃん」って思ったら逆に笑えてきた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:18:42 ID:I0NzQ2MDA
なんとなく『こういうことなのかな~』理解できるけど
言語化が全くできないのは、なんなんだろうか。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:44:22 ID:c0MTk5MjU
>>3
作者が言語化してくれないからかな
まあ察しろってことなんだろうけど読者の解釈が分かれるところもあったりするから難しい
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:19:10 ID:Q2MDc0MDA
テーマは「演技」で一貫してるよね
普通の人を演じるのをやめたホモ二人好き
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 16:31:20 ID:M5Nzg5NDQ
>>4
テーマに沿った題材が映画、宗教、生き方と複数があってそれを1つの作品に落とし込んでるのがすごい

読者が迷子になるのも分かるけど内容を理解できたなら好き嫌いはあろうと駄作では決してない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:19:25 ID:A4MTQ0NTA
ファイアパンチが異次元すぎてチェンソーマン抑えてる方なんじゃないかって思い始めてきた
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:25:02 ID:Y4MDUzNTA
>>5
だいぶ少年漫画向けに抑えてあるよね
設定自体は少年漫画っぽく分かりやすくなって複雑じゃないし
ただストーリーの運びかたが常軌を逸脱してるから作者の思考も展開も全く読めない
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:40:13 ID:g1MzA3NzU
>>5
まだチェンソーマンは心の動きが理解できるというか、ファイアパンチの世界(永久に冬、その日を生きるのも精いっぱい)に余裕が無さ過ぎて出てくる連中狂人しかいない……
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:59:02 ID:U0NDAyNQ=
>>5
ファイパンはカニバ、近親相姦、宗教と創作物ましては少年誌でやっちゃいけないことの特盛りだから早川家の日常を描いてるチェンソーマンと比べるとかなり抑えてると思うよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:20:16 ID:U1NzQxNzU
終わってみるとトガタの存在が本当にでかい
どうしようもないあの世界を曲がりなりにもハッピーエンドに持っていけたのは間違いなくトガタのお陰だし名監督だわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:22:08 ID:Y4MDUzNTA
ファイアパンチ始めて読んだ時は「天才が現れた」と思った
チェーンソーマンでそれは確信に変わった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:22:23 ID:cxNjkyNzU
作中誰も殺さなかったネネトだけ家族に見守られて寿命を全うできたのがあのタツキからのご褒美だって感じられて好きだ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 10:28:35 ID:E2NjU4NDQ
>>8
あとネネトは登場したときから一貫して
世間の常識や空気に流されたり思考停止にはならず
自分の頭で考える、意見を言うっていうのがある。

チェンソーも今週のデンジくんみたいに
考えるのやめて犬になるとバッドなる
っぽいよね。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 10:45:23 ID:g2MzU2NjI
>>113
それとネネトは誰かに「役」を押し付ける事がなかったから自分でちゃんと責任持って生きる理由とか希望を持ってたんだよな
対してアグニは生きる理由をずっと誰かに押し付けられた役のせいにして演じてきたけど、トガタの映画を見てからやっと自分で生きる理由を見つけた
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:22:35 ID:I4MTc0NTA
すげぇ壮大に見せかけた打ち切りって最初は思ったよ
改めて見直すと最初から最後まで作者の思惑通りの展開でコワ〜
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:12:26 ID:Y4NjA3NzY
>>9
一気に読むとアグニ(サン)の怒りや戸惑い、ユダに紛い物の救いを求める様とか映画館の拳まで感情の揺れ動きが凄く丁寧に描かれてるのが分かる
状況はこっちの理解が追いつかない速度で進むけど、芯の流れが凄く連続的でちゃんと練られてると思うわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:23:00 ID:c2ODIyMDA
面白いけど確定バッドエンドの重苦しい雰囲気が常に画面支配してるよねこの漫画家。
幸せな時間もあったろうけどいつか壊れるんだろうなぁ的な
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11. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:23:04 ID:QwMTY0MjU
開始時点で地球が終わってたのがこの作品の根幹だからねぇ
まぁ普通なら木のお陰で地球再生ENDか別惑星に旅立つENDだと思うけど、あのラストに持っていったのはヤベェわ
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15. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:27:21 ID:AwOTE3NzU
気を付けろ!!傑作が迫ってきてるぞ!!
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33. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:35:43 ID:U0MDk1MA=
>>15
海外スレのアグニほんとすこ
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16. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:27:52 ID:U0MjY2MDA
ニーサン編からはアグニ燃えてないから
ビジュアルも弱くて話もどんよりであんまりな、、
読み進めると必要な話だと分かるんだけど
でもニーサン編ラストのファイアパンチに戻る所は
最高に熱い展開だ!
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:28:11 ID:IyMDA5NzU
書きたいことだけ固めてから書いてあとはライブ感で走ったら最後はよくわかんなくなったって印象
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:34:46 ID:AwODk1MjU
>>17
どっかのコメントで書かれてたけど迷作の中の名作って言葉が個人的にはしっくりきた
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:53:17 ID:Y4OTU4ODI
>>17
オチまでしっかり計算された漫画だと思うがなぁ
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 11:54:49 ID:AxMDg3ODg
>>78
べヘムドルクで途中、能力バトル展開になってたのはちょっと迷走してたと思う。
でもそういうの無いと読み手も飽きちゃうから必要だったのかな。
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 13:14:28 ID:E0MjkwNzg
>>117
一つの漫画で色々やりたかったからだね
ワンピースみたいに、島を移動するたびにテーマが切り替わるみたいな分かりやすい区切りがないから、読者が困惑しやすい
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137. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 14:54:39 ID:Q0MDA2MTY
>>17
チェンソーマンで作者の人となりをそれなりに理解して一気読みしてみるとわりと一貫してるし、しっくりくるストーリーって感じがした
チェンソーマンをファイアパンチの入門書にしたらファイアパンチ読める人多くなりそう
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18. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:28:49 ID:kzOTA1NTA
サンの名になってから何千万年もかかったが幸せに終われたのがよかったと個人的に思った。アグニもアグニ様もファイアパンチもニーサンも最後は悲しい終わり方してたから…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:28:59 ID:Q3NzM1MDA
読者に望まれるような形とは違うとしても復讐をしっかり描いた漫画だったと思うよ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:29:08 ID:AwODk1MjU
ファイアパンチは人選ぶ漫画
自分は面白いとは思ったけど合わんと感じた
ジャンプラのコメント欄とかであったけどこれ理解できないやつは読解力ないだけって言われんの腹立つ
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:49:02 ID:Q2ODIyMDI
>>20
チェンソーマンでも似たような意見の人を見かけるな
ファイアパンチから応援して作者を追ってきたファンや作風に合う感性の人がこの漫画は凄い!もっと売れて自分達と同じ様に作者の世界観を感じて欲しいと思っているからこそだろうけど排他的な意見を見ると悲しい
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89. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:46:15 ID:AwMDg0MDI
>>20
この作品に関しては人を選ぶのはもちろん理解しても語彙として抽出するのが難しいイメージ
実際こういうスレで他の意見や考察見ないと言葉に表せない何かが残るままだった
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93. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 02:35:41 ID:Y4NjA3NzY
>>20
本スレみたいに毒飲んだかどうか分からないって言ってる人は読解力以前にちゃんと読んでないんだなって思う
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:48:47 ID:E1NzkyMzI
>>93
普通に考えれば飲まなかったという選択を取ってるはずだけど
アグニの不死身っぷりから普通なら確実に殺せる毒物ですら普通に再生してきそうな気もしてくる

まぁ死を望んだら再生力も落ちて普通に死ぬはずだから飲まなかったはずだけどさ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 06:02:19 ID:E4OTEyNzg
>>20
これだな
面白い漫画だなーとは思ったけど
別に好きな漫画にはならなかった
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21. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:29:23 ID:kzNTA4MjU
このマジキチスマイルのシーンは衝撃的だったわ…
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22. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:30:13 ID:Y2OTUwNTA
全然意味分からないけどアグニが幸せそうだからまあ良いか!良かったなあ!

でもチェーンソーマンは俺にも理解出来る範囲であって欲しい
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:59:55 ID:gzMjg4NA=
>>22
なんだか分からんが幸せそうだからヨシ!
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23. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:31:26 ID:I3MTQ5NzU
途中で樹の設定がちゃんと語られてるからいうほど超展開でもないよね省略されてる感はあるけど、でも最後は話の流れ的に宇宙に出るとかしてスターウォーズエンドだと思ってたから意外だった
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24. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:31:43 ID:QwMTY0MjU
アグニのファイア顔が凄いイケメン、というかヒーロー然として格好良く見えてたから火が消えた後のあの顔は正直一瞬誰か戸惑った
そしてファイアマンを演じ終えてサンになったのも印象深いよね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:32:23 ID:g5NDMxMDA
まぁ週一で読むのしんどいってのはよくわかる
一気読みしてもそれはそれでしんどいけど
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:33:52 ID:U0MDk1MA=
どこがどうすごいとか言葉にはできないけどなんか壮大な物語を読み切った満足感はある
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:34:21 ID:U0MjY2MDA
みんな嘘つくし演技するし
顔似てるやつ出てくるしで(ルナ、ユダ、スーリャ)
ストレートに読むと分け分からなくなってしまう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:34:31 ID:Y4MDUzNTA
なんだろう…タツキ先生からバクマンの新妻エイジじみたものを感じる…
エイジが現実にいたらこんな感じなんだろうなって
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29. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:34:39 ID:AwOTE3NzU
演技と宗教、映画への熱烈な愛は伝わるよな

少年漫画としてはあまりにもヘビー
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31. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:35:22 ID:cyOTA1NzU
ボーボボと同時に毎日1話無料連載されていたという事実
飢餓と狂気のハイブリットエブリデイだった
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:09:47 ID:E4NTMxNDg
>>31
ファイアパンチで重い展開があってもボーボボである意味中和されて気楽に読めたとこはある
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32. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:35:28 ID:QwMTY0MjU
旧人類の超技術については着々語られてた印象
最後はその超技術で作られた宇宙船でも掘り出して旅に出るもんかと
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34. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:37:38 ID:IyMDI4NzU
ハッピーエンドで良かったなぁ!
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35. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:38:10 ID:gwODg2MjU
ファイアパンチの着想の1つの映画のチェイサーを見るんだぜ
序盤で問題解決してどうなるんだこれ?ってジャンルが変わる

ファイアパンチは意図的にジャンル変えてるし序破急で章分けしてるし、一見するとライブ感で描いてるように見えて最初からオチまで作ってある作品だと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:16:41 ID:EyMTc1OTQ
>>35
むしろ最初から最後まで「一つの作品」としてかなり緻密に展開を計算した上で話を描いてるが故に、
それを83分割もされて見せられると、逆に分かりにくくライブ感で描いてるように見えるんじゃないか

結構今後の展開のための伏線とかを滅茶苦茶ばら蒔きながら話進めてるし通しで見ないとワケわからん
意図的に演出された迷走を読者が本物の迷走だと思っちゃうってのは面白くはあるんだが
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36. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:38:19 ID:gzOTAxMjU
ドマを殺すのがメインは流石に草
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37. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:38:58 ID:UwMDA2NTA
最後にサンが生きてたって事は渡された毒薬は飲まなかったってこと
飲まなかった理由はおそらくファイアパンチを見たから(拳を握る描写は生きようとする意志の暗示かな多分)
ずうっと死にたがってたアグニを取った映画がサンに生きる意志を与えた(「悪役」であった筈のアグニをサンが「主人公」だと言ったのも多分そういうことかな)
最後にサンとユダ(ルナ?)が映画館にいるシーンで終わってるので、多分サンとユダは最後に眠った後そのまま死んだ(この漫画では死後の世界=映画館なので)
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39. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:40:14 ID:cxNjkyNzU
若くて色々影響受けて荒削りじゃないとこんなのかけなかっただろうからタツキのデビュー作がファイアパンチで本当によかった
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40. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:42:21 ID:c4NzA0MjU
評価はともかく
Web漫画の連載形式向けではなかった
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41. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:42:27 ID:QwMTY0MjU
最後の二人が「映画を見終わった子供」って解釈好きだわ
とある監督が残した怪作映画を、寂れた映画館で見た二人の子供が、少し満足げな表情で出ていく。とても長い映画だったけどあの二人の表情を見るに、きっと自分の中の何かを変える映画だったんだろうな

一話のファイパンチって演出も、映画のプロローグのタイトルロゴっぽいし、最後のルナとサンのナレーションもスタッフロールが流れた後のオマケのムービーっぽく見える
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:42:46 ID:c4MjA4MjU
食人が許されない理由や、人は見た目に左右されるとかのキャラが思想を語るくだりが特に好きだった
読んでて腑に落ちたし説教くさくなく書けるのがすごいと思う
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:45:36 ID:g2MjI2MjU
地球がファイアパンチの炎で燃えないのはすでに枯れてるからだっていう考察をどっかで見たけど
ルナ(ユダ)と過ごしたアグニの燃えてない10年間も生きる目的とかを見失ってる=枯れている状態ってことになるよね
それが最終盤で火を貰ったとはいえルナ(ユダ)を取り返す目的のためにまたファイアパンチに変身するのがすごいグッときた
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45. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:46:59 ID:c0OTM2NzU
カタルシスを与えるんじゃなくてあとから「あのキャラの生き様はこういうことだったんかなあ」てしみじみ思い返させるタイプ
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:50:20 ID:E5MTg5NzU
人は死ぬと映画館に行く
つまりそういうことやろ?(わかった風)
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48. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:50:44 ID:I3MjA0NzU
人は何かを演じて生きているというテーマを一貫して描いた名作だけど、一話で王道の復讐譚を期待した人はそりゃあ違うモノが出てきたと思うわな
徹底してアグニの復讐を気持ち良く描写してくれない
仇が精神を止み、自分の気持ちも分からなくなり、仇を赦そうと自分を騙そうとしても出来ずに周りも巻き込む
タツキが復讐譚を茶化すと言っていたが本当にモヤモヤを残した描写にしていく
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:52:01 ID:Y3Mzc3MDA
後から考えたらドマの人肉食の文化だけが残って~の言い訳も、あの村アグニとルナ以外年寄りばっかだから他の村に攻め入る余裕もないんだよな
教養説いてる割に最後まで自己弁護優先の思考だったと思う
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 17:15:39 ID:M5Nzg5NDQ
>>49
そこら辺がドマの娘のグループが言っていた教えの歪みの部分でもあったんだろうね
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:52:29 ID:QwMTY0MjU
一巻のPV見てきたんだけど、PV詐欺すぎない?いや内容に嘘はないんだけど
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51. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:53:35 ID:Y0MTE3NQ=
賛否両論なのも分かるしドマ殺して以降はつまらんとかトガタ死んでからつまらんという人の気持ちもよくわかる
でも個人的には「最後まで見てよかった、面白かった」と胸を張って言える不思議な魅力の作品だった
まぁ単行本で一気読みしたからというのも大きいだろうけど

んで↑読み直して思ったけど「読んだ」より「見た」ってなるんだな感覚的に
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:54:07 ID:M0Mzk2NzU
スタート時の「炎の復讐者ファイアパンチ」の物語を期待して読むと途中からよくわからん迷走した話に感じると思う
実際俺もそう認識してた時は途中から困惑したし
事前に脅されたせいか、最終的にはむしろ一貫してて綺麗にまとまってるじゃんって感想になった
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 12:26:02 ID:AxMDg3ODg
>>52が核心突いてる気がする。
アクションならアクション、ギャグならギャグで首尾一貫するべきなのかも。
話がすごく良くできてても、人間って期待してたものと違う展開になると困惑して「つまらない」と思ってしまうものなのかもね。
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:54:08 ID:E1Mzc2MDA
元々この漫画のテーマは演技で、死ねなくて生きるために演技をしていたアグニは本当の自分を忘れてしまい、ユダに助けられた。
最終話では立場が逆になって、死ねずにいつしか自分を忘れてしまっていたルナ(ユダ)をサン(アグニ)が助け、二人で一緒に死ぬんだから、すごくきれいな終わりかただと思う。
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54. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:55:17 ID:Y3NzkyNQ=
作者の映画愛を如何に登場人物の世界観として落とし込むかという実験に挑戦した作品だと思う
個人的には好きだけど、正直、作者が大の映画好きっていう前提がないとそこまで存在価値のない漫画(言い方悪いけど)
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55. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:57:34 ID:AzNjM4NzU
アグニは「なんでみんな生きろって言うんだ?!」とフラストレーション貯めてたけど、個人的にはドマの娘(名前忘れちゃった…)が言ってた「みんなあんたに幸せになってほしいと思ってる、幸せになろうとしてないのはあんた自身だ」というのが、それに対してのベストアンサーかなって思っている
ルナの祝福でアグニの一部だけがサン(新)になって、残りのアグニはファイアパンチは木に呑まれて映画館に行ってたけど、死んじゃったアグニの方こそ、あんなにずっと苦しんでたんだから幸せになってほしかったなあ
いっぱい人を頃しちゃったし最後は妹迎えにきたからこれで十分、て扱いなのかもしれないけど…
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56. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 23:57:39 ID:c5NDU4MjU
テーマとしては、「なりたい自分」と「期待される自分」どっちにすればいい?、みたいなとこかと。
アグニをはじめユダもトガタも主要人物皆ここがアンバランス。
途中のアグニの行動や心境は大体これで説明がつく。
オチは、なりたい自分を突き詰めればいつかはわからないけど救われるじゃん、という感じ。
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58. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:02:21 ID:g3MjQzNzY
生まれ変わってサンになっても死のうと思ってたアグニが、
トガタが撮った映画で数千万年も生きていられるだけの意志を持ったっていうだけで心に来る
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:04:28 ID:AxNDU0NzA
演じること、生きる意味、宗教とか色々考えさせられる
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60. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:04:53 ID:I2Mzc0NTg
個人的な一周目の挫折ポイントで木になる所とか前振りがあったけどあまり頭に残らない感じで言われたし、途中経過もなかったから唐突すぎて、その時に読んだときはそこから訳分からなくなった。
その分チェンソーでは盛大に死ぬと宣告してくれるから凄く優しい(優しくない)
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:04:57 ID:MxNjI1MTA
火の鳥にありそうな感じ
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62. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:12:15 ID:Q2OTM4ODg
かつて演技をし続けたせいで自分を見失ってしまいルナに助けられたサンが、逆に最終話で自分を見失っていたルナを助け、死にたくても死ねなかった二人が一緒に死ぬんだから綺麗な終わり方だと思う。
映画のヒーローみたいに誰かを救いたかったトガタが自分のとった映画でサンを助けたのもアツい
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65. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:16:55 ID:UwNDkxNzQ
あれは最後2人は死ねたのかな?
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66. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:20:50 ID:cxNDk0NDY
トガタやスーリャがスターウォーズの新作見てぇ!って話してる回で「ディズニーが制作になった今のスターウォーズ見たら絶望して死にそう」みたいなことコメント欄に書かれてたの草
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67. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:21:06 ID:c4Mjg1OTI
つまんないことは無かったけど人にオススメできるくらい面白いかと言えばそんなことは無い作品
よく言われてるけどトガタが死ぬまでは割と面白かったよ
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68. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:24:22 ID:IwNzgwNTI
アグニの頃は何かを演じ続けて自分に嘘をつき続けて
ずっと死にたいと思いながらも死ねないままだった

記憶を失って名前がサンになった後
ネネトが死んで、トガタが遺した映画を通して、何かを感じた

死ぬ方法があっさりと見つかって
「これから戦争が始まってどんどん辛い事が起こるからできるだけ早く死んだほうが良い」とまで言われて
何も演じずに好きな時に死ねる自由を手に入れた

それでもサン(アグニ)は死を選ばずに
木の上に居る誰かを孤独にしないために数千万年生き続ける道を選んだ

それでいいお話なんだと思う
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:25:39 ID:EyMjAyODY
とにかくアグニに幸せになってもらいたかったからニーサン編が(その後の伏線張りという意味も込めて)一番好きだった
そうだよ…チェンソーマンもこんな感じにはやかわけとして平凡な日常を淡々と書いてくれればよかったのに…
それがどうして…うぉぉぉおおおあああおああああ!!
ああああああああああああああああああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛!!!
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:28:28 ID:gzNDM3MTA
ファイアパンチが週間で読むのきつかったのは、悪い意味で予想つかない展開が結構続いたりしたこともあるかな

チェンソーマンも大概なことになってるけど、スピーディーであんまり引っ張らないし、全体的にうっすら把握できるというか、「もうお話としては佳境に入ってるな」とか読んでて感じられるし、それこそ何週間も前にアキとパワ子脱落するんだなとか告知?もしてくれて、ある意味安心してグエーしてるとこもある

ファイパンは、このニーサンの陰鬱な家族ごっこはいつまで続けるの?とか、サンが変な方にまっすぐ突き抜けちゃってて、この地獄みたいな話はいつまで続くの…?と、ジワジワ辛さがのしかかって来るのに耐えきれなくなり、あとトガタやドマというネームドの退場後も長々続いたりしたから、余計に「これでネネトも退場して延々続くパターンだったらもう無理かも…」と、結論からいえばサンとアグニの再会直前で脱落しました

後から読み返したらそんなにめちゃくちゃだれまくってたわけでもないし、もうちょい頑張ったらまた盛り返してたのに惜しかったなあとも思ったけど、リアルタイムで先が見えないまま追ってた時はそんなのわからなかったしね
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:37:57 ID:EyMzM1NDQ
演技を続けていればそういう風になれる
アグニは最後サン(ショタ)が生まれた村で言われたように周りを照らす存在であるサンになれた
ユダは想い人を想い続けるルナになれた
演じ続けたからなりたい自分で迎えたい終わりを迎えられたのだと解釈した
同時にサン(ショタ)はファイアパンチになって、ずっとファイアパンチを殺してと言われていたニーサン(アグニ)に殺されたり、演じたなら演じたなりの結末が待ってるものって作品な気がする
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:38:58 ID:YyMDc5NDY
最愛の妹を失い、復讐に走り
ある意味元凶と言っていい人物に妹を演じさせることで生きる希望を取り戻す
めちゃくちゃな話なようで、死んで妹のところに行きたかったアグニからしてみたら
そりゃ受け入れるよなーと納得できるのが、この漫画のすごいところでひどいところw
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:41:55 ID:kxOTE2MzQ
マジで傑作だと思う。
20代でこれとチェンソー生み出すとかヤバい。
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:42:59 ID:Y4NjA3NzY
地球を砕いたのは外宇宙に出た祝福者達の攻撃だったのかね
直径10キロの隕石衝突でも1億年に1度ってレベルらしいし
ルナが枝を伸ばして危険視された結果があれだったとしたらほんとどうしようもなかったな
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:55:21 ID:ExMzc0NjI
傑作なのは間違いないが怪作でもあるよな
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:58:20 ID:Q3NDU0MjY
トガタがあまりにもカッコよく名前の通り尖ってて
いなくなってから物足りなく思ってたけど
今回読み直すと
ルナ虐殺の一因だったユダを妹にして
仇であるドマの子どもたちと家族になってからの
「あんた以外はみんなあんたの幸せを願っているのに」
というセリフにグッと来たわ
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:02:07 ID:UyOTQwNzA
1話で村の司祭様が「他の苦痛を全て受け入れてでも死にだけは抗うのです」と言っている
これはアグニとルナに影響していてルナの「生きて」に繋がっている
とにかく生き続ける男の物語だな
映画館の表現で精神的にはアグニは死んでいるみたいだけど
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82. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:06:42 ID:QxOTg0NDg
終盤難しくてよくわかんなかったけど、考察見てたら理解できたわ。
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83. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:07:19 ID:kwMTc0MjY
旧世代の遺産は人を傷つけるし、落とし子の祝福者は世の中に翻弄されるばっかりだし、人の英知が生み出したものは人によって正しく使われる事は絶対に無いんだろうなと思った。
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:07:40 ID:Q3NDU0MjY
チェンソー81話みてから無性に
ファイアパンチの安らかなラストに浸りたくなる…
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:18:23 ID:g1NTM2OTI
正直最終話蛇足感あるわ
と言うかユダの行く末がかなりどうでもいいんだよな
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 04:00:28 ID:E1NzkyMzI
>>85
というか結局あいつなんだったの
同じ顔が何人もいるって設定が何かありそうで
結局最後まで何も語られないまま物語が完結してしまった
妹に瓜二つでしかも氷の魔女どころかサンすら自分にそっくりとか言い出して
それで最後にまるで運命の出会いだったみたいな扱い

酸素を吸えないのはおかしいだろみたいな余計なところに触れたりで
細かい設定を気にする人間にとっては読了感が不完全燃焼に
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 06:31:28 ID:E4OTEyNzg
>>97
旧世代人に先祖返りして全ての祝福を使える資質を持った祝福者は全員髪が白くなって容姿が一緒になるってユダをスーリャが助けた時にスーリャが言ってたぞ
あそこら辺のカット割りゴチャゴチャしすぎで分かりにくいし
ユダもルナも再生以外の祝福使った描写がスーリャの発言前に無い上に二人とも祝福者としてもさして強くないから描写として不親切感が否めないがちゃんと説明はあった
サンに関してはわからないけど、多分見た目が違うのは嫌だろ論争の流れで出た話なだけだからルナ、スーリャ、ユダと似てるのとは多分関係ない
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 06:31:52 ID:g5ODU2MjQ
>>97
旧人類は進化尽くして同じ顔になった(なっちゃった)
それが時々先祖帰りして現れるのが、ユダやルナやサンの顔
祝福も先祖帰り
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:26:16 ID:I1MDIwMzA
編集は良くこの作者を本誌向けに誘導したと思うわ
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:28:56 ID:ExNzI1NjI
タツキ先生が描きたいものはファイアパンチもチェンソーマンも根本はあんまり変わらないのかなと思ってる
個人的には痛み、理解、共感かな
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:49:15 ID:EwNDkzOTg
マキマさん「この監督才能あるな・・・(ニッコリ)」
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:40:40 ID:E1NzkyMzI
地球すべての命を吸ってさらに他の惑星まで伸ばしてそこの命までも吸って
それでやっと地球温暖化できるって話じゃなかったっけ
あれなんだったの

いやむしろ命を吸わなかったから温暖化が足りなくて食糧問題で争ってるって解釈でいいのかな?
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119. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 12:02:15 ID:I3OTE4MzQ
>>94
確かあの木の周辺しか豊かになってないからそれを求めて戦争になるって言ってた気がする
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131. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 19:09:06 ID:Y4NjA3NzY
>>94
氷の魔女は氷河期が来たから人類滅亡しそうだと思って、枝を伸ばして命を吸って温暖化させて人類を存続させようとした

実際は地球そのものの寿命が来てたんで温暖化も一時しのぎにしかならなかった
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:52:02 ID:k4NTMyNDQ
最初復讐劇として読んでたので、後期は困惑した。
後期慣れると、むしろ初期の方に困惑する。
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 04:33:23 ID:A5MjE5OTI
分かんないのが最後の映画館のシーンなら解釈次第だから好きに判断して良いと思う
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99. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 05:52:56 ID:E4OTEyNzg
最終日前日に一気読みしなおしたおかげでだいぶ楽しめたけど
週刊連載だったら終盤の酷評もやむなしって感想を持った
トガタの性同一性障害バレ辺りまでは漫画として完成度高かったけど、それ以降盛り上がりはすれど漫画的な読みやすさが失われてしまっていた
あとなんか賢ぶって難解かつ壮大な表現するけど、結局人ってこんなもんだよねって言ってるだけの映画的テーマ設定も漫画でやるには相当人を選ぶなと感じた
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 06:18:18 ID:YxNTk5NDY
「よく描いたな」だよ
タツキは若い漫画家だけどすでにベテラン漫画家たちに
敬意持たれてそうだ。ファイパンの時はまだ絵が単調で
絵的なキャラ分けが未熟な印象があるが、エネルギーが
すごすぎる!アメコミは設定的にエグいの多いからさ、
「生きる」テーマでやれば埋もれがちなんだけどこの火、
アメコミの中に放り込んでも異彩を放つパワーがある。
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 06:24:42 ID:A4Mzc5NDA
作品自体は好きだしそれがそうなる理由もわかってるんだけど
ムキムキマッチョって思いのほか魅力に欠けるんだなあって思った
と デンジ君がいる今改めて思う俺であった
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 12:54:19 ID:M3NjQxODY
>>102
アグニ兄さん、スレ画の顔とかユダのコスプレでニヤニヤしてるとことかはキモマッチョという印象しか受けられなかったので
トガタが言った通り燃え続ける見た目がほぼ全てなんだなとある意味納得したというか
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 07:17:38 ID:g5NTU2MzI
この最終話が評価されるなら
ナノハザードも評価されるだろ
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 08:15:19 ID:U4MzA5MDA
生きてという言葉を呪いと感じながらも
それを糧にして生き抜いた男が1人の女性を救う話
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107. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 09:08:43 ID:YyOTc2ODA
こういうのも描けるけど、チェンソーみたいのも描けるあたり、タツキ先生の賢さを感じる。
自分のマンガは普通のマンガに飽きた人が読んでそう、って分析も好き
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 09:21:02 ID:E3OTMyNTg
ネネトと、サンになったアグニとの間に子供はいたんだろうか
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 19:12:20 ID:Y4NjA3NzY
>>109
ネネトをお母さんおばあちゃんと慕う子供は多かったけどサンに話しかけたのは元生徒の1人だけ
あれが答えだと思う
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138. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 13:33:37 ID:c2NzU2NDg
>>109
2代目サンと子作りしてないのは明らかだが、
むしろ本物のサンの子身篭ってた可能性はある。
子孫の顔見る限り、ネネトと言うよりサン似ばっかじゃね?
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 09:35:01 ID:Y0NDQ1NzY
「生きて」「殺して」「主人公になって」「ヒーローになって」「神様になって」「悪役になって」
アグニの人生は全部誰かに乞われた役を演じる人生だったな
だから、生まれ直してルナと出会って死んだ『サン』としての人生は幸せだったんじゃないかな
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 09:45:15 ID:QyMTU5NzQ
ルナ(ユダ)と寝てたけど、あんな状態のアグニがちゃんとできたとは思えないんだが。
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112. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 10:18:05 ID:cxMDE5NTY
死んだ後は映画館に行くって話を作中でしてたから最後の映画館にいた2人はサンとルナでやっと死ぬことが出来たって描写でしょ
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 10:46:25 ID:U0MTY4NDQ
太陽と月って間に地球ありきの対成す存在なんだよな。地球っていう観測者がいないと別になんの関わりもない星
地球が存在しなくなったのに、サンとルナは一緒にい続けられるんだろうか
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128. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 16:50:38 ID:M5Nzg5NDQ
>>115
出会うまでの時間経過がすでに狂気の域だしその間に二人は人間性を失ってしまっていたけど、最後に再会してそれを取り戻した事によって死ぬ選択が取れたんだと思ってる

再会から眠るまで少しと書かれているけど二人の時間感覚からしたら数年数十年は生きたのかもしれない
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 11:00:05 ID:g4OTYyNjA
何もかも忘れたユダが、最終話でルナを名乗るのもなかなかエモい
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 11:57:30 ID:M5ODIzMjA
所詮ステマ漫画
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 13:02:15 ID:M3NjQxODY
「顔が違うのは嫌だろ!!」とか「主人公でしょうがあ!?」とか
「意味不明」「真面目であるべき場面でメタ発言」「作者は話を投げた」と受け取ってもおかしくない台詞が連発された後にわりとすぐこのオチなので
「投げっぱで終わった」という印象がますます固まった感じはする
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123. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 13:11:47 ID:cwNzY1NTQ
ファイアパンチはタツキの原液で濃すぎてちょっときつい
チェーンソーマンは大分薄まってかなり読みやすくなった。読んでて辛いけど。辛いけど
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125. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 14:15:53 ID:A4MzkyNDg
スーリャが急に弱体化したのが納得いかんかった
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127. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 16:41:00 ID:M5Nzg5NDQ
>>125
最初に樹を作ろうとした時にスターウォーズのために必要な最低限の不死性だけ残してユダに渡したからだと解釈してた

終盤ユダは植物を操ってたし二人が同時に能力を使う描写もされていない
そもそも旧人類は全能力使えると書かれているからこれはあくまで個人的な考えだけどね
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 18:34:41 ID:YyMTY5ODA
>>127
作者的にはまあユダにあれこれした後弱体化してるんだからわかるだろと思ってる可能性あるな
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133. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 19:20:04 ID:Y4NjA3NzY
>>127
4桁生きてて急に弱体してるんだから原因はまず間違いなく木に関係するあれこれだな。もしかしたら自身が木になりかけたせいかも

サンが気付いたのは10年一緒にいたからだろうけど
ニーサンが10年かけて家族に味覚障害睡眠障害を気付かれたことの対比とも見れるかもしれない
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 19:42:40 ID:YyMTY5ODA
ファイアパンチはある意味「ユダというお姫様をどこまでも助けにいくナイトのアグニ」の話とも言える
ベヘムドルグを壊して望まぬ悪役を演じていたところを救い、スーリャに樹にされたところを破壊して救い、記憶喪失状態で死のうとしていたところを救い、ネネトたちにさらわれサンに焼かれそうになっていたところを救い、最後には宇宙空間で孤独に苦しむユダ(ルナ)を救いにいく
案外ロマンチックなところもあるストーリーだと思うんだよな・・・
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135. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 23:56:07 ID:E3MTIxODg
本物のルナには可哀想だけど、アグニとユダの壮大なロマンスだと思って見てたから最後のとても好き
序盤で主人公とヒロインが敵対するのは良くある話だし実の兄妹じゃないから「子供作りましょう」って言えたりその後のシーンもあるわけで
ユダが全て思い出してアグニの為に木になってそこから何千万年もアグニの為にひたすら生きて
アグニもルナやトガタ、ユダに「生きて」と言われ続けある意味呪いの言葉になりながらも自分から「生きたい」と願ってファイパンしちゃう時に現れるシーンがルナと思い込もうとしたユダとのシーンだらけなのもいい
最後に2人が再会して恐らく死んだと思われるシーンは「この2人はここで出会う為に生きてきたんだなぁ」とハンタの王。とコムギの最期のシーン連想したわ
だからすごく心に来たんだと思う
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