【Fate】 間桐慎二は桜に酷いことしたのにスピンオフとかでいいやつみたいな扱いされると腑に落ちない

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:35:03
義妹レ○○してるのにスピンオフで実は割といいやつとか桜と仲直りみたいな展開見せられても不快になる
3: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:38:02
まだホロウの時に終わったような話するのかよ
4: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:38:44
>>3
15年前の作品が今映像化してるわけだし…
39: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:48:59
>>3
そんな昔のこと知らない人も多いだろう
5: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:38:47
桜よりワカメの方がシロウのこと好きだよね
7: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:40:42
>>5
肉欲が伴わない同性同士のほうがプラトニックで真実の愛を結べるって昔の人は言った
23: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:44:43
>>5
こいつは自分しか見えてないでしょ
28: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:46:18
>>23
ていうか手を組もうぜっての断られたら即殺しに来るやつが実はシロウのこと好きだったとか言われてもなんかこう
6: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:40:08
割りといいやつというよりは周囲がどう扱うかというのもあるので
というのも言い飽きたな
8: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:40:42
臓硯も士郎のこと気に入ってるフシがあるし士郎は間桐のDNAを惹きつけるなにかでもあんのか
16: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:44:05
>>8
基本的にケリィと同じ正義の味方になりたかった系遺伝子故
25: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:45:25
>>8
みんな高飛び見てたから
33: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:47:23
>>25
あの高飛び何人に見られてたの…
41: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:49:27
>>33
そのうち妖精郷からも見てたことになりそう
12: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:42:11
すべての歯車が悪く噛み合ったのが本編だと思えば
14: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:42:57
仲直りというか
レ○○されてなお桜からは可哀そうな人扱いなので…
15: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:43:25
養子に来た桜がワカメのプライドズタズタにしちゃったのがトドメだったかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:44:41
良いヤツが悪いことしたり悪いヤツが良いことしたりするのが人間（うろおぼえ）
って映画で綺礼も言ってたじゃん
35: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:48:17
ワカメは高飛び見てないよ
だってワカメにとってはそんなに日常風景に過ぎないし
思い出は文化祭でみんなから仕事を押しつけられた士郎が
夜中まで一人で大道具を作り続けるのをずっと嫌み言いながら見続けていたことだけだ
40: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:49:24
>>35
この光景は増えても一成だけなのが強いな
43: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:49:35
レイパーだけど想定よりは嫌われていないのってレ○○に多少の仕方なさがあるからだよね
59: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:52:05
>>43
それはないだろ…
56: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:51:35
>>43
レ○○されても仕方のない理由なんて無いだろう
73: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:53:52
>>56
いやないんだけどね
殺人の加害者にはどうしようもない境遇があって…とかそう言うかんじの…
こいつだと性根がアレなのもあるけど桜と魔術の才能のなさも要因の一つだったっていうか…
44: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:49:37
そもそも許す許さないは本人の話だし実はいいやつって描写もそこまでされてないよね…
魔術離れれば牛丼屋のバイトレベルでは優秀ってのと元は仲よく遊んでたのは後付けで有ったが
何故か女にモテるのは元からだし
45: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:49:49
一章の最後でライダーが助けに来てくれた時コイツの男気かと思って勝手に期待しちゃったことを告白します
53: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:51:14
>>45
イリヤルートとワカメルートは容量の都合でカットされたので……
48: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:50:44
ワカメはわりと可哀想な奴だし死亡率も高いから
50: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:50:52
HFの2章までシンジの描写ものすごい力入ってたよね…
51: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:50:54
ロクでもない奴がロクでもない末路迎えてるだけなのに解釈次第でホモやシスコンになる不思議なキャラ
55: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:51:30
高跳びのおかげで間桐特有のメンタルからちょっと変われた桜と
付き合い長くても何にも変われなかったワカメって話だしな
60: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:52:07
つまりシンジが士郎の家に通い妻してればよかった…？
67: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:53:09
>>60
左様
69: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:53:35
>>60
ワカメが女だったら桜はワカメにどんな反応してたんだろう
64: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:52:52
まあ誰が一番悪いかというとゾウゲンなんだけど
71: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:53:42
桜が許すなら許しても良いけど詫びの一言くらいあっても良いよね慎二
74: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:53:55
いいやつか悪いやつかでいえば確実に悪人側なんだけど
ワカメはそういうのとは別で独特の良さがあってなんというか味があるって感じで好きなキャラだ
85: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:55:23
>>74
そうそう善人では絶対にないよね
だけどいろいろ押し付けられてる士郎にイライラしたり桜との才能の差に勝手に傷ついてたりするのがなんかこう魅力的なクソ野郎
109: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:57:39
>>74
クズはクズなんだけど死蝋と一日中雑談で時間潰したりエ○本押し付けたり文化祭の準備手伝わずに見てたりわりと好きなエピソードも充実してるのずるい
116: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:58:11
>>109
とんでもない変換をするな
79: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:54:37
わかめは
叔父さんよりは
悪くないと思う
95: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:56:28
>>79
どっちも爺に歪まされた被害者の側面あるのがややこしくしてる
88: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:55:53
考えてみれば士郎にしろ凛にしろ桜にしろイリヤにしろ親や先祖世代のツケを子孫が払わされてる形だないい迷惑ですわ
90: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:55:56
クソ野郎なのは確かだけど俺は憎めないよ
98: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:56:53
桜が「こんな力欲しくなかった！」って本音を言うとクリティカルヒットしてしまうハリネズミみたいな関係
100: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:56:58
レ○○はゴミだしワカメは桜が抵抗しないことをいいことに蹂躙したクソ野郎だけどそれだけじゃないっていうか…妙な味わいがあるよね
103: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:57:04
ワカメやらP4の足立やらコンプレックスで歪んでしまったけど
何かボタン掛け違えなかったら仲間や友人でいられたかもしれない
ってキャラは好き嫌いがわかれるからなぁ
118: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:58:15
>>103
足立は好きな人多いけれど同じ作品の320に関しては同じ口で嫌いって言う人多いから
ぶっちゃけ顔がいいかどうかじゃねえかな
129: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:59:21
>>118
320はそもそも描写も薄いから…
104: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:57:08
きのこって悪事した奴への罰とかあまりこだわらないよな
クソ野郎でも普通に許されて仲良くなったりするし
110: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:57:49
>>104
まあそれを言い出すと桜は大量に殺してしまっているので…
124: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:59:06
>>104
きのこがそこに拘って面白くなるかと言うとならんだろうしね
向かない事はやらん方がええ
111: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:57:59
ワカメが屑な事を加味してワカメと言うキャラは好きだよ
119: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:58:31
やっぱ間桐慎二は間桐の一族なんだなってよくわかったよ
ねっゾォルケンさん
123: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:59:02
わかめの何が良いって普通に理解できる程度の悪いやつなのが良い
他の連中みたいに突飛なキャラクターじゃない
132: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:59:32
>>123
コクトーとは別の意味で普通寄りのやつだよね
139: 名無しのあにまんch 2020/08/15(土) 23:59:55
死体ワカメで笑っちゃった
147: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:00:27
>>139
綺麗な死顔で笑う
179: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:02:56
>>147
綺麗な顔してるだろ？死んでるんだぜ？
って浮かぶよあれ
なんであんな穏やかな顔を…
148: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:00:34
シンジが女の子だったらすごいヒロインになりそう
201: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:05:21
>>148
間桐の後継者になれない代わりに可哀想な義妹の優しく頼れる姉を演じることで自我を保ってたのに
桜の心の支えは魔術の才に恵まれた実姉の方で
実は桜からも哀れな女だと思われてたとかもうね
153: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:01:02
凛も桜も士郎も魔術に触れない方が幸せだった気もするな…
158: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:01:29
>>153
そんなのあったりまえじゃん！
194: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:04:42
>>153
実際聖杯っていうか魔術のせいで人生滅茶苦茶だしな…
160: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:01:36
HFの悪行はクソ野郎だけどホロウで桜に怯えたりランサーに釣竿取られたりジャプニカ暗殺帖盗み見て酷い目にあう姿は好きだよ
166: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:02:01
１章は最初から最後まで衛宮ァ！僕をちゃんと見ろよ！友達なんだろ僕は！その他大勢とかいないものみたいに扱うなよなのがつらい
175: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:02:38
>>166
士郎は全員が大切だから誰も特別じゃないんだよね…っていう
207: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:05:41
>>175
いや普通に身内大事なやつだよ士郎…
きのこがロボットとか言うからそうなのかもしれんけど作中的には俗なとこばかりだし
221: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:07:04
>>207
逆というか
俗なとこあるくせに根っこが完全にロボットなのがあいつ気持ち悪いよなってなると思う
241: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:08:22
>>221
根っこというか地金剥かれると好きな子のために飛び出すじゃんこいつ！
254: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:09:28
>>241
そうなった貴重な三つの事例が本編だな
177: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:02:42
全部間桐って奴が悪いんだ
192: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:04:30
味のあるキャラだとは思うけどこいつが実質ヒロインとか萌えるとか言われるとなんか釈然とせんな
230: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:07:26
>>192
こういうこと言ってる人はだいたいホロウの印象に飲み込まれてるのだと思う
SN本編だとまあそりゃ死ぬわってキャラだしUBWでの生存で逆に驚いたし
203: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:05:26
こいつの真の邪悪なところは
力を持ったら凛ちゃんさんすらレ○○しようとする股間の暴走っぷりだと思うんすよ
214: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:06:18
ワカメが人気あるかどうかは別として屑キャラと言うのは人気出るケースも普通に多いのだ
219: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:06:41
なんで桜ってワカメの事そんなに嫌いじゃない感じなのかがよくわかんない
UBWでも仲良さそうにしてたし
232: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:07:36
>>219
闇落ちしてなんか罵倒しようとしても語彙がなんか少ない程度には良い子なので…
235: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:07:51
>>219
可哀想だから
249: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:08:59
>>219
だって桜の認識上蟲より大した事して来ないし…
258: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:09:53
周りから押し付けられて文化祭で1人看板作るのを見てるだけで手伝いもせずに文句だけ言いつつずっと付き合って完成したらお前馬鹿だけどいい仕事するじゃんと褒める馴れ初めエピソードの完成度が高いんだよな
268: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:10:44
>>258
本編でやれてればね
でもそんなの美少女ゲーに要らないからカット
279: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:11:22
>>258
結局手伝わないし弓道部追い出すしそのくせ雑用やっとけって押し付けるけどな
318: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:14:14
>>279
結局イラついたら嫌がらせする自分勝手なワカメなんだ
そういうところを味があるって呼んでるんだろう多分
263: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:10:22
オタク的倫理観なのかもしれないけどやっぱ女の子レ○○したやつが実はいい奴でしたは受け入れがたい
295: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:12:40
>>263
実はいい奴でしたじゃなくていい所もありましたが近いんじゃねぇかな
あいつには何一ついい所がありませんでした！しか許されないのは窮屈だ
341: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:15:43
同じ作品に純粋悪の神父がいるからなあ
359: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:17:00
>>341
感性が普通なやつらは羨ましいな！くらいには善性への憧れはあるし…
293: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:12:37
共闘ルートも見たかったけど
絶対途中で裏切るか独断で動いてワカメがまず死ぬ話しか見えない
325: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:14:36
>>293
正確にはライダールートだしな
ちょっといいやつと見せかけてHFでどーんと株落とす前振りだろうし
256: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 00:09:41
クソ野郎だけどかわいそ……ってなるし衛宮との関係は好きだよクソ野郎だけど
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1. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:33:04 ID:k0Nzg4MTQ
高飛びのせいでホモになったのが悪い(？？？
0
239. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:06:54 ID:EyNzUwMDA
>>1
この責任転嫁ぶりサイコーに慎二みたいで好き
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:33:39 ID:UwMzY4MA=
エクステラCCCは8歳の別人だからセーフ。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:35:20 ID:UwMzY4MA=
>>2
エクステラ☓エクストラ○や間違えた。
0
304. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:03:28 ID:M5ODY1MzI
>>2
むしろこいつはなんでここまで良い奴なんだ
0
317. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:41:54 ID:E4MTU5MDg
>>304
言っておくが、月のシンジも最初は主人公を騙し討ちしようとしてるぞ
主人公に負けた際も、だいぶ見苦しい態度を取ってる

ただSN慎二みたいに劣等感による歪みを抱えず、傲慢だけど根は素直なまま自分の死を泣いてくれる「友達」に出会えたから成長する事ができた

ラスアンでも当初は唆されるままに友達を殺してしまったが、その罪を背負って1000年も足掻き続けた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:34:20 ID:I4MjQ2Mjg
結局被害者の桜から可哀想な兄さんとしか見られてないから…
桜が許すから俺も許すが…って感じよね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:57:26 ID:kzMTkwOTg
>>3
どんなフォローしようがコイツは土壇場になると凶行に走るクソ野郎には違いないんだろ？と昔から思ってるが桜は許してるし士郎は友達だって言ってるから外野の俺がとやかく言える筋合いは無いんだと深く考えないようにしてる
0
188. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:00:01 ID:I0NjM2Nzg
>>67
大抵のことはできる秀才だった慎二。
だけど魔術師の才能だけはない劣等感と嫉妬心で本編の状態。
そのコンプレックスで狂わなければ、口は悪いが面白いやつ的な士郎の友人
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:30:03 ID:EzMDc1ODY
>>67
そうなんだけど普通の人生なら土壇場に追い込まれることすらそうそうない訳で、慎二ルートがあって慎二だけのために奔走できればワンチャン救えたんじゃないかと思わせるのが人気の理由だと思ってる
0
242. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:11:57 ID:UzMjA2Nzk
>>67
そもそも酷いことしたらアウトなら桜なんて慎二の非じゃないくらいアウトだし
そんなことと人への好嫌は本質的には関係ないって話がHFちゃうんかと
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:00:05 ID:YzNjg0NzI
>>3
桜に酷い事はしてるんだけど、蟲爺が100倍酷い事してるから憎まれるほどのヘイトすら稼げてないって印象
背伸びしても悪人になれず道化止まり、善人になれるほどまともでもないしで見下されるのもやむ無しかなぁと
0
234. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:00:58 ID:c3MDA3NTI
>>70
酷いことをした慎二が悪いのはもちろんのことだが桜が同情して「させちゃった」からさらに歪んだという救いようのない話なのがな
0
263. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:05:56 ID:I1Mzc1NzM
>>234
桜に酷い事した慎二は許されないってロジックだとその桜も許されなくのも面白い
0
318. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:44:15 ID:E4MTU5MDg
>>234
正直、「同情されたから逆切れして襲った」なんて性的暴行の動機として下の下でフィクション以外じゃ同情の余地が無いけどね
0
338. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:12:48 ID:A5NjY1Njg
>>318
動機の話とはちょっと違うな
桜が同情心で受け入れてしまったことにも問題があってその点で加速度的に慎二は歪んでしまった
下手すると桜が突っぱねて涙ながらに慎二に救いの一つでも乞うだけでももうちょいマシになってた可能性がある
0
339. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:19:17 ID:YwMzYxMjI
>>338
いや、原作で「桜は慎二の一度目の性的な暴行には抵抗した」とハッキリと書かれてるぞ

二度目以降は諦めから無抵抗になったけどな
0
342. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:39:29 ID:YwMzYxMjI
>>338
抵抗されたのは一度目だけ
その後の秘め事は同じ事の繰り返しだった
（原作本文まま）
0
379. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:48:54 ID:gwODMxMjM
>>338
桜のせいにすんな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:02:05 ID:A4NjE3NzY
>>3
仮に桜が助けを求めてくれたら慎二は成否にかかわらず応えてくれたってのがなぁ
そこで同情されてたってのを知って精神が破綻しちゃったっていう
0
199. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:13:14 ID:I4MDY5MjY
>>77
誰であれ魔術に関する肯定者が居れば多分あそこまで歪んでねぇのよ
爺はあれだし桜からは同情学校だと人気はあるがだからこそ魔術に関しての劣等感が嵩んでいく悪循環
外部に師事出来れば良いんだがそもそも素質がないからそれも無理って言うね
0
285. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:01:20 ID:MyNDU0ODg
>>77
兄貴に助けを求めて、兄貴がそれに応えて救いの手を伸ばしてくれたら、それはもう惨たらしい死に方すんのが目に見えてるからね・・・
0
320. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:55:59 ID:E4MTU5MDg
>>77
言うて慎二に助けを求めても無駄死にさせるだけなのが目に見えてるし仕方が無いと思う

そもそも桜は士郎に対してすら「側にいて欲しい」であって「助けて欲しい」とは一度も思ってない
むしろ危険なことをしないで欲しいと思い続けてる
（凛に言わせれば、「間桐桜を守りたがってた男を信じてやらなかった」）

桜が助けを望んでたのは凛だけ　
劇場版ではそれが強調されてた
桜にとって士郎は暖かい光で凛はヒーローだった
0
385. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:06:00 ID:AzMjc4Mzk
>>320
どっかできのこが言ってたけど「桜が慎二に『助けてくれ』と言えば慎二はそれに何とかして応えようとする、そんで叔父とあんまり変わらない事になる」んだっけ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:09:27 ID:Y1Mzg3NTI
>>3
臓厳は痛くてキモい感じで精神も痛めつけてくる。なおかつそれが気持ちいいから桜の精神が壊れていった
ワカメは自分よがりに腰振るだけだし、桜をよがらせるために色々テクニック使って頑張ってたりした。言葉攻めもしたみたいだけど、特に桜には響かなかった

efで義妹の優子（メインヒロイン）犯してた兄ちゃんもそこまで憎まれてなかったやん
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:18:42 ID:AzNDYxMTI
>>99
嫌ってる女相手にチンコ立つ感覚がわからん
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:37:12 ID:kwNTYwMzY
>>3
きちんと処理しただっと版すこれよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:34:23 ID:EzNTUxODI
本編の慎二の所業は糞の塊みたいなもんだが
歪んでも当たり前な環境とグチャグチャな内心があるから
キャラクターとしてはむしろ好きな部類に入る
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:50:29 ID:czNjU3MjA
>>4
なんかのパンフレットで見た
本来「画面のこっち側に居る人」って形容がしっくりくるよね慎二
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:52:52 ID:U3MDQxMDg
>>4
まずクズということは大前提なんだけど、あの環境じゃ歪むよねという
雁夜おじさんだって葵さんの気持ちに気付かずに一方的な思い込みで暴走した挙げ句のあれだし、あの環境で育って歪まずに真っ当な人間になれると確信できる者だけがワカメに石を投げろみたいな
そこにホロウでの純粋なギャグパートが入ってより緩和されてしまった感じかな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:20:34 ID:M5NjU1NzQ
>>50
確かに桜より時臣とって諦めてるのに桜を助けようってのは暴走だけど悪いもんじゃないだろ
聖杯戦争参加後は調教のせいで狂ってるようなもんだし
0
303. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:59:47 ID:E4MzI1MjI
>>50
とにかく臓硯が悪いに尽きる
間桐に関してはそれ以外に原因とかないよ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:17:06 ID:UzNzE0MTY
>>4
やらかしたこと的にクズには違いないが、そうなるだけの環境と事情があって、歪むのも納得出来るからな
本人の性格的に素直に心情を語れる奴でもないし、周囲が気付いて助け船出せるような状況でもない
桜が言っていた「可哀想な人」っていうのが本当に的確な評価だと思うよ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:23:48 ID:I0MjEwNzQ
>>4
所業は許されないからHFルートで相応の報いを受けたなと思う
それはそれとして、叙情酌量の余地が多少あるのと歯車が正しく噛み合えばその罰の重さに匹敵する利他行動も行えるタイプの人間ではあって、そういうところに味がある
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:04:08 ID:Q0NzI3NTY
>>4
こいつの擦れ具合は俺にたまらなく刺さる。環境がもう少し良ければ、誰でもいいから認めてくれる人がいれば、シンジでも誰かのヒーローにだってなれたかもしれない。でもそうはならずどうにもならない現実が苦しくて、逃げられなくて、挙げ句の果に2章最後のあれだよ。書いてて思ったけどこのサイトの曇らせ民たちもシンジのこと好きそう。
0
324. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:21:57 ID:M1OTEyMzQ
>>4
本当に悪いやつではないはずなんだけどめちゃくちゃ悪い形に歯車かみ合って生まれたのがsnのワカメだからなぁ
うろ覚えだけど
魔術師の名家の生まれだやったぜ→実は魔術回路がなくてジジイに失望されてる
妹ができた面倒見てやるか→実は跡取り妹でむしろ可哀想な存在にしか思われてなかった
みたいな感じで歪んでった気がする。そんなん聞いたら憎めんよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:36:21 ID:g2MjUzNjA
憎めないやつ扱いはされてるけど、いいやつ扱いはされてたっけ？
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:44:33 ID:I4ODg3MTA
>>6
なんだかんだで友達だという描写はされてたけどいい奴とは明言されてなかったよな
士郎からも「味のある奴」扱いで
0
287. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:09:34 ID:MyNDU0ODg
>>6
本編序盤の振る舞いを見る限りでは、桜の件とか、聖杯戦争の件とかを別にしても、士郎ぐらい相当にいいやつで、根気がないと付き合えないぐらいはヤなやつなのは間違いない
でも桜の件を知って自分の立ち位置知ったり桜襲ったりで精神的にアレな感じになる前の状態って本編ではほぼ見れないから、前はもうちょい違ったのかもしれない
0
322. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:18:13 ID:YwMzYxMjI
>>6
「憎めない部分もある」や「根っからの悪人じゃない」と「実はいい奴」を混同する人が多過ぎな件

いい奴はどう墜ちても性的な暴行などしない
0
427. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 20:37:00 ID:M3ODExNzU
>>322
「いい奴」が堕ちもせずにきっかけひとつで士郎を殺しにくるようなバッドエンドがそれなりにあるFateでそれを言うか…
0
387. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:20:07 ID:g0MzA0MzQ
>>6
良いやつ悪いやつのどっちかしか存在しなくて、悪い奴はみんなに嫌われていて当然と言う価値観の人間が案外少なくないと知った時はかなり衝撃だったわ。
「好かれる悪役」に理解できないタイプ。そう言うのが嫌いというのならわかるが、悪人じゃん（だから嫌われて当然）で評価基準が完了するのは若さゆえの潔癖さなのかな。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:37:28 ID:MzMDY3NDY
このスレは荒れるぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:02:57 ID:g2NjU3ODA
>>7
荒らす訳ではないがスレの叔父よりマシってやつ、蟲に喰い荒らされるまでは無害だった雁夜叔父さんの方がワカメより悪人と言われるのは納得できなくてムッとしてしまう
視点が逆だったら相手もムッとしてたのだろうか
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:55:27 ID:YxODMwMTA
>>80
ワカメは別作品とかで掘り下げられてるけど、雁夜叔父さんは本編の描写がほぼ全てなのがね…
ケイネス先生が言峰父を殺した事がほとんど話題にならない辺り、狂う前の描写が少ないのが原因では
0
272. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:32:20 ID:E5MzMzNDQ
>>173
本編の描写だけでもワカメより悪人の描写あった？
0
323. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:19:45 ID:YwMzYxMjI
>>173
言っておくが、雁夜はあの状態でありながら一般人に手を出してない時点で慎二よりはマシなのが確定してるぞ
0
402. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 01:05:02 ID:cyODcyMTY
>>323
戦闘機のパイロット殺してるんだよなあ…
0
412. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 09:51:34 ID:I2NzMwODA
>>80
おじさんやランサー組はいくら貶してもいいって昔のノリ引きずってる古いオタク結構残ってんだよね
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:25:34 ID:g5OTgwMDQ
>>7
今の所思ったより荒れてない気がするな
慎二の話は最初に作品が出てからある程度時間も経って枯れた話題だからというのもあると思うが
このサイトは比較的住人が冷静な気もする
0
246. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:18:02 ID:Q5NTE0MjQ
>>7
前にクラスメイトに「Fateは衛宮さんちしか知らない」って言ったら「それでいいと思う」って言われたけどそういうことだったんだなって察した
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8. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:37:38 ID:MwMjU2MDY
士郎の歪んでる部分がわかりやすい慎二との会話
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:37:52 ID:gwNzY1NTg
イアソンって全然慎二には似てないよな
士郎側の人間なのに同類みたいに扱われるのが納得いかない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:40:26 ID:QwNzMyMTA
>>9
少なくとも士郎側の人間ではないわ。目的のために子供もいるのにメディア捨てはせんだろ。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:47:25 ID:c1NDc2NzQ
>>15
士郎とわかめを出して２で割ったらイアソンになる
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:05:04 ID:UzODAzMzY
>>15
追手撒いてくれって頼んだら急に弟バラバラにしだしたメディアさん側にも責任があるような……
それはそれとしてイアソンは魂から絶望的にねじ曲がってるから士郎とは別タイプのキャラだよ
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:23:30 ID:UwMzY4MA=
>>15
むしろ、メディアとの子供いるから、その子供を王族にするためにメディアを捨てたんやぞ。まぁ、虫が良すぎるし、必死に尽くしてきたメディアは納得がいかずに嫉妬に狂いイアソンとの子供を皆殺しにするっていうね・・・
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:27:52 ID:kyNDExMTY
>>15
漫画でもその辺触れてたな
「ついてきてくれたメディアを自分の目的の為に捨てた」
「当時の自分はそんなに国が欲しかったのか」
「結局あいつを魔女にしたのは自分」
とは言ってたな

誰もが幸福に生きる国を求めながら
結局メディアを酷使してるし
基本は己の目的のためなら周囲を顧みない性格なんだろうと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:49:09 ID:IxNzcwMDA
>>9
イアソンは有能なシンジだぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:57:25 ID:MyNDU0ODg
>>44
なんか成功しちゃったシンジ、とか言われてたような
あれペルセウスだっけ?
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:17:56 ID:YzNTIyODY
>>66
それはライダーさんからのペルセウス評だったはず

それはそれとしてイアソンは精神的にはワカメと似てるところとか全然ないよね
せいぜいやらかした時のギャグ的リアクションがギャグ時空でズタボロにされてる慎二と同系統ってくらいで
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:30:52 ID:MxODM4OTQ
>>66
うん、ライダーがペルセウスのことを慎二と称していた

イアソンが当時から慎二言われたのは、FGOで偉そうな態度取ったが利用され割と無様な終わり方をし、やられ際に己の悔いを嘆いたって辺りからかなあ…
他人を戦わせて自分は後ろにいるってマシュ辺りに指摘されたら、紛うごとなきクズだと主人公選択肢にあったし
ただあんまり小物にし過ぎたんで後からフォロー入った
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:13:55 ID:YzMjIzNTg
>>9
「ペルセウスを一言でいうと成功したワカメです」みたいな事を言われていた覚えはあるけどイアソンもワカメ枠？
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:33:12 ID:U0ODQ0ODA
>>107
なんか一部三章辺りはワカメ枠扱いされてた気はするが公式だったかは忘れた

あの頃ほんと酷かったからなーイアソン
0
289. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:20:55 ID:MyNDU0ODg
>>138
一部三章のイアソンは、アルゴノーツを降りて英雄を辞めた後、国王となったあと国を失って過去の栄光にすがっている時間軸の精神のイアソン
二部のイアソンは、アルゴノーツ全盛期の英雄として活躍していた頃、英雄をまだ辞めていない時間軸の精神のイアソン

そんな感じだという考察を聞いてなるほどと思った
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:51:20 ID:g5OTgwMDQ
>>9
そもそもイアソンはアルゴノーツ作ったれっきとした英雄だからな、凡人である事に苦悩してた慎二とは全く似てないだろう
非道なことをした英雄という点で言うなら、イアソンよりひどいことした英雄なんて山ほどいるしな。レジライとか
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:30:22 ID:M4MjQ4Mzg
>>170
つか、イアソンは自分の子供>メディア、メディアはイアソン>自分の子供だから互いにすれ違った気がするな。まぁ、その辺はメディアはアフロディーテからイアソンへの恋心を無理矢理吹き込まれてヤンデレ化したから一番の被害者ではあるがな。
メディアはイアソンが子供大好きだとわかってたから、復讐の際はイアソンを直接殺さずに自分との間に生まれた子供を皆殺しにするから、イアソンに同情しちゃうんだよな・・・
まぁ、引っ掻き回したギリシャの神様達が一番悪いということで。
0
252. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:35:57 ID:MxNDc3MzA
>>9
雰囲気は似てるところもあるけど可哀そうな奴どまりの慎二とギャグっぽいけど紛れもなく大英雄のイアソンじゃあなあ……
慎二を4段階くらいグレードアップすればイアソンっぽくもなるかも？
0
319. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:51:46 ID:E4MTU5MDg
>>9
基本的な性格は慎二とだいぶ似てるよ

ただイアソンはポジティブで自分を客観視できる
慎二はネガティブで自分を見失ってる
と、基本的な部分は似てても在り方や精神状態に大きな差がある

慎二が前向きに成長できてたらイアソンになってたかも知れない
0
398. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 20:50:58 ID:A4NDc0MTM
>>9
慎二みたいっていう人はコンプレックス要素見つけると慎二みたいっていうくらいには慎二認定のハードル低いから……
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10. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:38:25 ID:M3NDQ3Mzg
悪くて嫌なヤツだが悪意１００％ではなく、堕ちてしまう原因はあり、その原因・経緯にはちょっと共感したりしちゃう感じが近いのかな……。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:38:39 ID:I1OTMyNTY
どんな理由や環境があろうと強.姦はあかんよ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:36:18 ID:E3NzgxNTg
>>11
それじゃ何人も人殺しをした桜はどうなるんですか？
あとその桜を助けた士郎も
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:41:49 ID:Q0MTI4NA=
>>143
論点は慎二の行動の是非であってその2人の行動の是非ではない
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:59:11 ID:YzMjIzNTg
>>153
だったら「ワカメは重罪、桜と士郎はそれとは比べ物にならない重罪」とでも言えば納得するの？
0
172. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:53:48 ID:I1NjE1NTI
>>143
あくまで個人的にだけれども、「無意識の犯罪」と「意識した犯罪」は天と地ほど違うと思ってる
桜の無意識では自覚的だったみたいな話は置いといてね
0
351. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:42:34 ID:YwMzYxMjI
>>172
桜は「毎晩怖い夢を見る」という意識で「自分はいずれ怪物になる」予感はあったが、すでに人を殺してた自覚はしてないぞ

だから慎二を殺した事で壊れた
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:55:56 ID:gxMjg5Mjg
>>143
慎二も桜も士郎も悪いでいいじゃん？お前の中で
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:01:59 ID:g5OTgwMDQ
>>143
さつ人は、戦争でのそれや正当防衛でのそれがあったりするし、行為自体がアウトと限らないんじゃ。黒桜も心神喪失状態と言えそうだし
強かんは、犯人の快楽のために被害者に苦痛を与えるという点で、さつ人より擁護困難なんじゃないか
0
228. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:51:59 ID:g4OTM0MzI
>>189
あれはどう考えても正当防衛の範疇だと思うし
戦争だから心神喪失だから無罪という理論が適応されるのは責任能力の問題から別に殺人に限らない（もちろん快楽のあるなしも関係ない）

快楽云々が出たので踏み込むと
そもそも慎二→桜間の行為は直接的肉体的な快楽の追及より、行為に伴う尊厳の破壊と回復が目的だと思う
そして他でも指摘しているが、実際のところ慎二は桜の尊厳破壊など達成できていないし、かえって哀れまれることで自身の尊厳回復にも失敗してる

悪行ではあるが結局行為の目的は全く達成できず、というパターンなのでそれ自体で罰を受けているともいえる
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267. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:10:47 ID:UyNzY5Nzg
>>228
悪行を為そうとしたのに、望んだ結果を得られなかったから大した悪人じゃない、むしろ罰は受けているって論点ズレてない？
劣等感覚える相手を車ではねて尊厳回復しようとしたら、はねた相手は後遺症もなく気にもしてなくて、運転手は酷く屈辱を感じたからって、罪は罪で犯罪だし

異常者家族で育った小者だよ、暴走異常キャラだらけの作中では分かりやすい、惨めな小者だよ、というのならまぁ、ファンが付くのも解るけど
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307. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:55 ID:g4OTM0MzI
>>267
＞望んだ結果を得られなかったから大した悪人じゃない

そんなことは言ってないです
この種の作品で一行為から善人悪人判定するのは無駄だと思うし

論点についてはもともと「強.姦は何があってもあかん」ですが、
この場合慎二の目的は（コロシよりダメな理由として挙げられた）肉体的快楽にはないだろという指摘だけ

その上で（刑法上の罪は全員破壊活動しまくりなので論外として）
道徳上の罪としては
自己尊厳のため他者を辱めしようとしたこと（結果や周囲の許しは関係ない）に対し、物語的な応報は一応下っているんじゃないかという見方を書いた
これも念のために言っておくと、だから許されるべきとかでは無論ない
0
249. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:29:31 ID:kwMzMyNDY
>>143
論点になってるものとは別のもの持ち出して来て話あやふやにしようとするのって議論で一番クソな行為だから覚えといた方が良いよ
その話はその話、この話はこの話でちゃんと切り分けた方が良い
別の話するんならまず元のを着地させないと
0
265. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:08:33 ID:kwMzU3OTY
>>249
議論笑
ただの質問やん
0
268. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:12:17 ID:UzMjA2Nzk
>>249
まあでもどんな理由があろうとダメなものはダメって考え方はHFのテーマを真っ向から否定してるよね
0
313. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:52:09 ID:g5NDYyNjY
>>249
ハッキリ言うけどさ、コメ11の「正しさ」は「ＨＦの物語には全く関係無い」から、コメ11がFateと関係無い話を始めただけで論点なんて発生してないんだよね
0
425. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 17:25:32 ID:A0MDUxMDA
>>249
まずあの短いコメントじゃ論点が共有されてないだろう。勝手に論点を定めるのは議論では1番クソな行為だから覚えといた方が良いよ。
0
306. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:30 ID:I0MzczMjQ
>>143
あれ、正確に言えばアンリマユが桜の体を操って大量殺人を犯したからな
現行法でも完全に洗脳状態の殺人は無罪にされたりするぞ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:49:25 ID:IyMTU0ODg
>>11
なお虫か野郎のナニかの違いなので桜的にはノーダメージというアレ
0
326. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:30:27 ID:YwMzYxMjI
>>226
慎二の一度目の暴行には抵抗してるからノーダメージではないぞ
（二度目以降は諦めて無抵抗になったが）

劇場版でも慎二に襲われる際、「私、また間違えたんだだから酷い事をされるんだ」と考えてる
桜の全てを自分のせいだと思いこむ自罰的な面と慎二からの性的な暴行を「酷い事」と認識してるのがわかる
0
343. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:50:35 ID:Y3MzA1OTI
>>326
アレ抵抗してたのか…完全に忘れちゃってる…

完全に虫よりはマシやろ的な認識で見てた
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:39:30 ID:IzMTM4OTI
環境がクソだったのも歪んだ原因だから、真性のクズかっていうとそうとも言い切れない
昔は桜の事普通に可愛がってたし
0
241. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:11:15 ID:gzNzk2MjI
>>12
初めは毛嫌いしてたし途中から欠陥品の召使認識だからやっぱり可愛がってたとは言い難いし歪んでるわね…
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244. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:16:43 ID:YxODMwMTA
>>241
そもそも慎二はそういう形でないと相手を大切にできんのが歪んでる。
「こいつは僕の召使いだ。お前なんかがこき使って良い奴じゃないんだよ」
って台詞にしたら途端にギャルゲっぽくなる。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:39:55 ID:AyNTUwNjQ
死蝋？？そこまでサイコだったか？と思ったら士郎で草
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:43:02 ID:MyNDA2NTA
>>13
ライダーの士郎の読み方のアクセントの試行錯誤シーン思い出したわ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:56:34 ID:cyODIwMDI
>>13
元スレもだけどボケに気づいてもらえてないのが気の毒
まー音声だと士郎もシロウも死蝋もシロう(シろうだっけ)も区別つけにくけど
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14. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:40:05 ID:I5ODk1MTE
魔術師の家の人間なんかク.ズか気狂いしかいねーからこの程度別に（感覚麻痺）
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:40:32 ID:Y5NjA4ODQ
ぶっちゃけ声優のおかげで擁護する人増えたよね
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30. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:43:26 ID:A3MTk1NDY
>>16
神谷さん慎二の役作りの為にあえてFateの情報絶ってる感じあるよね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:47:44 ID:MwMjU2MDY
>>30

実際絶ってる。何故なら慎二は蚊帳の外でなければならないから
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:37:43 ID:IzMjcwMTQ
>>30
普通にFateに興味ないだけやろ
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254. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:38:24 ID:kyODI4OTg
>>147
慎二自体の理解度はすごいし役作りはかなりしっかりするタイプだからそれはないと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:22:03 ID:Y3ODU5NjQ
>>30
神谷さんHF２章の舞台挨拶で「僕、Fateやってないんですよね」って言って空気凍らせてたぞ
その後、慎二はFateの中では端役だから物語の真相知ってキャラブレしたくないからとも言ってたが
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:25:15 ID:IyMTYxNTg
>>16
こいつの声優が神谷だから我慢できた
神谷じゃなかったら我慢できなかった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:40:48 ID:cxMDQ1NTg
今こそわかめルート実装の時なのでは？
どんなプロットだったのか、流れだけでもいいからお見せしてほしいわ。
0
296. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:32:26 ID:MyNDU0ODg
>>17
士郎が凛じゃなくて慎二と同盟組んだり、裏切られたり信じようとしたり
心情吐露したり悪行バラされて半狂乱になったりする慎二ちょっと見てみたい
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:40:50 ID:U5NDA0NTQ
ねぇねぇ若い頃の蟲爺さんこの状況を見てどう思います？
0
292. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:21:40 ID:k3NjI5OA=
>>18
ゾォルケン「あぁごめん、ユスティーツァの事考えてた」
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:03 ID:EwMTYwOTY
大概どんなクズでも何処かしら共感出来る部分あるんだけど、コイツに関しては一ミリも共感出来る部分無かったんで悲惨に死んで欲しかったのに、どのルートでも何となく許されてるのが理解出来ねえ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:47:54 ID:IxODQzOTA
>>19
話で許されてるのは理解できないけどそういう話だとすれば理解できる
受け手がそれが好意的なのはさっぱりわからんけど
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:48:50 ID:AxNDE4ODY
>>19
子供の頃に自分の存在価値全部否定された上で
支えてくれる人間も矯正してくれる人間も居なかったせいでああなった奴だから
サイコな悪役に比べればむしろ分かりやすい部類だと思うけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:55:59 ID:Y0NzAzNjY
>>19
身内は優秀で自分はそうじゃなくてコンプレックスに悩まされていたってのは割と共感出来る。結果として起こした行動は知らん
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:28:44 ID:g2MDIwNzA
>>19
周りの超人たちからするとあまりにも小者すぎて悪あるいは敵としても対等の存在になりえないんだろうと解釈している
そして承認欲求の塊みたいなワカメには敵としてすら正対してもらえない方が辛いのかもしれない

まあそれはそれとしてそういう矜持も何もなくセーブのきかない小者の悪党の方が事態を悪化させていくのはよくある話で視聴者からヘイトを稼ぐのも当然だと思う
私もなんだかんだいっても結論としてははよ〇ねとしか思わん
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:31:03 ID:YwMTI2NDQ
>>19
UBWの後だとどうなってるんだコイツ
のうのうと生きてんのか
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:45:25 ID:Q3OTg0NjA
>>135
アニメだと入院してて桜に剥いてもらったリンゴあーんされてたな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:55:47 ID:g3Mjg5MjQ
>>135
生きてるよ
改心して桜ともうまくやるようになった
まあライダーを葛木にやられて言峰のとこに駆け込んで最強の英霊を従えたと思ったらランサーに蹴られ刺されて
その最強の英霊に聖杯の心臓突っ込まれて地獄を見たからトホホもう魔術はゴリゴリだ〜ってなってもしょうがない
コンプレックスだった凛に酷いことしたのにその凛に命がけで助けてもらったんだからもう改心するしか無い
0
337. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:00:50 ID:YwMzYxMjI
>>135
酷い目に遭った事で「魔術なんてもう懲り懲りだ」と魔術への妄執が無くなり、
さらに士郎と凛に助けてもらった事で憑き物が落ちたように穏やかになり
士郎や桜と和解した

と書くと、いい話風だが、要は、士郎、凛、桜が優しすぎたから許してもらえただけである
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:40:58 ID:YyMDI3MTA
>>19
自分は凄くて他の奴と違うと優越感に浸ったのに実態はそうではなく劣等感に苛まれた
ってところはまあ分かるが行動がね

自己中だけど信念という程の芯も無いという悪だから小物にも見えてしまう
人格の系統的には丁度最近記事見たがダイ大のザボエラが近い？
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:27:37 ID:c5MDYwMTY
>>19
結果だけ見ると人の命は奪ってないからな。鮮血神殿もキャスターの魔力収集よりは小規模だし
0
347. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:32:15 ID:YwMzYxMjI
>>210
規模は小さいけど魔力の吸い方は乱暴で容赦が無いので放っておけば死人が出てた
慎二がヘボマスターなどおかげで鮮血神殿が本領を発揮しなかったのが幸いした

それでも鮮血神殿が割と長時間発動してたFateルートじゃ重体になった生徒もいた
ちなみに藤ねえは慎二に蹴られまでしたのに、一番に退院して後遺症も無しである
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:09 ID:M0MTA0MDA
悪人だしアレだけど死んで然るべきか？と言われるとうーん…ってなる感じ
そこそこで満足しておけばイージーモードなのに欲しいものだけ手に入らないただただ憐れな奴
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:10 ID:kzMzc1NDA
抵抗できない妹をレ◯プしまくって利用してる時点で死刑モノの罪状だと思うが
人1人の尊厳破壊し尽くして殺人よりタチが悪いよ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:54:49 ID:AxNDUyNjI
>>21
元スレでも書かれてたけど
桜からすると蟲と比べりゃ全然な上に可哀相な人扱いだから尊厳破壊もできてないんだよ
なにも叶えられていない存在になっちゃってる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:12:59 ID:AxMjE4MzY
>>57
いや奴はそこまで桜の尊厳を破壊できてない
なぜなら奴は粗チンだったからな！
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:21:12 ID:YzNTIyODY
>>57
レ○プは実際に何をおいても許されない罪だし、桜側の受け止め方がどうあれ関係なく慎二は悪人なんだけど、
「許されない罪を犯してなお何も残せない」無力さが一種のキャラクター性なんだろうなって
そういうところに同情したり、キャラ的に好きになったりってのは、まあわかる
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:57:14 ID:k5MTA3MTQ
>>118
許されない事した云々で論じちゃうと桜の方が圧倒的にアレだからなぁ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:40:05 ID:Q5NTE0MjQ
>>57
ドフラミンゴや厳勝みたいな「哀れな兄」って感じだな
0
438. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 22:00:45 ID:Y0NjQzMg=
>>255
ドフラとこの2人とは違うでしょ
あいつが悪に堕ちたのは過去的に納得できるし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:57:20 ID:AxNDUyNjI
>>21
元スレでも書かれてたけど
桜からすれば蟲と比べりゃ全然だし可哀相な人扱いだから尊厳破壊できてないんだよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:01:52 ID:AxNDUyNjI
>>65
書き込めていないと思って二重になってましたごめんなさい
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:04:39 ID:Q2NTkxNDY
>>21
それはない
人を殺めることの方がよっぽどタチが悪いと思うぞ
尊厳を失うとかいうけど尊厳を持つことすら出来なくなるのが死者だよ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:07:27 ID:k0NTU2MjY
>>21
拒否ったら拒否ったで魔術改造か脅迫で無理やりやらされるか苦しんでるのを見てるだけか代わりに桜が蟲○やらなんやらされるから桜にとってもこれが最良の選択肢なんだよなぁ。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:08:53 ID:I4NjE2NDA
>>21
尊厳破壊って言葉使いたかったのか？
エアプ臭がするけど
0
315. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:23:23 ID:k3NjI5OA=
>>98
どっちかってーと家に捨てられたりお人よしが過ぎて他人にこき使われたりしてやや歪ではあるが桜と士郎を気にかけていたのに、その二人が自分より魔術の才能あって聖杯戦争のマスターにも選ばれていた上に桜からは哀れみまで持たれていた慎二の方が尊厳破壊食らってるというね

HF2章で自分を空気扱いして二人で話し込んでるとか状況が状況とはいえ酷かった
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:11:16 ID:M5NjU1NzQ
>>21
やろうと思えば抵抗できるし士郎に感化されるまで哀れとしか思ってないからワカメに尊厳なんて破壊されてないよそんなものは虫が全部食い尽くしてるよ
むしろ魔術側じゃないし兄ぶろうと必死だから日常の象徴としてより所の一つにしてたよ、だから兄を○したとして崩壊するわけだし
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:38:51 ID:g2NDMwOTI
>>21
殺人よりタチが悪いとは思わんが殺人犯よりレイパーの方が嫌悪感あるわ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:55:55 ID:g2MDIwNzA
>>148
性犯罪者は刑務所内でさえカースト最下位だというからな
0
216. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:31:38 ID:AzNDYxMTI
>>175
それ「悪人はきっと地獄に落ちるだろう」ってのと同じでただの願望やで
ムショ入っても快適生活で出所してから再犯の繰り返し
0
366. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:23:45 ID:AwMDczNzg
>>216
性犯罪者は再犯率高いって言うもんな、やっぱ性犯罪者は無理だわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:22 ID:k0MzQwMjA
ちょっとフォローされても最低のクズって評価から動いてないから大丈夫だ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:41 ID:A3MTk1NDY
NTRスレまとめたあとにこのスレまとめたの管理人分かってるう
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:41:52 ID:k2NDAxMTY
根っからのクズと言われると否定したくなるけど
実は善人と言われても否定したくなる、そんな奴
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:03:52 ID:k2OTAzOTg
>>24
嫌なだけの人間はいない
悪いだけの人間はいない
どの方向から見ても同じ性格の奴はいないし
どの時点でも同じ性格の奴もいない
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:36:23 ID:A5NTY4MDI
>>24

魔術と無縁の一般人レベルでは成績優秀で弓道部の副部長やし、間桐の家に生まれてなければ善人とは言わずとも能力の高さを鼻にかける嫌な奴ぐらいの人間だったかもしれないな
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:50:17 ID:A3MTIxNA=
>>24
俺が言いたいこと全部言ってくれてありがとう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:42:03 ID:c1Mzc2Mzg
良くも悪くも普通の人間よね
魔術師の家系に生まれたのとマキリに生まれたのと既に没落する以外ない家系に生まれたのと遠坂から養子が来てしまったのと……世界が慎二を殺しに来てる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:00:47 ID:k4NDQxNzg
>>25
幼少期に桜から謝られるんじゃなくて
助けを求められたら発奮して大正義ルートだったらしいぞ

まぁそうはならなかったんだが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:42:21 ID:k0ODA0NjQ
大体のルートで報いを受けるからね
ギャグ時空でも痛い目見るからクソ野郎だけど叩かれすぎないところはある
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:42:41 ID:A5NTY4MDI
間桐の家で真っ当に育てという方が無理ゲーという点は同情する
0
251. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:32:46 ID:Q2OTU4NTI
>>27
まとうなのにまっとうに育てられないってか
HAHAHA
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:42:43 ID:IzMDA2MTI
ホロウのシンジすき
本編で士郎がシンジに甘い理由の描写がなかったからああいうの見れて良かった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:22:04 ID:UzNzE0MTY
>>28
士郎にとってシンジが「一緒に馬鹿なことする大切な悪友」という存在だと分かる良いシーンよな
あのシーンは２人とも「ただの馬鹿な高校生」という側面持っていると理解出来て嬉しかったわ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:40:30 ID:I0MjEwNzQ
>>119
「グッバイ慎二。束の間の共闘、楽しかったゼ」
この台詞でようやくこの二人親友だったんだって実感した型月民多そう
0
314. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:14:17 ID:k3NjI5OA=
>>28
押し付けられた文化祭の準備を手伝いもしないが終わるまで放っておくこともしない、というのが絶妙に士郎のこと理解してる上にブレないキャラになってて良い
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:44:49 ID:E4MDU2Mjg
あくまで堕ちる過程や堕ちる前のなんだかんだ憎めない奴の片鱗は見せるけど本編でやったことは紛うことなきクズって評価は変わってないと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:44:53 ID:I4ODM5Njg
ミコちゃんや石上はブチ切れそう
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:45:23 ID:QzMTEwMTA
シンジがTSするとパーフェクトヒロインになるってどっかで見た
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:22:18 ID:YzMjIzNTg
>>33
ああ見えても運動勉強が出来るモテモテ美少女なので男を侍らしている裏で義妹と百合っているけど士郎に複雑な想いを抱いている女ワカメとかいう逸材
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:45:23 ID:A3MTk1NDY
美遊世界線の慎二はどうしてあんなことになってしまったんだ…と思うくらいには悲しい末路なんだよな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:46:35 ID:I0MjEwNzQ
>>34
結末よりも、平行世界でもやっぱり魔術の物語の蚊帳の外だったなってところに慎二の業が見える
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:46:04 ID:IxODQzOTA
今は設定がどうだかはわからんけど、SNの本編で欠片もいいところないのに
付属のマテリアルで若干の擁護が書いてあって
それ以来、本編で酷い扱いしてるくせに設定で擁護してるようなのは
積極的に無視することに個人的にはした
　
だからケイネスはただのアホ魔術師
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:03:17 ID:YzMTAxMDY
>>35
ケイネスは本編だけでも普通に強いんだよなぁ、ロードであることも言ってるし
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:13:20 ID:IxODQzOTA
>>82
あれは嫌な奴エリート転落ストーリーの為にあるからな
本編ではエリートチョロいｗ人間性のしょぼさを指摘される
最後は絶望的な終わり方するって扱いなのに
実はこんな功績があって素晴らしい！
そんなに悪い人でもなかったみたいのは卑怯だと思うんだ

それを本編で描写して且つ本編と同じ末路なら公平だろうけど
いじめる間良いところを隠してるみたい
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:46:42 ID:UyNTAwMTI
>>104

魔術師なのに家より思い人を選んだ立派な人なんだよなぁ……
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:56:54 ID:Q4Mjg0NTQ
>>104
そもそもケイネスが悪く見えるのはウェイバーの僻みとソラウの暴走から来る物だから、その時点で評価がおかしい
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:10:51 ID:UyNTAwMTI
>>35

キリツグは誘導して得意なメタ戦術で押しきっただけなんだよなぁ……
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:56:02 ID:YzMjIzNTg
>>35
・オートでマシンガンを完全に防ぐ
・突然のホテル倒壊に巻き込まれても生存可能
・凄まじい切れ味
・索敵可能

ケイネスが作った水銀の異常なスペックを見れるだけでも魔術師としてはどれだけ優れているかわかるはずなのに「本編描写を見てアホ魔術師認定」って……
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:57:47 ID:g5OTgwMDQ
>>35
積極的に無視することに個人的にはしたと言いながら、ずいぶん熱く語っているようですねｗ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:29:12 ID:IxODQzOTA
>>182
確かにw　思ってるより溜まってるんだろうな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:38:45 ID:Y1Mzg3NTI
>>35
ケイネス先生は被害者やぞ？
ウェイバーの悪行がなければ、ハズレを引かずにイスカンダルを引けていた。もしかするとライダークラスじゃなくて、ランサークラスかアーチャークラス、キャスタークラスのイスカンダルを引けてたんだぞ？（イスカンダルの元々のクラスのセイバークラスは埋められていた）

そうすれば役立たずのディルムットのせいで、マスターが戦うようなこともなかったし、サゲマンのせいで窮地に立たされることがなかった

まともな魔術師タイプのマスターが、「何故か直接対決する羽目になって」「異常なマスターであるキリツグに」敗北するって言う顛末を見せるための流れなのよ
ケイオス先生が違う聖杯戦争で戦ってたらもっと善戦してたわ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:46:58 ID:A1NTYyMA=
大体俺らもみんな何かしらのコンプレックスあるからね
兄上なんかもそうだけど、どう考えても悪い奴でも、コンプレックス描写あると評価甘くなるっていううか、同情的になる
0
256. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:41:01 ID:Q3NDcxOTQ
>>36
そしてコンプレックス抱かれてる方が拗らせ側とそのファンから勝手に加害者にされる、目の敵にされる
→むしろ被害者じゃん
→同情からむしろ嫌われ始めて悪役モンペ爆誕という地獄が起こりがち
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:46:58 ID:g3NDI2MTQ
100%の悪人、100％の善人なんてほぼ居ないっていう当たり前の話なだけでしょこれ。慎二は悪に大きく傾いてる存在だが善の部分が全く0ってわけではない、本編では妹レ○○したり学校内の全員まるごと殺そうとしたり、士郎も殺そうとしてるクズ＆ゲスとして描かれてるシーン多くて、スピンオフやホロウではギャグ要因や善の部分に語ったものも有る、ただそれだけの話
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:48:04 ID:cxODg0Nzg
士郎も凛も桜も揃って慎二の地雷踏み抜くからね。まあ結局ダメな子なんですけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:48:48 ID:MwMjU2MDY
ひむてん見ると士郎の慎二評価には一応納得できる
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:49:33 ID:MwNjk1OTA
ペドの腹を容赦なく改造してくる蟲蔵の蟲よりひどいことしてこないはくさ
...マジこれなんだろうけどひどすぎるよ

作中酷いことやらかすワカメの扱いが他で良くても憎めないのこんな地獄の家で育った下地があるからだろうなぁ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:56:20 ID:g5OTgwMDQ
>>45
幼い桜の処女を虫に破らせてその後心が壊れるまで虫の巣で調教を続けていたゾウケンが、かつて理想を抱いていた悲しき悪役みたいな扱いを受けることがあるのは納得いかなかったな
いいキャラしてるとは思うし、ああなった理由もわかりはするのだが、それとは別に
0
232. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:00:31 ID:A1NjIxNjY
>>178
あれは悲しき悪役ってよりお題目掲げたそのままクズ野郎でいいんだと思うぞ
理想を掲げながら捻くれ終いにゃ昔の自分を抹殺するっていうしょうもない理由で現れたアーチャーエミヤをさらに醜悪にした存在
桜ルートは理想とか英雄とかそんなもんクソだよ、っていうルートだから
士郎が否定した道を進んだ存在として、理想を持った最低最悪の糞野郎として奴がいる
0
352. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:46:46 ID:YwMzYxMjI
>>232
臓硯はお題目すら掲げてないぞ

劇場版しか知らない人は勘違いしてるかもしれないが
臓硯は理想を忘れ、自分が死にたくない理由も忘れ、
ただ生きるために人を食って延命し、単なる「不老不死」のために聖杯を求めてた

イリヤのユスティーツァを再現した問いかけで死ぬ直前に原初の理想を思い出せたって形
それなのに、随分と格好付けて死にやがったなあ、とアニメで観ると改めて思う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:50:08 ID:YzMTAxMDY
興奮とかそんなんのためじゃなくガチで嫌がらせのために桜襲ってるのクズで哀れすぎて好き
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:51:22 ID:UxMTY2NDY
TSなんてしてみろ
魔術の才能無いことコンプレックスで、気に掛けてた義妹に実は哀未向けられて、その義妹の優秀な実姉と比較されて惨めになって、数少ない友人も魔術使えて一人蚊帳の外に置かれた少女が出来上がるぞ
属性過多ってレベルじゃない
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:14:35 ID:M0MzgxOTI
>>48
ええやん。そんな無能がなけなしの勇気と虚勢を張ってライダーを使役して士郎や凛に挑むんやで？
……他のヒロインが霞むからやっぱりワカメは男でいいわｗ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:52:51 ID:Q5MTIzOTQ
後の作品とかで結構色んな面書かれたからな
ぶっちゃけ原作のsnやった当時だと、士郎側からの
評価が全く分からんレベルに嫌な奴だった
0
235. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:02:51 ID:gyNjAzNTg
>>49
ワカメの内心ほとんど描かれないしなぁ
ワカメルートが健在だったなら消えない想いと共に、士郎への内心が描かれただろうに
クソめんどくさいツンデレ属性なんだよな慎二って。ギャルゲでいう、自分以外のルートでは主人公に一切デレないヒロインが、自分のルート削除されてただのデレない奴になっちゃったみたいな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:52:56 ID:M0MzA0NzI
ヤンデレド地雷虐殺ヒロインの桜がどうも好きになれないんで、なぜ桜が許されて慎二が許されないのか納得できない

男でも女でも性別同じなら桜の方がやべー奴だって！絶対にやべーって！！
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:03:30 ID:c5NDc1NA=
>>51
昔に友人と同じ話題で議論したことあるけど

友「男は要らねぇ、女(ﾋﾛｲﾝ)は要る。それだけ」

って言い切られて以来もうソレについては話題にする気も失せたわ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:33:38 ID:g5MTYzMjA
>>51
ルートに入ったからこそあからさまに悪いものの影響受けて暗黒面が爆発してる感じな子とそんなの関係無しにどのルートでも嫌な所がある男とじゃ後者の方が恒常的にアカンと思うよ自分は
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:39:25 ID:g3MTEwNDg
>>139
常に善30悪70の奴とルートによって善90悪10と善10悪90で別れる奴がいる場合、後者の奴の評価が低くなりやすいよね

不良が犬拾う奴の逆バージョン的な
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:53:20 ID:Y3NjE2MzA
嫌々強○というよりは普通に強○してる感じなのは、やっぱりクソ野郎だと思う。誰が一番クソ野郎かと言えば、桜を魔力渇望する体にした臓硯だけど
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:29:57 ID:M5NjU1NzQ
>>52
普通じゃなくて桜をできるだけ叩いて下ということを教え込まないと自分が間桐の家で居場所がなくなって迫害される側になると思って強迫観念でやってる
実際は爺からも桜からもそこまでするほどですらないっていう
0
359. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:08:07 ID:YwMzYxMjI
>>52
よく勘違いされるけど、慎二の性的暴行に桜の体質は何も関係が無いぞ

そもそも桜は別に普段から命がヤバくなる程に魔力を吸われてるわけじゃない
日常の生活には支障が無い程度の余裕はある
でなきゃ遠くから桜を見守ってた凛がとっくの昔に桜の異常に気づいてた
（ちなみに凛は魔力の低さから桜を見習い魔術師だと認識してた　聖杯戦争中、ほぼ桜をノーマークだったのはこのため　
凛は桜はサーヴァントを扱えるほどの魔術師になってないと思い込んでた）

慎二は「自分はいらない人間だった」「自分より下だと思ってた桜こそがボクの欲しい物を持って必要とされてた」「桜はボクに同情してる」という状況に耐えられず、犯してでも桜を自分より下にしないと精神が維持できなくなった
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:53:31 ID:U1MjY1MDA
クズだけど人間味があるというか
魅力もあるキャラクターや
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54. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:53:53 ID:A3MTEwMTg
ダメな点は沢山あるけどそれに対する仕打ちが過剰でそ、そこまでしなくとも…ってなるのが原因かも
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:54:20 ID:k0ODkxNzg
糞なことしてたからだから死んだとしても当然だとは思う

でも、桜には可哀想な人扱い、士郎からはその他大勢と変わらんつきあい方されるし、遠坂からは邪険にされる

対等な関係でありたい相手からことごとく下に見られてるのがやるせなさを感じるんだよね
初手で糞みたいな所業したわけではなく(遠坂へのナンパ？はあれだけど)はじめから下に見られてたことに気づいたから数々の所業やっちゃったというか

友人だと思ってた相手に下に見られてて面倒見てやってただけって言われた時にショック感じた事のある自分としては共感できちゃう部分はある
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56. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:54:39 ID:A5OTUwMjQ
いやまぁ当時はR18作品だったわけだし内容もエグいモノが流行った時代だったじゃん？
そういった背景があるからシンジをネタ扱い出来るか出来ないかの差が生まれたんだろうな
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187. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:59:17 ID:g5OTgwMDQ
>>56
あの当時はエロゲーとかで結構えぐい設定や展開ってたくさんあったよね
最近じゃあまりそういうのが好まれなくなっている傾向はあるのかも
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218. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:33:03 ID:Y1Mzg3NTI
>>56
きのこの性癖ゾ？
月姫、らっきょ、Fate、DDD
きのこのデビューから10年間の作品見てれば、きのこが汚された結果ぶっ壊れていく女の子が好きだって分かるわ

FGOから入ってきたキッズには理解出来んだろうが、元々きのこは笠井潔の伝記ファンタジーが好きだって公言してたからな。笠井潔作品はヒロインや主人公の妹が思い人の前でレ●プされるのが当たり前の作風やからね。きのこがその作風を踏襲してるなら、レ●プ被害者こそがメインヒロインの証なのかもしれない

魔法使いの夜も中断されずに2が出来てれば、アリスちゃんあたりレ●プされてたと思うわ。マジ残念
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58. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:55:31 ID:I3ODc2Nzg
現実のレ○プに過敏になるのはよく分かるけど創作の世界でレ○プも殺人も強盗も等しく物語を彩るエッセンスとして見てる自分としては、そんな馬鹿のひとつ覚えみたいにレ○プ魔って誇張ばかりすんのは白けるなあ
まあ普通に慎二のアン　チなんだろうけど
自分は好きだよ間桐慎二
いろいろ楽しみようがある存在だし
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201. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:15:17 ID:g2MDIwNzA
>>58
2次元と3次元の違いというのはよく言われるけど別に受け手の倫理観みたいなものが創作物に触れる時だけ急変するわけじゃないからね、ある程度緩やかにはなるだろうけど
そういう意味ではワカメみたいなのが現実にいた場合の嫌悪感は今の比じゃないだろうからこの程度の嫌われ方で済んでいるのは創作物だからこそじゃないかねえ

それをア、ンチの一言で終わらせる方が議論としてはどっちらけやね
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270. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:19:57 ID:UzMjA2Nzk
>>58
まあ桜もでも大量殺人者でしょで人気低かった時代あるし…
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362. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:12:10 ID:YwMzYxMjI
>>270
アレは一般人殺しはアンリマユに依り代にされての夢遊病に近い状態って事を理解してない奴が多かったのもあるけどな

黒桜はアンリマユの影響で悪心が増幅してるとはいえ、桜自身の意識と自我もあるから、黒桜のやった事（例えばバッドエンドで凛に自分の過去を追体験させるとか）は批判されても仕方ないが
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370. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:41:17 ID:AwMDczNzg
>>58
例えるなら盗作しないと話が進まないけどそれはそれとして哲平は嫌いって感情なんだよ、分かるだろ？
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:55:57 ID:U5NzQ3Njg
隙だけど滅茶苦茶擁護されてるのを見るともやっとする
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:11:48 ID:gwNTEwNzA
>>59
ギルガメッシュとかもそうだけど、不自然な擁護は見てて微妙な気分になる
アニメUBWでイリヤの目を切ったのは、ヘラクレスの
死に様を見せないようにする為とか
当時散々見たなぁ
いやそこじゃねーだろっていう
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165. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:47:32 ID:MzNjA1ODg
>>102
金ぴかに関しては昔は普通に嫌われてたのを知ってるとよけいもやもやする
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193. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:04:38 ID:YzMjIzNTg
>>102
ギルガメッシュのそれは公式発現だったと思うけど、擁護ではなくギルガメッシュがそういう考えの持ち主というだけなのでは

アポだとホムンクルスは使い捨ての燃料電池だし
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309. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:28:33 ID:UxMDg1Nzg
>>193
公式ではそんな説明一切ありません
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209. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:26:58 ID:IxODQzOTA
>>102
UBWなんてギルにヘイト貯めとかないとお話自体盛り上がらないのに
作り手か受け手か両方かそれを良しとしないのはなんかな
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:56:26 ID:M5NDQ1Mzg
一線は超えないギリギリの悪事やる嫌な奴どまりのクズって居るよね
ワカメは妹ヤッちゃったし大体の人からしたら超えちゃってる側かもしれんけど
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:56:42 ID:QzMDA4OTY
ubwまでは哀れな小物でしか無く、やることなすことうまく行かなくて同情の余地もあって嫌いでは無かったんだけど
HFで明かされた桜への所行で一気に嫌いになったな
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64. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:56:45 ID:A3NTg2ODI
クズだけど同時にいい奴成分も持ってるだけだよ
てか二面性って言ってクズといい奴ってのは両立するんだぞ
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68. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:58:02 ID:c4Mjc0NDA
原作だと士郎が普通にワカメ殺しかねなかったしまぁワカメって魔術師側に取っちゃ本当に下に見られてると言うか価値が無いというか
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 16:59:52 ID:IzMjcwMTQ
レイパーなのに人気あるのは意味わからん
桜好きだからこのクズ許せねえわ
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225. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:48:07 ID:Y1Mzg3NTI
>>69
他のきのこ作品の経験ある？

らっきょでは、無抵抗のふじのんを集団レ●プしてた男が、ふじのんに殺されそうになって、主人公の幹也に相談して助けを求めた。その男が最終的に受けた仕打ちは幹也に「もう黙れ」と叱責されたダケぞ？
同じようにらっきょの最終章では、メインヒロインの式がリオパイセンに捕まって、式のコスプレしたリオパイセンに全身舐められまくって齧られまくって挿入寸前までいった。

リオパイセンは最終的にコクトーの目を潰したことに怒った式に殺されたけど、コクトーは可哀想な人だった。って終始同情している

つまり、きのこにとって「レ●プ」なんてその程度の罪で、許されてしかるべきだって価値観なんだよね
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376. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:35:31 ID:YwMzYxMjI
>>225
前者は仲間を皆殺しに去れ、精神崩壊寸前だったぞ

後者はそもそも黒桐は式がレ○プされかけたの知らないだろ

そして月姫の琥珀さんは幼い頃からの性的な暴行の日々で壊され、作中の黒幕の一人になってしまったのをスルー

物事の都合の良い部分しか見ようとしないのが慎二そっくりだな
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:00:42 ID:kyMzU0ODY
作中の中ではだいぶ普通の人間寄りだと思う
置かれた環境は普通じゃなかったからああなったけど
やっぱり魔術師向いてないから早々に諦めてくれ……
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:00:49 ID:MyNDU0ODg
人生詰みすぎてて可哀相になるのは分かる
同じ環境になったらもっと上手くやれるとか口が裂けても言えないし
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:01:10 ID:I1MzAwOTY
クズな事はクズだとは思ってはいるけど心のそこから嫌いになることは出来ない
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:01:50 ID:MzMDcxODg
＞足立は好きな人多いけれど同じ作品の320に関しては同じ口で嫌いって言う人多いからぶっちゃけ顔がいいかどうかじゃねえかな

足立だって顔自体は別にイケメンでもない
番長たちが青春謳歌しまくってるのを斜に構えて見て世の中クソだなって言ってるダメ大人っぷりに共感できる部分があるから人気なんだろう
ミツオは徹底して自分しか見てない上に俺はできる奴だって示すために殺人までしてるという現実の頭おかしい犯罪者と同じ思考だから好かれなくて当然
キャラクターとしてはミツオは良くできてると思うし、ダンジョンの演出やシャドウのデザインなんかも好きだけどね
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:02:14 ID:U4NjM1Nzg
やった事は許されないけど、聖杯戦争の犠牲者の一人でもある
普通の家に生まれていれば外道にならずに済んだんじゃないかな
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:02:26 ID:A2MTA0Nzg
好きではないけど、士郎が言ってたように味のあるキャラだと思ってる
スピンオフでひたすらギャグとか酷い目にあってる時は
中の人も言ってたように、またか‥って感じるレベルだったけど
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:02:58 ID:QyODU5MzY
うろ覚えだけどもしも桜に助けを求められてたら
何か確変起こすんだっけワカメ
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:27:44 ID:UzNzE0MTY
>>81
恥も外聞も捨てて桜助け出すために奮戦する大正義ルートに入るらしい
なんだかんだ、歪んじゃいるけど妹大切に思ってはいるから
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311. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:40:40 ID:IxODQzOTA
>>126
でもどのルートでもそんなことはなかったのよ？
桜を助けず、サーヴァントで酷いことして回っただけ
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325. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:23:33 ID:ExMjIxMzI
>>311
どのルートも桜が助けを求めてないからね
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:03:34 ID:IwNTIxNDY
個人的には、一番の被害者である桜が許してると言うか自分でどうにかしようとしてるから大目に見れてる所があると思う
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:03:48 ID:Y1Mzg3NTI
桜も「可哀想な兄さん」って赦してたやろ？
凛ルートでもワカメを赦して最後には結婚しとる。

ワカメは被害者よ
作品中で虫まみれの桜を嫌々ながら3桁レイ⚫︎したのと、ほんへで後輩何人か食ってるのと、催眠状態の美綴を催眠レイ●したのと、マグロ状態のライダーを何度か命令でヤった。
性的にはほどほど欲求が満たされてるので、童貞諸氏が嫉妬してるだけ
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:29:21 ID:g2NDMwOTI
>>85
キッツイわ、絶対好きになれない
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141. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:34:06 ID:g2MDIwNzA
>>85
どう見てもただの凶悪性犯罪者です。本当にありがとうございました
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229. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:54:01 ID:Y1Mzg3NTI
>>141
何十人も自分の快楽のために力に酔って殺した桜が許されてる
よーわからん価値観で何百人のガキを生贄に捧げた麻婆神父がその点に関して断罪されたわけじゃない
そもそもギリシャ神話しかりレ●パーが善属性で英霊化しとる
きのこはレ●プに関しては寛容（らっきょのふじのん犯してた後輩の件）

統治のために何千人、何万人も殺していたアルトリアが、その点を後悔するシーンもないんだから、ワカメのしたことなんて軽いもんや
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262. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:04:18 ID:g5OTgwMDQ
>>229
レ〇プに関しては寛容？　なら、それでなぜレ〇プ犯人じゃない桜と麻婆神父が許されることになる？
アルトリアが後悔するシーンなら、カムランの丘で「私なんかが」と後悔してたろ？
君の発言自身で「統治のために」「大勢殺した」と、殺した正当な理由が出ている
つまり、君の発言は間違っている
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274. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:33:34 ID:A2MzU1NDg
>>262
桜は凛凌辱して
姉さん処女だったんですね(笑)をやらかしとるからなあ…
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340. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:25:48 ID:YwMzYxMjI
>>229
何十人も殺したのはアンリマユで桜は夢遊病に近い状だと未だに理解できないのか
さすが異常な性犯罪者擁護はヤベーな

黒桜は「みんな嫌い」と言いながら一般人を一人も殺してない、その意味すらわからないか
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264. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:07:55 ID:g5OTgwMDQ
>>141
>>218でID:Y1Mzg3NTIは
＞魔法使いの夜も中断されずに2が出来てれば、アリスちゃんあたりレ●プされてたと思うわ。マジ残念
って書いてたからな。レ●プが好きなんだろう
本音って興奮するとついポロッと漏れてしまうもんだよね
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269. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:13:22 ID:IxNDU4ODA
>>85
凛ルートでもワカメを赦して最後には結婚しとる。


誰と誰が結婚してるの？凛とワカメが？！？！？
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345. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:09:01 ID:YwMzYxMjI
>>269
いや、桜とワカメだろ、話の流れからして
どっちにしろ、そんな設定も公式の発言も無いがな

なんで蟲ジジイが慎二みたいな出来損ないを桜の番いにすると思うのか
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383. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:02:11 ID:IxODc0MjA
>>345
あーそっちねｗ　でも公式じゃないんかいｗ
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:04:38 ID:IzNDA1NTA
魔術がなければ歪む事もなかったし例えクズでも本編ほどにはならなかっただろう。だってあいつ作中屈指の環境でおかしくなった元普通の感性の人間なんだし。

結論:魔術とジジィがだいたい悪い
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89. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:04:48 ID:UwNzUxMDY
悪人に良い所があったっていいじゃない
人間だもの
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:07:19 ID:IxODQzOTA
>>89
その良いところってどこなのよって話よ
良いところもあるという話は聞くけどそれが何かは聞かない
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:43:04 ID:g5MTYzMjA
>>92
これなんよ慎二の問題点って
本編じゃ士郎が擁護するんだけど、本編内だとどこ…その要素…過ぎる
奈須きのこの悪い癖だと思う
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197. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:07:12 ID:g2MDIwNzA
>>155
同情の余地がある（マイナス要素を軽減する余地がある）と言われると分かるが、良いところと言われるとな…
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:05:27 ID:Y5MDYzNTY
UBWみたいな最悪が起きなきゃ魔術関係に手を引かない時点でアレだからなぁ……
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:13:41 ID:UyNTAwMTI
>>91

家族血縁が普通に持ってるのに自分には絶対に手に入らないものっていう憧れ補正があるから、負の側面をその身で体験するまではそのままなのはむしろ当然でしょう
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190. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:02:18 ID:I0MjEwNzQ
>>106
HF2章で慎二が魔術回路に反応する試薬を自作したシーンは残酷でしたね…
慎二の魔術理論の理解と素質のなさを同時に証明してて、えげつないオリジナル描写だった
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:07:28 ID:g5MTI4NjI
PC版はマジでドクズ過ぎて新ルート始める度に「あぁ・・また慎二の奴が生き返るのか・・・」ってうなだれながらプレイしたものよ。アニメ版みたいなちょっと同情を誘うような描写すら微塵も感じなかったよ
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140. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:33:43 ID:A5NTY4MDI
>>94

ドクズすぎて規制とか厳しい全年齢向けに改変したら全然違うキャラになったってレベルらしいね…
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221. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:39:32 ID:c5MDYwMTY
>>94
慎二がの境遇が出てきたときは多少は同情できたぞ。HFは桜が一人で抱え込んで事態を面倒くさくする話だから終わってみれば巻き込まれた被害者の一人としても見れるし
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:07:58 ID:E4ODMzMzI
士郎の感覚がおかしすぎて、ワカメとの友情関係が何とも理解しがたい
0
436. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 11:58:58 ID:c4MjM5MDQ
>>95
えっ別に士郎が変だとは思わないけどな
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:08:31 ID:IyNTI5NTI
才能に溢れてるのに素質のない魔術にこだわって歪んで破滅するから面白いキャラなんだよね
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:08:38 ID:IwNDYzODQ
兄からは普通に生きてほしいという善意で魔術に関わらせないようにされてたけど
それすらも「僕をのけ者にした！」っていじける原因になってしまったのがもうね
うまく噛み合えない奴だ
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321. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:11:54 ID:M3OTg1NDM
>>97
兄じゃなかった、父か
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:13:40 ID:I4NjE2NDA
魔術師は基本クズだし…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:14:47 ID:I4NjE2NDA
>>105
まぁ慎二は魔術師にはなれんけど
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:16:56 ID:A5NjY1OTI
クソ野郎だけど衛宮に対しての激重感情はとてもいいですわ～
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112. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:17:11 ID:kwMDkzNDQ
あちこちに面倒臭い感情むけている奴
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:17:23 ID:A5NTY4MDI
なんか一般向けに販売するにあたってエロゲ的な要素を改変した結果、両者に解釈違いが起こるレベルで描写が変わってるらしいな
アニメしか見てなくてどっちもやったことないけど…
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:20:32 ID:k5MDM3ODg
良いやつでは間違いなく無い
でも10割クズって言い切るのもなんか違う
だから可哀想な人に落ち着くんじゃないかな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:21:05 ID:kzOTM0NTI
慎二がサクラの尊厳を破壊したんじゃない
お爺ちゃんがサクラの尊厳を破壊したんや
そしてサクラが慎二の尊厳を破壊しちゃった・・・
0
331. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:48:20 ID:cwMTUwODM
>>117
慎二が蟲爺の尊厳を破壊していればバランス保てたんだな（違）
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:25:52 ID:MxMjE0OTY
それでもワカメが女キャラだったらきっと人気になってたと思うで
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:27:31 ID:A0MTk5NTA
環境が悪かったのは事実だが、それでもクズであることに変わりはないだろ
ワカメのSNでの描写は本当にクソだぞ

内面は嫉妬で歪みきってたが、それでもやろうとした事自体は
「桜を助けるために自分の身を捧げた」「時臣許せねえ！」だったカリヤーンのほうがはるかにまともだと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:47:16 ID:U4MTU3MTY
>>125
まあ許されたのってＨＡでギャグキャラ化したからだしな
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356. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:58:25 ID:YwMzYxMjI
>>125
雁夜は慎二と違って一般人に手を出してないしな
あんなに酷い有様なのに一般人から魂食いをしようとしなかったのは評価されていいと思う

巨大怪魔が暴れてる状況で時臣に突っかかるのはアレだったけど
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:28:54 ID:k3MTc4MTQ
ワカメはTSすればよかったんだよ。
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:30:04 ID:I5MDA1MjY
レ○○されても仕方のない理由はある
エロゲ世界という誰もが納得する理由が
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:28:52 ID:A0MTk5NTA
>>132
肝心のシーンがないから
どのみちギルティでは？
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133. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:30:34 ID:IyMTYxNTg
現実世界では慎二のワカメワカメって言われてる髪形はジャニーズとかあの辺りのモテる奴らがやっているので、慎二がモテる設定は別におかしくない
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:32:11 ID:c4NDg1MDA
慎二君はクソ野郎だけど
妹ができたってときは喜んでずっと構ってたし、守らなきゃって思ってたら実は自分が出来損ないで桜に憐れまれてたっていうコンプレックスが爆発した結果なので同情できるから・・
桜は桜でずっと黙ってたし
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137. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:32:20 ID:UyNjIzMjY
シロウとは穴兄弟
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142. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:34:52 ID:I0MjEwNzQ
求めるものはどうしても手に入らない、本心の（魔術師ではなく普通の人寄りの）願いと建前を履き違えてる内に致命的な矛盾行動を起こす、この2点に関してはマキリの一族の呪いみたいなもんだよなぁ

臓硯、雁夜、慎二、さらに桜も含めて見事に同じ業を背負ってると思う。HFのトゥルーで桜だけこの呪縛から救い出されたけど
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:41:16 ID:k2Nzg5MDI
>>142
桜は先天的な間桐じゃなくて
養殖で後天的に間桐化した遠坂だから
逃れられたのかも知れん
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:36:29 ID:c1MjQyMzI
粗にして野だが卑ではない人間とは真逆の人間ってだけだからね、シンジくん。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:42:39 ID:czODQ2NzY
HF１章でも中学時代に一緒に弁当食べてる描写があったし聖杯戦争や魔術が絡まないと仲のいい悪友だったんだろうな。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:44:04 ID:Y0NTg0ODQ
クズはクズだけど、そもそも魔術師になれないやつなんで道化としての哀れさが強調されるというか
他のキャラと違って物語の土台に立てない存在なんで
HF2章の時がまさにそれやん、ライダー借り受けてイキッてただけで、魔術師的には部外者が勝手にはしゃいでいただけの小物っていう
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:44:09 ID:E5MzMzNDQ
悪人ではあるが他にどうやれば良かったのかってのは思いつきにくい、みたいな感覚なんだろうか？
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158. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:44:58 ID:Y4NjYxMjY
どうせ女だったら何も言わないくせにうるせぇなぁ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:08:59 ID:EzMjk5NzQ
>>158
上で言われてるが、女だったら属性過多すぎて胸焼け起こすレベルだぞ。
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305. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:30 ID:kwNzEzNjI
>>158
桜が男キャラだったら擁護が激減するだろうなとは思ってる
0
350. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:40:38 ID:M1MDg4MA=
>>158
女でしかもヒロインでも色々言われてる桜って子もいるんですが
0
363. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:17:20 ID:YwMzYxMjI
>>158
理不尽暴力ヒロインが叩かれる昨今を見るに、
自分勝手な理由で主人公はおろか関係の無い一般人まで巻き込んで傷つけた女はアウトだと思う

ヤンデレ風に持って行けば、ギリギリ･･･いや、肝心のデレが作中に無いから、やっぱりSNにおいては性別を変えても同じだったと思うわ

女だったら義妹にレ○プできなくなるから、その点は男の時よりマシになるかもしれないが
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160. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:45:28 ID:E3NzgxNTg
一般的な家庭に生まれてさえいれば普通に優秀な人間になってたと思うわ
まあせいぜい毒舌家になるくらいでしょ
ただ生まれた家が悪すぎた
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:46:43 ID:A1OTU5Nzg
ワカメみたいな奴に個別ルートがあっても…という思いと、でも個別ルートになるくらい士郎から特別に見られて踏み込まれてたら最初からあそこまで拗らせることもなかったのではという思いがある
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:48:50 ID:MwMzQxMTg
人間臭いけど普通に嫌いなキャラや士郎もあんまり好きじゃないとうか嫌いだわ
けどfateって作品は大好き
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:49:34 ID:k2Nzg5MDI
凛のワカメへの評価が｢人畜無害｣っていうのが
ワカメの全てを著していると思う
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:50:54 ID:I1Mzc1NzM
化物揃いのあの世界で更に例外ばかりの第5次聖杯戦争の中の凡人枠だからな
そりゃ同情もされるよ
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395. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:26:19 ID:EyMTg5NjQ
>>169
凡人枠ではなく落ちこぼれ枠な。
五次魔術師の中じゃ出来損ない扱いされる士郎ですら魔術回路２７もあるのに、慎二は完全な０よw
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:53:31 ID:g5OTgwMDQ
FGO2部のカドック、最初は慎二枠かと思っていたがよく見ると似てるようで違ってたな
ロシア編での活躍ぶりの時点でまず慎二じゃないだろうしな
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179. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:56:42 ID:c4MDI2MTA
父親の割とまともな感性を引き継いじゃったイメージ。その上で全否定されて育ったから尚のこと歪んじゃったというか、もっと傲慢にでも自己憐憫にでも振り切れてれば真っ当な仇役くらいにはなれてた気がする
0
183. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:57:59 ID:Y4NDU0NzA
そんなこと言ったら士郎なんかルート分岐のせいで大体の人間から酷い目に合ってるし
…やっぱりずっと無条件で味方の冬木の女教師が正ヒロインなのでは？
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:58:52 ID:g3MTEwNDg
>>183
そこまでにしておけよ藤村
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 17:58:39 ID:M1ODEyOTI
結局育てられた環境がアレだしなぁ
環境を考慮しないのであれば桜の方がヤバいことしてるし慎二を許さねえって言う人は鉄心エンドがぴったりだよ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:03:49 ID:U0OTEwNjA
慎二視点の桜って桜視点の凛みたいなんだよね
自分にはないものを持ってる桜（凛）はなんて恵まれてて自分はなんて惨めなのか
自分の方が付き合い長い士郎をなんで桜（凛）は奪おうとするのか、なんで士郎は桜（凛）を気に掛けるのか
ものの見事にどっちも当てはまるっていう
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192. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:04:17 ID:A4ODc2Mzg
精液与えないと妹が発狂して死ぬと臓硯に吹き込まれて追い詰められてるんだよなぁ
0
396. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:36:09 ID:YwMzYxMjI
>>192
そんな設定ねーよ
気持ち悪い捏造で犯罪行為を正当化しようとか気持ち悪い奴だな
まるで慎二だ
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194. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:06:14 ID:U0OTEwNjA
環境も問題外だが皮肉なことに欲してやまない魔術以外には一般的には充分な才能があったというのが慎二の不幸だな
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:06:55 ID:gwMjQ1MDI
女なら割と許されてただろうしその程度の小悪党だよ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:44:20 ID:YwMzYxMjI
>>195
士郎への逆恨みで学校の生徒全員を巻き込んで殺そうとしたのは男だ女だで済む話じゃないぞ

まあ、慎二が女だったらライバル視してたのは士郎じゃなくて凛で、性格が悪くて弱いルヴィアみたいになってただろうから、
思いっきり無様に凛にボコられればスカッとなって叩かれる頻度は減ったかもしれないが
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:07:04 ID:g3MzcyOA=
fateに限らないんだけど罪を犯した奴は絶対に報われてはならないし以後の人生を全て惨めに過ごさなきゃ許せない、みたいな考え方はモニョるんだよな
罰って誰かが意思に基づいて行動を起こさなきゃ発生しないものだからそれこそデウス・エクス・マキナ的に雷落とされても歪だしストーリーに水を差す行為で好きじゃない
どんな極悪人でも人生エンジョイできる能力なり環境が原点要素を上回れば笑って生きていけるのは当然でしょう
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202. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:15:21 ID:g5OTgwMDQ
>>196
コロシアムで剣闘士にコロセ！コロセ！って喝采してるローマ市民みたいなもんだろう
ムカついたキャラが痛めつけられるのを見て気持ち良くなりたいんだよ
人間の精神にはそういう部分があるもんだ。もちろんこれを書いてる俺もな
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231. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:57:51 ID:g4OTM0MzI
>>196
現実の話でいえば実のところ極悪人が幸福になるのに能力も環境も不要で、普通の人とおなじように運が良ければ幸せになれるでしょう、で終わりだと思う

物語の読者というのはそういう、とにかく上手くいったから上手くいったのだ式の解決にはなかなか納得しないけど
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:12:45 ID:Q3OTg0NjA
慎二めちゃめちゃ好きなんだわ
行動のクズさ含めて全体的に可哀想なところとか最後酷い目に会いがち(因果応報)なところとかマジ愉悦
本当間桐に生まれてさえいなければな…
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:13:56 ID:MyNjI1NDQ
かの英雄王が認めた一級品の道化だぞ！風格が違う。
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203. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:15:42 ID:A2MzU1NDg
ぶっちゃけ桜もルートによっては普通に人殺すし
なんなら凛を陵辱するしなあ
聖杯のせいと言えばそうだがあれは十分私怨が感じられるから桜の本音だろう
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205. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:21:15 ID:MxODE2NjI
間桐の男は女に狂って身を滅ぼす血が流れてるから仕方ない
嫌悪感の出方もそれぞれ
0
390. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:56:36 ID:YwMzYxMjI
>>205
そのジンクスだと慎二は桜だけでなく凛にも狂ってるな

凛に挑発されて暴走が全ルートでのパターンだし
というか、凛としては挑発よりも「さっさと手を引けば見逃してあげるわ」って善意の警告の意味の方が強かったんだけどね
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:25:44 ID:cyNTI3NjI
そもそも善か悪かの二元論だけで語ろうとするからおかしくなるんだよな
0
294. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:28:54 ID:MyNDU0ODg
>>208
ユニコーン「そう、ヤッたかヤッてないかのが大事なんだ」
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212. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:29:03 ID:gwMTIyMjg
TS士郎ルートだとどう足掻いても精神崩壊するとか言われるやつ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:31:49 ID:c5MDkyOTI
ルシウス・マルフォイと同じで根っこからクズになれなかった中途半端な人
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:37:58 ID:Q3OTg1Nzg
cccシンジくんはかっこいいから…(震え声)
fox tailでもいい味出してたよ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:43:32 ID:QyOTYzMg=
うかつに桜に突っ込んで胎内の蟲に先っぽ齧られたりしないのかね
0
224. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:46:40 ID:UxNTE4OTY
長く続いてる作品だと後付けで色々話が出てくるし（実はいい所もあったとか）、読者の方も見慣れてきてだんだん愛着が沸いてきたりするからしゃーない
まあ昔から奈須は登場人物の罪に対する贖罪はあんまり言及しないからなあ
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227. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:49:34 ID:Y2NzA0MTQ
エクストラの影響もデカいんだろうけどあれは正直歪み方も違うし歪みの大きさも違うしで実質別人も良いところだからなあ
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230. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 18:55:13 ID:c4MDI4OTA
本編では基本死ぬからなぁ
凛ルートも明らかに死ぬ流れだったというか
アニメの変質の仕方がエグかった
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:05:43 ID:ExNTc0MTQ
>>230
全裸で好きな女に助けられるとか酷すぎる
0
397. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:42:19 ID:YwMzYxMjI
>>238
縛られて動けない好きな女を襲おうとしたのに比べればマシだろうさ
普通なら二度と顔も合せてくれなくなるわ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:00:42 ID:IyODQ3NTQ
hollowで一緒にジャプニカなんとか帳一緒に見た辺りで好きになったわ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:25:28 ID:MyNDU0ODg
>>233
hollowの世界は自分の罪とか魔術師関連の負い目とか、悪い方向の人格形成しているものを捨てられた（桜に罰を貰うことで許してもらった）慎二だからね・・・
めちゃくちゃ都合のいい世界だけど、もし蟲爺いなかったら、と想像しちゃうと本編での見方が変わっちゃうのもしょうがないとは思う
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237. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:04:37 ID:AwMTY3NDg
フィクションなんだから悪役やクズキャラをそれはそれとして好きだというのは自由だよね

ただ悪役を悪役として好きになるならいいんだけど可哀そうな過去があったとかいい所もあるんだよとか擁護し始めるのはともかく、周囲が悪いとかだからこいつは悪くないとか言い始めて最終的には作品ア・ンチまでし始める人がいるのがなー･･･
0
248. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:23:20 ID:g4OTM0MzI
>>237
悪役やクズキャラそのものに留まっているうちはいいけど
周囲の評価まで踏み込むと今度はそっちのファンの逆鱗なのだ

んで口論が始まり、どんどん話が拡散していって最終的にメチャクチャ荒れるというアレ
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378. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:46:55 ID:gwODMxMjM
>>237
ここのコメ欄も桜が慎二の尊厳破壊したからだとか慎二への対応が間違ったからだとか桜の方が強いんだから抵抗できたはずだとか被害者に対して加害者にもっと配慮しろ的なコメが多くてなんだかな
0
243. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:15:21 ID:E0NTA0NTA
桜と慎二の悪行を同列に語ってる奴は正気なのか？
慎二の悪行は自己中心的すぎて全く理解できないんだが
いくらプライドを傷つけられたからって想像を絶するような拷問をずっと受け続けてる年下の女の子に追い打ちかけるような奴が憎めない奴なわけないだろ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:16:51 ID:A1NjIxNjY
>>243
どのルートでも積極的にやらかすから
どう転んでもクズってなちゃうのよね…
0
399. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 21:10:55 ID:A4NDc0MTM
>>243
しかも、桜の場合はルートに入ってアンリマユの悪性に犯されない限りは普通の女の子だからな
明らかに人智を超えたものの影響あるのに、慎二と同列にされたくはねぇよな
0
247. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:22:11 ID:IzMjkzNzg
普段くっころとかのレ〇プネタを何の罪悪感も無く平気で使ってるだけあってレ〇プする奴には甘々で過剰擁護って正にオタクらしいな。
多分レ〇プより桜のオタク趣味を馬鹿にしていじめてた･･･とかの方が叩かれるだろ。
0
360. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:10:40 ID:U2NDYxNjI
>>247
俺らの慎二批判をお前のレッテル貼り差別と一緒にすんじゃねえよバーカ
お前は加害者側だろうが正義面すんな
0
380. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:49:03 ID:UxMjAzODY
>>360
その過剰反応を見るに、痛いところを突かれて逆上したようだな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:29:37 ID:g5MTYzMjA
まあ、色々あるけとゲーム本編じゃ「そもそも罪を省みる」ことすらさせてもらえてないのは悲劇だと思うよ
その点で言うと、だっと版SN漫画はゲームじゃ死ぬ場面で桜に助けられることで最後には「魔術なんて関わってるとろくな目に合わない」と士郎に言えるまでになってるので救済要素あり
0
253. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:36:41 ID:YxMjA2MzI
声優の演技に味があって好きなキャラだわ。
それはそれとしてキャラそのものは自分勝手なクズだとは思う。環境のせいで歪んでしまったし、毒素たっぷりな身内のせいで価値観ぶっ壊されたという部分だけみると被害者的な部分もあるけど、やったことは間違いなくロクデナシだわな……
まぁ単純にクズなだけではなく、士郎に対しては歪だけど友情を感じていたみたいだし、シリーズによっては強い信念があったりするから、魅力がない訳じゃない複雑なキャラだよなぁ。
0
257. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:43:39 ID:czODQ2NzY
聖杯戦争中じゃなかったら士郎と桜の交際に嫌味言いつつも内心喜んだりしてそう。
0
258. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:49:12 ID:kwODcxMjQ
酷いことをしている設定だが、大した描写はされてないし
桜本人から嫌悪感も相当控えめなんで
読者のヘイトが貯まらずなあなあで落ち着いた
0
288. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:12:23 ID:MyNDU0ODg
>>258
被害者の桜にすら単なる可哀想なヒト扱いされてるとこが、より悲惨だとも言える
0
259. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:53:31 ID:Y1NjE4NjQ
普通の人生歩もうとすればどう考えても優秀な方なのに、生まれが生まれなだけに世間の普通がこいつの普通じゃないのがな…
どう頑張っても持てないものを持とうとして、たくさん持ってたあらゆるものを手放した哀れな男
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260. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 19:59:39 ID:g2Mzg5Mjg
なんで誰も「実はいいやつでした」なんて一言も比喩でも言ってないのに「実はいいやつでしたなんて言われるとなぁ」とか言い出す人がいるんすかね
どんな脳内変換してんだ
0
364. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:18:42 ID:U2NDYxNjI
>>260
15年間散々言われてきたんだよ。Fateの歴史は長いんだ。表の輝かしい歴史だけじゃなくて裏の醜い言い争いも15年間続いてきたからみんな反応が過敏になっちゃってるんだ
0
437. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 12:04:49 ID:c4MjM5MDQ
>>364
作中でも言われてないんですが
0
261. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:04:14 ID:AwNTAzNTg
正直未だに桜ルートは蛇足だと思ってるしあんまり好きじゃない
前二つのルートとは関係ない世界のパラレルだとさえ思ってる
0
349. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:40:19 ID:YwMzYxMjI
>>261
いや、元から全ルートが、それぞれ独立したパラレルだろ
批判になってないぞ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:57:40 ID:U2NDYxNjI
>>261
そう思うのは自由だけどお前はFateファンを名乗るなよ
ウルトラマンが怪獣と戦ってるところだけ見てる幼児と同レベル
0
388. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:38:50 ID:MxNDI5Nzc
>>355
ちょっとこのルートが合わない程度でそこまで言われるのか
昔は賛否あって当たり前のルートって認識だったし
掲示板でもそういうもんだと受け入れてたのに
最近のfateファンは厳しいねえ
0
389. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:54:46 ID:YwOTc1MjA
>>388
>>前二つのルートとは関係ない世界のパラレルだとさえ思ってる

これだけ頭ごなしに存在そのものの否定から入れば同じ態度を取られるのは当時から変わらんよ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:09:42 ID:IxODQzOTA
環境のせいかもしれないし被害が桜だけなら当人が気にしてないから
まだいいとしても（いいと思えないけど）
力持って有利になったと思ったら美綴襲ったり、凛襲いかけたりもしたし
環境のせいかもしれないけど
0
348. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:38:34 ID:YwMzYxMjI
>>266
きのこ「慎二はライダーのマスターになって借り物とはいえ念願の『力』を手にした事で悪い意味でハイになって力に酔いしれ暴走した　普段はあそこまで酷くない」
武内「念願の力を得たら、ますます厄介な奴になるとは、どこまでも面倒な奴･･･」
って事らしいぞ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:25:34 ID:UzMjA2Nzk
慎二が好きじゃない奴がいるのはまあ理解できるけど、好きな奴が理解できんとまで言われると荒らしたいだけのアホかなとしか思えん

まあこの話題に限らず自分の価値観以外理解できない脳のスペック足りてない奴はネットじゃ割といるが
容量少ないから仕方ないね
0
273. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:32:21 ID:U3NDE5MzI
ワカメの最大の不幸は、桜と士郎に出会ったこと振り向いて欲しい為に踊り狂って道化になってなお振り向いてもらえないのは滑稽過ぎる
0
365. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:20:35 ID:YwMzYxMjI
>>273
いや、最大の不幸は間桐に生まれた事だろ

普通の家に生まれてれば、あそこまで士郎や桜に拗れた感情を持たなかった
0
275. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:35:12 ID:I4NDUzMTA
コンプレックス自体は気持ちはわかるし仕様がないとは思うがそれの解消の仕方がレイ〇な時点でクソには変わらないっていう
プライドを傷つけたんだから仕方ないで済まされたらレイ〇された方はたまったもんじゃねえわ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:36:35 ID:czNjQyMTY
掃除を士郎に押し付けた時、慎二が何を思っていたのかってあんまり浸透してないのかな？
あれはめんどくさくて押し付けたわけじゃないぞ、本人は掃除自体はめんどくさがってたと思うけどそれは理由ではない
あそこは士郎の人間らしい反応を見たかったんだ
ふざけんなてめーがやれでもよし、一緒にやろうでもよし、彼からの不特定多数と同じでは無く1人の友人としての反応を見せて欲しかったんだ
所が士郎はその他大勢に対してと同じ反応しかしない
そして自分が持っていない物を持っている桜を傷つけた時は本気でブチギレる
折り合いが悪くなってからはコンプレックスを刺激される行動ばっかり士郎は取ってしまうんだ
それを知ってもらえたから彼の悪行が許されるとも思わないし、好きにならなくてもいい
俺自身慎二は好きだが彼の行動が許されるなんて思わない
だけど彼が如何にして桜を傷つける様になったか、2章の最後で桜を襲う時に何故涙を流していたのかの理由を少しは考えてもらいたいなって
0
336. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:56:54 ID:YwMzYxMjI
>>276
ぶっちゃけ原作じゃ、どっちも描写されてなかった上に桜を襲うときもクズ丸出しな事しか言ってなかったがな
0
394. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:41:47 ID:U1NjkwNg=
>>336
この辺はアニメから入った奴とPC版から追いかけた奴との違いだわな
0
277. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:43:26 ID:czNjQyMTY
慎二はあれでスペック高くて、勉強も運動もできるし、顔もいい設定
間桐の家は魔術ではなく一般的な価値観でみても由緒ある家柄
そんな一般の世界の人から見れば全てを持っている慎二が唯一持てなかったのが魔術の才能
桜は魔術の才能を持ってしまった故の歪み、慎二は持たなかった故の歪み
そういった物があって彼が、彼女が義兄妹としてどう過ごしてきたのかを想像するのも乙なものよ
0
278. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:44:35 ID:MwMzA2Njg
士郎と桜がちゃんと向かい合ってたらこんなことになってないから
どちらかというと被害者なんだと思うが
自分は親友と妹だと思ってたのに相手はそうじゃなかったんだから

3人の中でワカメだけが普通の人間だったことが悲劇
0
344. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:02:10 ID:YwMzYxMjI
>>278
いや、それ言ったら慎二だって一度も士郎や桜と向かい合おうとしてないじゃん
構って欲しくて憎まれ口を叩いたり、自尊心を維持するために暴力を振るうことを歩み寄りなんて言わないぞ？

「ボクはお前を対等の親友でライバルだと思ってるんだから、そっちもボクを同じようにに扱えよ」
「可哀想な妹だと思ってたから優しくしてたのに、本当は逆でお前の方が同情してやがったのかよ、ふざけやがって」
これが慎二の本心だろ

自分の理想と現実が違ったら逆恨みしてキレて暴れて
それで歩み寄って理解して欲しいなんて甘ったれてる

慎二は良い部分もあるのかもしれないが、少なくともSNにおける慎二の孤立は身から出た錆としか言いようがない
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279. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:48:41 ID:QxNzkyODY
TSシンジだと、ツンデレ処女っぽいな～と思ったけど
女である以上才能がなくても絶対に蟲行きなんだろうなぁ……
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280. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:53:01 ID:M4MzEwNjg
桜との関係で忘れちゃいけないのは慎二のほうが弱者ってとこなんだよな
単純な力関係も家の中での地位もすべて慎二のほうが下で桜は慎二をどうとでもできた
その上で元々虫蔵に突っ込まれてたことや慎二を憐れんでたせいで桜が拒まなかったのがふたりの関係の根っこ
0
346. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:17:56 ID:YwMzYxMjI
>>280
慎二擁護者はどうあっても桜が最初から拒まなかった事にしたいらしいけど、
原作で「抵抗したのは一度だけ」、つまりは一度は抵抗したとハッキリと書かれてるぞ

そもそも桜は毎日蟲の群れで拷問と凌辱をされ、
反逆できないよう刻印虫に生活に支障が無い程度の余裕を残しつつも魔力を吸われてる
（このため凛は聖杯戦争開始時に桜を見習い魔術師だと思い、ほぼノーマークだった）

その状況で、同情されるのが許せないって桜を襲って自分が上に立とうという選択をしたのは慎二自身だぞ
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368. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:29:53 ID:U2NDYxNjI
>>280
桜が慎二をどうにかできるわけねえだろ
ほんと慎二しんじゃは自分の都合のいいように事実をねじ曲げようとするから不愉快。慎二の事が好きだからこそ本当の慎二を見ようとしない奴らにムカつく
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281. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:53:10 ID:AxNDUyNjI
なまじ一般人としては高スペなのが不幸なのよね
一般人としても並以下だったら色々と諦められたかもしれないのに
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282. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:53:25 ID:I4NDUzMTA
というか士郎と桜がもっと歩み寄れば良かったとかいう奴いるが歩み寄らなかったのは慎二も同じだぞ
気を引こうとして憎まれ口叩くのは歩み寄りとは言わないからな？
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283. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:53:43 ID:E1MDE0Mzg
環境のせいで歪んじゃって罪を犯したのは慎二も桜も同じだけど、
桜がだいぶ悔やんでたのに対して慎二は悔やむ描写もなくなんとなくでスルーされてるのが癪に落ちないんじゃないかな
あと桜をレイ〇したり大量殺人未遂と傷害起こしてる一方で、設定資料やらほかの媒体やらで後出しで実はこいつにもいいところもあるんですよって扱われるのが、
現実の日本での加害者擁護を連想されちゃって嫌われる原因になってるのかなって思うわ
やっぱり作中で慎二の良い部分をちゃんと描いてればだいぶ変わったと思う
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335. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:54:58 ID:YwMzYxMjI
>>283
当初は慎二との共闘ルートも予定されてたらしいけど、容量の問題＆「野郎のデレとか誰得」って理由で潰えたそうな

実現してたらセイバーとライダーも共闘するレアな光景が見れただろうから割と本気で惜しい
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284. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 20:58:06 ID:MyNDU0ODg
「全面的に慎二を擁護してる頭がお花畑の人間」みたいなのを想定して責めてる人の気持ちはちょっとよく分からない
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286. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:06:26 ID:E3NjkxOTA
作者が用意したあからさまなヘイトタンクや踏み台みると好きになっちゃうからSNの慎二やギルガメッシュ好きだったな
ギルはもう綺麗な別物になっちゃったからあんまりだが、蟲蔵で鬱々と慎二とお喋りしてたギル好きだったんだわ
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290. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:21:15 ID:c3NjkwNzY
慎二の叔父さんも親父さんもぶっ壊れてたしそんな環境にいたら、息子もぶっ壊れるのは至極当然
逆にぶっ壊れなかったら主人公になれちゃう
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291. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:21:19 ID:c1ODc3MjY
この世全ての悪がアレなfateで悪10善0のキャラなんて登場するわけないからね
慎二だって桜を(昔は)気にかけたり、士郎を(本編では殺そうとするけど)周りに便利に使われ過ぎないよう気にかけてた

本編は聖杯戦争という非日常での姿しか描かれてなくて実際悪い奴ではあるけど、いいところが微塵も無いってことはない
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295. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:31:30 ID:kwMzQyODA
まあ普通の男なら桜みたいな義妹きたらレ●プするし
そもそもしなかったら桜も死んじゃうみたいな設定もなかったっけか
家系と本人の才能がないといういろいろカワイソウな子だからね
結構同情はしちゃうなあ人間味あって好きだし
逆に士郎は人間味足りてないよね
なんかそういう対比なのかもだけど
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297. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:33:29 ID:MyNDU0ODg
>>295
うろおぼえで桜にエロゲみたいな設定を増やすんじゃない
エロゲだったわ
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334. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:51:55 ID:YwMzYxMjI
>>295
そんな設定は無い
あったら子供の頃に死んでる
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298. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:35:47 ID:czMzI5NjI
慎二はいいやつとか悪いやつではなくて聖杯戦争で狂ってしまった一般人だから

本来の慎二は魔術師ではなく士郎の悪友ってだけのやつ
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302. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:49:54 ID:AxNDUyNjI
>>298
聖杯戦争以前から狂ってはいたでしょ
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327. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:32:49 ID:YwMzYxMjI
>>298
元から歪みは抱えてたよ
そこまで大きな問題になるほどの歪みではなかったが

それが3年前に「桜の真実」を知った事で発狂
この時点で狂い始めてたのは桜に性的な暴行をしてた事でわかる
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299. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:36:50 ID:E4MjAzMjA
本編中の慎二はちょうどメンタルブレイクしている最中なので多分人生の中で最もクズな時期
そのタイミングで聖杯戦争が起こってクズムーブしてクズとして死んだので最終評価が『クズ』なのは仕方ないね
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300. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:40:25 ID:U1MjA5OTQ
原作やってた時
アーチャー殺した直後のイリヤを保護しようとか言い出す反面
アーチャーには殺意丸出し、親友扱いのはずのシンジにはろくな手も差し伸べない士郎を見て
コイツの正義の味方精神は女相手にしか発揮されないんだなと思った記憶
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333. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:51:16 ID:YwMzYxMjI
>>300
士郎は慎二にはちゃんと二度も降伏勧告してたぞ

そもそも聖杯戦争の関係者にしか手を出してないイリヤと
一般人を襲った挙句に結界で学校中の人間を殺そうとした慎二を同じに考えてたのが間違いだ
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301. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 21:46:09 ID:E2MzE2MjI
慎二が一方的な加害者かと言うとそうでもないのが複雑なんだよな
最初に慎二を裏切ったのが桜であることと、慎二と士郎の関係を悪化させたのも桜なのは忘れちゃいけない
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328. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:38:40 ID:YwMzYxMjI
>>301
いや、最初に桜をレ○プしたの慎二じゃん
間桐の魔術師である事を隠してたのが裏切りか？
蟲ジジイの指示に従ってただけだぞ
それとも慎二に同情したからか？
仮にそれが裏切りだとしても、それがレ○プしていい理由になるのか？

士郎との仲が悪化したのも、慎二が士郎を挑発して、士郎を弓道部から退部させたから
一年前に士郎に殴られたのも桜に暴力を振るってたのがバレたから

間桐の家の歪んだ環境があったにしろ最初に全てを壊したのは慎二
桜に対しても逆切れした加害者でしかない

そっちこそ、それを忘れるなよ
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330. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:43:14 ID:YwMzYxMjI
>>301
凛の言葉を借りるなら慎二は「勝手に持たなくていいプライドと優越感を持ったせいで見下したい相手を見上げるハメになった」だけだぞ

士郎を弓道部から追い出したのも慎二（本当に出て行くとは思ってなかったが）

桜との約束を破って、ライダーに人を襲わせ、士郎を襲わせ、
それすらを桜のせいにしようってのは、あまりに虫が良すぎ
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308. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:55 ID:g3MTUxMDU
士郎の理解度は間違いなく高い
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310. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:35:35 ID:I0MzczMjQ
人間追い込まれるような環境に置かれて尚善性を貫けるか、それとも悪に落ちるかは人それぞれ
忘れちゃいけないけど聖杯戦争はバリバリ追い込まれるような状況だからね
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312. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:50:48 ID:kwNDkxNjY
こいつのこと擁護したり好きっていっておけば、型月作品を深く理解している俺って感じでマウントとれる便利なポジションのキャラだからね。
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316. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:38:22 ID:MwMTgzMzg
とりあえずどのスピンオフを見ていい奴と描写されてる気がしたのかを問いたい
Extra系統は別人だし他でもいい奴って言われてるわけじゃない

才能はあったけど本当に欲しいものは手に入らなかっただけの、悪いところも良いところもあるっていう悲しいくらいに普通の人間だよ
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329. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:42:29 ID:EwOTk5Mzk
擁護に無理がありすぎだろ。。。
何をどう言い繕うがレ〇プ実行したことに変わりないし、そこに疑問を覚える人がいても当たり前やろ
そういうとこやぞ
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332. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:48:48 ID:YwMzYxMjI
>>329
慎二擁護してる人って慎二が桜をレ○プしたの桜のせいだとか言ってて
正直に言って怖い

慎二が桜を襲った原因が桜の「同情」だろうが、そんな理由で義妹を犯す方が悪いのは真っ当な常識と倫理観があればは誰でもわかる

百歩譲って慎二がそこまで歪んだのが間桐の家と蟲ジジイのせいだとしても慎二の件に関しては完全な被害者（HFでの最後の返り討ちを除いて）の桜の方に責任を問うのはどう考えても筋違い

いい年になって、そんな事すらわからないとか怖いとしか言いようが無い
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341. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:28:41 ID:A0Nzk3NDU
>>332
んなこと言ってるコメントあった？
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353. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:49:54 ID:M1MDg4MA=
>>341
あったよ
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358. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:07:25 ID:U2NDYxNjI
>>341
301が思いっきり桜が悪いみたいな馬鹿げた擁護してる
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371. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 05:35:38 ID:M2MjU1OTI
>>358
じゃあ「慎二擁護してる人」とか紛らわしいこと書いてないで、「慎二が桜をレ○プしたの桜のせいだと言ってる人」って書けばいいのにね
「擁護してる人」って主語を大きくしたかったの？
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382. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:59:38 ID:UxODA5MjU
>>371
横からだが慎二擁護派からの否定意見がそいつに来てないからね
レ○プされたのはレ○プされた方が悪いとかとんでもないことを言ってるのに否定されてないなんてお里が知れるってもんよ
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391. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:01:56 ID:YwMzYxMjI
>>341
>>234や>>301や>>338とかが、そういうコメントしてるぞ
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361. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:12:04 ID:g0MjcxOTg
>>332
だれもそんなこと言ってないんですけどね
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415. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 14:23:59 ID:MwODMwNTY
>>361
盲目シンジャって怖いね
コメント流し読みしててもシンジに同情した桜が悪いからレ〇プされて当然だの桜みたいな子が妹になったら男は普通レ〇プするよねって畜生以下の発言してる奴散々いるのに
>>391が該当コメント提示してくれてるのにそれはガン無視
環境が悪かったのは確かだがそれはレ〇プしていい言い訳には絶対ならない
イアソンや雁夜と比較するのもおこがましいと思うわ
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357. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:06:44 ID:U3MzA5ODI
>>329
「レ○プ犯もいいところがあるから批判してはいけません！」の方がよほど窮屈だよな
SN時点だと評価できる話もないからプラス要素もないし。
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354. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:52:05 ID:U2NDYxNjI
慎二の複雑な生い立ちや精神構造は大好きだけど、慎二を実はいいやつと言い出すやつとは分かり合えない
慎二を心から愛してるファンほど安易に慎二をいいやつだなんて言わないと俺は思ってる
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367. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:29:23 ID:kzNTEwMTI
ワカメは良い奴というか可哀想な奴
別に根っからの悪人というわけでもないけど決して善人というわけでもない
時と場合によっては善人にも悪人にもなり得る、もしくは共存する普通の人間
やたら極端に振り切ったやつが多い型月では物凄く現実感があるキャラだと思う
結局、ワカメに最も適している評価はクズだと思う
0
369. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:39:58 ID:kzNTEwMTI
ワカメの魅力は「実は良い奴だった」っていうことじゃない
「間桐慎二は自己中心的で幼稚でクソみてぇな野郎だ」っていう前提の元で妙に憎めない部分があるところが魅力なんだ
あと作中外でちゃんと酷い目にあってるところも人気の理由だと思うよ
0
372. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 05:54:44 ID:cwMzg4NDE
極端に慎二を否定する奴って神の視点から得られた情報を根拠にしてるのがな……
二人揃って環境が原因で似たような罪を犯しているのに片側だけ痛烈に批判するのはどうかと思う
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373. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:53:00 ID:gyMTcxNjg
>>372
何処と何処の片方なのか知らんけど、今話題としている奴に対してこいつのやったことは理由はどうあれ事実として誰がどう見ても悪い事だ！
って言ってるだけなのに、他のキャラと比較したり責任転嫁しだして、こいつの方が悪いむしろこいつが、こいつがぁ！！
とか発狂してる人の方がどうかと思うんですが。。。
んなこと聞いてねぇし、なんなのこいつってならん？
0
375. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:10:35 ID:YwMzYxMjI
>>372
そうやって「あいつだって悪いじゃないか　ボクばっかり責めるなよ」と責任転換しようとするとこ、慎二そっくりだぞ
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381. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:54:24 ID:UxODA5MjU
>>372
慎二擁護する奴こそ桜が助けてって言ってたら守ろうとしたとか神の視点でしか得られない情報を元に擁護してるじゃん
環境が原因で歪んだ二人ってのは慎二と桜のことを言ってるんだろうがコンプレックス拗らせただけの奴と常人なら1日と耐えられない拷問を11年間受け続けた奴を比較するなんて頭沸いてんのか
0
374. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:02:30 ID:U1NTE4OTA
桜を劣等感から犯したのはしょうがないことでは無いよ
それを桜がどう思ってようがそれをやった時点で慎二がクソッタレワカメなのは擁護のしようがない
桜の悪性とか関係なくワカメはクズワカメ
でも味のあるクズワカメなのがいいんだ
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384. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:06:16 ID:c5MzQyNjA
桜をレ○○した時点で勝ち組だからな
0
386. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:36:04 ID:k5OTEzMTQ
レ〇プより殺人の方が軽いって言ってる奴いてあたおか
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392. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:18:00 ID:cxMTQ1MzE
ＳＮ本編の慎二は最悪が極まってる時期らしいってのはわかる
いつでもブレずにいられる人間性ってのはよほど強いか壊れてるかだ
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393. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:24:31 ID:I5NzYwMzk
シンジよりも普段の桜にもっと腹黒く強かで
恐ろしい女の子に育って欲しかった。
おっぱいだけでは凛やイリヤに勝てぬのだ。
己の闇を飼い慣らす悪女になってよ！
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400. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 21:20:44 ID:A4NDc0MTM
ところどころのコメントでやらかしたことなら桜の方が〜とか言ってるのがいるのが信じられんわ
そもそも、アンリマユに悪性引き出されでもしないとあんな行動しないって時点で桜を責められる要因ないと思うんだが
しかも、一般人喰ったあたりは夢遊病みたいなもんだし
桜は罪に踏み切るところに外的要因ありまくりなのにたいして、慎二は自分で踏み切ってやん
0
401. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 23:09:38 ID:YwMzYxMjI
>>400
そもそも元凶が蟲ジジイと間桐の家とはいえ、
慎二の悪行や暴走が桜を追い詰める壊した要因の一つなんだから、
桜の行いを咎めるのは、同時に慎二のやらかしを掘り下げていくことにもなるとわかってないのがね･･････
0
428. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 22:36:46 ID:M3ODExNzU
>>400
別に俺も慎二擁護側ってわけでもないが、アン　チ側のコメントにちょくちょく「どんな理由があっても」とか「家庭環境がどうあれ」みたいな言い分があるのに、桜のそれを語る時に同じ論法がかからないのは不公平だとは思う
どんな理由や事情があっても桜がやったのは間違いないんだから
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429. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:49:34 ID:I3MjM0MDY
>>428
同じ論法にならないに決まっとるやん
本人の意志でやってるのと、本人の意志とは違うところでやらされてるのとじゃ全然事情が変わってくるやん
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403. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 02:03:23 ID:A5NDAwOA=
男として生まれたオルガマリーみたいなもんだな
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404. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 02:27:52 ID:E3MTgxNjA
型月のレ○プされた側が悪い描写が大嫌い
女にコンプレックスあるのかってぐらい繰り返し出てくるからな
0
407. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 06:01:42 ID:AyNTYzMzY
>>404
それは被害妄想、もしくは>>225みたいなバカの戯れ言を真に受けすぎ

常にレ○プした側が悪と描かれてる
だから、どいつも無残な死に方してる

型月が描いてるのは「被害者でありながら加害者にもなってしまった存在の悲哀」だ
結果的に闇落ちしただけで、「レ○プされた側が悪い」なんて描いてない
0
414. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 12:40:22 ID:g0OTExMDQ
>>404
どんな捻くれた思想してんだよ　コンプレックスあるの君でしょ　認めたくねぇんだろうけど
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405. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 05:30:20 ID:MwOTIyODg
桜も慎二も好きだけどさ
桜はメインヒロインだから過剰に守られたり擁護されたりしてるような気がするわ

そもそも桜は間桐の血を継いだ子供を産む為だけに養子に貰われたんだから
慎二を拒否しようと抱かれて子供を産むのが桜の仕事なわけで
魔術師の家系に産まれて養子に出されたならその家のやり方に従うべきなんじゃ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 06:02:58 ID:AyNTYzMzY
>>405
婚約者が相手ならレ○プしてもいいと思ってるのか？
まるで慎二だな
0
420. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 04:24:08 ID:Q0NzY1NTA
>>405
桜の素性すら教えられてなかった慎二は桜と番いになる予定なんてなかったと思うぞ
わざわざ魔術回路すら無い慎二の子供を孕ませるメリットが無いし
桜をレ○プしたのも自分の劣等感が原因で別に臓硯が指示したわけじゃない

そこまで蚊帳の外だった慎二の境遇は同情できるけど、それで桜をレ○プしたのを正当化しようってのはズレてる
0
406. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 05:59:09 ID:g3MjkyNTY
桜を擁護するのは良いけどさ、それなら慎二も同様に擁護しないとダブスタだろ
加害者側の事情を考慮するのかしないのかどっちだよ
0
409. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 06:10:11 ID:AyNTYzMzY
>>406
何度も言われてるけど、慎二と桜じゃ立場が全く違う

11年間も常人なら気が狂う目に遭わされ続け、それでも誰にも八つ当たりしなかった桜
自分の本当の立場を知って（その立場は同情に値するとしても）桜や周囲の人間に当たりまくった慎二

そして慎二は最初から最後まで自分の意志で悪行をしてる
桜は、『この世全ての悪』に憑依され眠ってる間に殺人者にされたり、悪心を引きずり出された外的要因による罪

これを同列に扱えって事の異常さにいい加減に気づけよ
0
411. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 07:15:09 ID:g3MjkyNTY
>>409
被害者からすればそんなもん関係ねーだろ
やってること両方同じなのに片方だけ酌量しろって頭おかしいんじゃねえの
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413. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 12:38:40 ID:g0OTExMDQ
>>411
そもそも作品の中の被害者に寄り添ってるとか相当キモいなお前w 認めたくねぇんだろうけど現実と作品の中混同すんなよ...
0
419. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 20:16:49 ID:U0ODM5MDQ
>>413
お前の負けｗ
滑稽すぎて笑うわ
今のお前、最高に惨めだよ
0
422. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 04:30:31 ID:Q0NzY1NTA
>>419
要するに、何が正しいかが問題じゃなく、相手を見下すのが目的だったわけだ

まさに慎二そっくりだな
桜を叩いてる奴等の本質を、わざわざ示してくれて、ご苦労様
0
421. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 04:28:38 ID:Q0NzY1NTA
>>411
日本の法律を全否定だな

つーか、被害者自身ならともかく、お前にそんな事を言う権利も資格も無いわ
0
426. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 19:58:30 ID:Q0NzY1NTA
>>406
>>411
その理屈だと、慎二を蟲ジジイと同じに扱ってボロクソに批判しても良いって事になるな

全ての加害者を同列に扱えってのは、そういう事だぞ
0
431. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 23:45:14 ID:I5MDgwMjg
>>426
日本の法律的にはジジイは痴呆老人だからセーフ
慎二と桜が監督義務者として罪を問われるゾ
0
410. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 06:15:19 ID:AyNTYzMzY
慎二を擁護しようとして、慎二並の倫理観の欠如と身勝手さを晒してる奴の多い事よ
0
416. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 17:55:39 ID:IzNzYxMTI
型月初心者　慎二は嫌なやつ、ぶっころがせ！
型月中級者　慎二はいい奴、ヒロイン、批判する奴はニワカ
型月上級者　死ななくてもいいけど慎二はクズだと思う

こんな印象
0
418. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 19:42:12 ID:E0NzI3NDQ
>>416
死ななくていいとまでなるかは割と別れるかな
どちらかというと、事情は理解したがそれはそれとしてクズってところだと思う
0
423. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 05:45:10 ID:Q0NzY1NTA
>>416
慎二を過剰に擁護する奴も初級者と大差ないと思うわ
慎二の本質が見えてないことには変わりない
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424. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 07:06:44 ID:IwOTgwNzU
>>423
中級者っていうより、安易なほうほうで通ぶれるところみたいな感じするわな
実際のところは的から外れてるんやけれども
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417. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 19:33:32 ID:E1MzU1OTI
とりあえず全部ジジイが悪い
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430. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 05:45:17 ID:Y5NDI2NTY
女にだらしない男って親（特に母親）との関係が最悪だったりするからシンジのオンナへのたらしぷりというかこだわり方はその辺もあるのかも。
それはそれとしてお前は一線越えちゃったから斬首ね…
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432. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 06:49:14 ID:cxMTY5MDY
そもそも型月世界で善人だの悪人だの語る事自体が間違いだろ。
現代社会の倫理観なんてすっ飛んだ連中ばっかだぞあの世界。
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433. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 10:35:47 ID:EzNTc0MDY
そもそもFate/stay nightの「クズ化した慎二」と
Fate/hollow ataraxiaや衛宮さんちの今日のごはんや氷室の天地の「クズ化してない慎二」は
それこそ黒桜と通常の桜くらいに違うから、それを考慮せず完全に同じに扱おうってのが間違いだと思う
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434. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:33:09 ID:U1Nzc2MjA
>>433
その上、「クズ化してない慎二」も単純な「いい人」じゃないしな

「困った奴だけど憎めない」とか「アレな奴だけど良いところもある」みたいな感じ
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435. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 14:26:08 ID:A5MDI5MTI
>>433
こいつは○○だ！って言い分ももう食傷なのよね。
元々多面的なキャラで出演世界も複数あるのに
ひとつの感想にまとまるわけないじゃんっていう。
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