【海外の反応】外国人「大ヒット作品を生み出した漫画家でも次の作品が微妙になったりするのはなぜだろう？」

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:45:28
ナルト、デスノート、バクマン、マギ、クレイモアは好きだった
でも、同じ作者の次の作品は微妙だ
でも、ベテラン漫画家の方が良い作品は描けると思うから、これは編集が問題なのかな？
もしそうなら編集は同じ人にすべきだよね
21: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:25:52
確かに名作を描いたけど、ベテランではないと思う
22: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:27:30
>>21
ベテランじゃないのか？
45: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:05:27
>>22
20年も描いてないし、数作品ある程度だとベテランとは言えないんじゃないか？
6: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:50:38
俺はアイシールド21よりDr.STONEの方が好きだ
132: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:50:07
オリエントの話題を見たことなかったけど微妙なのか、、、
UQホルダーとかもここで話題になってるのは聞いたことないな。
特別好きってわけじゃないけど、アニメで盛り上がらなかったのは残念だな
3: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:48:37
オリエントは面白いと思う。
マギと比べて欠けてる部分はあるけど、アクション漫画としては十分面白いよ
24: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:28:18
蒼穹のアリアドネはクレイモアより一般的な設定ってだけで悪くない。
世界設定はクレイモアと同じくらい良いけど、それが複雑だったから細かくフォーカスは出来なかったと思うけど、クレイモアより細かく描かれてたと思う。
クレイモアに関してはストーリー自体が好きというよりは、ストーリーとキャラクターの関係が好きだったけど、蒼穹のアリアドネはキャラクターがストーリーの原動力になってるようには思えなかった
2: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:47:04
人気になって世間の評価を気にせず好きなものを描いてるんじゃないかな？
バクマンはデスノートの次の漫画で人気はあったし、全然違う作風だったのも助けになったと思うけど
5: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:50:26
>>2
これもあるだろうし、編集も人気漫画家の新作にあんまり口出したくはないだろうね
20: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:24:31
>>2
バクマンはもう忘れ去られてるような、、、
23: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:27:53
>>20
俺はタイムパラドクスゴーストライターの影響で読み始めたけどバクマンは十分面白いわ
25: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:34:29
>>20
アニメ3期分、人気も結構あって良い感じで終わったよ
28: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:45:27
ワンピースが終わった後もジャンプは机に繋いでツーピースを描かせるのかな？
31: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 08:53:14
>>28
まだ新作を描きたいと思ってるならびっくりだわ
130: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:48:21
>>28
ワンピースが宇宙に行く話は全然あり得る話だと思ってる
>>31
原案くらいはやりそうだと思ってる
143: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:57:42
>>28
尾田は1か月に2話とかになってきてるから、10年後にはベルセルクの三浦くらいのペースになってもおかしくないと思ってる
63: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:20:44
田辺イエロウは良い漫画を生み出し続けてるし

水上悟志の新作も素晴らしい
77: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:26:56
GOAT(Greatness Of All Time)
113: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:28:59
>>77
カルト的人気で微妙な作品も過剰に褒められてる気がする
203: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:39:37
サムライ8は読んだことないけど、そんなにひどいのか、、、逆に読みたくなってくるな
173: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:15:16
サムライ8はアニメ化されてたら少年漫画の王様になってたかもしれないぞ！
180: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:19:59
サムライ8のミームについてだれか解説してくれ
191: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:25:04
>>180
噛み続けて味が出るスルメイカみたいな漫画だとかそんな感じ
192: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:25:31
Edens Zeroの売り上げは悪くないぞ
特にフランスでは
7: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:50:59
好きだった方の作品が自分の好みに合ってただけで、次回作が合わなかっただけじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:52:21
>>7
岸本は似たような感じだけど微妙だぞ
70: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:24:36
サムライ８はナルトよりひどいのか？俺はナルトもあんまり好きじゃないんだ
73: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:25:12
>>70
再不斬の話はジャンプ史上最高の話の１つでもあるけどな
81: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:30:25
>>70
ナルトが好きじゃないのは分かった、けどサムライ８はもっと好きじゃないと思うぞ
159: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:07:56
誰かサムライ8が売れてないっていう画像貼ってくれないか？
193: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:27:39
195: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:29:18
>>159
これが一番つらかった
194: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:29:00
>>193
このページは宣伝にも向いてないと思うんだけど何考えてたんだろう、、、
198: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:30:50
199: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:31:55
201: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:34:58
>>199
209: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:53:50
>>199
鬼滅の刃の穴があるな
202: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:36:58
204: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:39:50
Stop….stop…it’s already dead
205: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:40:46
金の無駄遣い、、、
186: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:22:26
正直岸本の次の漫画にはかなり期待してる
129: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:47:45
柿崎正澄
髙橋ツトム
福地翼
入江亜季
桂正和
弐瓶勉
車田正美
沙村広明
森薫
新川直司
羽海野チカ
福島鉄平
藤田和日郎
この漫画たちは個人的には良い漫画ばっかりだと思うわ
漫画家の中にはヒットした漫画が良いアイデアだっただけで、他のアイデアが微妙な人もいるのは当然だろうな
15: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 07:58:37
Pandora Heartsの作者
172: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:14:39
片手でこのスレッドを終わらせることが出来る人物
174: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:16:53
>>172
Who?
181: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 11:20:07
>>174
松本大洋知らないのかよ！
39: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:01:48
これって漫画のクオリティが下がってるんじゃなくて、単純に自分たちが年齢を重ねてきたのと、読んだ漫画の数が多いからいろんなものと比較しちゃうのが悪いんじゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:16:15
銀の匙は途中まで面白いし、アルスラーン戦記のアニメも面白かった

富樫の連載はひどいけど、漫画の質は一貫して面白い。絵のクオリティはたまにひどいけど

消防隊はソウルイーターより悪いとは言えない

正直血の轍は押見修造の他の漫画より好き

メガヒット漫画を1作品生み出すだけでも十分天才だから、何個もそういう漫画を出せるほうが化け物なんだよ
65: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:22:15
>>58
true
68: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:24:08
>>58
まあ大体同意だな。
ヒット作→微妙→ヒット作みたいな漫画家っているのかな？
74: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:25:47
>>68
高橋留美子はそうかもしれないけど、微妙なのは最近だけだし、長いこと凄い人気作を出してたからどうだろう
103: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 10:03:32
>>74
Mao is good
43: 名無しのあにまんch 2020/08/18(火) 09:03:46
高橋留美子のmaoは面白いぞ

元スレ : I liked Naruto, I liked Death Note, I liked Bakuman, I liked Magi, I liked Claymore.Their follow-ups fucking sucked dick. They weren’t even just ‘ok’, they are bad. You’d think veterans would be more likely to do well with their experience, at this point I’m wondering if it has more to do with the editor, but if that’s the case they should just keep the same editor if it makes such a difference.

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:22:50 ID:AzODMwODY
ブームを人工的に作るのって本当に難しいんだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:28:18 ID:UxODE4MjQ
>>1
百ワニ「せやろか？」
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:30:25 ID:AyMTAzNzk
>>11
お金にならないブームを作ってしまった
という間抜けな例なんだよなぁ
こち亀でありそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:35:35 ID:Q1MTYzMDQ
>>18
100日目の余韻に浸る間も与えず即座にマルチ展開告知しまくったの
アホすぎて主導してた人物変わったのかと思った
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:06:32 ID:M1ODg0MjA
>>18
なるほど。実の無いカラブームなら代理店主導で金とステマで作るのも可能と証明出来たことだけは不幸中の幸いと言えるか。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:34:40 ID:cwMDI1Nw=
>>11
ブーム自体は人工的に作れてもその後のグッズ展開で大コケしてるし、人工ブームの難しさを象徴する創作物の一つじゃないかな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:48:37 ID:AzODMwODY
>>11
あれは作ったんじゃ無くて、ブームに乗っかろうとしてコケただけだろう
１話からバズらせる予定なら商標登録とか遅すぎるし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:49:49 ID:I4MDk5Mzk
>>11
お前はブームを人工的に殺してしまった例だぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:41:40 ID:IwMjM5ODA
>>62
けものフレンズプロジェクト「ほっ…
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 13:32:57 ID:czOTc3MDU
>>212
許さんぞ
あと3は生きてるから
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:24:36 ID:Q1Mzg4MjA
>>11
100ワニは普通につまらなかった。途中ワニ君が闇落ちしそうになったりどんな終わり方をするのか気になってたのに普通に死によった
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:41:11 ID:g4MzI0MjA
>>131
あれはマジでなにも特筆することのないごく普通の淡々とした日常が
タイムリミットが設定されるだけで異様に緊迫感を伴い始めるという実験的作品としてすごく面白かったよ
途中経過の段階でドラマ増し増しにされてたらあの味は出なかったしあれはあれでいいと思う

問題はお通夜の場でいきなり関連グッズ押し押しサンバカーニバルをおっ始めた連中のせいで全部台無しにされちゃったことだ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:27:34 ID:Y0NTM4NDA
>>164
イエスキリストが神殿内を我が物顔で占拠する商人達の出店を打ち払った時の気持ちが少し分かる。
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 23:20:30 ID:gxNDU0NDI
>>164
発想もそこまでではないけど発表形式の勝利って感じだったな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:41:35 ID:EyNjI3NDA
>>11
完結から数日くらい間を置いてからグッズ展開しとけば少しは違ったんだろうなって･･･
間髪入れずにやったせいでドン引きされてたし
0
188. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:57:23 ID:g3OTEyMDA
>>137
商機を逃したくない方法を選んだ結果「商売ヘタクソか」と言われるという稀有な事例
0
230. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:26:49 ID:E1NjQzODA
>>137
正直仮に空気を読んで完結から一月後にやっても大して変わらなかったと思う
いや欲しいか？あの作品のグッズ
まあ叩かれはしなかっただろうけど
0
235. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 08:20:49 ID:A1MjMwNzI
>>230
一ヶ月後じゃ完全に熱が冷めてるからやるならむしろ70日目くらいかな
それでも「予めグッズ準備してたんじゃねーか」ってなるけど100日目にやるよりかはヘイトは買わないかと
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 11:26:27 ID:I2MTc1NjY
>>137
49日迎えてからやれって指摘は秀逸だったな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:31:19 ID:QzMzE4MDM
>>1
サム8はまあ語録とかで一応ブームにはなったけどね
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:08:19 ID:AzOTIxMDA
>>22
廃れ方までまさにダメなカードゲームて感じで楽しんでたわ
全てを無にする武神パックでインフレ極まって一気にプレイヤー離れた
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:29:20 ID:U3MDM0NDA
>>1
松井優征「ほーん」
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:21:45 ID:A5MDk5NjA
>>175
暗殺教室は面白かった
0
216. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:22:23 ID:g0NDA3MDA
>>175
面白かった
この先生の漫画は
安心できますわ
みんな個性豊かやからねえ……
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:22:51 ID:QzMzE4MDM
サムライ8は
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:25:22 ID:QzMzE4MDM
>>2
サムライ8は何が足りなかったのかな
って書こうとしたら途切れちゃった
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:35:51 ID:c3MDcyMzc
>>6
まったくつまらんわけじゃなくて意味不明なのと八丸の性格が悪い
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:52:32 ID:M1NTkwMjk
>>37
キャラの魅力云々はもうこの際置いとくとしても無駄に解りにくいうえに大した意味がない設定が多すぎるのがあかん。


古典SFのように、難解な設定だが解らないなら解らないなりに楽しめて、解れば物凄く面白くなる、というわけでもない。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:27:25 ID:M4ODI4MjA
>>65
普通に犬侍は犬、猫侍は猫、ってするだけで大分マシになったと思う。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:47:08 ID:Q1NTEwNDc
>>6
コレはもう優秀なブレーン（かつての担当編集）を拒否したのが悪い
もっと言えば岸本が完全に天狗になっていてそれを諌められる人が誰もいなかったのがマズかった
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:52:30 ID:UxMjM2MjA
>>53
岸八「そうかなあ。」
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:51:45 ID:QxMDcxMDc
>>6
足りなかったというより説明が過剰過ぎたわ
説明じゃなくて描写で見せないと
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:02:44 ID:IyMzYyMjA
>>64
その説明すら説明になってないからどうしようもないという
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 04:46:07 ID:k0ODE1NjA
>>64
説明過剰なのに説明不足とかいう謎の状態に陥ってたからねぇ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:43:25 ID:M2MTU4MjA
>>145
「説明しよう！〇〇とは△△なのである！」

読者(△△ってなんだよ…)

なんかずっとこんな感じだったような気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:52:56 ID:I4MDk5Mzk
>>6
ストーリーが意味不明で、キャラクターも悪かった
とはいえ、料理の仕方で台無しになっただけで、素材自体は悪くなかったと思う
岸八先生がちゃんと周囲の意見を聞いてうまく修正していけば名作になったかもしれない
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:19:15 ID:IyMzYyMjA
>>6
結構真面目に情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:33:57 ID:EyNjI3NDA
>>115
そして何より(展開の)速さが足りない
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:11:03 ID:M1ODg0MjA
>>6
読んでないが、記事の画像にある主人公と動物にもう少しデザインで魅力があればよかったのでは無いか。
小畑さんクラスの絵でやられてたら俺は多分騙されてた。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:51:12 ID:k4MTMxMjA
>>191
それができれば苦労はない 画力というのは望めば得られる類いの才能じゃないからだ
しかし天才小畑健といえども成功が約束されているわけではない ヒカ碁以前に彼が描いてきた作品を思えば 画力が必ずヒットを生むものでもないと気づくはず
0
227. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:00:33 ID:c4MDMzMDA
>>6
サムハチは懐石料理の材料を揃え、パフェのつくりかたで作ったバーベキューみたいなもんだから…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:27:04 ID:k4NDU2ODI
>>2
先の時代の
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:29:57 ID:MxMzU2MzA
>>8
敗北者じゃきぇ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:32:34 ID:QzMzE4MDM
>>16
敗北者...？
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:35:12 ID:g3MTAxMjQ
>>24
取り消せよ…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 05:28:05 ID:YxMzQ2MDA
>>34
すまん取り消す…!!!
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:23:01 ID:UwNjYwNzA
ここまでサム８濃度の濃いスレだとは思ってなかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:29:03 ID:AyMTAzNzk
>>3
サムライ8とハンターハンターに対するイメージが日本と大差なくて笑う
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:57:27 ID:g3OTEyMDA
>>13
「ナルトがダメなのはわかったけどサム８はもっとダメだと思うぞ」で耐えられなかった
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:59:42 ID:M3NTIwMTI
>>3
海外では人気だと思ってたから驚いた
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:30:59 ID:IzMDA5MjA
>>78
まあNARUTOに関しては好みの問題だろう
(お前が)ナルトがダメなのは分かったけど(世間的にダメな)サム8はもっとダメだと思うぞみたいな意味なんじゃないかな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:16:39 ID:E0NDAxODA
>>3
前回作とあれほどの高低差がある作品もそうそう思い当たらないからな…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:24:43 ID:E5MDUyMjg
アイシールドとDr.ストーン作者一緒だったんだ……
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:44:36 ID:AzMjM3NDA
>>4
俺も今さらながらに知ったわ…
今度読んでみようかな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:48:35 ID:Q1NTEwNDc
>>4
厳密には原作者だな
アイシールド21の村田先生は二度と一緒に仕事したくないって言ってたけど
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:40:32 ID:Q1Mzg4MjA
>>58
不仲説あるんか
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 05:36:04 ID:M0MjA0MDA
>>136
村田の絵見れば分かるけどすごく書き込み多いしこだわるタイプ　週刊連載なのにネーム催促しても原作がこだわり過ぎて村田に届くのが遅かったらしい
毎回村田の作画現場が鬼のような忙しさだったとか
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 05:56:18 ID:Y3Nzc1MjA
>>149
Boichiも書き込みすごいけど
Dr.STONEの作画現場は大丈夫なの？
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 06:40:18 ID:MwNjUxNDA
>>150
今の作画の人は筆が早いので有名
週間で番外編作画と平行して本編作画しても楽しいと感じるタイプだしネームの提出が遅い原作者と滅茶苦茶相性がいい
村田の方もONEと組んでワンパンマン成功させているしお互い相性の良い環境とパートナーが見つかって良かったと思う
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:34:04 ID:UzNzM0NDA
>>152
でもONE先生、ここ最近村田版の最新話をリツイートしてないんだが
あまり仲が良く無くなったんだろうか
0
225. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:05:06 ID:c1OTA3NjA
>>177
リツイート云々よりONEのツイッターがもう1ヶ月半
更新自体してないんだよ…
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170. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:05:23 ID:g3OTEyMDA
>>150
ヤンマガでORIGIN描いてるときにDr.STONE始めてざっくり2年くらい並行して連載してたよ
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5. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:25:14 ID:kzNTA4Mzc
期待値や事前の宣伝からの落差では
サム８程のものは過去に無いかも知れんぬ
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7. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:26:25 ID:YyNzIyMTA
半分くらいサム八ディスじゃねーか！
普通の人は普通の漫画描けてれば普通に評価されるけどハードルぶち上がってて落差が大きく見えるってのが7,8割あると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:33:21 ID:U1MTQ3OTc
>>7
初っ端世界観文字で説明とかやってる時点でハードルの高さ関係ないと思う
あのナルトの作者が「ダメなマンガの手本」みたいなことやっちゃってるのがね…
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179. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:46:21 ID:c1MjIyNDA
>>27
いきなり世界観の説明するところから読ませるって
ギャグマンガ日和の打ち切り漫画シリーズでもやってたな
編集に分かりにくいっすよって言われる
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187. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:53:15 ID:U4NDg2MA=
>>27
１話数ページで死臭がしてたからな……
何故編集部は総スルーしたんだ
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39. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:36:42 ID:YyOTc5OTg
>>7
いや、あれほど読者置き去りの漫画は早々ないぞ
マジで
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45. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:41:49 ID:U0NDMwMjc
>>7
真面目な話、魅力的な部分とダメな部分って表裏一体なとこがあるからな
漫画そのものじゃなくて主人公の性格なんかもそうだけど
「こういう類型に当てはまってるからこの作品は駄作(主人公は魅力がない)」みたいに単純に言えるもんでもない
サム8はギャップで魅力出そうとしてさじ加減ミスったんだろうと思う
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:35:28 ID:E0NDQ5NjA
>>7
「読者ハ読ムナ」っていう、藤田和日郎が連載デビューを目指す新人に向けて書いた本があるんだけど、サムライ8って新人がやりがちでやっちゃ駄目って書いてあることいっぱいやってるんだよね
ベテランのマンガって、たとえ面白くなくて読みにくいってことはまずないんだよ、なのに新人でもやらないようなことしてるから驚かれてるんで、期待値が高かったとかが問題じゃないんだ
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:18:28 ID:Y4NzU1MjA
>>7
悲しいことに面白がって馬鹿にしているとかではなく、サム8は全力追いかけてきた読八をも置いていってしまったからもうどこにいるのかも分からなくなってた
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9. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:27:13 ID:U5MTgxNTQ
編集さんの力ってやっぱ必要なんだよ
あの人ら「えっ」てくらいアイデア発掘してくれるから
特に大手雑誌だとノウハウまで培われてるし、編集社の裾野が広いから他のとこで辣腕を振るった人がヘッドハンティングされる
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:14:57 ID:Q4NDI0NDA
>>9
０から1生み出す力と1を10に育てていく力って全くの別物だしね
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119. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:41:31 ID:E0NDQ5NjA
>>9
最近のマシリトの発言で、今のジャンプは編集者が育っていない、一人編集者が育てばマンガ家が4人育つのに、みたいなことを言ってたね
実際各誌、黄金期って言われてる時期は名物編集者と呼ばれてる人が多い時期と重なってるように思う
0
239. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 15:51:56 ID:M0NjEwMjA
>>9
デスノの原作者二人の対談読むと、編集さんが「第三の原作者」と言ってもいいくらいの働きしてるのわかるしな
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10. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:27:28 ID:U5MjgwODQ
こういう話題で話すら出ないるろ剣作者の銃のやつ…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:29:21 ID:UxODE4MjQ
>>10
あれは作者も認める駄作だから…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:43:31 ID:I3NzExODA
>>14
その次の武装錬金はアニメ化したから…

その次の次のエンバーミングは……うん…
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:47:07 ID:I2MzQ3NDA
>>47
スレ内にあったヒット作→微妙→ヒット作にあたるのかな
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:59:03 ID:gxNjE3MDM
>>14
次のエンバーミングはまあまあだったのでセーフ
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12. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:28:57 ID:gwNzQyMTk
そりゃ自信のあるやつから描いてくやろうし後ろになるあかんくなって当然やろ
作者の自信とうけるかどうかは連動しないから絶対じゃないやろうけどさ
延々大ヒットした前作と比べられてモチベーションも上がらんやろうし
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15. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:29:40 ID:Q0OTUxMzU
もうサム8の話は飽きた
単純にヒット作を出すのは売れっ子でも難しいというだけ
だからラノベ作家とかもヒット作と同時並行で新作を出したりするんだな
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23. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:32:15 ID:UxODE4MjQ
>>15
半分は当たっている耳が痛い　
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:44:21 ID:Q4NDIxMTE
>>15
ヒット作は出せなくても倫理観の欠如してない作品は誰でも出せると思うよ
なんなら作者が倫理観おかしくても編集さえまともに仕事してりゃいいし
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178. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:44:40 ID:AzOTIxMDA
>>49
ひたすら正論の暴力をふるうのは止めて差し上げろ
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17. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:30:09 ID:MxNTMyNDk
やっぱりサム８の丘は凄えや。返品全部まとめたらどれほどの高さになるんだろうか
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:30:39 ID:IxMTM5Mg=
オリエントは大高の悪いところが出てる感じ。カタルシスが無い、流れで入って流れで終わって流れで次に行く
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:44:03 ID:E0NjI5MDA
>>19
オリエントは元々こういう作品描く人だと思ってるし、こういうの好きだから全然いけるんだけどなあ。
基本的にキャラ物の作品を世界ベースで描くから好みが分かれるんだろうな。

特にマギ序盤〜中盤が好きで、どんどん後半が……という人にはNARUTO2部〜サム8度同じような感想を持つのだろうといつのは、理解出来る。
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224. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:58:57 ID:A2NTE2MDA
>>104
オリエント気になるけどマギ後半みたいな雰囲気なら自分には合わないかも？って理由で地味にずっと手を出すか悩んでたから参考になった

マギ序盤のライラサアサや黄牙一族の話やってた頃の雰囲気とかストーリーは
今でも本当に大好きだわ
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196. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:24:41 ID:A5MDk5NjA
>>19
みちるが出てから面白くなった気はする
可愛いから画面に惹きつけられるし
大高作品だと今でもすももが一番好きなんで、ヒロインのキャラで話引っ張ってくのをまた読みたい
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20. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:30:55 ID:QxNjMyOTM
サムライ8の話題を出すのは禁止スよね
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99. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:23:52 ID:k5OTE5MDA
>>20
あにまんはルール無用だろ
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:42:35 ID:U0MTE3MDA
>>20
力王の後にタフでヒット飛ばした猿先生は怪物を超えた怪物漫画家なんだ

Runin？GOKUSAI？ あーっ何言ってるかわかんねえよ
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:59:31 ID:k4MTMxMjA
>>102
グラップラー刃牙の直後からバキ 範馬刃牙 刃牙道 バキ道とヒットし続けてる板垣先生は神みたいなもんやな(棒
なおヒット作生む子供も作れた模様
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228. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:57:42 ID:kwMTc1ODA
>>102
傷だらけの仁清……(小声)
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21. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:31:18 ID:A0NzY4NDc
Stop….stop…it’s already dead


ワロタ
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25. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:32:38 ID:kzOTA0MjM
タイパラからというすごいきっかけでバクマン読み始めてる人がおるな…
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:54:47 ID:E1NDcxOA=
>>25
あんな資源の無駄でも役に立つ事はできたんだよ
これは感動的だ
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128. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:04:25 ID:I5MDU3NDA
>>72
タイパクの真の価値は2020年８月現在ジャンプ編集部で起きている異常事態を考察する資料として。市真ケンジの受容したものをそのまま出力する作家性と相まって非常に有用だぞ

漫画としては、うん
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208. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:33:45 ID:Y3NDkxNjA
>>128
またこじつけで編集部非難にもっていこうとしてる･･･
センス無い外野がギャーギャー騒いで、何かプラスになるんですかね
面白い漫画描いて持ち込みでもしたら？
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232. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 23:44:26 ID:EyMzg4ODA
>>208
クソ漫画を載せるだけならともかく、実際に被害者のいる事件を起こしていますからねぇ

後、市真はジャーナリストかドキュメンタリー方面に進めば大成し得ると思うぞ。見たものを出力する能力は抜きん出ているからな
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:34:22 ID:Y0NDUyMjA
>>72
名物の触れ込みで不味い物食わされて、口直しと本当の味を確かめるために本物を食べるみたいな
過去の名作に目を向けさせるという意味では、あのレベルの漫画でもジャンプ本誌に載ってるのは悪くないと言える

あれをお出ししてくる作者陣と編集の倫理観に関しては…うん…
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:20:11 ID:EwOTM0MDA
>>25
僕はビートルズ
タイパラの感想スレで上がってたから読んでみたけど面白かった
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171. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:08:56 ID:g3OTEyMDA
>>25
アレきっかけにシュタゲに触れた人もいるしそういう意味では価値があるのかも

実写版デビルマンから原作に入る的な
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229. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:15:18 ID:AwNTc3MDA
>>25
タイパクからバクマン読み始めました
タイパクのおかげか「主人公が担当の言うこと聞いてる！」「担当・編集長が無能じゃない！」「編集が作者の命を考えてる！」「疲労してる書き方が素晴らしい！」と読んでてなんとも思わないところに一々感動するようになってしまった。普通に面白い
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26. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:33:07 ID:M3ODQ0MDg
読者の反応を気にして何度も推敲してヒット作を作った人が、急に誰も自分に意見しなくなって、本当の意味で自由に描けるようになったら、そりゃ微妙になるでしょうよ
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28. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:33:30 ID:kxODE5OTk
に、二作目は駄作だから……
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29. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:33:56 ID:Y2MDI4MTE
売れる作品一つでもあるだけで化け物なのよねホント
売れない作品というか作品を作り売る土台にすら建てない漫画家がどれだけいる事か…
単純にまず画力と面白い作品をつくれる実力が必要でそこから連載は体力勝負だしその上で常に面白い作品を続けないと駄目だし面白くても売れるかどうかは別で打ち切りの恐怖は常にあるし…
漫画家で一発だけで終わる人結構いるけどそれは一発当てただけでも恐ろしい労力と幸運と実力が全部あってこそだからとても批難するもんじゃない

だから複数ヒット作生み出してる作家は正真正銘のレジェンドで化物であり手塚治虫（この人は批難される作品は多いが）はもうレジェンドと言う言葉じゃ足りないし神って言葉が何の誇張でも無い規格外である
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:42:46 ID:I4ODg4MjA
>>29
作家はジャンル問わず皆天才であってそこに好みの差はあれど優劣はない(断言)
これ忘れたらおしまいよな
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:12:11 ID:g3OTEyMDA
>>29
高橋留美子とかいう4発屋の漫画家
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213. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:38:48 ID:k0MjcwNjA
>>29
同じようなキャラクターで同じような内容、作風なのに3～4発当ててる車田正美は珍しいタイプかな
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30. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:33:59 ID:I2MzA1Njc
プラチナエンドやっぱりあんま面白くないよな・・・原作の理屈っぽいところが悪く出てるというか
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31. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:34:34 ID:EzMTk0NjI
水上悟志作品の安定度はトップクラスだと思う。
毎回面白い。

しかし、なかなか話題にならないんだよなー
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43. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:41:26 ID:UxMDIzMzM
>>31
さみだれは好きだったけど後はまあ、うん
個人的に質は高水準だと思うけど、面白い…のかな？買わなくてもいいかな…みたいになる作家
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:54:28 ID:I2MzA1Njc
>>43
さみだれは初回読んだときは面白く読めたけど最近久しぶりに読んだらなんか無理だった
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:53:24 ID:QxMDcxMDc
>>31
掲載誌がまずマイナーだし
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:36:23 ID:M3NTMzNjA
>>31
さみだれ、妖狐、スピリットは面白かった。プラネットウィズはアニメしか知らない。スピリットサークルは長さちょうど良いしアニメ化してもいいと思うんだけどな。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 03:26:02 ID:cwNDkzODA
>>31
水上悟志いいよねー

自分の推しは二本松兄弟
1巻しかないけど、ドタバタ冒険活劇が詰まっててとってもベネ！
続き描いてくれないかなー
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:34:39 ID:g0MjMzOTQ
サムライ8の知名度は凄いな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:37:43 ID:AzMjM4ODM
>>32
話題の作品ではあったからな･･･
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:35:49 ID:gxNTQyMjI
サム8の話題になると、作家志望か評論家気取りが
NARUTOまで否定して岸本は才能が無い　とかほざき出すから
みっともなくていやなんだよなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:47:32 ID:A1Mjc0MDY
>>36
NARUTOは1話からうしおとトラのパクリなのもいけない…
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:03:32 ID:k3MTUxNDA
>>54
まさかNARUTOをうしおとトラのパクリと言い出すような人がいるとは知らなかったわ…そんな人いるんだなあ
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:11:54 ID:k0NDkxNjA
>>54
あのシーンは藤田が最終決戦の念頭にしてた人妖共闘を描くための、人間の開発の犠牲者である妖への歩み寄り第一歩だぞ、その後完全な被害者のオマモリサマも出して多面性を説明し、遠野妖怪との友好に繋がるんだろうが。
NARUTOは国や他人に認められる、自己存在を確立するってテーマから、二部では国家と個人の折り合いを表現してる。
1話からして意味が全然違うんだよ、１コマの上辺しか見てないな、
流石その他大勢のネラーって感じ、一生ちまちました設定のミスとかベタの塗り忘れ発見して優越感に浸ってればいいんじゃねぇの。
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:16:41 ID:I4MjQ3NDA
>>90
内容は別にいいんだけど構図クッソ似てね？
自分はそう思った
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:33:36 ID:k0NDkxNjA
>>94
内容は別に良いのかｗ
NARUTOの構図の影響元なら沙村を出すだろ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 06:19:04 ID:I4MjQ3NDA
>>101
そこは岸本自身が公言してたから気にならなかった
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:48:26 ID:E0NDQ5NjA
>>94
元ネタはうしとらでも人気のエピソードだから、うしとら好きな人はすぐ思い出しちゃうよね
第一話で拒否反応出ちゃうと後でどんなに人気が出ても評価しにくいんだよなあ、自分はマッシュルにも同じ感覚を抱いてる
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139. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:52:48 ID:YxNzEyNjA
>>94
もしかして：相関図？
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169. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:03:12 ID:g2OTc4NjA
>>90
漫画は引用の繰り返しだから使うのは別にいいんだけどさ、やっぱ「敬意」は欲しいよ
何か言及してれば「まぁいいか…」ぐらいの感想になるけど、今に到るまで全然無いじゃん
大友克洋や沙村広明の名前出しといて藤田和日郎は無視とか気になるわ
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192. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:13:56 ID:M1ODg0MjA
>>169
ジャンプ的にサンデーとは言えない空気があるのかもしれない。
デスノをパクって3巻で終わるような雑誌から、ウチももらいましたとは。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:52:51 ID:I3MTY1MDA
>>36
間違いなくNARUTOは少年誌に残る名作だからな
サムライ８はクソだけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:38:18 ID:EyNjI3NDA
>>66
少年誌に残ることは同じだから･･･
まぁ駄作･迷作としてだけど･･･
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:58:43 ID:E1NzU5NzQ
>>36
岸本に才能がないならNARUTOくらい売れる作品なら世にポンポン出てきてるよねっていう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:06:16 ID:UxOTQ0ODA
>>36
そりゃそうなんだけど、
そう言われてしまうような作品を出してしまったのも事実でな…
10年以上ジャンプの最前線にいた漫画家が、あんな話のまとめ方のわからない初心者みたいなプロット出してくると誰が思うよ
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38. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:36:21 ID:gyMTA3Nzc
望月先生が話題に出て嬉しいぞ。
管理人ちゃん、スパイラルとかちょくちょくガンガン系列のネタ拾うよね。
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40. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:37:41 ID:M4MzA3MzM
サム八は設定とかは悪くなかった、と言うか父八が死ぬとことかは普通にうるっと来たし岸本の作家性を感じた部分は面白かった

アレの敗因はノンストレスに対する認識の甘さが大きいから、そこから学びさえすれば三作目は上手くいくと思う
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:03:55 ID:k3NjM5MjA
>>40
でももうストイックに岸本が作品描いてくれる可能性で考えると
望みあるのかレベルな気するしな
ナルトは好きだったからやっぱリベンジ果たして欲しいんだけど
ヒット作にならなくてもいいからこれは良いものです・・・みたいな短編でもいい
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183. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:43:31 ID:MzMTcxODA
>>84
岸本先生の問題って、『短編描けるの？』というところにあると思う

NARUTO全盛期にジャンプで掲載された読み切りも、１００ｐ超えなのをカットした編集版だし
『思いついたものは全部詰め込みたい！』って作家性を、どう商業作として割り切るか
赤坂先生みたいに２作連載するのもアリだと思うけれども
……しかし尾田先生は、『全部詰め込みたい！』って衝動を上手くワンピース１作に落とし込めてるよなぁ
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234. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 06:07:15 ID:QyOTcwNzk
>>183
確かに『１テーマで短編描く』って岸影には難しそう
やりたいテーマ、思いついた演出全部ぶち込んで、ページ数が激増しそう
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:40:48 ID:QwMDg5MTc
スポーツの世界でも平均化の法則みたいのがあっての
簡単に言えばそもそも良い成績出すのは簡単じゃないっていうのは当たり前のことなんだ
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:41:39 ID:UzMDEzMTY
サム8は微妙どころではないから…
どことは言えないけど目新しさが無くてつまらないとか、
やりたいことは分かるけど盛り上がりやキャラ魅力に欠けるとかじゃなくて
駄目な漫画の典型例レベルの台詞と設定を1話の1ページ目から突っ込んで来るんだもの
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:43:29 ID:YzNjUyNzM
当て続ける高橋留美子の凄さよ
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 04:56:27 ID:Q5MzEyMA=
>>46
うる星やつら、めぞん一刻、らんま1/2、犬夜叉
このリレーすげえな
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160. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:05:23 ID:A4MTY5NjA
>>147
暴落しないけど暴騰もなくてもの足りない感はある
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:11:49 ID:M1ODg0MjA
>>160
犬夜叉の途中まで漫画家人生ずっとアンケート一位だったんだよ。
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:46:08 ID:MxMjY3ODA
>>46
スケジュールも死ぬほど忙しそうだし一時期の鳥山先生ほどとは言わなくても高橋漫画のヒットで養ってる人とかもめっちゃいるしで当てなきゃいけないプレッシャーとか絶対ヤバい
凡人の自分はその想像だけでお腹痛くなるけど、当の高橋先生のコメントは「こんなに楽しいことでお給料もらっちゃってもいいのかしらん？」だもんな…
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48. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:44:17 ID:kzNzE3ODM
今めっちゃ批判受けてるけど岸本先生は3作目で成功する作品作れるって信じてるからな！
あと二作目当てる漫画家多いなって感じたのはサンデー
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:50:23 ID:A3MDg3MDc
>>48
サム８は失敗した原因が明らかだもんね。
同じく岸八ならその失敗を糧に次に活かしてくれると信じてる。
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:44:25 ID:EzODY4ODk
一作目がヒットしたのに二作目は微妙というけれど
実際のところは
「二作目以降のアイデアを使い切るぐらい全力にならないと、ヒット作品は生まれない」というのが実情ですね。
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:45:42 ID:gyMTA3Nzc
しかし海外の人はけっこうクレイモア好きだな。
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:46:18 ID:MzMTcxODA
>>52
そーいやクレイモアって二作目だよな
一作目はエンジェル伝説
そこそこ人気の出た中堅作だった
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231. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:47:17 ID:MwMDI1MjA
>>52
アリアドネは面白いけど、週刊で書かせる作品じゃないわ
クレイモアと比べて明らかに絵が動いてないもん
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:47:35 ID:AxMTQwMjI
Dr.スランプの外国での知名度ってどのくらいなんだろ？
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:07:44 ID:Q4NDc4NDA
>>55
鳥山明先生が「まず読んで欲しい」と言ったぐらいにはきちんと翻訳されてるらしい
自作としても自信ありと見ていいんじゃね？
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:47:38 ID:cxNDQ4NjU
ヒットすると、その作品じゃ読者が喜ぶことを優先するから
作家として「次は別のことやりたい」っていうフラストレーションから、自分優先になりがち
編集も前作のヒットで無理強いしてしまった負い目もあって、次作への口出しも甘くなる
作家は楽しい
だが読者は「う～む？」って結果になる
高橋留美子のように週刊連載で次々ヒットさせる作家は特別だよ
編集が口出ししにくい大御所なのにヒットするってことは、自分と読書の楽しみが同じなんだろうな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:12:32 ID:Q4NDc4NDA
>>56
今でも『ゴールデンカムイ』自分で買いに行くほどには漫画好きだからな
「献本しましょうか？」と言われて、「自分で買うからいいんです！」と返すぐらいきちんとしてる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:47:57 ID:AwMTIyNjU
瑠美子やジュビロってやっぱ化け物だな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:54:18 ID:E0NDQ5NjA
>>57
その二人に限らず、経済的な意味じゃなく「マンガ描いてないと死んじゃう」って人はまあ貪欲だよね
マンガ好きの読者に合わせるのでもなく、作者のマンガ好きに読者が巻き込まれるような感覚があるというか
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:59:24 ID:g3NTQ1NDA
>>57
二人ともめちゃくちゃ大ヒットはしなくとも（してるけど）、読んで後悔することはまずないだろうなぁって言う絶対的な安心感があるわ。

結構歳もとられてるのに若者とかの感性に合わせた漫画が描けるのもすごいと思う。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:57:52 ID:MxMjY3ODA
>>126
地味に中高生のトレンドや流行ってる漫画はチェックしてアンテナ張ってらっしゃるってなんかで読んで、すごいなって
その上で単に流行追っかけるんじゃなくて自分の心の琴線に触れたものだけ取り入れて、結果堅実に当ててるのもすごいと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:49:02 ID:AzMjM3NDA
でも｢勇を失ったな｣とか｢散体しろ｣とかネタにしろ話題になるワードセンスは流石だと思うわ
絵も普通に良かったし、俺はまだ期待してる
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:38:04 ID:kxMDM5NjA
>>60
作画の人は別人
岸八はシナリオ担当だよ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:51:01 ID:MwNTEyMDA
>>156
作画と言ってもほぼ清書担当だから７割くらいは岸本絵じゃねあれ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:49:48 ID:czOTgzNTA
自称評論家のみなさん！？
0
198. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:32:55 ID:M1ODg0MjA
>>61
金が派生してる奴も含めて、評論家に自称じゃ無い奴がいるのかよ。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:52:53 ID:EyMjQ1NTI
一発当てられるだけで充分、複数ヒットさせるのは化け物
10作以上は漫画の神様
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:53:45 ID:I4MjM5MDY
オリエントは主人公は特別感ある設定なのに主人公を活躍させてくれないっていうか
カタルシスを与えてくれないもやもや感があるんだよなぁ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:48:21 ID:E0NjI5MDA
>>70
基本的に、すごい才能と根性があれば何でも上手くいってくれるなら苦労しねえよ、というタイプの作者だからねえ。
マギはその辺、世界観と画風が良い感じにマッチしてキャッチーな部分が上手く出てくれてたが。

単行本でチビチビ読み返しながら色々見てくのも割と乙だし、週刊でうだうだ頑張ってるのを見るのも好きなんだけど、少数派だろうなあ。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:55:27 ID:czMjg2ODA
これ年取ったのが問題になるのは読者より作者の方だよ
作者側に問題が無いなら下の世代に受けるハズなんだし
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:51:07 ID:g3OTEyMDA
>>73
読者の予想を裏切ることだけを考えるようになった板垣先生

今の相撲編も良いキャラがいないわけではないんだがなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:56:52 ID:IzNDg3Njc
小畑先生の絵がどんどん媚び媚び萌え系になっていくのが辛い…
ヒカ碁〜デスノ　くらいが一番好きやった
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:57:25 ID:gyNjIyMjE
そんな簡単に出来たら誰も苦労しないんだよなぁ
そのヒット作を描くのに試行錯誤して思いついたアイデアも使い切ったところからスタートするんだから
しかも二作目は過去の自分も超えなきゃいけないプレッシャーもついてくるし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:01:50 ID:g3NTQ1NDA
おだっちはワンピース描いたらもう長編は描かないってどっかで聞いたような気がする。
まぁ、実際もう漫画家やめても一生豪遊できるほどの金があるから問題ないんだけど、あの人の趣味が漫画だからやめないんだろうな。
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89. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:09:11 ID:k3NjM5MjA
>>79
もう十分すぎるほど食う金あるだろうし
連載終わったとしてもイラストとかワンピ外伝とかちょこちょこやってくれるだけでも
十分売れそうだしな
ジャンプ絶対手放さないだろうなｗ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:48:56 ID:IyMTYxNjA
>>79
鳥山みたいに1、2巻でサラッとまとめた短編いくつか描いてくれたらなって
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:02:35 ID:Y5MTU1ODA
78点ぐらいの漫画を量産し続けるゆうきまさみとかいう究極超人
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:03:46 ID:c5OTcxNDA
あの穴は鬼滅スペースだな、ってのが認識されてんのフフッとわらった
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:04:23 ID:YyNDU1NjA
漫画家に限らず小説家でも映画監督でも
大ヒットを連発するような人は滅多におらんだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:06:12 ID:U1OTIyMA=
アリアドネ面白いだろ！
でもクレイモアみたいなの期待してた人からすれば肩透かし感あるのもわかる
ダークファンタジーから王道少年マンガだからな
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:49:34 ID:E0NjI5MDA
>>86
最近どんどん王道から外れてきて、起承転結の最初の転に入ってるぞ。
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:47:29 ID:c0MjAyNjA
>>86
この人も器用だよね
クレイモア→エンジェル伝説と読んだときの衝撃と言ったら
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:34:27 ID:g3NDY0NDA
>>86
面白いか？
最初は期待してたけど今では何で未だに打ち切られないで連載してるんだろうって思ってるわ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:07:41 ID:c1Njk5MjA
一つでも作品を描いたことがあるなら
口が裂けてもこんなことは言えん
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:13:54 ID:cxNDQ3NDA
サムライ8ひどいっていうけどナルトの終盤も酷かったやろ。どんなに才能ある漫画家でもハードなスケジュールをこなすモチベーションとイエスマン以外の意見を取り入れる器の広さが必要や。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:15:34 ID:M1NDY1MjA
内藤泰弘先生はどうよ
トライガンの次に血界戦線描いてたの普通に凄いと思う
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:15:01 ID:YzODA4MA=
>>93
今はもうトライガンよりも血界戦線のほうが代表作扱いなんだな内藤先生
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:17:44 ID:M3MjM3MDA
別に１０巻以上続けたわけでもあるまいしサムライ８って５巻ぐらいだろ
もう忘れてやれよ。岸本は偉大だ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:19:10 ID:U2NzE2NDA
蒼穹のアリアドネは登場人物や固有名詞が多すぎる。
設定の作り込みが好きな人には面白いと思う。自分もそうだが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:19:26 ID:U1MzMyODA
後続作品が鳴かず飛ばずと、後続作品も面白いけど完結しそうにないのどっち？
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:31:16 ID:Y0NDk3MjA
吼えろペンで
「漫画家ってのは金の卵を産むニワトリ、一回しか金の卵を産まない奴もいれば一生普通の卵しか産まない奴もいる。だから別の雑誌から引き抜くなら金の卵ごと引き抜け」
ってセリフが妙に印象深い
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204. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:14:58 ID:Q4NDc4NDA
>>100
デビュー直後の青山剛昌先生に「君は商売敵になりそうな相手に面白くなりそうなアイデアを全部話してしまうのか！」と叱っただけの事はある
作家というものをよく理解しているよ
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:44:54 ID:UwMzY1MjA
サム8って面白くない意味がわからないとかならまだしも何で不快で胸糞悪い要素入れてくんねん
けもフレ2や榊遊矢もそうだけど視聴者が嫌がる事を積極的にやってくるのってなんでなん？
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 00:48:23 ID:IyMzYyMjA
>>105
他人がどう思うか理解できてないからだろ
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194. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:20:36 ID:M1ODg0MjA
>>105
最終的には回収してカタルシスを得る展開を予定していたのかもしれんよ。そこまで行けない作品が大多数だが。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:00:34 ID:c4NjE1MDA
アリアドネ面白いと思ってたが
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:10:14 ID:kwMjQ1NjA
サムライ8は作画を他人に任せるんじゃなく自分で描けば少しは変わったと思うぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:13:15 ID:cxMDYyMjA
面白い作品を連続で出すのは大変だよな
良いアイデアを一作目でかなり使い切ってるだろうし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:18:37 ID:Y2MjM2ODA
サムライ８って岸本と大久保という名前の期待値があったから面白くないと感じただけで、
名前伏せて全くの新人ですという売り方してればまた違った結果になったんじゃないかとは思う
鬼滅のように最初低迷し続けて後半爆伸びしたかもしれん
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:33:28 ID:g2NTkzMjA
>>114
ないでしょ(無慈悲
)
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:55:51 ID:IyMzYyMjA
>>114
全くの新人があんな一話出してきたら即座に打ち切りコースどころか編集部の頭が狂ったのかと言われるレベルだよ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 03:44:41 ID:Q0NjU4MjA
>>114
新人なら許されたとでも？読者を馬鹿にしすぎでは？
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218. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:09:23 ID:MzMTcxODA
>>114
鬼滅の序盤とサム8の序盤を、本当に読んだ？　読み比べた？
可能性だけ考えて実物を見ない意見は、空理空論でしかないぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:37:56 ID:E0NTgzMjA
個人的に同じ作者だとヒット作よりヒットしていない作品の方が面白く感じることが多い
「名探偵コナン」より「YAIBA」、「暗殺教室」より「魔人探偵脳噛ネウロ」、「金色のガッシュ!!」より「どうぶつの国」、「かぐや様は告らせたい」より「ib-インスタントバレット-」、「未来日記」より「花子と寓話のテラー」の方が面白く感じた
なので、次の作品でヒットしなくても別にいいよと思ってしまう
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:08:22 ID:Y4NTgwNjA
>>118
好みに深く刺さるのってその分ターゲットは狭かったりもするから、大ヒット作よりも知る人ぞ知る作品の方が好きってことも結構あるんだろうな。作者の癖が強く出てる作品とか。
暗殺教室って作者が一般受けを狙ってヒットしたって聞いたけど、そういうの意図的に調節できるのも凄い才能だよね。
ネウロも暗殺も好きなので次回作も期待してるんだけど描かないのかなあ……
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:44:24 ID:c4NjczMDA
>>118
YAIBAゴールデンでアニメ放送してたしヒット作だと思ってた...
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:26:18 ID:c2Nzg0NDA
>>157
むしろ当時のゴールデンタイムの特に19時台はジャンプアニメがほぼ総ナメしてた時代にゴールデンタイム18時台にサンデー枠をなんとか確保してた負け戦を潰走させなかった英雄やで、確か
サンデーが犬夜叉とかコナンでゴールデン19時枠とれるようになったのはその後だからサンデーアニメ部門への貢献としてはある意味留美子やあだち充と同等以上やで
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:32:22 ID:UzNzgxNDA
>>157
何故かかぐやの所で切られたんだよなぁ
ダイ大みたいにフルリメイクしてくれんだろうか…
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 10:02:46 ID:Y1Mzc2MjA
>>157
金田一少年ブームのときに
「YAIBAで実績のあった青山に探偵漫画を描かせよう」で生まれたのがコナンだから
普通にヒット扱いでいいと思う

作者いわくYAIBAは
「まじっく快斗と正反対に子供にしかウケなかった」と言ってたけど
子供層にはしっかり受け入れられたわけだし
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:26:31 ID:M1ODg0MjA
>>118
昭和生まれの俺が、ドラマになった「ヤヌスの鏡」より前作の「金と銀のカノン」の完成度を愛してるようなものか…なるほど！
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 01:44:41 ID:k5NTMwNDA
アリアドネ面白いやろ！と思ったがキャラがストーリーを動かしてないって指摘は一理ある(特に序盤)
最近は改善されてきてるけどね
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:02:10 ID:QzNjAxMDA
水上悟志の新作ってプラウィズなのかソルテなのか
後者だったら海外オタクの包囲網マジですごいな…
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 02:27:41 ID:E3ODk5NDA
トップ画像の作品は流石にサム8と一緒にされるほどではないとは思うんだが
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 03:03:42 ID:EyMjkyMjI
久米田や車田はヒットと打ち切り交互に出してるイメージ、五割打者と考えれば十分規格外。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 11:16:11 ID:M1ODg0MjA
>>140
トレード先でも成績出してるベテラン打者って感じだな。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 03:35:46 ID:I0OTI3MDA
サムライ8買うぐらいなら隣に積まれてるspy familyを買う
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 04:40:51 ID:c4OTIyMA=
大御所とはちょっと違うけど黒バス当てて次のゴルフは駄目だった藤巻を思い出した
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 04:50:32 ID:g3OTg2MDA
長編３作順調にアニメ化してる真島ヒロはほんと凄いと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 06:41:26 ID:U5MjAzODA
ぶっちゃけヒットした作品の性質にもよるとしか
遊戯王やクレしんやセーラームーンの作者の他の作品がイマイチでもそれが作風や話作りの問題って感じがあまりしない
案外コンテンツとして特大ヒットした作品の方がよりキャラ売りだから再現性ないという
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:33:14 ID:kxMDM5NjA
師匠や尾田先生、松井先生の読み切りも面白かったけど、
岸八はナルトの後の読み切り2作も面白くない

ナルトのような長編漫画書く才能に特化しているけど、
短編、短期連載を書く才能は壊滅的になかったと言うことでしょ
そこを編集がサポート出来ればよかったんだろうけど、ルポ漫画見る限り有能そうじゃないもんな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:46:24 ID:U5MjAzODA
>>155
読み切りも作風や内容はナルトと大差ないのにな
そう言う意味じゃ岸本先生もクレしんセーラームーンの作者と同系統だったか
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 07:50:50 ID:EyNDQ2MjY
サムライ8のコメント多すぎて散体しそう
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:19:11 ID:U5MjAzODA
ナルトの絵や作風が好きな奴ならサムライはともかく読切は好きにならなきゃおかしいからな
ナルトファンは絵や作風のファンが少なすぎる
0
233. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 02:32:59 ID:AwOTgxMjY
>>161
岸本絵はめっちゃ好きだけどそれを覆すくらい他の作品つまらなすぎると思う
繰り返すけど絵はめっちゃ好き
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162. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:29:40 ID:c5MDUwNjA
なんなら並行世界で売れてる寒８
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165. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:41:58 ID:k0MjQxNjA
まあ大ヒットの次の駄作って言ったらサム8が一番落差がすさまじいからな
世界的大ヒット漫画の次にダメ漫画の見本市みたいな駄作だもの
増田こうすけ先生がギャグとして出した駄作のラストファンタジーのほうが専門用語がファンタジーで統一されてるぶん分かりやすいとか言われてたのほんとヤバい
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 08:50:05 ID:U5MjAzODA
>>165
落差で言ったらキャプテン翼やGTOの作者の次回作も相当なもんだけどな…
忘れられて話題にすらならないだけで
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181. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:55:32 ID:Y1Mzc2MjA
>>166
サムライ8のネタにされっぷりは悪い意味でいろいろ重なってしまった結果だしな
インタビューの発言、公式のプッシュ、想像以上にナルト終盤の悪い要素を引き継いだ作風
評価が悪い意味で固まった後もダラダラと続いた連載
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:16:05 ID:c2Nzg0NDA
むしろ連続で当てられる方がまれだってだけだと思う
ただジャンプの場合、デビュー後初連載で大きく当てた奴が次回作で外す率の高さは単純にジャンプのやり方が完全に作者の運とそのピークの時の勢い頼みでしかなく編集どころか作者自身すら当てるための客観的でまともなノウハウや理論を持ってないということの証左
逆に初連載であまり当てられなかった奴がそこで死亡せず次の連載にこぎつけられた場合は比較的コンスタントに大きめの打つ
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180. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 09:51:01 ID:czNzQ3MjA
アフィ広告でコメント見えないクソ仕様やめちくり～
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:29:35 ID:UxNDk2NDA
侍八は1話から飛ばし過ぎて説明が足りないまま終わったからなぁ。
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206. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:17:54 ID:U0MjM5ODA
やっぱ手塚治虫ってすげぇんだな。数かなりあるからかもだけど。
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211. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:39:11 ID:IwMjM5ODA
単にヒット作の後はハードルが上がるからそれを超えられる作家が少ないってだけ
どの世界でも同じ
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217. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:47:30 ID:E0ODM4MjA
次回作が似た作風だと前回以上のを求めてしまうし
違う作風にすると作者の引き出しの広さが求められる
長期連載はやりたいネタを使いまくって
繋いでいく感じがあるしなかなか難しそうだ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:14:40 ID:QyNDkzNDA
マギの終盤話難しくて訳わからんくなったから嫌い
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221. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:35:05 ID:M1NzYyNjA
岸影様は読み切りはまぁまぁ面白かっただけに訳の分からん設定集みたいなサム8はほんま残念だった
しょっぱなから長期連載意識してんのか肝心の掴みである序盤にあたる連載されてた部分がキツすぎた
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222. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:04:32 ID:c0MTgwNDA
そりゃスピルバーグだって当たりよりハズレのツマラナイ映画が多いんだからクリエイターなら珍しいことではないだろ…
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223. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:07:48 ID:QzNTk5NjA
大ヒット作家→編集サイドが意見を言いにくくなる
ってのが黄金パターンだよな

岸本の場合は苦労せずにとんとん拍子で大ヒットしたのが
大きかったと思う。こういう作家は苦労するんだ

下積みが長かった尾田
ゾンビパウダーこけた久保
この二人はヒット作品描く苦労を実感してるからなぁ
ヒロアカの作者なんかこれで燃え尽きてもいいまである
0
226. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:41:39 ID:AyMzk1NDA
マギの後半がかなり好きだからオリエント読んでみようかな
終盤かなり駆け足になったのはとても残念やったわなんか編集長が変わったらしかったけど
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237. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 11:43:37 ID:I2NDA2MDM
大ヒット作を15年も連載しても次作が駄作だとここまで言われるんだな...
まあ名前が出てるだけマシかも知れんけど、ムヒョロジの人なんかどこにも名前でてこないし
作画の人の絵は好きだから次作楽しみにしてるし
岸本先生は連載辛かっただろうからもっとゆっくりしてて欲しいなぁ
ナルトなんて休んでても売れる化け物コンテンツになったんだから
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241. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 02:56:15 ID:Y5NjM2Ng=
皆川亮二先生のスプリガン、ARMS、D-LIVE
ここまではメッチャ好きだったんだけど、以降微妙なのばっかなんだよなぁ・・・
ADAMASなんて「皆川先生の特殊能力持ちのスペシャリストの仕事（戦闘）ものか！スプリガンとD-LIVEのいいとこどりなんだろうなあ」と期待してただけにガッカリ感ハンパなかった
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242. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 05:56:46 ID:U5Mzc1MjQ
岸本先生は良くも悪くもやりたいこと、言いたいこと、伝えたい事が大量にあって
その引き算苦手なんだろうなと思う
侍、SF、サイボーグ、仏教って組み合わせ自体には可能性感じたから
原案としてその大量のアイディア放出するのは合ってそう
本当は作画してほしいけどね
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243. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 10:11:52 ID:YwNjc3NzA
クレイモアとか皆同じ性別、同じ装備、同じ髪色縛りなのにキャラごとの個性とか魅力がすごい色濃くわかる。
アリアドネはそこの縛りから開放されたはずなのに、逆にキャラにまったく魅力を感じん。
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244. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 15:10:26 ID:kyMDMyMA=
一作目で全て出しきってしまって燃え尽きてしまうのはまあまああると思う
仕方ない
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