【ブリーチ】藍染惣右介の完全催眠って結構使い辛いって言われているけどほぼ誰にも破られてないよね

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2: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:38:45
5: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:41:02
結局正攻法で鏡花水月破ったのギンだけだったしな
平子も一応チャンイチに鏡花水月見せないようにする工夫してたって小説で言ってたけど
8: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:41:50
>>5
内蔵で真偽判別した山爺も一応破ってる
22: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:51:23
山爺に捕まった時なかなかやばかったよね
26: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:53:09
>>22
調子に乗って直接攻撃しちゃったから余力があったら本気でヤバかった
53: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:02:15
山爺みたいな辺り一帯まとめて消し飛ばせるようなのが相手だと糞の役にも立たない
だから全力で対策する
41: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:59:01
なんだ愛染って言うほど凶悪な能力でもないのか…
霊圧で上回れば勝てるんだな
141: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:17:57
鏡花水月も弱点はあるというか実際タイミング次第ではギンの卍解でマジで死んでた可能性もあるからな藍染
62: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:06:30
最終決戦でわざわざ身を呈して黒崎一護に見えてるかってやってたし
相手が超人だとその辺の塵とかで誤魔化すとかはやっぱ難しいんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:55:13
字面ほどではない
ないがそれでも十分色々できる
3: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:39:44
まあこれプラスゴリラパワーあってこその強さだから…
259: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:30:33
本体の霊圧がクソ強いのが厄介すぎる…
54: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:02:24
ギンも言ってたけどこいつの本領は知能霊圧鬼道煽り能力全部高水準なところだからな
6: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:41:22
一つしか誤認させられないって言うけどエスクードと合わせることで実質複数のものを誤認させるクソコンボがあるのがインチキ
11: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:44:40
>>6
見直すとちゃんとハリベル戦で使ってるの良いよね
12: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:45:01
障壁貼ってそこに映像映すのが有りならもう何でもありじゃん
87: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:10:39
>>12
だからパラガンを騙せたんだろう
21: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:51:18
何もないところには幻見せられないのは地味な欠点
23: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:51:41
>>21
ほいエスクード
24: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:52:15
>>21
まあなんか自分で生やせばいいからな
応用はめちゃくちゃ効くと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:41:32
刀に触れる以外に解除法ってなかったよね？
9: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:41:59
>>7
始解を…見ない！！！
18: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:49:40
結局卍解できないんだよね？しないのではなく
20: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:50:30
>>18
謎
14: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:46:59
卯ノ花隊長レベルに死体の山を築き上げないと違和感を感じないってのはずるいと思う
16: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:47:44
>>14
死体の検分！死体の検分です！！
35: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:56:08
思考は縛れないから違和感を持つことを禁じれないだけで何もない所に何か見せる事自体は出来るとは思う
37: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:57:06
>>35
A→Bはやってるけど0→1は作中ではやってない
282: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:32:28
指定した対象を別の物に誤認させる能力だから何もない所に何かがあるように見せるのは無理なのか
36: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:56:54
一つの個体と言いつつ沼地を花畑にって土地を対象にできる時点でだいぶ応用も利くじゃないか…
196: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:23:32
鏡花水月は自分以外全部対象になる説はある
124: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:15:42
こう見えてかなり脳筋な戦闘を好むよね
67: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:07:39
一度掛ければ後は任意で再発動できるのは揺さぶりとしては便利だな
ネタばらしてもだいたいは掛かった後だし
38: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:57:46
最後この能力で自分を囮にするって凄いことじゃありません？
83: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:10:21
監禁されてて鏡花水月も無いのに陛下に術掛けたのはなんなの…
90: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:11:02
>>83
あらゆる未来が見える→じゃあ私の始解も見たね？グッド催眠
96: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:11:42
>>83
鏡花水月は刀身が無くなっただけで藍染と融合してる
ユーハバッハは1000年間のストーキングと全知全能による未来視で確実に一回は始解の瞬間を見てる
かかった！
110: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:14:08
>>96
単純に魂魄の塊と融合して強化してるようなもんだしな
98: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:11:55
能力関係なしに崩玉と融合する前から十刃全員より強いのが一番ヤバい
125: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:15:43
メタ的に後出しでいくらでも完全睡眠でした！って出来るから展開的にも便利だよな
131: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:16:54
実は色々綱渡りっぽいけどブラフと戦闘力で押し切ってる印象
214: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:25:41
鏡花水月の能力は言う程強くないし藍染が言う程チャンイチは手の平の上じゃない
何があってもキメ顔でそれっぽい事が言えるアドリブ力が凄い
231: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:27:37
攻撃性能がないってだけで鏡花水月自体は依然としてぶっ壊れだよ
言ってみれば平子やローズみたいな感覚に訴えるタイプの斬魄刀でも最高峰の自由度でそれらのほぼ上位互換だし
発動条件が始解を見せることと微妙に使いにくいけど知らない相手にはまず通るし
265: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:31:13
陛下よりこの人の方がBLEACHのラスボスってイメージある
278: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:32:07
>>265
まあ74巻のうち48巻までラスボスしてたからな
286: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:32:37
>>265
台詞回し的にもラスボス感強い
275: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:31:36
ヨン様も特に設定なく霊圧お化けなんだよね
289: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:32:59
藍染は実は全く知らないことをさも知ってるかのように嘘解説する話術が巧過ぎて
実際語ったことのどれだけが真実かよくわからないのが困りものだ
102: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:12:20
眼鏡の時点でマジでバケモンだから突然変異だよねこの人
64: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:07:15
斬魄刀ガチャとか言われるけど自分の分身だからな斬魄刀って…
強い斬魄刀引ける人は元からやべえ奴だ
49: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 21:00:43
催眠無しでも普通に最強格なのが反則過ぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:41:45 ID:I1MjI4MTY
攻撃したら催眠切れるから使い勝手は良くないぞ
ただ使い手が異常に強いだけで
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:08 ID:A2NjY4NjQ
>>1
実際、時灘は使いこなしているように見えて慢心して負けたからな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:07:19 ID:Y3MTI3NTI
>>25
つか藍染の霊圧量あっての強さだから
時灘だと鏡花水月の再現に手一杯で攻撃は弱パンしか打てないような状態だった
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:46:09 ID:A3NzQ1NzY
>>25
ただ、金沙羅の音で花天狂骨の「だるまさんが転んだ」と思わせて、見ざるを得ない状況をつくって鏡花水月ドーンは巧いと思った
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:21:49 ID:A1NTY3MTI
>>25
藍染さんのヤバい強さもそうだけど、かなり頭良くないと使いこなせないよね鏡花水月
少なくとも俺には無理だ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:13:58 ID:IxNzQzNTI
>>1
　素の状態でも確かに破面編までは最強クラスなんだけど、やっぱり血戦編のクインシー人外集団では死神だけの藍染では勝てない相手が多いと思う。
　トップの陛下、ユーゴ、石田は勿論、親衛隊にグレミィと概念能力に不死身のオンパレードだもん。
　催眠程度ではどうにもならないし、何より陛下以外は始解を見ていないから能力にすら掛からないという相性の悪さ。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:31:15 ID:g5OTgwMzI
>>62
陛下とハッシュ、相性悪過ぎる石田は確かに無理ゲーだけど、
親衛隊は最初からチート形態って訳じゃないから催眠かけるのは普通にいけるし、藍染の「最初から最高戦力が出せてる状態」って強みを考えればチート化する前に封殺できる可能性はあると思う。
あと心理攻撃とか錯覚とかが割とダイレクトに効くグレミィとは相性良さそう。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:13:43 ID:Q5NTg1NDQ
>>62
まあ元はただの霊圧おばけだしな
崩玉込みの拘束なしならユーハしか勝てないだろうが
ハッシュとかでさえあそこまでの霊圧おばけになればワンパンKOすれば良いだけでしかない
と言うかほぼ全ての相手霊圧に物言わせてワンパンして通ることになりそう
長くやると負けるという滅却師の能力の凄さもあるが
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:09:46 ID:A0NTM2MTI
>>62
石田もユーゴーもワンパンで沈めりゃ良いだけなんだが。
てか石田を挙げてるが、藍染が石田に負ける道理が無い。
藍染と石田の耐久力には比べるのも烏滸がましいレベルでの開きがあるし、藍染には超速再生がある。
傷を移し替える前に石田が死ぬだけだぞ。


他はもうやってみるまで分からん。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:20:10 ID:g5ODY1MDQ
>>1
普通の漫画ならこの能力だけでラスボス格なのに
それがあくまでサブウェポンでしかないくらい本体がゴリラ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:51:09 ID:A2NjMyMzI
>>74
ゴリラがシンポルク使えるとかヤバくね？と思ったけど催眠能力そのものはシンポルクの方がやばいんだなって思った
本体が弱くないと許されない能力ですわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:36:48 ID:c2NzA3NjA
>>74
応用力が圧倒的に高いとはいえ、
能力が解除されない前提で、1対1の戦闘するなら、視覚・嗅覚・聴覚・霊圧知覚を完全に0にする閻魔蟋蟀の方が強いくらいだからな。

本人がゴリラじゃないと、戦略が組めない。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:25:10 ID:AzMTUyMA=
>>1
刀で攻撃したら催眠解けるってキツイよな
いやまあ突かなきゃいいし攻撃手段多数だろうが
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:13:54 ID:gwODYyNTY
>>1
「解放の瞬間」に鏡花水月に触れてると催眠にかからないんじゃなかった？
解放後でも鏡花水月に触れば解除なんだっけ？
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:11:15 ID:c5ODk3MzQ
>>144
触れてる刃だけは本物と判断出来るんじゃ？みたいな描写はある。ただそもそも論斬られたら普通は重症か死ぬだから、ほぼ無理な判別法。出来てもコッチが不利な状態なのは変わりない。
それと刀当てなきゃ良いわけだから、鬼道なりで攻撃してりゃ良い
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:11:32 ID:A0NTM2MTI
>>144
解けはしないぞ。
触れてる間だけ。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:18:06 ID:QzNjYxMDQ
>>1
コオロギもそうだけど攻撃受けてから反応して反撃できる程度の被害に抑えてくる奴らがおかしいだけで急所狙って行けば普通はそこで終わりよ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 10:37:57 ID:I2MzYwMjA
>>1
そもそも全てを幻術と思っていたら実は幻術じゃなくて本物が真っ正面から突っ込んできたとかあるんだからどっちにしろクソ技よ
本体スペックがあるから最大限生かされるだけで
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:43:22 ID:QxMjE1Mjg
あくまで誤認であって実際に力が増幅してるわけじゃないもんな
ドン観音寺を強大な敵に誤認させたところで、ドン観音寺自身が強くなってるわけじゃないから戦えば負けると思うと、やっぱり愛染本人のキチガイな強さあってこそな気もする
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:52 ID:Q2NDU0MDg
>>2
藍染に従ってる勢力の共通項が洗脳とかじゃなく｢強者への畏怖｣なのがやばい
ワンピのシュガーみたいに盤上引っ繰り返す奇跡の一手が打てないから死ぬほど頑張ってどうにか無敵のボスを倒して下さいってどうしろと
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:36:59 ID:cyMzQxNjg
>>2
催眠って言っても相手の五巻(認識)を変えてるだけで体の動き自体は自由だからな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:41:59 ID:c5OTUxMjg
>>2
尸魂界ラストで天鎖斬月の一閃を人差し指で止めた時から、藍染の単純にどうしようもない強さは印象深い
山爺以外ほぼ詰んでる。ギンは蛇の執念でよく殺害寸前まで食らいついた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:44:48 ID:MxNjk4NjQ
強い言葉を弱く見せる催眠とか、憧れと理解を錯覚させたり色々凄かった
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:49:42 ID:gxNDg5Njg
>>3
性格悪いし基本マウントとってるけど話したがりだよね。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:06:06 ID:k1NTY2NjQ
>>11
一護に「寂しかったから寄り添ってくれる同レベルの友達が欲しかった」みたいな感じに思われてたしね。スパイラルの鳴海清隆みてーな。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:40:58 ID:I5MzY5Njg
>>49
あの評価見たときチャンイチって真面目の皮かぶった陽キャのメンタルしてて
本人への煽りは何も効かないなって思ったわ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:45:13 ID:Y5NjY2OTY
卍解しても能力あんまかわんねぇって聞いた
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:26:41 ID:cwODc4OTY
>>4
似た系統の逆撫は始解→卍解で五感支配→認識改変になってるんだけどね
まあ、千本桜みたいに規模がデカくなるだけの卍解も多いしそれでも不思議はない
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:35:00 ID:YzMjkzMjY
>>4
始解の能力発動条件が見せることだから卍解は見せないことが発動の条件だった説
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:45:51 ID:Y5NjE4NDg
催眠破られそうになっても力で解決できるからな
逆に地力で上回ってるなら山爺みたいな無茶苦茶な方法でも突破はできる
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:44:04 ID:M3OTYwNDA
>>5
本人が脳筋過ぎて刀と理解し合えないから卍解修得できなかった説
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:46:05 ID:gxNDg5Njg
愛染が強い事を除いてもやっぱり究極の後だしじゃんけん能力だから恐ろしい事には変わらない。
漫画的に考えてもいくらでも「やったか！？」出来るんだぜ。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:48:24 ID:Y2MjYwOTY
藍染が頭良いし強いからな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:48:47 ID:k1NTY2NjQ
そもそも本人がハッタリとか相手を騙すのが上手いからね。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:36:28 ID:IxNDYxODQ
>>8
平子への対応がウルトラCやわ。信用されてないことを利用するっていう発想がやべー。それでいて、警戒されていてもバレないだろうという自負もある。メンタル的な能力値も高いよね
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:42:40 ID:Q1MzM5MzM
>>8
この刀は性格悪い奴がもつと強いんじゃ！
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:48:57 ID:g4MTc0MTY
藍染惣右介とらえたりのところめちゃくちゃ焦ってそう
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:05:18 ID:I4Mjc3NjA
>>9
実際あの場所敵しかおらんかった訳やから、山爺さえ保ってたから積んでたよな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:08:01 ID:UxNzUyNjQ
>>9
実際ワンダーワイスが来なければ燃やされてただろうしね。
山爺みたいに相打ち覚悟の力づくでごり押しさえるとヤバいかもね。ただし、ヨン様自体が強いから山爺くらいしか使えない手なんだよなぁ。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:17:56 ID:Q5NzAwMDc
>>54
ぶっちゃけワンダーワイスが登場してなお、「一度捉えた敵を放すほど耄碌してはおらぬ。まずは貴様をこの拳一つですりつぶしてから、あの童にはゆるりと片を付けよう」とか言って火が消えた流刃若火とりあえず放り投げて一骨でオラオラしてれば依然として藍染殺せただろうからな
賭けも賭けよ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:38:01 ID:M0MTAxMTI
>>9
昔のDQN山爺なら一瞬で街ごと焼いて倒せたし、クインシー達も本部と影犠牲にして焼けば勝てた。織姫とかにわざわざ事の事態を説明したりすごい優しくなったから相対的に弱くなった
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:41:31 ID:Q1MzYyMDg
>>9
君の掴んだその腕は
本当に私の腕なのかい？
本当に？一回考え直した方が良いだろう？だろう？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:47:39 ID:A1Mjc5MjA
>>95
皆、覚悟は出来ておる
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 16:47:59 ID:MyNDcwNTE
>>160
愛染「どないせいっちゅーねん…」
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:12:36 ID:Y2MzQyNA=
>>9
多分無月の次くらいには絶対絶命の状況だったよねあそこ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:31:27 ID:E1NjQzODA
>>9
崩玉と既に融合済みだから、運良ければ上回るまでボコられ続けるだけで済むが、最悪残火で無限地獄になる可能性もあるな
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10. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:49:02 ID:g0NTMyNzI
結局卍解が披露されずに終わってしまった
どんな能力だったんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:05:28 ID:A2NTU3OTI
>>10
超絶強い奴に破壊された説推してるんだけどどうだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:06:14 ID:kzNDk2NDg
>>10
・始解が他人に催眠なので、卍解は自分に催眠を掛けるもの説
・始解が他人を騙す能力≒他人からの信頼を以て発動して他人を裏切る能力なので、卍解は自分が信頼した他人に力を分け与える能力説
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:31:41 ID:U4MDE1OTI
>>10
鏡花水月は設定上卍解がない特殊な斬魄刀らしい
小説版の設定だけど
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:39:43 ID:A3NzQ1NzY
>>84
これ何度もあにまんのコメント欄で挙げられて、ソース求められても提示されたことない気がするんだけどどの小説で語られた設定なん？
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:02:09 ID:U2MDgwNDg
>>90
小説読んだけどそんなこと一切言われてないぞ 多分ガセ
自分より霊圧高い相手に抑えられるとそもそも始解発動すらできなくなるってデメリットが新たに明かされたくらい
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:03:09 ID:A2NTU3OTI
>>90
完全なデマだよ
原作、小説、ファンブック、ゲーム等のあらゆるBLEACH関連の作品の中でそんな記述は一切ない
出所はわからないけど誰かさんが冗談半分で言ったのを何人かが本気にした結果広まっちゃったんだろうね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:27:47 ID:E1NTA1Mjg
>>106
多分「始解だけコピーできる」って斬魄刀と混じったんじゃないかな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:51:18 ID:Q2NzU3Njg
>>84
夜一が一護に卍解を教える時、「護廷十三隊の隊長はたった一人を除いて全員が卍解を習得している」と言ってたぞ。しかもその一人は藍染ではなく、更木。つまり藍染は卍解を習得してないと隊長にはなれなかったというわけだ。更木は例外。前隊長との決闘に勝ったから隊長の座に就くことができた。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:06:08 ID:QzNjYxMDQ
>>132
できなくてもそれっぽいこと言いながら視界して誤認させればいけるから
0
224. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:14:06 ID:A0NTM2MTI
>>132
それを理由にするのは無理だぞ。
そもそも始解の能力すら周りに誤認させてたんだから。
卍解のフリして始解を発動させて、適当にこれが卍解の能力ですとかやっときゃ対応出来る問題でしかない。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:55:12 ID:E4NjY4MDg
>>84
一体いつから―――――そんな設定があると錯覚していた？
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:21:50 ID:Q5NTg1NDQ
>>10
あれだけの化け物が卍解できんこともないだろうから、
そもそも卍解の能力が嫌いなのでしない(弓親の卍解ver)
完全にナメプで出してない
誰かと共に戦う時に効果のある卍解
まあこのあたりじゃねえかなって思う
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:27:07 ID:Q5NzAwMDc
>>10
小説にすら設定出てこないしギンが藍染対策で卍解のことは全く警戒してないあたりからみても藍染は卍解できなさそう
そもそも「水と霧の乱反射で敵を幻惑する流水系の始解」と『錯覚』させてたんだから、隊首試験の卍解披露も「本気でぶっぱした黒棺を津波に『錯覚』させる」とかで誤魔化しただけだと思うわ
霊圧も普段普通の隊長格級に抑えてたのをちょっと本気出せば卍解したっぽく見えるし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:50:05 ID:gyNDQ5MjA
浅打は所有者の写し身みたいなものだから、愛染本人はずっと誤認されて生きてきたのかな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:54:45 ID:czNzU2MTY
>>12
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」って言葉が重く感じるな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:39 ID:A2NjY4NjQ
>>23
それと一護の「刀を交じ合わせた相手の気持ちがわかる」能力の理解が本当ならただ理解者がほしかった感がある
だから、東仙には色々目をかけてやった
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:18:33 ID:MxNjk4NjQ
>>12
「この世界に存在する全てのものは自らに都合の良い“事実"だけを“真実"と誤認して生きる。そうするより他に 生きる術を持たないからだ。だが 世界の大半を占める力無きものにとって自らを肯定するに不都合な“事実"こそが悉く真実なのだ」
「騙したつもりはないさ。ただ君達が誰一人理解していなかっただけだ。僕の本当の姿をね」
「進化には恐怖が必要だ。今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖が」
「・・・ユーハバッハ
　あなたの望んだその世界には 確かに恐怖はないだろう　だが死の恐怖の無い世界で人は それを退けて希望を探すことをしないだろう
　人は ただ生きるだけでも歩み続けるが それは恐怖を退けて歩み続けることとはまるで違う
　だから人は その歩みに特別な名前をつけるのだ　“勇気”と...」

刀で語った一護が推測するには、生まれつき無双、自らに比肩するものがいない「孤独」故に「ただの死神になりたかったのではないか」とも語られる
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:36:25 ID:A3NzQ1NzY
>>71
それとは別に「世界の理を正したい」っていう意思も真意だったんだろうけど、世界を正せる自分以上の力を持った一護を目の当たりのして「ただの死神になりたい」っていう願望が先行したことで、崩玉が反応して一時的に力を失ったっていう解釈をした
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:07:54 ID:Q5NTg1NDQ
>>87
そうなんだよな〜
本質的に藍染は負けたがりで、だからこそ一護には頑なに鏡花水月の解放を見せなかった(見せられる機会はいくらでもあった)
鏡花水月という誤魔化しのない純粋な強さで、自分の特別性を否定されることが藍染にとっての願いだったのかなと
無月撃った意味無くね？しかも浦原さんのおかげで勝ちじゃんみたいなこと言う人もいるけど、これは絶対にそうじゃなくて、無月を撃って初めて藍染は敗北を認めて、敗北を認めたから崩玉を手放したわけで。
藍染が負けたがりじゃなきゃそもそもあの状況は何しても詰んでるんだよな。不死身で無限に強くなるモンスターなんだから
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:50:27 ID:M1NjU5NDQ
絶対スケベなことしてたよね
あの変態メガネ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:52:16 ID:A2NjY4NjQ
>>13
少なくも原作世界に近い世界の雛森は喰われている可能性あり(原作世界はギリギリされてない)
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:51 ID:E5MTE0NzI
>>16
原作世界に近い世界線ってゲームとか？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:02:56 ID:A2NjY4NjQ
>>29
俺達が観測できない世界(あえていうなら同人誌世界)
ユーバッハが言う砂粒の可能性の一つ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:05:12 ID:k5NDgxNTg
>>41
それ言い出したら乱菊とかやばいことになってる
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 08:58:56 ID:UyOTQ0MjI
>>162
「違う世界の姿を他人に見せる能力」とかあってヤバイことになっている乱菊の姿を見せたらギンにかなり精神的ダメージを与えられそう

まあ、静かにきれて真っ二つにされそうだけど……
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:51:21 ID:U5ODQyODg
鏡花水月が微妙なんじゃなくて山爺の戦力が頭おかしいくらいずば抜けてるだけなんだよなあ…
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:17:03 ID:kzMjUwOTY
>>14
鏡花水月で斬られたの耐えて催眠看破するの凄いよね
普通なら藍染の斬撃とか1発でダウンするレベルなのに
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:23:59 ID:Y2MzQyNA=
>>14
基本死神と戦う時は山爺対策が最低条件だもんな・・・
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:51:27 ID:Q4MTc4NjQ
何だかんだ一護はほとんど藍染の掌の上だったけど種族融合による限界値の突破が藍染の想像の遥か上をいっていたから勝てた
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:04:49 ID:A3NzQ1NzY
>>15
無月後に一護が力失い初めて藍染は絶賛再生中だったから勝ちと言っていいのか微妙なところがある
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 03:29:30 ID:gxNTk0MTk
>>15
中に若ユーハ居るのが計算外だったんじゃない？親衛隊とかでもクインシーの力分けて聖文字まで与えられてても人格までは入って無さそうだし
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月12日 20:50:02 ID:k0NjYwNTI
>>15
でも一護のスペックは中の人たちが一護ファーストで中の人同士の仲が良かったってのもあるよね。
中の人が一護なんかどうでもいいとか思ってたり、一護の中でずっと喧嘩してたら一護は幼いうちに衰弱死してたんかな？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:52:30 ID:I4NTExMg=
小説版で語られてたらすまんだけど
藍染の能力って自分と同くらい強い味方がいないと意味がない能力なんじゃね？ってずっと思ってる
作中使わなかったのはこの条件を満たせる状況がほぼ無かったから
平子と絡みが多く比較、対照されることが多くて
その平子の卍解は味方がいると使えないもの
最終戦で藍染と一護との共闘が規定路線だったなら
主人公と協力して戦う予定に合わせた能力だったのでは？
(本編は展開を巻いてたので始解で終わり)
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:18:29 ID:Q1NTI5MDQ
>>17
弱い者である雛森を強い者である自分と誤認させて囮にしたぞ。
あの場面、雛森が強かったのか隊長達が弱かったのか……
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:53:02 ID:A3MTkzNzY
個人的には花天狂骨もぶっ壊れだと思うんだよね
能力多すぎで自在に切り替え可能はズル過ぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:11:21 ID:UzNTQ0MA=
>>18
だるまさんが転んだのルール解説しといて相手がルール通りに行動したら「え？今やってる遊び影送りだけど？」ってやるの卑怯すぎる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:13:19 ID:Q3OTYzODQ
>>18
一応刀側の気分しだいで遊びがかわるわけだから、自在に遊び内容の変化をコントロールできるわけではないっぽい
敵側からしたらルールがしょっちゅう変わるだけで十分やっかいきわまりないが
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:04:59 ID:g5OTgwMzI
>>61
京楽自身も能力が斬魄刀次第だから疲れるって言ってたし、あくまで本人が花天狂骨と良好な関係を築けてるのと、純粋な実力があるから上手く戦えてるんだよね。
自身のスペックありきでクセの強い斬魄刀を扱いこなしてるのは藍染と近い気もする。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 20:57:06 ID:IyNDUwMTU
>>107
あれじゃね？普通に発動するなら子供の遊びのような物だが、戦闘時に発動したら戦闘向きのルールかつ複数発動出来るとか？
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:26:43 ID:Q1MjM1NTI
>>18
多分自在に切り替え出来ない、あくまで刀の気分でルールが決まってそれに享楽と相手が従う
ただ持ち主が享楽だから享楽贔屓のルールが多い
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:39:48 ID:E2NTEwODg
>>78
ルール変わったと感知できるのも享楽だけ
敵はスタークのように推理と直感で判断するしかないのがズルい
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:05:07 ID:U2MDgwNDg
>>91
ただ京楽が毎回「互いにルールを知ってからが遊びだろう」って言って説明するのも斬魄刀の制約な気もする
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:45:56 ID:Y5NjE4NDg
>>108
念能力ってわけじゃないしそんな手順無いでしょ
とはいえ性格上言わずにはいられないタイプだと思う
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:27:25 ID:A4NDM3MA=
>>108
「子供の遊びはいつ何の遊びが始まるか分からないところが怖い」って言ってるし、ルールに意識割かせたところを別の遊びに変えてはめ殺す戦法よりの問題だと思う
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 07:18:42 ID:A3NDIxMTA
>>108
スターク戦で説明なしで色鬼発動して、スタークが自力でルール見破るシーンあるんだぜ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:00:21 ID:Y2MTYwNDA
>>108
スターク戦では説明抜きでスターク自身が見抜いてたし時灘に対する指切りとか完全に不意打ちだったし｢互いに知ってからが遊び｣はあくまでも京楽さんの｢遊び｣に対する考えであって能力的には説明抜きで使えるよ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:53:30 ID:A2NjY4NjQ
真面目にこの人の卍解って何だろう？
始解と卍解って切れないものらしいから何かしら繋がりはあるのだろうが……
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:00:36 ID:gxNzM0NA=
>>19
世界そのものに催眠をかけ、無い物を有る物とする、一種の現実改変とか…かな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:03:56 ID:A2NjY4NjQ
>>40
まさか崩玉を作った手段って……
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:31:31 ID:Q1MjM1NTI
>>42
藍染「卍解」
浦原「出来た！崩玉っス！」
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:15:24 ID:Y2MzQyNA=
>>19
そいぽんみたいに毒殺から爆殺にガラッと変わるタイプもあるからなんとも言えんなあ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:10:17 ID:QxMTU3NTk
>>113
そいぽんは二撃決殺から一撃必殺だから一応繋がりはあるから...
京楽の卍解といい言葉遊びっぽいのでもいいから予想つかないよね
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 09:36:30 ID:Y3NDM4NjA
>>113
雀蜂って毒殺なのか？ 個人的には京楽の花天狂骨みたいな呪術的な能力だと思ってたわ
まあどちらにせよ二撃決殺から一撃必殺以外に関連性はないだろうけど
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:53:36 ID:Y2NTIwMjQ
確かに霊圧で上回れば催眠無効にできるんだけど、当のヨン様の霊圧が上から数えた方が早いからあんま弱点になってないっていうね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:21 ID:k1NTY2NjQ
>>20
そもそも最終陛下ですら普通に引っかかってるしな。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:36 ID:Y5MDE5NjA
>>20
霊圧お化けすぎてほぼ無意味みたいになってるのひどい
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:25:57 ID:I5NDQ5NTI
>>20
抵抗判定に成功すれば効果は減少ではなく消滅します、使い所が限られる能力ですね（バカ高い基準値から導き出されたふざけた目標値を提示しながら）
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:53:50 ID:I4Mjc3NjA
ちょっと関係無いけど「流水系」ってめっちゃオサレポイント高そうやのに、作中描写されたん少なすぎひん？捻花だけやない？
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:17:13 ID:Y5OTQ4MzI
>>21
ハリベルも流水系じゃね
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:53:57 ID:E2NTEwODg
>>21
氷雪系最強が「水と氷を操って攻撃」してるから流水は氷雪の下位みたいなイメージあるわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:02:28 ID:I4Mjc3NjA
>>104
水自体は切られないけど水で切る事は出来るし撃つ事も出来るってオサレやない？笑
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:04:42 ID:YyNTE5NzY
>>104
いうても氷輪丸の水操作って
濡れた相手を凍らせるための手段に過ぎないのか
割と雑なのよね
氷そのものはミルフィーユ出来るぐらい繊細な操作できるのに
ナルトの水遁みたいに多彩な操作はでき無さそう

水遁も基本水叩きつけてるだけ？まぁそうねぇ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:03:07 ID:Y2MTYwNDA
>>139
氷輪丸の基本かつ最も重要な能力である天相従臨はもろ水の操作でしょ
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:04:47 ID:Y2MTYwNDA
>>210
まあ天相従臨に関しては氷雪でも流水でもない厳霊丸も出来るっぽいけど
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:54:33 ID:k3ODI1Njg
藍染って鏡花水月でハメ殺せる相手だと
そもそも鏡花水月使わなくても倒せるような相手ばっかりじゃないか
多勢に無勢をカバーするような使い方ばっかりで
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:00 ID:UwODE1ODQ
本人が弱かったらなんかこうこの後の代行証編みたいにホラーテイストというかじわじわ深層に迫るみたいな話になってそう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:10 ID:M3MjAxMTI
卍解は完全催眠を解除状態（始解を見てない状態）にするんだったら使いたがらなそう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:05:04 ID:A2NjY4NjQ
>>26
なぜそのような卍解に……？
意味がないじゃん
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:19:50 ID:k1NTY2NjQ
>>44
卍解発動時に、それまで始解を使った相手への催眠とかを全部キャンセルする必要があるってことじゃない？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:09:51 ID:QzNjYxMDQ
>>73
効果が変わるから今までの準備も全部消えるってことね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:55:12 ID:AzNjgwMA=
東仙の上位互換なんだよな、五感を好きにいじれるから
真っ暗闇で音も聞こえず触覚を弄られ立ってるか、剣を握ってるかも
分からないってことになるから
実際、時灘がそれをやれるらしいし、劣化版鏡花水月で。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:42:55 ID:M0MTAxMTI
>>27
本人の意思が斬魄刀に出るなら東仙斬魄刀は自分の刀を恐れなさいとか戦うことへの恐怖が反映されたんじゃない？暗闇って原初の恐怖だし、完全催眠に恐怖はないから目指してるところ違うんじゃないかな。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:10 ID:MxMDU5Njg
全知全能で未来視すると必然的に完全催眠にかかっちゃう理論ほんと好き
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:19 ID:U5NjA0NTY
小説だと土鯰とコンボして、土人形を人に見せかける使い方をしてた。藍染がやった訳じゃないけど…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:57:37 ID:g5MzA4NzI
「何もない空間に実像を映すことはできない」点は使いづらそう
なおシールドであっさりカバー可能な模様
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:58:00 ID:A3NzQ1NzY
・剣八に実力認められてる節があったギンが百年以上隙を窺ってようやく突破できた難易度
・山爺の方法も「藍染に斬られても継戦可能」である必要あり
・逆撫や雨露柘榴などの限定的な対処方法ならあるいは
・藍染の刀を見ない状態で戦闘が可能
・現在の藍染は能力の限界が取り払われ、願うだけで強化・魔改造されていく

こんなの無理では？
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:06:12 ID:c2NjI0NDg
>>36
結局純粋なパワーのインフレでしか勝てなかったものな
陛下ですら引っかけたのは本当に笑った
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:14:12 ID:Y5NjE4NDg
>>36
それって大体が愛染が弱けりゃ解決できる問題だからな
実際はそんなことなく強すぎるからどうにもならんけど
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:58:28 ID:ExMDY2MjQ
目玉が見当たらないバラガンに効いたということは何かしら視覚情報を得てる時点でアウトか

対抗出来る全盲キャラも味方に引き入れるし抜け目ないなヨン様
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:08:56 ID:A2NjY4NjQ
>>37
小説版の東仙曰く「もしもそのつもりなら、そんな自分の弱点となり得る者など切り捨てれば良いだけだ」と判断しているからそれはないし、成田小説では東仙を気に入っているから生かしている感じ(最後に殺したのも彼の頼みだし)
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:58:57 ID:c3MjMyODg
マムとか愛染とかクソ強能力持ちが能力抜きでも普通にクソ強いって好きだよ
ちゃんと物語上で納得いく倒され方すればだけど
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:59:44 ID:AyNDU1Mg=
本人の希望はパワー脳筋タイプの斬魄刀だったから鏡花水月あんまり好きじゃなかった説好き
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:10:44 ID:c2NjI0NDg
>>39
実は斬月が理想だった……？
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:52:51 ID:c1NDU4MDg
>>39
氷輪丸や流刃若火は霊圧の成長と共に強くなれるけど、鏡花水月は霊圧成長してもあんま意味ないというか

お手軽に強いだけで、環境を支配するほどのポテンシャル？伸び代は無い感
卍解したらわからんけど
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 04:48:00 ID:A4MDcxMTk
>>39
そりゃそやろ
自分の実力以下の能力の斬魄刀貰ったってどうしようも無い
愛染のやりたい事ほぼ全部鏡花水月なしでできるもん
唯一出来ない山爺狩りが出来る斬魄刀欲しくてしょうがないだろう
愛染が神槍持ってたら山爺やれてたと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:05:18 ID:cwODc4OTY
0→1もワンちゃんに黒棺やるところや愛染の死体出すところでやってる

ただそれを派手に動かしたりはできないってだけ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:14:15 ID:IxMzAwMTY
>>46
黒棺のシーンは東仙の側にいるギンを自分に見せてて
死体を出すシーンは鏡花水月そのものを持ってる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:18:52 ID:c2OTA1Mjg
>>46
狛村に黒棺のところはギンを藍染に、死体を出すところは斬魄刀を死体に見せてない？
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:05:40 ID:Y3MTI3NTI
鏡花水月が作中で無双してたのはほぼ全ての主要キャラに既に掛けておいたのが大きい
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:06:22 ID:E2OTMwMzI
言葉遊びで一護を弄んでたの酷いと思う
親父が助けに来てなかったらメンタルやばかったと思うあそこ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:40:25 ID:A2NjY4NjQ
>>52
実際、どこまで本当なんだろう？
小説だといい感じに恋次達と戦わせていたらしいが……(実際そう仕掛けたのは恋次だけだろうが)
あそこで完全に嘘なのはルキアが見つかったのが自分が関与している部分だろうな(メノスは関わっているだろうし、一護が今までほぼ虚と会わなかったのにあのタイミングで遭遇も関与しているようにしか……)
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:08:34 ID:I1MjIyNDg
日番谷との誕生日の話とか無月後の一護の推測とか愛染の過去は考察の余地滅茶苦茶あるからどこかで愛染視点の話を見てみたさある
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:09:55 ID:c0NDgzNjg
織姫の拒絶能力で「始解を見なかった」って状態にできないのかな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:28:53 ID:AyNDU1Mg=
>>57
月島さんならワンチャンありそう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:37:49 ID:Q1MzYyMDg
>>79
全知全能(ラスボス)と鏡花水月(大ボス)への対抗能力が月島さんっていうのが最高に月島さんだわ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:44:15 ID:A2NjY4NjQ
>>88
「君は(僕が干渉して)鏡花水月の能力を見なかっ
た」

これでいけるな。
やっぱりブック・オブ・ジ・エンドはチート能力だわ
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:36:52 ID:Y2MzQyNA=
>>79
記憶じゃなくて過去そのものもを改変してるからいけそうやね
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143. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:12:47 ID:QzNjYxMDQ
>>129
陛下におられた刀直す時挟んでも治らずに拒絶も入れてようやく治ってたけど過去改変なら折られなかったを挟んだ時点で元通りになるはずじゃない？
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183. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 03:42:54 ID:gxNTk0MTk
>>143
効果は挟んだ後にしか発揮されないからものや人を直すなら別で手段を用意しなければならないんだろうね
そうでなければ即死させない限り実はダメージ受けてなかったで回復できちゃう
銀城の記憶戻したときも記憶改変されなかった事にしたら、それより前の時間も記憶ある状態で一護騙そうとした事になってしまうし
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 06:34:39 ID:E5ODgwNDQ
>>143
ユーハバッハ以外の何か或いは誰かが折った、あるいはその前から折れてた
扱いなんやろ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:11:55 ID:g1MjkxNDQ
そもそも副隊長時代から刀なしでも最強格の霊圧と実力だったんだろうから意味がわからない。
自分の天性の資質がすご過ぎて、周りの凡人がいっぱいいる世界がくだらなく見えるタイプの生い立ちだったんだろうか
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:08:44 ID:M5MzAzMTI
>>60
バラガン勧誘時や封印直前で浦原に語った内容とか12巻のポエムとか霊王の起源とかを照らし合わせると、今の世界の間違いから目をそらして生きてる（世界の大半を占める力無きものにとって自らを肯定するに不都合な“事実”こそが悉く真実なのだ）のを見て、自分が世界を正す決意をしたんじゃない？

ただ、それを達成するには「死神の中で強い奴」程度じゃ到底足りないから崩玉を求めたんだと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:15:13 ID:Q1MzYyMDg
ブリーチに限らずジャンプ系能力バトル漫画にありがちな「能力が単純であれば強い」もしくは「発動条件が複雑だけど発動してしまえば強い」の法則があってな
藍染はぶっちゃけ両方だからそりゃ強えーよ
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66. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:15:22 ID:U1Nzk5Mg=
後出しジャンケンオサレバトル方式のブリーチに最も親和性のある能力やと思うわ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:16:59 ID:c2ODY2MzI
能力だけ見ると弱いのが定番の縛道系
初見はガッカリしたやろうな
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:17:51 ID:UzNTQ0MA=
鏡花水月は言うほど完全催眠じゃないし、空間とか障壁にかけるやり方も違和感持たれたらすぐバレるんだろうけど、一瞬隙作れたらそのまま仕留めれるぐらい藍染の能力が高いから噛み合いすぎてる
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 22:38:56 ID:MzMzIzMzk
>>70
能力に頼らなくてもクソ強いっていう理想的なボスキャラだな…。
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:21:06 ID:Y4ODg5NzY
速水奨の声が何でも有り感を更に高めている
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:29:53 ID:U5NjA0NTY
マジで山爺が何もかもを構わず辺り一面焼き払ってれば、催眠とか関係なく一発で終わりだったので、ワンダーワイスで対策したのは正しいやり方ではあった
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:30:20 ID:Q3NzQ1NzY
態々自分が絶対勝てない相手である卯ノ花に能力全てバラす必要なんてないからブラフだと思ってる
戦闘用にとっさに使えるのが感覚誤認だけで門番三人を洗脳してた謎の力は文字通り完全催眠という鏡花水月の隠された能力なんじゃないかと
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:30:28 ID:E5ODAyMDA
本人の認識ではハズレ斬魄刀じゃね？他の奴が持ってたらウザいが自分で使う分には微妙なSSRみたいな？
どうでもいいけど愛染の乱以降、流水系で同士討ちを狙うスタイルの隊員がめちゃくちゃ白い目で見られそう。
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:17:55 ID:Y2MzQyNA=
>>82
山爺戦を考えるとマジで心許ないからな・・・
藍染の霊圧考えるとまだ攻撃力か攻撃範囲増えるタイプの方がマシな気がするし
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:23:18 ID:Y3MTI3NTI
>>82
無欠って自負してる位だから誇らしくは思ってる
まあイコール自分の実力のほんの一部って認識だろうけど
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178. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:53:36 ID:I5NDQ5NTI
>>82
能力高いからイオナズン（広範囲高威力攻撃）でもくれれば先手取ってそれ連打してるだけで大抵すぐ終わるのに
貰ったのはマヌーサ（複数幻惑）だったから
自前のメラゾーマ（単体高威力攻撃）と組み合わせて、敵の数や戦闘開始の状況を調整しながらチマチマ戦う事になった
的な
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:33:41 ID:U4MDE1OTI
完全催眠って字面のせいで誤解されがちだけど要は錯覚を見せる能力だから世間一般の催眠らしい催眠は出来ない、人を洗脳して操るとかそういうの
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:35:27 ID:M3MjA2NTY
崩玉藍染=チートアイテムと催眠使う煽りゴリラ
サノスかな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:40:39 ID:IwNzQzOTI
完全催眠は凄いけど
凄いだけで別に相手がダメージを負うわけでもないし…
結局直接斬りつけなきゃ倒せないわけだから
すぐ無差別爆撃に切り替えてくるバンビちゃんみたいな頭がおかしいやつにはあんまり…
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:52:29 ID:A2NjY4NjQ
>>93
藍染ならバンビ相手も楽勝だろうけどな
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:54:33 ID:I2MjkxOTI
>>103
バンビが楽勝って贔屓目過ぎない？
あいつの能力まともに食らったら普通にダメージ入るよ
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146. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:15:38 ID:A3NzQ1NzY
>>134
鬼道も化け物クラスだし、虚弾みたいな技があればそれを散らしとけばそれが爆弾に変わるだけで済むし、バンビの技や機動力が藍染を捕捉できる気がしないし、遠くで90番代の鬼道連発してれば封殺できると思う
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:38:01 ID:I2MjkxOTI
>>146
気がしないと言われても上位隊長クラスはあるだろバンビ・・・藍染は強いけど平子の一太刀浴びたり無敵って訳じゃない
上手く立ち回るタイプだけど
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166. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:25:25 ID:U2MDkxOTg
>>156
崩玉ブーストで破面篇の頃より遥かに強くなってる（当然平子と戦ったときよりも）し、不死身だし、破面篇の時点で無月レベルの攻撃食らった直後でも再生できるから、隊長上位程度じゃ有効打ゼロじゃないか？
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:25:56 ID:QxMTU3NTk
>>156
一応崩玉藍染って不死だから無理だよ
そもそも上位隊長じゃ足りないというか融合後は卍解した山爺とか和尚とかみたいな一部化け物連中しか相手にできないし

まあ鏡花水月の弱点として全方位攻撃は有効だしだからこそ昔の山爺とかには絶対勝てないしね
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145. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:14:38 ID:IwNzQzOTI
>>103
完全催眠の能力についての記事なのに
それじゃ完全催眠が完全に関係なくなってるじゃないか
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:23:37 ID:E4MzQyNDg
>>93
相手が山じいクラスでもなきゃ遠距離から鬼道ぶっぱで十分じゃないか
狛村戦で催眠と黒棺同時に使ってたし
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:43:19 ID:A3MjAyNTY
ラスボスとその一味よりもラスボスしてるしな(配下含め)。浴びた血でゾンビ化？なろうかな？
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100. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:47:46 ID:U0NDQ4MzI
催眠種付けおじさんもこれとほぼ同等の力あるよね
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:47:46 ID:IyNzY5NDQ
愛染の卍解は謎のまま終わったのが色々想像力掻き立てられていいよね…

完全催眠の上位互換って言ったら、ローズみたいな幻覚の出来事を現実に引き起こすって感じだろうけど
それだとダダ被りだから何か一捻りありそう
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:10:27 ID:k3MTgyMzI
藍染とキャンチョメの完全催眠は作者の中ではフィジカルモンスターには通用しなさげな設定になってるけど
良くも悪くも描写が凄くて説得力無い
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:11:24 ID:Q1NTE3NzM
>>110
シン・ポルクはわりと弱点のある鏡花水月と違って実際最強だよ
鏡花水月はあくまで錯覚だけどシン・ポルクは実際に相手を殺せる
おまけに対抗できるのはアンサー・トーカーだけで魔物相手じゃクリア完全体にも通じるし
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188. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 06:18:56 ID:cwNjQwMA=
>>172
ただ問題はキャンチョメが弱いってこと、発動前にぶっ殺されるって
のがあり得るから最強はない。
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196. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 08:38:38 ID:UwMjAxMTE
>>172
目を閉じ、耳を塞いだ状態でアンサートーカー石をぶん投げればキャンチョメは泣いてダウンする
術ではない、石や弓などの飛び道具に弱いのです。「物」には脳がないから命令が聞かない。

コレ見るとデモルトみたいな巨体の魔物なら腕振り回すかフライングプレスすれば攻略出来そう
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:11:22 ID:YwNzA0MA=
割と長い間、
始解　護廷の面々に披露していた、流水が乱反射して云々〜
卍解　上記始解を見た相手を完全催眠に掛ける。
と思っていたけど、完全催眠が始解なんですね。

だとすると、流水云々〜は始解以前の通常技なのか鬼道なのか、何なんでしょう?
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:20:52 ID:A2NjY4NjQ
>>111
ただの嘘だよ
というか鏡花水月でそう思わせていただけ

実際、流動系でそんなことできるかも不明だし
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:22:04 ID:Y2MzQyNA=
>>111
流水云々自体が完全催眠隠すために完全催眠で見せた幻覚なのでは？
始解する瞬間さえ見せればいいから解号→完全催眠→流水云々って感じとか
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:28:42 ID:A3NzQ1NzY
>>111
「流水と霧の乱反射を使って撹乱・同士討ち」は錯覚で再現できる上に隊士への説明を口実に解放を見せられるから、普通にブラフなんじゃないのか？
というかあの場面でそれ以外の解釈が可能なのか？
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:19:11 ID:A1NjMwMTY
藍染ラスボス感は北斗のラオウがラスボスだと思ってる人が多い現象と同じ感じかね
実際章ボスとかじゃなくもっと大きな流れの一区切りの最終ボスだからそう思っても仕方ないけど
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:24:48 ID:k5MDYyODA
まあでも「強者故の孤独」ってテーマはスタークの方が上手く描けていたと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:28:05 ID:U0MTc2MzI
最後まで格落ちなかったのが凄い
まあ一瞬だけ急降下したけど気にしない
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137. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:59:46 ID:g3NzI4NzI
>>123
藍染がギンを斬った直後から「超越者の自分最高！」な陶酔状態になったのはしゃーない
しかしそのあとの一護への言動全てがいただけない
完全に小物の噛ませ犬キャラだったもんｗ
「おおっと済まん済まん、私の力がすごすぎて山を斬ってしまったよ。おやおや、君には到底届かない境地を見てショックを受けてるみたいだねプークスクス」からの転落とかね…
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:32:28 ID:Y3MTI3NTI
ラストバトルでも霊圧の拘束具コスチュームだから万全とは言い難いのよな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:32:53 ID:UwNTk3NjA
全話読み終わってから振り返ってみると藍染様めっちゃ頑張って色々してたのが分かるよな
何せ目的のためにぶっ潰さなきゃいけない障害が山爺だの和尚だの陛下だのだぜ…
挑む気になっただけでも尊敬するわ
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:38:25 ID:I3NjEwODA
藍染さんは語録も好きだけど
強者で在り続けたのが好きなんでさあ
ハッタリかましたりいきったりもするけど
実力に裏付けされた強者だから好き
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131. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:48:23 ID:EwNTI5ODQ
平子を倒したバンビちゃんの全方位爆撃が鏡花水月にも対応になるの強い
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:11:34 ID:YwNzA0MA=
>>131
バンビちゃんも全方位爆撃の射程圏内にビッチーズの面々（幻覚）がいたら、流石に躊躇するんじゃないかな・・・？。
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186. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 04:34:19 ID:EyMjE1ODk
>>142 しないぞ
ハブられて出てこーい！！！で巻き込まれる可能性とか何も考えずぶっぱ出来るのがバンビちゃんの強みだぞ
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174. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:20:41 ID:c4MTQ2ODg
>>131
そもそも敵と味方を入れ換えた幻覚見せりゃいいだけでは
味方しかいないところにわざわざ攻撃しないでしょ
同士討ちさせりゃいい
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180. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 02:38:37 ID:g2MzAwNjA
>>174
流石に藍染のダーテン読んでるだろうから少しでも怪しいと思ったらバンビはやる
バンビの強い所は能力もそうだが全方位爆撃を躊躇なくできる性格だ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:52:32 ID:I2MjkxOTI
小説で藍染も認めた様に覚醒剣八よりは弱いと思うわ通常藍染
これ認めたくない人いるけど
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:33:31 ID:A3NzQ1NzY
>>133
それを認めたくないんじゃなくて、尸魂界篇の剣八＜通常藍染を主張してるだけなのでは？
本来の剣八の実力は通常藍染を上回る点はそこまで否定されたないように思える
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:18:31 ID:EzMDAzMjQ
>>133
そもそも織姫を連れ去った理由の1つが剣八を虚圏に閉じ込める為だしな。
藍染自体も融合前に戦う気は無かった
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202. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 15:12:35 ID:A3MzI0NDY
>>133
言うてもペルニダに瞬コロされるから相性悪けりゃ普通に負けるよ
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:57:44 ID:Y4MjI0MjQ
唯一、鏡花水月にかからない人物・東仙は部下だしな・・・

ああ、でもレスレクシオンで目が見えるようになったからかかってる可能性もあるか
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:17:59 ID:M1ODQ2MzI
どうでも良いけど本スレ>>87でバラガンをパラガンって間違えてるやつ初めて見た

キーボードでPとBってだいぶ離れてるから打ち間違いでは無いと思うし普段からパラガンって思ってるのかこいつ
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152. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:32:30 ID:E1NTA1Mjg
>>147
「スマートフォン」っていうものがあってね
それは画面の下の方に表示される入力キーで打つんだけど、濁点半濁点を付けるボタンってまとめられて、押す回数で「付けない→濁点→半濁点」って変わることが多いんだ
だから時々濁点と半濁点を付け間違えることがあるんだよ

普段からこの世に入力機器がキーボードしか存在しないって思ってるのかこいつ
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205. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 17:20:14 ID:E1Mzk4MTE
>>152
単に名前間違えたのを素直に認めればいいのに必死過ぎて笑うわｗ
スマホの濁点機能は知ってるが、それにしても冷静でまともな頭してたら「バ」を「パ」に打ち間違える馬鹿はいない。
間違えるやつとそれを擁護してるお前みたいなやつが間抜けなだけだぞw
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219. 名無しのあにまんch 2020年08月11日 11:01:26 ID:Y3NjcxNzY
>>205
どう見てもお前のが顔真っ赤なんだが…
打ち間違えぐらい誰でもするだろうに
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149. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:20:00 ID:M3MzkwMDg
というか痣城剣八が鏡花水月を2日かけて攻略した設定を知らない人多すぎだろ
あいつだけガチで効かない
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163. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:14:40 ID:cxMjk2MDU
愛染ハリベル戦とか全く記憶にないな
本誌しか読んでないから他のところで出てる描写とか設定さっぱりわからん
地上に落ちた鳥とイヅル決着ついたのか？

※152
ゲッベルスをゲッペルスっていう奴多数だから、本当に間違えて覚えてる可能性もある
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181. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 03:19:36 ID:gxNTk0MTk
>>163
ハリベルは日番谷と戦ってる途中で斬られたし鳥は侘助で首落とされてただろ
本誌しか読んでないとかじゃなくて記憶してないだけじゃねーか、
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 11:37:34 ID:QzMDYwNTA
>>181
鳥ってゆるるんの方でしょ
開戦しか書かれなかったね
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213. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:31:42 ID:kzMjQwNTA
>>181
鳥はリジェのことだろ
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164. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 00:16:13 ID:EyOTU0NDU
キャンチョメと藍染ならどっちが強いんだろうか
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173. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:15:48 ID:Y2MTkwMjQ
つーかよくこいつ再度捕まえることできたな
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177. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:28:38 ID:MxMzAwMg=
むしろ鏡花水月ってめっちゃ使いにくいんだよね。
死神の本職のひとつのホロウと戦う上で使い道がほとんどない。わざわざ一回見せるなんて面倒なだけだし、催眠かけるより普通に斬るほうが早い。
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179. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 01:56:30 ID:AwMjA0MTA
鏡花水月の本来のスペック（使い手が藍染みたいなチートじゃなければ的な意味で）は最後の小説読んだらわかるよ
最強クラスの斬魄刀であることには変わりないけど、卯ノ花すら騙せるのは藍染だからこそで、他の人が使ったら普通に催眠にかけられたことに気付けるレベルだと思う
そういう意味では逆撫の亜種みたいなもんだ
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 03:53:24 ID:Y2ODU2NTg
ソイフォンや平子のように卍解が強敵とのタイマン等であまり有効でないとか役立たないパターンもあるから
藍染が卍解を使わなかったのは
そういうタイプの可能性もあるわな
まあ卍解が公開されない限り推測の粋を出ないが
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 04:32:02 ID:M1NDY0MTM
師匠が描きたかったのがその後だから仕方ないんだけど48巻の藍染倒して一護が能力を失って一護からは見えないけど死神は見守ってるエンドが物語的にきれいだったとは思う
74巻のポエムは48巻で表紙を変えたら違和感なく入るし
我らは姿なくとも 歩みは止めず
一護から見えないけどそれでも確かにいるんだよっていう
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 09:05:39 ID:UyOTQ0MjI
>>185
なんか、それだと織姫以外の結婚していて嫁不明の可能性があるな。>48巻でENDの一護
まあ、その場合は十年後とか飛ばずに高校生で話終わりそうだけど
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214. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 02:05:54 ID:YwMDY0NTA
>>198
久保先生は最初から織姫がヒロインだと決めてたから48巻で終了しても一護の結婚相手は変わらないはず
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 05:43:30 ID:AyNzgyMDA
>>185
一護にとってユウレイが見えない世界も死神の能力がない世界も、
目の前で苦しんでるやつがいるかもしれない事を知ってるのに自分にはなにもできない苦しみだけが募る辛い世界なのでバッドエンドでしかない
23巻の0話見ればユウレイに対して一護がどんな無力感抱えてたか分かるぞ
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 09:27:38 ID:Y0MzYwODc
チート級だとは思うが自分が使って役に立つか？となると無理って言えるのが
鏡花水月
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201. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 12:49:24 ID:A1OTEzNDM
写輪眼みたく幻覚による精神的ダメージとかやってないからそういうことは多分できない
違和感に気付けるということは幻覚の内容は多分あいぜんが手動で考えてるから相手の立場になって考える必要あると思われる
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203. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 16:45:05 ID:ExMzc0OTg
この幻覚ってオートなの？自分でいちいち映像とか考えなくちゃいけないの？
後者ならヨン様じゃなきゃ扱えないじゃん、平子のあれ破ったのも納得だわ
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216. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 06:19:34 ID:Q3NDYxMjU
>>203
違和感が感じられるから幻術内容は愛染手動だけど
aをbに誤認させるぐらいな対象にテクスチャ貼るだけだから多分そこまで大変じゃないはず。
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206. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 20:17:54 ID:QzNzUzMTY
めちゃ強い能力だけど、穴自体はいくつも有る、広範囲殲滅型の山じいとかはその最もたるもの、だからこそメタって戦い避けた。盲目だと始解が見せれないので効果がない。１発の火力がおかしすぎる上にタフな剣八もできれば戦いたくない相手。ギンが言ってたように愛染自体の隊長数人分とかいう頭おかしい霊圧と頭脳、これに完全催眠まで持ってるのが愛染のヤバさよ
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221. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:00:17 ID:A0NTM2MTI
まあ結局の所、藍染が持つから強いでしかないからなぁ。
これを仮に一護に持たせても、日番谷に負けるまである。
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225. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:40:20 ID:UxNzI0Mg=
>>221
本人が微妙な強さでも慎重な奴が持てば十分強いよ
間違っても脳筋タイプには持たせちゃいけない
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226. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 14:28:52 ID:c3MDI5MzA
藍染惣右介は、普通の人間ではあるけど、恐ろしい奴だったからな。頭は良くて、本当は、B級な悪役だからな。小物と大物の中間な存在。元柳斎やバラガンやユーハバッハは、藍染以上の悪人だったからな。ラスボスの風格を持っている人間は、大物ではあるけど、藍染は、大物のB級でしかない。頭が良い悪役は、それ程、珍しくない。護廷十三隊や十刃や星十字騎士団は、それだけ巨悪だったからな。銀城空吾とか言うXCUTIONは、そんな悪党ではなかったからな。何も知らずに、悪党になってしまったからな。
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