【ワンピース】クロコダイルってギア覇気無しの二年前ルフィになんで負けたんだろう？

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:37:45
ギア覇気無し二年前ルフィになんで負けたの
12: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:44:36
>>1
鈍ってたから
19: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:47:03
>>1
よくある勘違いだが当時の実力では負けてない
ロビンや運に救われた
26: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:48:30
>>19
3戦目ですら負け寄りの引き分けだもんな
（ルフィは解毒剤なかったら死んでたがクロコは気絶止まり）
245: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:42:38
インフレの犠牲者すぎる
191: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:33:45
クロコダイルはそれまでルフィが最初から本気出して戦えれば章ボスだって余裕って流れを断った最初の強ボスだから当時からしても特別扱いなのがわかるキャラではある
でも戦闘描写のインフレが進むと弱く感じてしまうのはしょうがないね
170: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:29:23
2勝1引き分だから実際負け越しである
4: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:40:00
そもそも負けてないじゃん
2回勝って一回ぎりぎり引き分けじゃん
25: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:48:19
>>4
そもそも最後は引き分けなの忘れてる奴多い
279: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:47:52
>>25
引き分けになる程度の実力ってことだろ
いくら二回勝ったと言ってもね
172: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:29:43
かすっただけで勝てる毒まで用意してたのに
ルフィに殴られ放題でカウンターでようやく一矢報いたぐらいの実力
6: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:41:18
このおじさんちょっと真面目すぎるからセクシーコマンドー的な戦い方に対応できなかった
193: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:33:59
まあでもバトルの熱さはクロコ戦が一番だよね
2敗して弱点ついてロビンの裏切りがあってようやく倒せる(引き分け)ってのが現実的でいい
3: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:39:52
勝ち越したからセーフ
10: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:43:57
2戦目なんか弱点ついて普通に殴りあって負けたじゃんルフィ
18: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:45:59
2回も殺したのに生き返るルフィが悪い
8: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:42:49
ルフィはロビンに2回助けられてるし…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:47:52
>>8
クロコの仕打ちが云々言われてるけど先に裏切ったのロビンなのよね
71: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:03:39
止めささないナメプしてるのが悪いよー
73: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:04:11
>>71
Mr３も生かせておく優しい人
11: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:44:28
ミスって外した水の塊がたまたま落ちてきて助かるとか想定できないからね…
63: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:02:18
主人公だからなんとかなっただけで普通はあんなにコンティニューできないしな…
15: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:45:38
実際ONEPIECEにおいて現役から離れたデバフはかなりでかい
70: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:03:31
心が負けたから体も負けた
心が弱ると逆武装色みたいになる
67: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:02:42
ワンピに限ったことじゃないが始めの方に出たキャラが後付け設定で割を食うのは少年漫画では仕方ないことだ
17: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:45:58
戦争編で強かったのは牢獄で鍛え直してたからだよ
138: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:20:57
覇気のせいでクロコダイルエーススモーカーは割食ってる感ある
141: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:22:00
>>138
むしろスモーカーは覇気のおかげで他のロギアより能力は弱いのにぎりぎりまで踏ん張れてるところある
33: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:53:09
本当に覇気知らなかった可能性も
35: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:53:32
>>33
それはない
覇気使えるバレットと戦ってる
29: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:50:34
無理矢理考えると白ひげに負けて以降燻ってたってことで
31: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:51:38
>>29
これ＋鈍ってただろうね
再登場時は両方ある程度解消されてると思われる
21: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:47:33
無意識に覇気を出してたんじゃ
48: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:57:22
覇気の才能が無いから能力を鍛えた
157: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 22:25:54
30年前 バレット(15歳)がロジャー海賊団に加入
28年前 ロジャーの不治の病が発覚 クロッカスがロジャー海賊団に加入
27年前 バレットがロジャーに善戦するが敗北、独立 エッド・ウォーの海戦(シャンクス、バギー12歳)
26年前 バレット(19歳)vsクロコダイル(20歳) 決着は付かず
25年前 ロジャー海賊団が偉大なる航路を制覇
24年前 大海賊時代の始まり
23年前 バレットがインペルダウンに投獄される
34: 名無しのあにまんch 2020/07/29(水) 21:53:23
１００回戦えば９９回はこいつが勝つだろ
たまたま１回の負けがあそこに来ただけ
勝負ってのは一度の勝ったの負けたので終わりじゃないよ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:11:56 ID:Y2MjYwOTY
ビビのこと虐めたせいでルフィがガチギレしてたから
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:12:46 ID:IwODE0MTY
バレットがめちゃくちゃ強くなってたってことでいいじゃん…(諦め)
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:24:46 ID:M0MzAxOTI
>>2
バレットは過去の戦績が当てにならないキャラだよな
映画内でも散々鍛えた鍛えた言ってるし
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:37:26 ID:Q2MDE1MTA
>>2
ずっと鍛えてるのと社長業してるのだと差は出るから…
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:49:45 ID:U5MjAzNjA
>>2
実際そうだと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:50:01 ID:c2NTQ5NzY
>>2
クロコダイルと引き分けた当時レイリーと同格なんだよな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:21:16 ID:g1Mjk2NzI
>>2
クロコダイルと戦う一年前には既に全盛期レイリーと互角
クロコダイルが弱くなってるとしか考えられない
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:43:04 ID:k3MTgyMzI
>>2
バレットが海楼石で繋がれながら獄中で鍛えまくってたし
きっとクロコダイルも海楼石で修行してたんだよ
４１歳も脱獄してきたらギア４もサイコロステーキに出来るくらい強くなってるだろう
レベル６は“無間地獄”という名の海賊専門のトレーニング施設だったんだ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 19:37:02 ID:g4MTc0MTY
>>2
ワンピースってこういう強さガバガバだからしゃーない
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 03:37:51 ID:M3OTA0Njc
>>2
バレットは映画専用のパラレルワールドだから本編には関係ないと言ったら駄目ですか？？
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 07:26:28 ID:U1MzMzMzA
>>2
もういい加減後付けは後付けと認めて無理な擁護はしなくていいと思う
尾田センも無理な後付けせず
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:12:54 ID:MzMjc5OTI
良くも悪くも感情バフが強すぎるのが麦わら海賊団だから…
ビビ関連で覇気を凌駕するバフがのってたんだよ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:51:48 ID:IxNTQyOTY
>>3
ルフィが無意識に覇気使ってた可能性あると思ってる。
そうじゃなければ金剛宝刀を拳で正面から破壊するなんて出来なそう。
暴風雨も数十メートルの岩盤を破壊するような威力を出してるし、純粋な筋力であんなことできるとは思えない。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:13:07 ID:M1MzIwMDA
ツメがあまいのよ…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:38:32 ID:MwMDMzOTI
>>4
「“毒針”さ」
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:57:52 ID:M5NjcwNzI
>>51
毒針入った時点でツメゲリ部隊の時みたいに逃げに徹してれば勝ちだっただろうに
ルフィの姿を過去の自分と重ねてたし最後は絶対意固地になってたぞ　あのワニ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:05:14 ID:MwNTc4NDg
>>4
腹串刺しにして流砂に沈めたりミイラ化させたりしてるのにツメが甘い扱いされるのは流石に可哀そう
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:25:43 ID:QxMjA5Mjg
>>101
ポルナレフ仕留め損ねたボスみたいだ...
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:13:33 ID:QzODc1NjA
多少強引に考えでもしない限り当時のルフィに負ける格ではないのは確かだ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:17:07 ID:AwNDE2OTY
>>5
主人公補正は怖いね
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:14:07 ID:Y1MDU5NDQ
そもそもルフィは2年前の覇気無しギア無しの時点でも
七武海クラスに片足突っ込んでるくらいの強さはあると思ってるから
条件次第でクロコが負けたのにもあんまり違和感はないな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:25:33 ID:M4Nzg0MjQ
>>6
そもそもも、覇気が使えるから強いって訳じゃないしな。
たしぎとか、ブーとか覇気があっても強キャラじゃないやつもいるからな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:14:07 ID:AzMjI0NjQ
金獅子のシキ「主人公補正」
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:20:30 ID:Q0NjEwODg
>>7
頭に舵がぶっ刺さってればそりゃ負けるよ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:24:43 ID:A0MDE1Njg
>>7
シキは映画に出すの早すぎたな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:31:04 ID:MwMDMzOTI
>>7
今思えば映画の尺でのシキ編はすごくもったいない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:35:23 ID:U2ODY0MDg
>>7
尾田っち直々に映画都合とか言われちゃったら
作中での敗北とかノーカン扱いも止む無し
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:40:20 ID:gxNzY2MDg
>>7
あんた程の男がそう言うのなら……
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:59:17 ID:AxNDg0NjQ
>>54
現状ワンピース関連で一番この言葉を使う資格がある男よな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:08:47 ID:M5NjcwNzI
>>7
あんたは全盛期からのデバフも酷いけどね
頭に舵輪　両足喪失　剣　監獄生活
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:06:25 ID:Q3NjA1NTI
>>82
老いと病気と嵐デバフと20年のブランクも追加で

こう考えるとデバフ盛りに盛りまくって偶然のラッキーで勝てたようなもんだよなシキ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 10:30:30 ID:MxMzcwODE
>>102
過去の戦いによるダメージ、老い
どこかで聞いたような・・・
ムザン・・・うっ、頭が・・・・
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:00:32 ID:AzOTEyMTY
>>7
全盛期のお前はロジャーと互角に戦えたのに・・・
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:39:33 ID:gwNzA4NDA
>>7
物語がここまで進んでもやはり能力規模が四皇クラスなんだよなぁ、水まで操れるのとかマジチート
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:14:38 ID:M0MzAxOTI
勝つまでコンテニューしたから
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:50:16 ID:MwMDMzOTI
>>8
この章は開発者がテストプレイしてない的な異様な難易度
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:14:40 ID:AwMzQ1NjA
毒使ってまで負けてーってのは可哀想だわ…
毒人間までいるような世界観で卑怯もクソもないし海賊だし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:24:03 ID:M5NjcwNzI
>>9
武器使って云々言うなら2戦目で水樽というメタ兵器調達して持ち込んだルフィだってズルいしな
しかも2戦目負けたし
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:14:20 ID:U4NjgzMjA
>>9
でもルフィに勝ったら勝ったでドフラルートだろうしなぁ
3やボンちゃんがトレーボルみたいになったのを見たいかと言われると…
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:39:22 ID:A2MTEwMDA
>>123
そのまま古代兵器手に入れて四皇に喧嘩売るルートだと面白そう。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:29:05 ID:k2MDQwMA=
>>9
この海のレベルを知れば死ぬほどにそんな夢を見られなくなるのさ！
からの毒針へし折れから一気に形成ひっくり返された感あるのであのあたりからかなり精神的に追い詰められたんじゃないかと思ってる
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:15:11 ID:Q1MjIyODA
そういやアラバスタ時点だとクリマタクト以外に一味パワーアップイベントないのか
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:01:36 ID:Y1OTUwMDA
>>10
鉄切り、角強化あたりも考え方によっては強化と言える
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:16:28 ID:EwOTcwODg
クロコダイルに覇気の才能がないのはありえそう
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:38:12 ID:M0MzAxOTI
>>11
人によって得意な覇気は違うってレイリー言ってたな
大量の砂を自由自在に操るって見聞色が合ってそう
エネルは見聞色（マントラ）の使い手だけど操作範囲が大きくなるロギアなら持っておきたい能力
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:46:06 ID:kxNTk0MjQ
>>11
スナスナの理不尽な即死性に覇気まで使えたらホント悍ましい化け物だよね・・・。

けど武装色を纏ったデザートラスパーダとか凄いカッコ良さそう。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:17:03 ID:Q5NzMxNjg
>>11
強キャラは覇気使えて当たり前みたいに言われるけど、才能がなければ鍛えてもどうしようもない先天性の才能依存だから、使えないことはおかしくないし恥ずかしいことでもないからな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:58:37 ID:AxNTQxNDQ
>>11
夢諦めてたら、覇気がなくなってた。
覇気がないロートルは夢に邁進する若造に負ける。
夢を再び追うルーキーのメンタルに戻ったインペル後は強さが全然違うんだろう。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:16:35 ID:kzNTQ5OTI
後発の特殊能力のせいで序盤に登場したキャラが雑魚に見えてしまうのはよくあること
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:16:40 ID:kzMjUwOTY
ロビンが解毒剤持ってなかったらルフィ死んでたし、そもそも勝ったとは言えないと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:51:15 ID:Q2MDE1MTA
>>13
なんならゾロもなんで生きてるんやレベルやし…
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:12:05 ID:Y2OTgwMDg
>>63
ゾロとかバラティエでのミホークの斬撃以上にグロい子とされてるのにマジで何で生きてるの？って感じ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:17:00 ID:M0MjQ2MTY
あそこから復活してくるなんて誰も思わんよねっていう。
勝負内容をよくみれば格は保ってると思う。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:17:02 ID:M3MzUwNA=
それでもかっこいいよなこいつ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:56:54 ID:g5NDM2MjQ
>>15
あれだけ海賊らしからぬ謀略推進して憎ったらしくも大物の余裕を見せておいてさ、最終ラウンドで1度挫折した先輩海賊という要素を持ってきたの本当にずるいよ
ルフィを真正面から一海賊として迎え撃つのエモすぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:17:41 ID:Y5NTI0NzI
今でこそネタにされてるけど当時の絶望感やばかったけどな
ここまでの話だとボス戦でもわりと余力ありそうな戦いばっかやったし
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:18:37 ID:k3NTE3NjA
ルフィって覇気なくても殴れさえすれば普通に戦えそうだしな
さすがに身体能力が上の奴相手ならギア使わないとキツイけどクロコダイルは身体能力よりも能力だし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:10:42 ID:M5NjcwNzI
>>18
覇気覚えて無くてもアマゾンリリーでは覇気使いの七武海幹部圧倒したし覇気の有無は大きいけど絶対じゃないからな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:19:21 ID:kyOTQzNDQ
毎回止め刺されてるのになぜか生き返るルフィさんが悪い
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:08:57 ID:Q3MjMxMjg
>>19
首はねて水に投げ込まなかったのが悪い
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:19:22 ID:U3MzQ5ODQ
インペルダウンでクロコダイルが驚いてるところは覇気知ってる奴も驚くシーンだしな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:47:29 ID:k3MzAzODQ
>>20
このシーンよく言われるけど
ただ血が出たから驚いてるんじゃなくてヤミヤミで能力が無効化されて床に頭ぶつけて血が出たのを驚いてるんだぞって
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:48:43 ID:k3MzAzODQ
>>20
このシーンは
ヤミヤミでゴムが無効化されて床に頭をぶつけて血が出たのを驚いてるシーンだしな
ただ殴られて血が出ただけなら驚かない
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:51:28 ID:E3Mjk2NDA
>>20
覇気使って殴ったというより、ただルフィを掴んで地面に叩きつけただけに見えるから驚いたっぽいよね。あいつゴムなのになんで地面に叩きつけられて出血してるんやって
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:09:12 ID:A1NTY3MTI
>>20
武装色の覇気って別に相手の能力無効化したりはしないもんな。
仮にあのシーンで黒ひげが覇気使ってても、掴みからの叩きつけは本来ゴム人間には効かない
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:27:23 ID:Q2NzYwOTY
>>83
ご丁寧にわざわざ前章で覇気使いのゴルゴーン姉妹がルフィを叩きつけているのにね
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:19:48 ID:c4MTQ4ODg
流血に驚いてるのはルフィが「床に叩きつけられて」ダメージ負ってるからだよね
覇気は能力者の実体を捉えられるだけで能力を無効にできるわけじゃないから、この状況なら怪我なんてしない筈だから
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:19:56 ID:E4MjU0ODg
ワニよりシキの方がやべぇよ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:35:58 ID:QyMzg2MzI
>>22
関係なさすぎて草
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:23:18 ID:k0MTcwODg
ソフトバンクとオリックスの3連戦でオリックスが連敗から最後に1つ勝ったのでオリックス最強を主張するような暴論
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:09:02 ID:k1ODg4OTY
>>24
オリックスが創立記念日だったので今日の試合は引き分けですけどオリックスの優勝にしますレベルやで
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 19:55:31 ID:c1NjQ3MzY
>>24
笑った。そして現在のオリックスの状況を見て笑いが引っ込んだ。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:24:27 ID:AwMjI2NjQ
ゾロの鉄を切る技術も和の国の覇気の一種だった疑惑あるし
ルフィも無意識に武装色もどき使ってたんじゃないの
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:52:13 ID:kxNTk0MjQ
>>25
ヒョウ爺とゾロの師匠の教えが同じだし、この時点でゾロ流桜の基本を出来た説とかあるよね。

あとゾロ「刀の位置を把握して掴んだのは頂上戦争編のコビーパターンで見聞色使ってた」とか、個人的にはこの辺の考察を「後付け」で片づけずに楽しんでしまう。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:25:29 ID:YxOTg4MTY
当時の予定よりインフレ激しくなったんだよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:25:38 ID:k1NTY2NjQ
そもそもミイラみたいになるまで水分を吸収したのに普通に生きてて、あまつさえ水分補給さえできれば何の後遺症も無く即復帰できる理不尽体質のルフィがおかしいんだよ。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:03:19 ID:AxNTQxNDQ
>>29
ゴムだからしぼんでも大丈夫だもんな。
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30. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:26:11 ID:E1MTc3NDQ
いくら2回勝ってるとか100回やれば99回勝てるとか言っても当時のクソザコルフィに負けた事実は揺るがんやろ…
他の七武海なら当時のルフィなら全員100回やったら全勝できてる
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:56:22 ID:U5MjAzNjA
>>30
ハンコックさんならワンチャン…
いや無いか
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:19:45 ID:c5MjU1Mg=
>>72
ルフィ相手なら全試合棄権するぞ
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:37:55 ID:QxMzcxNjA
>>30
クロコダイル勝利でバッドエンドで良かったって事だな
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:14:00 ID:E1MDY4NzI
>>30
シナリオ上主人公が絶対勝たなければいけない場面でやられたからって馬鹿にしすぎだろ
ミホークや青キジみたいな偶然のエンカウントならワニだって一蹴して終わりレベルの実力差だったぞ
大将だろうが四皇だろうがルフィが勝つまでコンティニューしたら絶対負けるぞ、それが主人公と戦うってこと
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:14:03 ID:Q3MjMxMjg
>>30
モリアなら影ができない場所で、ミホークなら刀無くしてとかの状況になるだろうからワンチャン引き分けならあるんじゃない？
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142. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:22:07 ID:k3MTgyMzI
>>106
影もゾンビも使えなかったら流石にモリアには勝てそう
でもクロコは砂も乾きも切り札の毒まで使えたんだから流石に不公平な比較だと言える
ミホークは無手でも普通に勝てなそう
武装色と乱戦でルフィだけを正確に飛ぶ斬撃で斬る見聞色だし
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112. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:34:47 ID:U1MzYzNjg
>>30
負けた時点で皆雑魚か？お前の頭の中じゃ白ひげすらもう雑魚なんだろうな
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143. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:26:55 ID:k3MTgyMzI
>>112
カイドウマム赤犬持ち上げて白ひげ海賊団雑魚っていう奴は多いよな
赤犬には勝てたけど大将一人でも再起不能に出来てたらなあ・・・
他に倒せたのがロンズ中将とかジョン・ジャイアントとかじゃね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:26:34 ID:Y4NzYzNjA
明確な弱点ありな上にエネルギー系ロギアじゃないからな、マグレも起きるさ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:26:56 ID:A1MTYxNDQ
ゴムゴムのストームでラスパーダを打ち破ったのは無意識の内に武装色を発動していたのだと勝手に解釈している。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:27:17 ID:MwMDMzOTI
ロビンが死地から救い上げた（物理）
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:27:33 ID:gxODU2MDA
前線で戦い続けてないとすぐに弱くなるのがワンピース世界だと思ってる
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:29:13 ID:Y4MjU3Njg
2年後ルフィは覇気に加えて毒耐性もあるのに魚食って毒で死にかけてるし、主人公補正や重要キャラ補正なかったら割りと誰でも死にやすい世界観だと思う
ルフィがワニを何とか倒せたのも、ワニが赤犬にバクッと一撃与えたのもシナリオの都合というか…
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36. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:29:42 ID:Q3NjA1NTI
何故か分からんけどクロコは覇気使えないっぽいのよな...存在は当然知ってるだろうが
その代わり能力は覚醒してるし早期に覇気の才能無いの自覚してスナスナを鍛えまくってたのかな

ルフィに負けた原因は鈍りと驕りだろうなぁ
銀メダリストであることに甘んじて戦う事をやめ政治に介入する秘密結社ごっこしてた時点で精神的に負けてる
ドフラファミリーみたいになる前に海賊に戻れて良かったと思う
2年間新世界で戦ってきただろうし今は2年前とは比較にならないほど強さを取り戻してるだろうな
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107. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:24:47 ID:c5MjU1Mg=
>>36
ワニは覇気の有無はわからないけど、ルフィに攻撃するなら別に覇気は全く必要無いんだよな。フックで殺傷できるし、毒針で致命傷いけるし、なんなら能力で即死できるし、もちろんルフィの攻撃を武装硬化すればダメージなんて喰らわないけどさ、そのあたりは鈍ってたってことで、言いたいことはルフィに攻撃するなら覇気よりも能力のほうが有効ってこと。
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:54:12 ID:EyMTM1NDQ
>>36
覇気使えたけど、白ひげに敗れて使えなくなったんじゃないのかな？
覇気を使うには自分の強さを信じないといけないみたいのあったし、大きな挫折を経験して自分の強さを信じることが出来なくなると使えなくなるのかも
同じようにモリアも覇気使えないっぽいし、こいつも大きな挫折を経験してる
クロコダイルは頂上戦争の後で「傷は癒えた」って言ってたから、覇気が使えるように戻ったとか、そういう意味かも
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:08:50 ID:U2OTgxMDQ
>>36
適性あるらしいし使えない可能性もあるんじゃない？
強者は全員武装＋見聞みたいな扱いだけどカイドウワンチャン持ってなさそうだし
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37. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:30:04 ID:cxNzA1MDQ
作中屈指のあざとキャラでもある
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38. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:30:15 ID:QxMzUyODg
仲間に裏切られて心が折れて以降は
前半の楽園で英雄ごっこしてたからな
新世界のイケイケルーキーも知略キャラ路線になって
前線から退いたらそりゃ鈍る
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40. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:31:48 ID:QzODMwNzI
悪魔の実の弱点を突いた攻撃は覇気でも防げないと考えれば納得できるかも。
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:48:25 ID:I1NjM4MjU
>>40
血は海水みたいなもんだと考えればありだな
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41. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:33:27 ID:E4MjU0ODg
海兵とか新世界の雑兵すら覇気使えるのに、覇気の才能が無かったって言うのは無理あるよな
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:32:26 ID:U1MzYzNjg
>>41
雑兵は覇気使ってないぞ。
まさかとは思うが、中将を雑兵だなんてバカなこと考えてる訳じゃないよな？
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148. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:44:17 ID:k3MTgyMzI
>>111
全員は使えないだろうけど使える雑兵も居るんじゃね？
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153. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 19:52:36 ID:E4MjU0ODg
>>111
わざわざ海兵とかって分けてるのになんで海軍だと思ったの？
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155. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:08:57 ID:E4MjU0ODg
>>111
あと雑兵は覇気使ってないって断言してる時点で申し訳ないけど浅いわ
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:33:29 ID:c2ODcwMTY
マジレスすると2年前の時点では世界に覇気はなかった
シャンクスも誰も彼もアラバスタ時点で登場していたら覇気は使えてなかった（その時はあえて使わなかった事にはできなくもない
漫画で後から追加された設定に触れてもナンセンスっすよ
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:04:34 ID:AyNzcxOTI
>>42
ローグタウンとかスモーカーとかエネル出して「天下は取れない」とルフィやSBSでいってる時点で、ロギアが無敵じゃない設定は考えてるよ。
覇気みたいな設定ないと「世界最強の剣士」とか（笑）になるし
アラバスタのクロコダイルのラストのセリフも挫折経験ある(負けたことがある)のが分かるし
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43. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:33:31 ID:MwMDMzOTI
いまルフィが生きてるのは3兄さんのおかげ
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:34:21 ID:I0MzQ5NTI
2回勝ってると言ってもそれは地力で勝ってた訳じゃなくてロギアが無敵だからってだけだし、水ぶっ掛けてからが対等の戦いだろ
更にそれまでルフィは2回も死にかけて満身創痍なのに殴り合いでは競り勝ってる
以上の理由から純粋な実力ではルフィの方が上だと思うんだが、なぜ一部のスレの人達は違った見方をしているんだろうね
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:01:19 ID:YxMjEyNjQ
>>44
その見方でわかるのはクロコダイルは純粋な殴り合いは得意じゃないってことだけだと思うんだが、なんで殴り合い＝強さになるの？実の能力も強さの内だろうに
もし純粋な格闘力しか評価されない世界観だったならクロコダイルも能力磨いたりする時間を筋トレに当ててるよ
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:56:00 ID:gwNTkxNzY
>>44
2戦目で水かけた後もクロコダイルがまじめに戦ったら瞬殺だったじゃん
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169. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 08:27:03 ID:c5OTIwMA=
>>44
2戦目はその水ぶっかけに成功したのに負けたの忘れてんの？
ていうか殴り合いが真に対等ってのが理解できない。それ言ったらクロコがスナスナ使わない時はルフィもゴムゴム使わないで戦わなきゃ対等とは言えないと思うんだけど
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45. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:34:47 ID:gxMzI2NzI
凄みでなんとかした
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:36:59 ID:Q2ODk3NjA
トドメ刺さないナメプってよく言われるけど毎回トドメ刺してるよな
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67. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:54:57 ID:YyODg2MTY
>>47
当時はライブ感で楽しんでたけど冷静に見返すとあんだけの事されて死なないルフィサイドに問題があるよねｗ
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:56:04 ID:MzODY5MzY
>>47
どてっ腹ぶっ刺して流砂に埋めた1回目は
トドメ刺したと言っていいと思うけど
それでも生きてたって事実がある以上
2回目は念には念を入れて首切っとくべきだったとと思う
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:54:04 ID:UyNDAyNTY
>>70
あの状態から水を浴びただけで生き返る方がおかしいよ…
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146. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:30:19 ID:k3MTgyMzI
>>47
ルフィもチャカもキッチリトドメ刺してるのに当然のように復活されるだけだよな
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:38:07 ID:U0MjU4OTY
二度の死線を越え、無意識的に覇気を纏っていたというのが妥当な解釈じゃないのかな？
手に血を付けた事により攻撃が当たるという自信になり、それにより覇気を纏えていたと思う。
三戦目のクロコダイルは、覇気を使い始めたルフィを一端の海賊と認め、それで切り札である猛毒を使い出した。
そして最後のゴムゴムの暴風雨で砂漠の金剛宝刀を撃ち破ったのは、無意識的に流桜を使っていたのだと思う。
作中で地下神殿から岩盤を撃ち抜いたあの攻撃以上の描写は、ギア4を使える今でも出せていない。
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:39:40 ID:kxNTk0MjQ
よく言われてるけどあの時点でルフィ、最後の暴風雨で無意識に武装色を拳に纏ってたんじゃない？
いくら拳に血の水分があったとは言え、デザートラスパーダを拳で打ち砕くとか流石に無茶苦茶。
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55. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:43:05 ID:kxNTk0MjQ
あの時クロコダイルは海賊王を掲げるルフィに、グランドラインのレベルと絶望を知ってるからこそ辛辣な言葉を投げつけたけど、実はまだ海賊王の野望を胸の内に沸々と抱いてたとかこの辺の心理良いよね。

意外とこの人アラバスタ編の時点でドフラミンゴ同様ルフィの、口では説明できない可能性と不気味さとか、周りを次々と味方に付けて行く謎の才能に気が付いてたりして。
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:46:43 ID:I5NTY3MzY
ルフィが無意識に覇気を使ってた説ない？最後のデザートラスパーダをストームで返すとこの描写とか
あと血でも固まるだろってとこでクロコが「まさか！？」としか言ってなかったけど「まさか覇気を？」って意味だったりしないかなーって思ってる
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58. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:46:54 ID:c4NzgwMjQ
後付けの犠牲者ではある
まあでも漫画全体の流れとしてはそこまで大きな粗ではなく
鈍ってたんだろうとか、読者側で納得できるレベル
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66. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:53:38 ID:E3Mjk2NDA
クロコダイルが劣勢になったのはルフィを舐めて慢心してたからってのが大きそう
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68. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:55:08 ID:M5NjcwNzI
ワノ国で流桜は斬鉄に必要な技術らしいしゾロとルフィは極限状態のアラバスタで少しだけ覇気に覚醒してたと後付けても通りそう
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:55:29 ID:I1OTM0NTY
言ったら元も子も無いけどこれこそ主人公補正だろ
1戦目はロビンが助けに来なかったら砂のアリ地獄＆失血死で死んでた
2戦目は真上に飛ばした水がルフィに落ちたから助かった（もしクロコが上に水飛んだの気にしてこのまま下に落としたら落ちてきた水で復活するかも知れないと思って横にズラして落としたら死んでた）
3戦目はもう根気勝ち＆ロビンの解毒剤で助かった
ぶっちゃけこの辺の描写相当気使ってると思うよ
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 13:56:04 ID:EyNTM4MDA
ルフィに負けてからはインペルダウンに連行される期間と投獄されてる期間しかなかったのに
脱獄してからは普通に新世界の強キャラ達とやり合ってたから、元々そういう格の強さではあったんだなと
登場した時期が早かったとしか言いようがない
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:00:06 ID:MwMDMzOTI
シンプルに水ルフィにやられた
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:01:54 ID:c4NzQ0MjQ
ほんとはロビンのこと好きだったんじゃないかな？それが裏切られて(フラれて)精神面に出て負けたとか
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:04:24 ID:ExODI2MzI
理屈でどうにかなるんならラスパーダがルフィの拳を切り刻んでないとおかしい
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88. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:22:19 ID:M5NjcwNzI
>>79
理屈で言うならクロコの砂化を止めるために両手両足まで垂れる出血量が続いてたら普通に失血死するしな(ゾロの出血から目を逸らしながら)
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:07:06 ID:M5NjcwNzI
かつてカイドウと渡り合ったモリアもさすがに登場時に覇気の設定あっただろうにアレだしワンピ世界で特定の箇所に留まって戦いを止めると急激に衰えるのかもしれん
レイリーは…いつもああいう切った貼ったの生活してたとか？
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:08:34 ID:I5Nzc5MDQ
そもそも前2回の戦いで(助けられたとはいえ)生き延びてるルフィがおかしい
クロコダイルの能力の致死性を考えると相手が生きてることがほぼないから初見で勝てば問題ないのに複数回の戦闘で弱点がバレたし
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:11:50 ID:Q4ODc0MDA
当時は社長業で忙しかったから多少はね
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:19:26 ID:Q1MTUxMjg
慢心、環境の違い
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:27:22 ID:I0MTI2NTY
覇気を使わなかったのは覇気も使えないルーキー相手に使うのはプライドが許さなかったから、と勝手に思ってる
１戦目、２戦目と圧勝して覇気なしでも勝てる相手に負けそうだからと使うのは負けるよりも屈辱的かもしれない
覇気自体はこの後黒ひげが初めて言葉にしたから設定自体はあるだろうし
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:34:16 ID:Q1MTY3NzY
串刺しにしても肉食ったら治ったり、ミイラにしても水飲めば即治る不思議な体質してるルフィが悪い
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93. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:35:56 ID:k5NjY2NTY
運命力ぅですかねぇ
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:49:32 ID:Q3MDY1NDQ
インペルダウンで再登場した時普通に強かったし問題ないのでは
社長時代はべっきり心が折れたのか、別の力にご執心になった上に自分磨きを辞めて雑魚狩りばっかしてたし
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99. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 14:53:34 ID:cyNDI2ODg
レイリーが強さとは疑わないこととか言ってなかったっけ
ワンピース世界、心が折れる敗北から立ち直れなかったら一気に弱体化するような気がする
ジンベエいなかったらエースが死んだ後のルフィマジでヤバかったのかも

あと老化や病気、欠損もヤバいデバフなんだっけ
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100. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:00:27 ID:E2MTIxNjA
『このチャートでは　ここでアラバスタに行きます』
【この段階で？　何すんの】【超カルガモ隊スカウトか】【バロックワークス倒してたかと思えば】
『結論だけ先に申しますと　一度目は祈って　二回目はロビンに助けてもらい　三回目でクロコダイルを討伐します』
【無理すぎて草】【鰐とか二年後にやることやん】【祈ってってなんだよ】【このPTで？】【そんなルートあったんか】
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139. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:06:26 ID:AzOTEyMTY
>>100
RTAでもバグ解禁しないと無理ゲーなレベル
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:09:51 ID:A1NjExNjA
言うてあんだけ甦えられたらモリアと実まだ食ってないルッチ位なら引き分けに持ち込めそうな気がする攻撃より耐久がやはりヤバい
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:27:05 ID:c1MzczMjA
アラバスタのルフィとゾロ
エニエスロビーのルフィ、ゾロ、サンジ
は無意識に覇気使ってたと後付けで説明されても納得出来るくらい強いし

サンダーソニアやマリーゴールドは覇気使えてもギア２に負けてたから別に絶対的な指標でもない
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:30:46 ID:M2NzE4NjQ
顔が濡れて力が出なかったんだろ
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:37:09 ID:A4MDQ5ODQ
MR.3はクウイゴスが悪いよクウイゴスがー
能力者を水に落としたら普通死ぬじゃん（例外あり
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:40:04 ID:A2NTk1Njg
フックで腹貫いた上で砂地獄に埋めた→生きてた
対抗手段を持ってきたから全部使わせた上で体内の水分全部吸収した→生きてた

だからなぁ……正直アラバスタ時点では圧倒的に格上だったのは間違いないから弱いとは思わないんだよな
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 15:58:11 ID:kwMjcwNzI
レイリーが疑わないことが強さだって言ってたろ
心が折れて自分が最強だと信じられなくなった時点で、クロコもモリヤも覇気は衰えてるよ
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:09:45 ID:IzMDE2MzI
ルフィが強くなってるようにクロコダイルも強くなってるかもしれないだろ
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:18:56 ID:g3ODAyNDg
現実のプロスポーツとかでも、実力に大きさ差があっても何度も挑めば格下が勝つことは普通にある
全体の勝率で見れば当時でもクロコダイルの方が上だろう
あとはBWのマネジメントの方に忙しくて前線から退いてナマってたんだろうな
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:40:10 ID:U1MDAwODg
ルフィが血ではなく覇気でなぐっていたという解釈の方が好き

そっちの方が覇気もしらない若者に追い詰められたということがはっきりとわかってクロコダイルがより曇ると思うから
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127. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 16:51:58 ID:I3MzI5MTI
黒ひげがルフィを叩きつけて流血させたシーンでの驚きで
クロコダイルが覇気を知らなかったと勘違いしてる人が結構いるけど
覇気は肉体強化＋自然系に攻撃を通せるだけで、能力を無効化するわけじゃない

覇気使いでもゴム人間のルフィにダメージを与えられるのは打撃や絞め技など覇気の込められた肉体による攻撃だけで投げ技や叩きつけは無効化される
（叩きつけられた地面や壁には覇気が無いから）
これはルフィとハンコックの妹二人との戦いでもハッキリと描写されてる

だからクロコダイルがゴム人間のルフィが黒ひげの叩きつけで流血したのを見て驚いても不思議はない
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135. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:31:02 ID:I0MzA2NjQ
>>127
というか、ジョズにぶちかまされても当たり前のように受け入れ、ミホークの斬撃を鉤爪で受け止める時点で、ロギアの実体を捉える能力については既知なわけで
それに悪魔の実の覚醒を知っていて、かつて新世界にいたことからも、覇気を知らない方が不自然すぎる
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144. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:28:23 ID:k3MTgyMzI
>>135
才能もあるし使えるかどうかに関してはまだ断定出来ないけど
覇気の知識があるのは作中描写で示されたてるよな
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128. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:03:20 ID:MzMzk1MDQ
ジャック「俺、覇気使えねーけど」
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131. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:12:16 ID:kxMDE0NDA
砂漠の乾燥に力を割いていた
倒されてから雨降ったから
・・・と思ってる
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:16:08 ID:gxOTk1NTI
オッサンが会社立ち上げや、会社運営やら演技指導やらしてたら鈍るのはしゃーない
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 17:25:21 ID:I0MzA2NjQ
三戦とも死んでいたはずなのに、2回ロビンに救われ、1回はまぐれで生還
頂上戦争でも活躍しドフラやミホークと渡り合える体術持ちにギア無しで互角
流石に主人公補正
ただそれでも、アラバスタ編は燃えるし一番好きだな
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138. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:01:30 ID:c0MDk5NjA
実際、将来どんなに大物になるか想像もつかない実力に
期待できるルーキーはいくらでもいて
けれどほとんどが昇り詰める途上で現時点でどうしようもない
化け物に殺されるか心折られてアウト
後者で立ち直るかそんな化け物でもどうにかできる極一部が
未来の化け物になるんだろうな
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140. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:10:45 ID:k3MTgyMzI
砂漠の宝刀や乾きとか研ぎ澄ませた能力による攻撃面で四皇最高幹部レベル
耐久と体術は初期最悪の世代の平均的億超えレベル
こう解釈してる
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141. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:19:51 ID:E3MTE5Mjg
若白ひげやロジャーやレイリーという
規格外な覇気を使える連中がいるせいで
覇気＝絶対的強さと捉える人は多いけど
覇気無しでも強い奴もいるしあっても弱い奴はいるだろうさ
武装色持ってても能力の相性を完全に無視は出来ないしね
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149. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 18:44:29 ID:cwMTY0MzI
そもそも、勝てない相手に自分が滅茶苦茶鍛えて勝とうするんじゃなくて、古代兵器のある国を乗っ取ろうと考えた時点で精神的に負けてる
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150. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 19:19:06 ID:c2NTQ5NzY
>>149
合理的な判断だけどな
いくら鍛えたところでロジャーや白ひげのような強さになれるわけでもないし
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156. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 20:20:29 ID:k3MTgyMzI
>>149
プルトンってクリケットが倒したのと比較にならない巨体の海王類使役レベルの弩級のチートの筈だから
手に入ったらカイドウやマムですら確実に勝てるぞ
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151. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 19:25:15 ID:c2NTQ5NzY
作中の要素で考えれば白ひげに敗れて以降、心境が変化し弱体化。戦争編では、心境の変化で強さを取り戻した。
メタ的に考えれば、物語の都合上設定よりも弱い感じの描写になってしまった。
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159. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:04:47 ID:g2MTExMTI
クロコダイルもモリアも四皇に負けて自分の力を信じることが出来なくなったから、覇気が使えなくなった説好き。
自らの野望の象徴と強さの源でもあった覇気を失ったからそれに代わるものを求めたってことなのかな？
結果、ルフィとの戦いで敗れて思うところあって二人とも自分の原点に立ち返ったから
いち海賊としてやり直してんだろう。
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163. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:32:28 ID:AxNTQxNDQ
>>159
ガチムチモリア再びは是非みたいな。覇気が戻れば1000たいの影吸収も制御できる気がする。
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174. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 17:10:38 ID:k0ODMxNDA
>>159
その説が正しいかどうかは分からないが、ワンピ世界では「意志が折れたら負け」ってのは間違いなくあるよね
だからこそ、エースを失ったあとのルフィみたいに一度折れて立ち直るとかえってより強くなったり
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160. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 21:41:35 ID:A3MjAyNTY
黒ひげも名もなき奴に瞬殺されなきゃ、こいつは報われない。
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165. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:02:05 ID:A3MTk4ODg
毒が引き分け扱いならずるすぎるやろ
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166. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:48:10 ID:I1NjgwODg
モリア戦前後でルフィの七武海に対する態度が違う以上
モリア＞クロコなんだわなぁ
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167. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:56:48 ID:IzNjUyNDg
>>52
基本スペックてゴムも無しにしろよ
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170. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 10:17:28 ID:MyMTU5Mzc
といっても次に戦っても勝てるイメージ湧かないしクロコダイルは雰囲気で保ってるキャラだわ
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 11:43:26 ID:I4MTEzMDI
ワニ覇気使えない問題は、「挫折からくる精神的な問題で使えなくなった説」が一番すき。
レイリーが「疑わないこと、それが強さだ！」て言ってたけど、クロコダイルは多分他人どころか自分自身も信じれてない。古代兵器に頼ろうとしてるのもそれ
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173. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 13:01:13 ID:Y1MjM3MTA
ガープとか海軍の育成法だけど、「最初から覇気を習得させるとろくなことにならん」的な経験則はありそう。
まずは体力作りと体術（六式など）
それが完成してから武装色と見聞色を鍛えていく。
だから意図的に、あえてルフィにもエースにも覇気を教えなかった。
コビーとメッポにも教えなかった。
ガープが覇気知らんわけ無いよな。武装色では世界最強レベルだし、「愛情のこもった拳」と称する武装色でゴムゴム孫に打撃ダメージ通してるんだから。

逆に、新世界には「いきなり習得した武装色で強化した拳や剣で、ただ力任せに戦う」タイプの雑魚が多いわけだし。
このスタイルだと長期的には伸び悩んだり、武装色に変な癖がついたりするのではないかとか妄想。
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175. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 04:54:26 ID:U0MjMzMTA
別に覇気使えるからと言って皆が皆全身武装硬化できる訳でもないようだし、
黒ひげのとこはゴムの能力自体が無効化されてることに驚いただけだし、
自分が殴られたことに関しちゃ、覇気ではないことは分かっていたと取ればいいだけなので
致命的におかしい描写は無いと思うんだけどな

まあメタ的に言えば後付けには違いないでしょうけどね
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176. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 05:20:27 ID:U5ODc1NDA
まぁあれこれ解釈しようが覇気は後付けでしょ
ギア無し覇気無しのルフィに負けたのが事実
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178. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 10:59:39 ID:Q5MjY2NzA
クロコはロギアだし裏方や組織運営の件で衰えてたって可能性がある

大工になりすましてても衰えてないって言われて、ギア4なしのルフィに負けたゾオンのルッチの方が格が下がった
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179. 名無しのあにまんch 2020年08月11日 09:33:52 ID:E0MDMyNDU
というかこの人の能力MAP兵器だしなあ
最大限に生きるシチュエーションはタイマンじゃないし
身もフタもないこと言うと本人のスペックも
大海賊時代だから海賊やってるだけで実は海賊向いてない

700話の時点で豪邸っぽいとこに住んでたり
陸で金策やマネジメントやらせたら作中無双では
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180. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 00:31:57 ID:c3Nzg5MTU
20年以上アラバスタで雑魚狩りして鈍ってたんだろうな。それでもあのときのルフィではまず勝てない相手。
3戦目も肉弾戦ではなくて能力を生かして戦ってたら勝ってた。
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