【海外の反応】モラル的にグレーな漫画・アニメ主人公をまとめてみた

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:04:10
モラル的にグレーなのか実質的な悪役なのかな?
12: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:08:47
>エレン

>ライト
悪事を厭わない善人
>早季
悪の偽善者
>モモンガ
悪事を強制された善人
>ルルーシュ
より大きな善のために悪事を行うことを厭わない利己的な人間
>ほむら
自己中だけど全体的に見たら善
>ガッツ
中立だけどクソみたいなことをしないといけない状況に直面してるだけ
>モンテクリスト
間違ったことは何もしてない
18: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:51:13
>>12
ほむらは悪だな
38: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:46:23
>>12
>エレン
>悪
国家、友人、家族を虐げた復讐をしてるだけなのになんで悪なんだ?何の問題もない
39: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:50:31
>>38
正当な弾圧だったんじゃないか?
44: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:02:32
>>39
ノー
エレンの人種は人間兵器として酷使されてた、それがなければとっくの昔に絶滅してただろうな
子供を犬に食わせるなんて最悪だわ、fuck
45: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:04:59
>>44
それをいうなら何千年もの間抑圧していた側なんだよな
54: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:28:44
>>38
弾圧されてた復讐として何の罪のない女子供を殺すことは明らかに悪なんだよな
67: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:36:45
>>54
でもパラディの外の人たちのほとんどはエルディア人を憎み恐れていることは明らかになっていて、人種としてエルディア人を憎んでない人ですらパラディは滅びるべきだと思ってる人たちがいる
エレンにはパラディの外の人たちを駆逐するか、自分が愛するパラディの人たちを殺すかの選択肢しかなかったんだよね
143: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 11:05:27
>>67
それで恐れていた巨人で駆逐するのか!なんてすばらしい計画なんだ
35: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:39:20
>アルカード
グレーだね。改心した邪悪な怪物だけど今もその本性はあるからね
22: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:07:24
吸血鬼はいつでも悪いやつだぞ
29: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:30:14
オーバーロードの主人公は間違いなく悪だね
仲間のことしか考えてないしライトノベルではそれすらも消えてる
101: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 00:50:06
モモンガは最初はグレーだったと思うけど生きたがってた人間を殺して欲しいと思うまでの拷問するようになったからなー
41: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:57:03
ライトはソシオパス
ゴンはブチ切れてもしょうがない状況だった
51: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:24:08
ジョニーは嫌な奴だと思うけど正当性はあった
イエスの死体を破壊するところはかなりヤバかったけど
59: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:56:22
>>51
どっちにしろ自然にそうなるんだからまあ
62: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:14:48
>エレン
自分とその仲間たちを殺そうとしてる相手に直面してるし、唯一の武器を捨てて許しを得ようとしてる裏切者にも直面してる
>ライト
最初はグレーだったかもしれないけど後半は完全に悪だね
>早季
そもそもいる世界がめちゃくちゃすぎて出来ることなんて自分とその周りの人を気に掛けることくらいだ
>アルカード
Yes
>モモンガ
No, 中立のふりをすることすらやめたね
>ルルーシュ
全員だけどやり方が悪
>常守朱
No
>衛宮切嗣
結果に正当性があるからグレー
>ほむら
叛逆までは良かったけどを得ようとしてる裏切者にも直面してる
>ライト
最初はグレーだったかもしれないけど後半は完全に悪だね
>早季
そもそもいる世界がめちゃくちゃすぎて出来ることなんて自分とその周りの人を気に掛けることくらいだ
>アルカード
Yes
>モモンガ
No, 中立のふりをすることすらやめたね
>ルルーシュ
全員だけどやり方が悪
>常守朱
No
>衛宮切嗣
結果に正当性があるからグレー
>ほむら
叛逆までは良かったけど最終的には悪だね
>ゴン
アニメしか見てないけど悪じゃないと思う
>ターニャ
利己的だけど悪じゃないと思う
>エドモンドダンテ
本しか読んでないけど法の下で善良な方法で復讐した唯一のキャラクターだと思う
63: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:17:20
>>62
>自分とその仲間たちを殺そうとしてる相手に直面してるし、唯一の武器を捨てて許しを得ようとしてる裏切者にも直面してる
無防備な子供たちまで巻き込む必要はないぞ
64: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:18:27
>>63
でもみんなが集まってパラディを虐殺することで合意してるからなー
139: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 10:28:30
>>64
進撃の巨人の世界だけじゃなくて国の代表の言ってることが国民の総意だと思うのはどうかと思うけどな
66: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:32:08
>>62
ターニャが罪のない民間人ばっかりの街を壊滅させたことを思い出そう
70: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:44:45
>>66
捕虜の兵士を殺した時点でただの民間人ではないんだよな
65: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:22:28

>エレン
>ライト
>ターニャ

クソ野郎
>ジョニー
>ゴン
良いモラル
>フォス
>常守朱
>切嗣

グレー
>ガッツ
105: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 01:39:04
>置かれた状況のせいで悪と思われてる
ガッツ
ルルーシュ

>エッジが凄い
ライト
ターニャ
あるカード

>絶対クソで自己破壊的な性格
カミーユ・ビダン
ゴン
ジョニー

エレンは多分共感させないようにしてると思う
121: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:28:03
グレーは自分たちの置かれたひどい状況下で最悪の状況を防ぐためにひどいことをするキャラクターだと思う

>Saki
悪だけど悪意はない

>モモンガ


>ほむら
わがままかもしれないけど正当性はあると思う
129: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 09:00:05
進撃の巨人と新世界よりの状況ってかなり似てるよね
113: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 03:26:59
ライトは完全に悪だわ
あるカードがグレーなモラルって言われたら笑ってくれると思うぞ
116: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 04:03:19
ここにいるキャラクター達はいわゆる精神病と言われるやつだと思うけど
16: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:48:13
他の人たちは分かるんだけどは常守朱はなんでそこに含まれるんだ??
33: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:38:53
>>16
多分現状維持を望んで権威主義国家の道具でいいと思ったからじゃないかな
122: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:30:09
2期までしかみてないけど常守朱がなんでグレーなんだ?
123: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:33:04
>>122
サイコパスシステムを廃止せずに深刻な欠陥があるにも関わらずモラル的に狂ったシステムに奉仕し続けてるからだと思う
126: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:47:19
>>123
システムとしては狂ってるけど日本はそのおかげで秩序を保ってるんじゃなかったっけ?かなり前に見たから記憶が曖昧だけど
127: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:54:31
>>126
一般人に苦しみを与えてる一方で秩序も維持してるっていうのがグレーと言われる理由だと思う
130: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 09:05:27
>>123
あのシステムは政府としての役割を果たしてたようなものだからそれがなくなったら無政府状態になるからまともな選択だと思うけどな
132: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 09:06:54
>>130
政府/国家転覆が正義とみなされたことがないからだね
124: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:37:08
カミーユよりアムロの方がグレーだと思うけどな
141: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 10:58:19
フォスがこの中に居ると場違いみたいに見えて面白いな
142: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 11:00:01
>>141
最近のフォスなら完全に溶け込むよ
2: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:21:24
Yes
6: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:29:59
>>2
フロックは神の贈り物だ
進撃の巨人ではエレンの次に読んでる理由だな
3: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:23:02
ライトはグレーとは程遠いと思うけど
10: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:51:07
>>3
もともとのデスノートの使い方はまともなアイデアだと思う
狂った人間になったのは残念だ
27: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:27:00
>>10
>悪人を殺して新世界の神になる
まともなアイデア
31: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:36:33
>>27
病気になったら悪いものを体から取り除く
ライトがやってるのはまさにそれだ
40: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:55:28
>>31
ライトはグレーじゃなく紛れもなく悪人のクソ野郎だよ
確かに最初の目的は純粋なものだったかもしれないけど、ある時点から明らかに権力を欲してたよね
このアニメの主題は「人の死を決めるのは誰なのか」ということだな
ライトはそもそも本質的な悪で、デスノートはそのきっかけにすぎないんだよ
多分に多様な考えの持ち主でも5-10人くらい殺した時点でやめると思うぞ
133: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 09:19:20
>>31
「人の死を決めるのは誰か」よりも「誰が善悪を判断するのか」だと思うな
ライトは囚人を殺してただけだからなー
11: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:55:24
>>3
俺は意図的にかどうかはさておきライトの行動でキラに狙われるかもしれないと考えた国のトップの人間は戦争とかも止めてたんじゃないかと思うな
独裁国家のトップの人間とかの悪事とかも結果的に抑制出来てたと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:15:32
>>11
これ。
ライトはやり方を間違えたけど平和を脅かすテロリストとかに対しても抑止力になってたと思うよ
98: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 23:03:11
>>3
犯罪者を殺すさずに抑止力としての新世界の神になるなら最高だったなー
俺がやりたいわ
5: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:29:59
ゴンは善悪とかじゃなくて欲望を超えた思考のない父親に会いたいだけの子供だぞ!
114: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 03:55:13
>>5
これ、基本的にただの動物だと思えばいい
7: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 15:35:32
エレンは生まれたときからモンスターだった
46: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:05:43
>>7
悪人を殺しただけじゃん
55: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:32:53
>>46
9歳かそこらの子供がたとえ悪人だったとしても人を殺すのは普通じゃないよ
恐ろしいわ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:55:27
>>55
ネクストステップがこれだな!
13: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:11:39
アルカードはこのリストの中では唯一モラルに無関心な人間だな

多かれ少なかれ善良だけど悪いことをしてるのは
>ガッツ
>ルルーシュ
>切嗣
>ライト(序盤)

善良だけど結果的良くするために悪を演じるキャラクターもいるよね

ジョニーはクソ野郎で
ゴンはモラルあると思うよ
19: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:57:48
>>13
ルルーシュはイレブンを助けるためにしてたわけじゃなくてあとから正当性を得るためだったからなー
14: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 16:14:26
ガッツは紛れもなく英雄だな
115: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 04:00:45
>>14
所詮傭兵だ
86: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 21:05:17
この男はどうだ?
87: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 21:14:30
>>86
ボンドルドは難しいね
悪だけど子供たちを本当に愛していて科学に貢献したいとも思ってるけど本来の目的から遠ざかってることに自分でも気づいていない
131: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 09:05:31
>>87
自分のやってることを理解した上で何も間違ってるの思ってないよ
ボンドルドは呪いを受けないために全体主義的な児童搾取をしてるからな
97: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 23:00:15
>>86
ボンドルドはこれから起こるホロコーストのような出来事を避けるために難しい問題を解決しようとしてる
哀れな被験者の犠牲の下にだけど不可避だと思われた呪いを克服する方法を見つけたし、被験者の名前と夢をちゃんと覚えてる
恐ろしいことをしてるけど単なるモラルでこの議論は解決できないと思う
最終的な目標は利他的なもので、その進歩を早く成し遂げないといけないと思ってる
そうしないと人類が滅亡するかもしれないからね
125: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:42:53
>>86
サイコパス
119: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 08:11:04
カミーユ・ビダンってなんか悪いことしたっけ?
68: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:37:29
1人忘れてませんか
28: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 17:27:51
50: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 18:20:46
ゴンは子供なだけだからグレーにはならないんじゃないかな
バカ=グレーなら他にもたくさんいるし

元スレ : Are these characters a good example of gray morality or are they just villains in disguise?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:34:00 ID:IzODczMzA
パク平を捻じ込みたい…!
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:30 ID:c2ODI2MTA
>>1
モラル的にグレーじゃないでしょ
やらかしたことはショボいけど明確にダメなことしてるんだし
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:08 ID:IwMDA2MTA
>>13
結果的にヒロインを救うからセーフ。初っ端も不可抗力だったし
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:42:30 ID:gyNzU5MjA
>>44
分かって言ってるから突っ込む価値もないんだよなぁ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:18:34 ID:g5Njg5NTE
>>44
コベニカーアタックしちゃったけど轢いたの敵だしわしの手柄じゃみたいなもんか
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:54:09 ID:E5MDUwODI
>>1
グレーにブラックを混ぜるな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:33:32 ID:UwMTU1NzA
>>1
この面々は悪だけど共感できるとか魅力的だからこうやって今も語られてるんやぞ。
パク平はただの惨めな小悪党。語る価値もない。
この面子に混じろうなどとは烏滸がましいわ。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:53:55 ID:IwMDMwMjA
>>1
駄作は駄作として語るのみ
名作のキャラと並べて語ろうなんて作品に失礼だ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:35:28 ID:YyMTg2NjA
デンジーとテッペーでどうしてこんなに読者の認識に差がつくのか
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:50 ID:Y3NjU2MTA
>>2
デンジ=態度だけチンピラみたいな良い子
哲平=態度だけ良い子(?)のクズ野郎
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:45 ID:M0NDA4NDA
>>16
アポなしとかかましてるやつの態度いいかな?
態度もノミ以下なような
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:58:18 ID:A5ODE5NTA
>>25
鉄平「あのさぁ、僕は漫画家だよ?おもしろい漫画が思い付いてそれを描けたら、いつでも編集部に持っていける権利のある人間だ。そりゃビルに来た時は偶然会議中だったし、会議を途中でやめろなんて言う気はないよ?だからといってせっかくの漫画を投稿せず来週掲載まで指をくわえて待ってろっていうのはーーー漫画家としての、無欲で温厚な僕の数少ない権利の侵害じゃないかな」
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:34:12 ID:IxNzM1NzA
>>69
ここまで開き直ってたら逆に評価できるわ…
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:05:26 ID:Q1MzM4MzA
>>69
唐突な強欲の大罪司教パロヤメヨウヨ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:48:19 ID:YzNzAzMjA
>>16
アレが態度良かった所あったっけ?
最初っから何でも舐めくさった態度が隠せてなかったと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:20:53 ID:c0MjU5ODA
>>43
最初の女の子風船取ってあげた所かな?

そこが最後の良心だけど
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:24:07 ID:EyODAwMDA
>>16
真面目系クズの典型
無自覚な利己で自己完結型
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:43:11 ID:UwODIxNDA
>>16
実際デンジって悪事働いてるシーン一切ないんだよね
極貧かつヤクザの奴隷って立場なのに万引きとかせず律儀にパン一枚金出して買ってるわ性欲は人並みにあるのにrapeしないわと終始いい子
ノーベル賞とかこういうことだア!とかイかれて発想は垣間見えるけど人格は常に善 常識がないってだけ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:31:36 ID:kyMzkzMzA
>>2
デンジくんは「ちょっとおかしいとこあるけど良い子」として描かれてるし実際読者もそう思うようにできてる
あと単純に漫画が面白い
哲平は「偶然ものすごい幸運を手に入れた努力家の青年」として描かれたけど読者には「かなりおかしい上に屑」にしか見えない
あと単純に漫画が駄目
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:47:59 ID:YzNTQ3NDA
>>2
デンジ:幸せになって欲しい・・・
テッペイ:地獄に落ちろ!
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:35:50 ID:kxNjQzMzA
こんなかだとガッツだけ違う気はするな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:06:35 ID:kyNzExMzA
>>3
いちばんおかしいのはカミーユじゃないか?
戦争なんだから多少の人殺しはしょうがないだろ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:01:06 ID:MxMzkxMzA
>>80
あいつは序盤のいきなり人に殴りかかったり
盗んだガンダムで生身の人間を撃ち始めたあたりの話じゃないか?
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:37:46 ID:kzMjA0MTA
>>3
だよな。聖鉄鎖騎士団の連中殺したくらいしか思い出せんがあれだって不可抗力みてえなもんだったし…
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:25:54 ID:gyMTk1MTA
>>136
戦争における戦闘での殺人はまあいいとして他も基本的には正当防衛というか、敵対者を殺してるだけだけど
グリフィスに頼まれて暗殺実行したのと、その過程でうっかり子供殺したのはちょっと悪人的ではあるかな……
時代背景考えれば善寄りの価値観してると思うけど

まあいずれ世間では良い王様で救世の英雄グリフィスぶっ殺す事になるだろうし、歴史書には極悪人として記されそうではある
0
239. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:55:37 ID:IyMTM1MTA
>>186
傭兵っていう職業を選択して、自らを「剣を振るしか能がない」って正当化してる段階でかなりのサイコパスだと思うけど…
宮本武蔵を始め、実在した剣豪のほとんど全員が「やっぱ人を頃すのはダメです」っていう境地に達したのに比べて、命を簡単に奪い過ぎるよ、ガッツは

ちな、そんなガッツが好きなんだけど
0
255. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:08:28 ID:k1MzM3MzA
>>239
蝕が無ければ、その境地に達したかもしれないけど。
うーん。
0
261. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:23:01 ID:A4NDA4MDA
>>239
職業を選べる環境だったかあやしいし、現代の倫理観が通じる世界観ではないけど
養父で上官に虐待受けてる子ども兵的な立場にいたわけで、平穏な暮らしになじめなくても無理のない部分はあると思う
0
267. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:55:25 ID:kxODE2MjA
>>239
世界観ってものがあるだろ
あの世界を日本のものさして測る方が間違いだろ
0
272. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:02:59 ID:E1MDgzMDA
>>239
えぇ……ガッツを性格的にも生い立ち的にもサイコパス言うのは無理ありすぎるわ
命を奪いすぎるってガッツは戦士であって哲学者じゃないんだからそりゃ戦闘になったら殺すやろ
言ってる事の意味がわからん
この言葉が適用出来るのは特別な生い立ちなんて特にない癖に嬉々として戦場に赴いて殺しや戦争を楽しめるサーシェスみたいな奴のことを言うんやぞ
0
305. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:48:43 ID:UxMjYyNzA
>>272
いきがかりで子供殺しちゃってムチャクチャ苦悩するガッツを、普通の読者は見てるからな
サイコパス解釈なんてあり得ん

大体ガッツがサイコパスなら、自分に夢中なグリフィス煽てて安楽に成り上がり人生全うしとったからな
「あいつにだけは見下されたくない」って男の意地だけで、目前にあった幸せと、間接的に『鷹の団』を壊した男
0
283. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:37:09 ID:U4NjkzMDA
>>239
晩年の宮本武蔵と二十歳そこそこで山籠りしただけのガッツを比べるなよ
普通に腕試しでは殺さないよう手加減もするし殺人狂って訳でもない
剣術で身を立てたいのは宮本武蔵や他の剣豪と同じだろ
そもそも本当に幼少時代から剣を振って生きる以外の生き方知らないんだから正当化もクソも無い
0
285. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:43:12 ID:kxOTQ3MTA
>>3
ガッツの悪事で思いつくのは、第1話で町が焼き払われる危険性をほぼ確信した上で
コカ城の盗賊を殺して使徒をおびき出してることかな
よく考えると、なぜ焼き払うという手段に出る事を確信していたのかよくわからんが
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:16 ID:c2ODI2MTA
逆になんでモモンガ入れたのってぐらいの勢いでフルボッコで草
初期の印象だけの人だったのかね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:48:01 ID:g2MjAzOTA
>>4
アインズが悪なら他の生き物を犠牲にして生きてる人間も同じく悪なのになぁ
キリスト教圏は人間至上主義だろうから理解出来ないのも無理ないけど
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:14:42 ID:Q5MTk0NzA
>>42
アインズみたいに食う為でも生きる為でもなく命を奪ったり苦しめたりするような奴は人間でもクズ扱いされます
動物虐待なんてまさにそれだろ
ぶっちゃけゆ虐と変わらん
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:24:39 ID:g2MjAzOTA
>>97
はい、ニワカ

あいつらは基本的にどんな生物でも殺した相手は食材や材料として利用するし
理由無く、そして必要以上に苦しめたりしません
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:56:16 ID:YzNTQ3NDA
>>113
アニメにわかだけど、アニメ版はむごすぎて見てられなかった。わざわざ感情移入させてから残酷に殺すんだもんなぁ。
あれで結構主人公へのヘイトが高まったんじゃないか。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:30:54 ID:U2NzcwMjA
>>97
それ人間こそ責めれる立場にないないんだよなぁ
ましてやあの世界の人間は人間で殺しまくってるし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:54:47 ID:g2NzEzOTA
>>97
少なくともアインズは無駄な殺しはしないし、ナザリックの利益のために殺す時は苦しまないようにって配慮もしてる
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:07:15 ID:YyMTg2NjA
>>160
死にたくない人に死を乞わせたことはなかった、いいね?
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:28:35 ID:g4NzE4NDA
>>172
そいつは敵対してなかったか?逆らってなかったか?不愉快にさせてなかったか?
0
348. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 11:03:50 ID:gyNDQ2MDc
>>187
逆らったり不愉快にさせたら殺すって、完全に悪じゃん
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:51:36 ID:A2NzkwMTA
>>4
よく見てれば初期から悪なんだけどな
NPCと違って楽しみで殺さないだけで

というか現代とかそれに似た設定の作品ならともかく、ベルセルクやオバロみたいな世界観の作品を現代モラルあてはめて考えると変なことになるんだよな
オバロなんて多種族生存の弱肉強食の世界だし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:00:47 ID:EwMjI1OTA
>>52
楽しみというか奴の中ではゲームじゃんだからなあ
寧ろ初期は作者も色々言い訳考えてたけど開き直ってアレなんだが
カルテットで一番滑稽になってる人
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:09:02 ID:M1MzU0OTA
>>74
ゲームじゃん?
そんなシーンあったっけ?
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:33:10 ID:U2NzcwMjA
>>74
あの世界はゲームじゃないし、アインズもゲームだなんて思ってない
カルテットでっていうならそれはそれでカルテットの設定を無視してる
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:45:09 ID:gwNTc0MDA
>>74
こうやって世界観もまともに認知してないのにしったかで批判するのは周りから白い目で見られるからみんなは注意するように
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:20:18 ID:YxMTc3OTA
>>52
モモンガに人間時代の感性と人格が完全に残ってるのなら間違いなく"悪"認定で良いと思うけど、人間モモンガはとうに死んで、今いるのは人外の世界に鎮座する魔王アインズだからね

仰る通り、現代社会人類とは隔絶した世界観·価値観のキャラクターを相手にモラルや善悪を論じるのがお門違いと言える
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:30:21 ID:A1MDg2NjA
>>103
種の生存競争を善悪で図るのは違うよね
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:05:49 ID:YyMTg2NjA
>>119
どっちかっつーと生理的嫌悪の話だと思うわ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:33:18 ID:EzNDM0NjA
>>103
強大なアンデッドの肉体にへばり付いていた凡庸な人間の精神は磨耗して今はもう残滓だしな
分類的には秩序・悪か
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:46:40 ID:g2MjAzOTA
>>127
学が無いのに無理しなさんな
お前の言う秩序と言う概念は人間から見ての秩序だ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:58:07 ID:U2NzcwMjA
>>149
君まず相手を貶めないと会話できないんだな
どのコメントもそうって相当だよ

人間の秩序を乱すって意味で人間視点を持ってくるならその言い分もいいが自国の秩序は維持してるならおかしくないでしょ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:52:34 ID:I2Mzk4MzA
>>149
127が言ってるのは女神転生とかfateとかにあるような属性の話であって、人間から見ての秩序とかそういうのとは関係ないと思うぞ。
要は本人が悪いと認識してる行為でも、必要だと思われるならば自分自身のルールに従って行うってことでしょ。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:10:04 ID:U4NjkzMDA
>>149
「善・中立・悪」と「秩序・中立・混沌」の組み合わせで属性を決める考え方があるんだよ
「秩序・悪」なら法律を優先(利用)して自分の利益にする
「混沌・悪」なら違法行為をしてでも他者を助ける
みたいな感じ
古参ゲーマーやTRPGゲーマーには割と一般的な考え方なので不用意に学がないとか言うと恥かくぞ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:11:43 ID:U4NjkzMDA
>>292
間違えた「混沌・善」の場合は法律無視して人助けだ
「混沌・悪」は本当に無法者の暴れん坊
0
298. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:45:17 ID:g2MDU3NjA
>>292
TRPG全盛期は常識だったが今はそういう観念がないのだろうな
必要とされる作品も少なくなったし
0
314. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:52:47 ID:gxMTM2ODA
>>298
メガテンもペルソナだとあまり属性やらないしな・・・
とりあえず知らない人向けに9軸アライメント書いとく。
・秩序-混沌軸
 ルール重視かモラル(=俺の正義)重視か
・善―悪軸
 利他的か利己的か
・中立
 どっちつかず。その時の都合でコロコロ変わる。

善にして秩序
 ルールの中で人助けする
善にして中立
 人助けの為なら時にルールを破る
善にして混沌
 初めから自分の基準で人助けする

悪にして秩序
 自分の為にルールを最大限利用する
悪にして中立
 自分の都合でルールを利用したり無視したりする
悪にして混沌
 何者にも従わない

真なる中立
 主義主張がないコウモリ野郎。ゴッサムのアレとは違う。
  
で良かったっけか。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:17:56 ID:E5OTkyMDA
>>127
fateの分類でいうなら秩序・善じゃないかな
0
307. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:52:59 ID:UxMjYyNzA
>>127
序盤過ぎたあたりで、精神耐性のために喜びが長続きしないって嘆いてたな
喜びだけじゃなく怒りも長続きしないし、食欲も性欲もないし、段々、合理主義の怪物になっていったっぽいが
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:59:20 ID:ExNjAwNjA
>>52
というか基本モンペ気質のナザリック第一主義ってだけだから基本ナザリックに対しても現地に対しても殆ど建前しか喋ってないよね
0
228. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:41:27 ID:gyNzU5MjA
>>52
読者は現代の比較的平和な場所でフィクション楽しんでる人間だよ?
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:40:42 ID:gyNzU5MjA
>>4
モラルの話なのに悪じゃないぞって大騒ぎしてる人いっぱいで困惑する
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:02:50 ID:I3MDU5MDA
>>4
なろう版リザードマン編で切ったけどただの悪人だぞ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:32:47 ID:YzOTEzMTA
>>4
あくまで身内と部下以外に情が一切無いキャラだからな
思想がラスボスのそれ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:48:14 ID:g2NzEzOTA
>>4
本スレのリストの中にバラモスが入ってるくらいの違和感がある
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:16 ID:YyMTg2NjA
ジョニィは漆黒なのにジョルノは黄金の精神扱いなのずるい
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:06:16 ID:E0NDQ0NzA
>>5
ジョニィの漆黒は結構説得力ある言動してるからなぁ...
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:23:43 ID:c1NTUzNjA
>>5
インパクトがありすぎるからなジョニィ
撃つか?届くけどとか推定無罪だが即射殺とか
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:44:48 ID:AyNjUzNzA
>>5
ジョルノはカタギには手出さない分全然マシだからな…
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:03:48 ID:U4NjU3ODA
>>146
スマン
ありゃ嘘だった
0
313. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:51:51 ID:k2MjkwNDA
>>170
でも彼は自分で自分を殴ったから良しとするということで…
こらえてくれ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:59:04 ID:kxODE2MjA
>>5
黄金は利他的で漆黒は利己的
これが違いだな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:23 ID:Q2OTU3MDA
悪とか正義とか単なる二元論で語るのはあんまり好きじゃないな
片方を完全に拒絶してる感がでてる。言葉が強い
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:02:45 ID:A2NzkwMTA
>>6
立場が違えば見えるものも違うからね
それこそキラなんて犯罪無縁の一般人からしたらありがたい存在でしかない側面もあるし
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:21:16 ID:U4NDM1NTA
>>6
主観!!が強いよな。それにうーん…と
思ってしまう俺は日本人的価値観だわ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:33:41 ID:IwNDA5MTA
>>6
悪も正義も表裏一体だからな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:35:09 ID:g2MDcwODA
>>6
やはりLOWとKHAOSとNEUTRALで語らないと・・・
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:52:00 ID:E4ODE0NzA
>>132
3択になっただけで何も解決しないよねあれ。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:13:24 ID:Q1MzM4MzA
>>154
一応ロウルールに従うカオス感情に従うだから善悪からは離れてはいるんだ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:01:09 ID:g1NjU2NDA
>>132
ナチュラルにLAWを排除するのはやめろw
0
265. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:38:58 ID:E1MjE5MTM
>>132
マップ上のクルクル回るので今の状態わかるんだよね
🚹 🚺 
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:50 ID:g1NDk4NDA
ルルーシュ言うほど悪か?
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:50:13 ID:IzMjA3MjA
>>7
笑いながら人を殺しまくってたり、ユフィ殺害を過去のこと呼ばわりしながら「それよりナナリーを助けてくれ!」とか言っちゃうあたり、少なくともまともな人間ではないと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:24 ID:A2NzkwMTA
>>49
まともな人間かどうかと悪かどうかは別な問題
ナナリーは自分の命より大切なレベルなんだから普通の人間が自分かわいさに死にたくないってあがくのと同じ

ただまあやったことは悪っていうか手段を選ばなさすぎたってのはあるけど、そもそもでブリタニアがひどすぎるからルルーシュどうこう以前の話だ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:28:40 ID:MyMjIwNzA
>>49
自分の事を魔王だの共犯者だのネガティブな言葉で称してたし悪だって自覚はあるよなぁ
0
340. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:44:25 ID:MwMTEyMA=
>>49
ユフィ殺害について「過去のことだ、それより~」と言った翌週の放送が
シャルル皇帝がルル母死亡の件について「過ぎたことだ」と突き放した回だったんだけど
ルルーシュが過ぎたこと!?過ぎたことだと!?とマジギレしたのは流石に呆れちゃったわ
自分が犯したユフィ殺しはどうでも良い、自分とナナリーの苦しみにしか興味がないダブスタ野郎じゃんと
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:21:19 ID:E4MzA4OTA
>>7
他人の意思を無視して強制的に命令に従わせるってモラルの面では100%悪だが
むしろどこに善の要素があるんだ?
モラルの面で言えばあの能力を使い続けた事の方がテロリストである事よりよっぽど罪深い
しかもそのせいで能力が暴走してユフィが日本人を虐殺する羽目になったのにそれを士気高揚に悪用したからな
ルルーシュは基本的にブリタニア一族らしいドクズだぞ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:07:47 ID:gyNzU5MjA
>>108
モラルに善悪はなく、モラルは人道的に正しいかって話だよ
だからルルーシュはモラルに欠けいぇいると言える
善悪については評価する側の基準で決まるからなんとも言えない
0
251. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:02:38 ID:k1MzM3MzA
>>7
ルルーシュは外道や鬼畜ではないけど、善人と呼ぶには利己的過ぎる。
立派な悪党だよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:53 ID:Q4MzExMjA
モラルがグレー…八丸かな?
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:15:21 ID:Q5MTk0NzA
>>8
普通に黒でしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:38:09 ID:c5MjQ2OTA
最後コンクリートレボルティオのライト好き
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:39:40 ID:MxMTY4NDA
テロから守るためテロ行為のようなことをする主人公
フルメタルパニックの宗介がいない
0
226. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:34:14 ID:Q5Njc5MTA
>>10
ゲリラ上がりの元少年兵でPMCの一員だった奴の善悪語ってもと思ったが他のキャラも似たようなもんか
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:14 ID:IyMjA1MzA
切嗣、常守、ほむら
虚淵3連続でダメだった
この三人は悪というより目的のために他の何かを切り捨てる側でグレーだけど悪ではないと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:45:49 ID:c2ODI2MTA
>>11
だいたい状況がそれを強いているパターンばっかよね
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:25:59 ID:UwNjgzNDA
>>11
切嗣は世界平和とかいうできもしない目的のためにそこら中で人殺しまくってる屑なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:44:43 ID:Y3NTE1OTA
>>114
切嗣は大の為に小をひたすら殺してるだけだぞ。小は何の罪もなくて善良でも殺すけど。ほむらはまどかとその他で区別してる。常守はシビュラの支配されてるなかでできる限りの善行はしてるような?
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:01:11 ID:A3NjY3NjA
>>145
聖杯ゲットのチャンスが得られたから世界平和にワンチャン賭けただけで、
普段は大を生かすために小を殺す地道な活動してただけだな
0
246. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:31:31 ID:EwMjI1OTA
>>167
というか幼い頃〜母の日スティンガーまでのトラウマから殺した分だけ救わなくちゃいけない強迫観念から切り捨てた分を負債として次に次にでどんどんハードル上げた結果世界云々になっただけなのよね
0
249. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:51:05 ID:c1MTIxNjA
>>145
ほむらはまどかとその他で区別してるってよく言われるけど叛逆では結局みんな救ってるわけじゃん?別に必要もないのに
ほむらの本音の世界だってはみんな仲良く幸せになりたいって世界であってまどかと二人っきりの世界じゃなかったし
実のところ言うほど特別視出来てない気もするんだよね
0
332. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 05:51:07 ID:IxMjYzMTg
>>249
偽街でピュエラマギホーリークインテットとかやってたとこに本音出てたと思う
ファンとしても魔法少女の共闘見れて楽しかったな…
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:19:06 ID:g3NzY3MTA
>>11
ダークヒーロー三人衆だな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:31:06 ID:cxNjMyODA
>>11
朱はここに挙がるの自体が分からん
作中で言われてる通り、そのおかげで平和に暮らしてる人間を無視出来ないってド正論じゃんと言う
いくら政治が政府が悪いクソって言ってもじゃあ開会中の国会に国会議員辞職ミサイルぶちこんでも日本は良くならないだろって
0
273. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:06:13 ID:kxODE2MjA
>>11
切嗣さんやってることただの国際的テロリスト以外何者でもないから
目的が如何に尊かろうが手段を間違えれば悪となるのがこの世の中よ
0
334. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 08:53:14 ID:I5NjA0MTU
>>273
切嗣の正当性って全て自己満足の結果論でしかないからなあ
師匠の飛行機を落としたのだって、長期的に見れば師匠を生かした方が人を多く救えたのかもしれないのに短期的な視点でしか物事を見れていない
0
337. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 09:20:41 ID:gxODQzNjc
>>334
それは理想論だけどね
でも現場にいない選択を迫られてない人が終わったことをあとからもっと上手くやれるはずだったって否定するのよくあるから気持ちは分かるよ
0
339. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 12:32:53 ID:I5NjA0MTU
>>337
理想論も何も師匠とタッグを組んできた実績から判断出来るだろうに
理想論というなら切嗣の願い自体がまさしくそれでしょ
子供じみた理想のために関係ない人間を大勢巻き込んだ身勝手の極み
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:25 ID:g5MDA5NjA
善悪ってなんだ?普通ってなんだ?(哲学)
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:14 ID:c2ODI2MTA
>>12
善悪は明確に定義してない場合は、多くの平和な社会で生活を営む市民にとってのそれに準じると考えるのが無難じゃね
取り上げる人間によってフワフワするからマウント合戦するのに使い始めたら無視するしかないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:43 ID:kwMjI3NDA
ライトの死刑基準ならライト支持
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:40:47 ID:IwMDc4OTA
エレンが是か否かって海外でも揉めてるのか
ヒイズルもオニャンコポンの故郷も含めて女子供も皆殺しかヒストリアの子を食わせ続けながら世界に女子供も皆殺しにされるかの二択だからどっちもしょうがないね
仕方がなかったってやつさ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:51:55 ID:Y0NjU2MTA
>>15
なおエレン当人は「仕方なかった」で自分の意志を捨てる人間が大嫌いな模様。不条理を押し付けてくる世界とそれに屈してしまう人間を憎む という性格はわりと初期から一貫している
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:08:50 ID:U4NjU3ODA
>>53
だからこそ今月自分の意思だって決意固めてたしね
ハタから見たらこんなのしょうがないだろって思うけどエレンはさすがだ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:35:04 ID:I0NTk3NjA
>>53
自分もエレンの選択に「仕方なかった」って言葉使ってる人間嫌いだ
97話の「自分で自分の背中を押した」、100話でライナーに言った「やっぱり同じだ」の意味全然わかってないじゃんって思う
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:04:21 ID:U2MTg0ODA
>>131
エレンの主観に立ってしまうと善悪語れなくなるからね。そこは客観的に見てもうどうしようもないから叙情酌量の余地はあるという話で、エレン自身が決断したからエレンは悪(多分当人はそういう)と断じるのはいささか暴論
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:20:12 ID:gwNDA4NzA
>>171
虐殺が肯定される理由などない虐殺は悪だ
じゃあ、「壁の王が世界に宣戦布告してきた」「島のエルディア人は悪魔」という嘘を信じたせいでパラディ島の人間が25万人死んだけど、それは世界を救う為だったし、もし作戦決行日引き返したら責任を取らされ鎧を他人に継承して死ぬ事になるから、ライナーは悪くないと言えるならエレンは悪じゃないと言ってもいいと思うよ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:36:53 ID:U4NjU3ODA
>>183
そうだ
ライナーは悪くない
歴史や環境を前に何も知らない子供に何ができたよ
ライナーはずっと苦しかったはずだ
今のオレにはそれがわかると思う
0
275. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:09:03 ID:EzMzk0NDA
>>183
エレンはは虐殺開始したけどエレンが相手してるのも島の人間虐殺しようぜ!で一致したからどっちもどっちにしかならんよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:41:19 ID:g4MjM0NDA
そもそも全握で語るのがナンセンスなキャラもちらほらいるからややこしくなるんだよね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:41:47 ID:AyNjUzNzA
秋山ジャンも入れよう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:41:57 ID:QxNDYxNjA
普通の主人公はだいたいみな偽善で独断的なものだからね
ガッツは環境考えたら奇跡的な善人じゃないか
なにかむだな悪したっけ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:01 ID:M0Mzk4MA=
モモンガは悪
だけど精神もモンスター化してるから人間のモラルを基準にした判定は不当だろう
そういう意味ではアーカードも同様か
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:58:08 ID:A2NzkwMTA
>>20
そういうのわかってない人も多いよな
未だにあの世界をゲームだと思ってる人とかいるし
設定的には虫見て普通に捕まえたり殺虫剤まく人間の感覚がそのままあてはまるんだよね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:43:53 ID:YzNzAzMjA
>>67: 名無しのあにまんch 2020/07/23(木) 19:36:45
>54
でもパラディの外の人たちのほとんどはエルディア人を憎み恐れていることは明らかになっていて、人種としてエルディア人を憎んでない人ですらパラディは滅びるべきだと思ってる人たちがいる
エレンにはパラディの外の人たちを駆逐するか、自分が愛するパラディの人たちを殺すかの選択肢しかなかったんだよね


この人と同意見。進撃についてマジで語りたい。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:47:50 ID:gwNDA4NzA
>>27
諌山先生はエレンの選択以外にも道はあったと言ってるよ
島を滅ぼす論はマーレ上層部が流した「パラディ島の王が宣戦布告してきた」っていう嘘から来ているから
それを嘘だと証明して世界を説得する道もあったんじゃないかな
世界がエルディア人を恐れているのは巨人化のトリガーが軍事機密で一般人は知らないからってのもあると思う
脊髄液を注射しないかぎり普通の人間と変わらないと発表するとか、差別意識を減らす努力は出来る
100話の宣戦布告宣言まで4年あるけど、上記はマーレの軍上部の協力が不可欠だし、当のマーレは戦争中だし、マーレ上層部は無能だしで可能性は0に近いけど
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:57:46 ID:U4NjU3ODA
>>151
ジークとイェレナのワインばらまきテロもあるしなあ...
島の外交力がほぼゼロに近いっていう前提さえなければまだ別の道もあったんだろうけど悲しいなあ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:03:01 ID:YzNzAzMjA
>>151
「パラディ島の王が宣戦布告してきた」、巨人化の条件
これらの証明をするのがまず無理っていうのが無常だね・・・
巨人化の条件にしてもまたマーレ人がエルディア人使ってヤバい事件起こす為なんじゃ?ってまず信じられなそうだし。
島やエルディア人は既に世界中から疎まれてるから真偽判断で悩むより滅ぼした方が良いってまずなると思う。

本当にエレン案以外あるなら完結後に出してみて欲しいね。
0
271. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:59:55 ID:EwMjI1OTA
>>20
作者から人間的に駄目出しされてんだよなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:09 ID:QyMTg5MzA
のび太。

実は登場人物ほぼ全員性格終わってる。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:30 ID:EwNDQyOTA
ターニャちゃんはちゃんと国際法守ってるから……(震え声)
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:46:10 ID:A3ODc3MjA
>>23
現代基準だと間違いなく悪いけど戦争やってる中じゃ圧倒的に正しいよな…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:36 ID:M0Mzk4MA=
>>23
基準が法ではなくモラルなんだなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:37 ID:UzMzk4NzA
>>46
モラルって法で定められてない部分の行いにこそ問われる気がする
0
252. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:04:40 ID:gyNjA0NzA
>>46
モラルだとしても悪いのは人間の盾を仕掛けた方であってターニャではないと思う
0
276. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:12:42 ID:EwMjI1OTA
>>46
勘違いしてる様だけどターニャちゃんは論文書いただけで上からの命令に従っただけ寧ろモラル無いのアッチだから
因みに史実じゃ批難して合法だの抜かした連中は後にブーメラン刺さって結局デストロイするんだよな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:23:40 ID:U4NDM1NTA
>>23
軍人という国家への勤め人やからな
現代の価値基準で決めるのが間違っとる
まあXに汚染されてそうだし
麻痺してるのもありそうやけど
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274. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:08:56 ID:cwMzEzMjA
>>23
あの悪魔は滅ぶべきです。殺すしかありません。
世界の平和の為に、よりよい未来を作る為に、害虫は駆除だ。
帝国を滅ぼすのです。
あの邪悪な連中は狡猾で。
どうしようもなく卑怯で、悪辣で。
人々の平穏な生活の上に君臨しているが如き傲慢な旗は、この世から消さねばならない。
誤りは正さねばならない。
だから私は掲げます。この合衆国の旗を、イルドア王国の解放を告げる為に。
世界に、正義を!
帝国に滅びを!
0
328. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:30:58 ID:M1Nzk0ODQ
>>274メアリースーちゃんも平時のモラルで行くと全く間違ってないのがね…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:42:44 ID:Y0NjU2MTA
グレーと言いつつガッツリブラックな奴らが過半数占めてない?
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:43:15 ID:gzMzI1MTA
主人公が正義か悪かどうかは重要ではない作品もあるわな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:44:16 ID:AzNzIxMjQ
作中で虐殺行為やってもヒーローとかって見られる主人公を見ると違和感があるわ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:46:51 ID:U4NjU3ODA
>>28
ウルトラマンとかバルタン星人何億人も始末してるし場合によるよ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:09:16 ID:Q5NzA2NDQ
>>150
まあいきなり億単位で移住とか怖すぎるからこのケースはしゃーない

問題は怒りに任せて酷いことをしたのにも関わらず賞賛されてる場合だな
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220. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:08:58 ID:g5NDc2NzA
>>150
バルタンは個体に別れてはいるけど意識は一つに統一されてる存在だからな
代表の侵略宣言が総意だから殲滅するしかない
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:44:26 ID:E4NDM5ODA
憎しみの連鎖を断ち切るのに対抗勢力を完全に駆逐しまえばOKってのをどう見るかよなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:10:30 ID:MzMjA3MTA
>>29
作者ができるっていうならあの世界ではできるんだろうけど、現実的には無理では?って言ったら、
なんかどちゃくそ怒られた
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:39:32 ID:k5NzUwNzA
>>86
そりゃ一回通り過ぎただけだと漏れも出るだろうが、通常の無垢巨人みたいに人間に対して謎レーダー発揮するんだったら殲滅し尽くすこともできるだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:12:15 ID:E0NDQ0NzA
>>29
実際ガビとカヤみたいな個人どうしなら和解もできるんだろうけど全人類ってなるとどこかで不満が燻るからなぁ
壁内の地ならしに罪悪感持ってる人達に関しては記憶いじれちゃうから余計にエレン視点だと地ならししない理由がない
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284. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:38:39 ID:UzODA4MjA
>>29
現実でも白人に滅ぼされたマヤの文明みたいな酷いけど完全に終わった話は微妙な気持ちになる
現代まで生き残ってりゃBlack Lives Matterみたいなチャンスがあったのかもしれないけど、人権重視の時代が来るまでは搾取や差別に苛まれる羽目になるんだろうし
どの民族もいつかは滅ぶならいっそサクッと終る方がいいんだろうか…とか
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30. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:44:32 ID:E0MjUyNDA
ジャンプの看板作品の主人公なんて血筋からしてもう真っ黒じゃろ、悪はジャンプ本社ごと根絶やしにするべき
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:51:59 ID:kzMDMxNzA
>>30
大変だろう?「元帥」…
0
224. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:29:55 ID:k4ODA0MzA
>>30
おは赤犬
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:44:58 ID:E2ODI1MDA
エレンの話で、過去に力を奮って世界を圧制していた一族は末裔まで弾圧されるべきみたいな考え方がナチュラルに存在しててびびるな
イギリスとか弾圧されてそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:46:29 ID:YzNzAzMjA
>>31
その理論はフェミ気取りのキチがよく発してるよ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:49 ID:c2ODI2MTA
>>31
日本も弾圧されてるしねHAHAHA

作中ではもう過去がどうこうよりも未来をどうするかって問題になってるのにね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:59 ID:UzMzk4NzA
>>31
現実でもいるだろ
例えばお隣の国とか
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:21 ID:c2ODI2MTA
>>48
まぁその話ししたいだけやろみたいなとこある
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:03:26 ID:Q0NzAyNjA
>>31
正当な弾圧ってワードが出た瞬間、あ、議論してるこいつらのモラルおかしいってなった
加害行為に正当があるって時点でもう会話が成り立たなさそう
0
244. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:16:01 ID:E2ODI1MDA
>>77
それそれ
弾圧に正当なんてあるか・・・?ってなった
0
308. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:16:57 ID:UxMjYyNzA
>>31
イギリスは「イギリス連邦」という世界世論の多数派に属してるから、情報戦には強い
(イギリス連邦:イギリスを中心とした緩やかな国家連合)

恨みつらみは日本の千倍買ってるけど、悪役にするには日本の方が何万倍も楽
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:46:05 ID:A2NzkwMTA
>犯罪者を殺すさずに抑止力としての新世界の神になるなら最高だったな>ー俺がやりたいわ

それをするためにはまず犯罪者を殺さないとだろうに
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:02 ID:k4MzcwNjA
そいつの行動によって救われた人がいないって基準ならほむらとジョニーはアウトかな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:08:30 ID:gyMzg3NTA
>>36
ほむらは魔女殺している時点で可視化されないだけで救われている人間はいるだろ。
お前は会社の経理の立場にならない方が良い。セキュリティ関係を切り捨てそうな短絡的な視点の持ち主だから。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:56:31 ID:A4NTY3ODA
>>82
いきなりすごい話になるな。
んじゃジョニーはどんな感じ?
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:49:29 ID:gyMzg3NTA
>>197
ジョニー?
読んでないんで知らない。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:05:11 ID:YzNTQ3NDA
>>82
いったい36の何が82の逆鱗に触れたのか・・・
0
342. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:42:07 ID:U4NTk2MjU
>>202
目に見える利益挙げていないからという理由でクビにされた、セキュリティ関係担ってた人間が知り合いにいる。
まあ、潰しが聞くようなスキル持ってたから再就職はそこまで苦労しなかったみたいだけど。ただ、前会社はてんやわんやになる状況になったそうな。あくまで聞いた話なので別に信じてもらわなくてもかまわん。
しかしこれだけは知っておいてほしい。
つい最近の球磨川氾濫とか、今もやってる諫早湾の開門要求なんて、それこそ予防の重要性も自分達の主張を通すための対応策用意を軽視した結果や連中であることをな。すなわち、目先の数字でしか物事を考えられずにリスク回避について頭が回らない人間がいることもな。
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:13:15 ID:g5NDc2NzA
>>36
ルーシーとスティールは救われたんだよなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:08 ID:Y5NTMyOTA
フォスは完全な白から完全な黒まで落ちたのが酷い
0
304. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:30:33 ID:U4NzQ4MDA
>>37
それが人間だから仕方が無い
まぁこの後人間を超えるために更に奪わなくてはならないが
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:17 ID:E2NzM5MzA
なんだ男かw
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:14:15 ID:Y0NjU2MTA
>>38
自滅の呪文やめろ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:20:01 ID:A3ODc3MjA
>>38
この一言で自陣営を壊滅まで追い込むってマジ?
0
264. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:35:08 ID:Q5MTA2OTA
>>38
なお無視しても結果は同じな模様
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:21 ID:YwMTIyNTA
カミーユはセーフだろ。前半は人に向けてバルカン打ってザマァないぜとか言ってだけど後半はアーガマのために色々頑張ってだと思う。というか頑張りすぎて精神崩壊しちゃったけど。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:11:23 ID:gyMzg3NTA
>>39
その理屈なら切嗣はよりセーフになるな。
願いは間違いなくモラルとしては褒められて然るべき内容であるが、状況がそれを許さないだけで。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:53:11 ID:c5MDMwMDA
>>39
正直カミーユは物語全体を通すと、この中の面子に並ぶかと言われると違和感凄い。
だからあり得ないとは思うが、この画像作った人はS◯X、S◯X言いまくるあのMAD動画の方を見て判断したんじゃないかと心配なった…

スレ名も「モラル的にグレー」ってなってるし…流石にないとは思うが…
0
309. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:24:39 ID:UxMjYyNzA
>>158
>正直カミーユは物語全体を通すと、この中の面子に並ぶかと言われると違和感凄い

NTで主人公補正もあるけど、基本ずっと一兵卒だからなぁ
状況に振り回されてばかりいる
シロッコ倒したときも、ティターンズの敗勢が決定的になった後だし、あんまり戦況の決定要素になったこともない……サイコガンダムmk2を撃墜した時くらいか?

ほむらやキラみたいに世界を作り替えようというスケールもないし、ガッツみたいに『所属した団体を全て破滅させる』呪いの男というわけでもない
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:42:59 ID:g0ODEzMjA
>>39
何がグレーだよ!俺はまともだよ!
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:39 ID:YyNTA3MDA
ターニャはむしろモラルは高いと思う
ただ判断基準が心理より合理なだけ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:05:21 ID:Y0NjU2MTA
>>40
「狂人は理性を失った人のことではない、理性以外のあらゆる物を失った人だ」
なんて言葉もあるから……
0
310. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:27:02 ID:UxMjYyNzA
>>40
あの人は模範的なサイコパスやろ

共感性の欠如からくる冷淡さが、リストラ社員の逆恨みを憎悪にまで膨らませ、殺害されたっぽいし
0
324. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 00:46:41 ID:Y0OTg4MDM
>>310
合理的で、全人類が感情よりも理性を優先すると信じてるだけだから、
サイコパスとはちょっと違う。
割と人には共感してるぞ。ただ相手の心情とは思いっきり違うだけでw
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336. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 09:17:19 ID:gxODQzNjc
>>324
理解できるだけで共感してるわけじゃないでしょう
そもそも本人が自覚してるから自分を律するために合理的な世界を求めてるわけだし
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:47:52 ID:MwMTcwODA
自分がやられるか相手がやられるかなら相手をやる
そもそも相手は自分達を死んだ方が良い害虫だと考えてるから話し合いの余地もなし
女子どもも家族や恋人殺されたら怨恨の元になるから殺しといた方がいい
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:27 ID:gzODQ2ODA
海外ニキネキにボ卿を単なる悪と見てない人がいるのがワイは嬉しいよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:50:36 ID:M0NDA4NDA
モモンガ(アインズ)はやってることが虐殺ばっかりだし悪でしょ
ワーカーはグレーだとしても
リザードン支配の虐殺、大虐殺、服従の意思も一応あったクアゴアの虐殺、聖国の亜人含めた虐殺マッチポンプ、虐殺して王国滅亡させる
必ずしも必要なわけではない虐殺が多すぎる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:00:39 ID:A2NzkwMTA
>>50
明確に多く描写されてないだけでナザリック関与しなくても他の種族同士の虐殺おこりまくりの世界だぞ
0
323. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 00:09:12 ID:U3ODA3ODA
>>73
なんで虐殺起こりまくってる世界なら虐殺しても悪ではない的な理論になるんだ
>>50 の「必要ではない」虐殺だからという理論もよくわからんが

虐殺という行為自体はモラル的に悪で、それを引き起こしまくってる人間も悪なんだから、人間と同じことやってる骨も悪になる
別に悪だから主人公にふさわしくないとか悪でなければ作品が面白くなるとかはないのだし、擁護?する必要はない

人間/他種族を殺すことを「生存競争」と本人たちが認識する限り虐殺は悪(認識上のヒエラルキーは同等だから)
畜産動物の屠殺とか可哀想だ悪だと言う声が海外で多いのは、食われる動物と自分のヒエラルキーを同等に置く人が多くなっているからなわけで
逆に言えば、人間/他種族を家畜や物、認知すらしない木っ端と認識した時にモラルとしては悪ではなくなる
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:26:24 ID:U4NDM1NTA
>>50
人間の価値観だと悪やけど
ナザリックの偉大な主人殿はもう
精神構造がモンスターに変質しとるから…
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140. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:40:03 ID:A0OTY2NzA
>>50
そもそもあれは作者が悪として描いたのに本気で支持する読者が多くて作者がびっくりしたらしいから。
挙げられた面子はほぼ全員黒だと思う。軍人系はまあしょうがないか。
ルルーシュはテロリストな上に動機がシスコンなので黒。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:51:08 ID:gzNTQyNTA
作品の世界観に対してどうかも考えるとガッツは微妙だな
傭兵なら殺してナンボだし

同様にドロヘドロとかはあの世界基準なら一般的な感性の持ち主
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133. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:35:40 ID:UwODIxNDA
>>51
ガッツは非戦闘員ほぼ殺してない、唯一の例外のアドニス様を手にかけた時も不可抗力だった上に深く悔やんでる、強カンや強盗、拷問もしないと普通に善寄りのキャラだと思う
そもそも傭兵っていう立場自体ガンビーノ(とシス)に拾われた時点で死ぬか傭兵になるか以外他に道がないし、仮にあそこで村のおじいさんとかに拾われてたら傭兵なんかにならなかった可能性もある
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55. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:52:01 ID:E4OTM2MDA
今話題の宇崎ちゃんが無いじゃん
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218. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:02:49 ID:Y1MDgwMzA
>>55ありゃピンクやな母親よりは白よりだけど
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:52:33 ID:kzMjk2MzA
フォスはアニメ範囲だと場違いだが、最新刊まででの基準なら間違いなく悪だなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:53:13 ID:U3NDY4MTA
いわゆるもう一つの正義か悪かの分岐点は
その対象人物が利己的か否かが分水嶺になるんじゃないかなぁ

エレンは自分の命を懸けてそれこそ自分が死んだとしても
目的を達成できたのならそれでいいという自己犠牲があるから
悪とは言い切れずもう一つの正義の側だと思う

ライトは自分の素性に迫ろうとするレイ・ペンバーを殺した時点で
悪に振り切ってしまったな
何をどう言い繕っても自己犠牲の精神とはかけ離れてしまった
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:04 ID:AyOTQ4NzA
カミーユはなぁ
ただでさえ繊細な性格の上に、善悪の区分を理解出来るとは言えまだ固まってない思春期に戦争にぶちこまれ、
ニュータイプ能力も相まって全部受け止めちゃうし……

関わった陣営の殆どが先鋭化して過激化してるのを見せつけられてるんだからグレーに収まれば御の字みたいな環境でしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:13:18 ID:MzNDg0OTA
>>59
上がってるやつら大体なにかに酔っ払ってるけど、カミーユはシラフなんだよね
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:14:38 ID:gyMzg3NTA
>>59
思春期に戦争にぶちこまれ(名前で女と勘違いした軍人に殴りかかりにいき、人に向けてバルカンばら蒔いて高笑いする)
戦争にぶちこまれる時点の行動でヤバい奴じゃねえか。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:29:23 ID:MzOTYxMzA
>>96
アングラな雑誌やらネットで情報収集してた高二病の少年がスペースノイドを不当に弾圧するティターンズに反抗したくなる機会が巡ってきちゃったのが切っ掛けだな
でも当人は人並み以上に倫理観が強くて、あえて倫理観から外れたことをやろうとしてもどうしても自分の中の論理的かつ常識的な思考に当て嵌めて考えてしまうから、結局戦争の狂気にあてられて壊れてしまった
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:48:36 ID:g5MDc5OTA
>>96
それまでの境遇(家庭環境、名前、容姿で馬鹿にされる)も相まってナーバスになってたし、殴りかかるのが良いとは言わないがジェリドとの個人的な喧嘩に留めておくべきだった。

組織的な体面もあるので連行までは解るが、連行後に暴行を加えられ仕返し出来る機会と道具が揃ってしまったのが不幸の始まり。

連行後に真当に説教して帰してたら、戦争に巻き込まれることもなかったでしょ(Zも始まらないけど)
0
311. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:35:54 ID:UxMjYyNzA
>>96
その後両親(ティターンズの軍属)を人質に捕られ、カミーユの目の前で母親が撃ち殺されたんだけど、あまり例には上がらんな
ティターンズのバスク大佐が進撃の巨人の犬飼い軍人と同レベルなんで、身内も私刑にかけるしデモは毒ガスで皆殺しにするし、分かりやすい悪人してる

カミーユの精神構造は、そういう弾圧下のカウンターでもあるんやで
0
343. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:49:04 ID:U4NTk2MjU
>>311
いや、カミーユはそもそも戦争に巻き込まれる以前からの精神構造がおかしいって話だよ。
家庭環境やアングラな情報で苛ついていたのは理解しているが、だからといって名前馬鹿にされただけであそこまでの行動をおかすのは異常だろ。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:12 ID:kwMjI3NDA
女子供って表現みるけど女と女児ならまだ分かるけど男児は危険因子になる可能性が殺した方が良くね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:08:28 ID:M3MzI5MA=
>>60
それはお前が男性差別が大好物なミサンドリー脳のクズなだけ
望み通り男だけ処分したとしても女の中で
腕っぷしが立つ女が男のポジションに立つよ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:50:37 ID:gyMzg3NTA
>>176
平家「子供だからという理由で見逃した少年に滅ぼされたけど何か質問ある?」
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:45:24 ID:Y3ODg5OTA
>>217
それがどうかした?
別に男児だけが危険だってことの証左にはなってないよね
0
330. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:46:22 ID:YzNTUzMzU
>>230
時代や世界観次第では、女性は跡取りや相続人にはならないから、男性の方が危険と言いたいのではないか?
女性は生かしておいても取るに足らないが男性は生かしておくと危険(それだけ能力がある)という理論

本質的にはミサンドリーではなく、どちらかと言えば男尊女卑
女性はか弱いから、強い男性が女性を守らなければならないという理論
男性の方が優秀であるという前提からの女性保護的な意識だな

女子供は殺してはいけないが男性はオッケーというのは
0
344. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:56:37 ID:U4NTk2MjU
>>230
原文
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeide
直訳
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:35:07 ID:YzNzgyNzU
>>344
他者の意見を丸々引用して自分を賢く見せようとするのは間違いなく愚者のすることだな
言いたいことがあるなら自分の口で語れよ
0
349. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 14:30:56 ID:kzMjA4NzU
>>347
諺や故事成語の存在意味を知らないことを曝している愚者が負け惜しみを撒き散らしてるーwww
ちなみに、俺が挙げたのは「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」で知られてるやつ。けど、この解釈は間違いであることも教える意味も含めてそもそもの原文から引っ張ってきたのさ☆
0
351. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:18:16 ID:IzMDc1Mjg
>>176
男憎しで言ってるのではなくシンプルに男の方が戦闘力あるからでは
女でも扱える武器兵器がメジャーな世界でない限り危険度の違いは大きい
あと他コメでもあるけど時代背景や世界観的に後継になり得る男子を残すのはマズイって考えはよくある
史実でも世界中で王侯貴族の争いの末敗北した側の男子皆殺しはよくあるし
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:55:40 ID:E1NDY2NzA
あっこれ荒れるわ(確信)
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:01:20 ID:U3Mzg4NjA
>>64
キャラの善悪を論じるうちにヒートアップして
議論している相手の善悪を論じて相手を断罪するようになるまでがセットな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:10:13 ID:E2NzM5MzA
>>75
他まとめと比べて平和とかほざく奴いるけどそんなことは一切無いよな
言葉遣いが柔らかいから表面的にはそうみえてるだけじゃん
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:07:30 ID:I5MTQ2NDA
>>85
表面的にすら取り繕わなくなったらそれこそ無法地帯だよ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:56:18 ID:UxMDEyNTA
ほむらは普通に善じゃない?
不器用すぎるけどマミもさやかも可能なら助けようとしてるし
本来の目的はまどかを救う=ワルプルギスの撃破だし
叛逆でスゲーことしたけど何人か生き返ってるしQBの抑止になったし
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:21:21 ID:Q1MzM4MzA
>>65
QBは認めたくないだろうけど本来なら宇宙を生かすための存在だから邪魔することそれ自体が悪とも言えなくもない部分がある
0
258. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:15:30 ID:M5MzQ4MjA
>>208
君キュウベエに騙されてるよ
あいつら自分たちが使いたいからエネルギー収奪してるだけやぞ
逆に言えば感情のエネルギーを搾取させないなら自分ら宇宙のエネルギー使い尽くすぞ宣言でもあるしあれ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:08:51 ID:gyNzU5MjA
>>258
それどこで出た設定?
0
312. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:45:41 ID:UxMjYyNzA
>>65
ほむらが耐えられなかったまどかの『自己犠牲』を、今度はほむら自身がやってるんやで
『彼女を大切に思う人たちの気持ちを無視してる』という意味では、罪深さは変わらん
それどころか円環の理は、成仏した魔法少女たち(さやか、なぎさ、etc.)が手伝ってくれる『共通の理想』だけど、ほむらにはそれが無い
しかもアルティメットまどかはキュゥべえの陰謀に対処して打ち砕いたのに、(このままじゃいつか破綻する)と、ほむらが誰にも相談せず暴走した結果でもある

長続きしないと思うよ、悪魔ほむらの世界も
言われてるほどほむらの心は強くないって、叛逆の作中で描写されちゃってるし
0
316. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:03:59 ID:UxMjYyNzA
>>312
あー言い忘れた
>>65の「ほむらは普通に善良じゃない?」に反論するなら、

ほむらは善良な人間だけど、全宇宙の知的生命体が悪魔ほむらに記憶操作される世界は、分かりやすいディストピアではないか? って感じ
<魔法少女の死>にだけ介入する円環の理と比べて、規模がデカすぎる

『まどかが事件・事故に巻き込まれそうになったら介入するのか』
『まどかが寿命死したら、悪魔ほむらのモチベーションは何処へ行くのか』等々
不穏要素多すぎ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:57:42 ID:UzMjkxMDA
エレンが悪だとすると国を守るために戦争に向かう兵士とかも全員悪って事になる

自分と大事な人達を殺そうとしてる相手だぞ
正当防衛も出来ないじゃん、手心加えられる状況でも相手でもないし過剰防衛にもならない
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:12:47 ID:I0NTk3NjA
>>66
そんなわけないだろ戦争と虐殺は違う
ガビの便衣兵が問題視されるように戦争には国際法がある
一般人や捕虜への攻撃は普通にモラル的にダメでしょ
進撃世界の根本的な問題は、世界がエルディア人を人間だと認めずエルディア人の人権がない点、
そのせいでエルディア人を民間人女子供含めて根絶やしにしても人間じゃないから問題ないよね!と考えられているからで。
エルディア人を人間と認めない世界は悪だけど普通にエレンはアウトで悪
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:29:38 ID:g5Njg5NTE
>>178
なんやかんや戦争ってパンピー殺されるからな…
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:58:15 ID:UxODM0MTA
他人視点の悪と自分視点の悪で一致するかしないかで分ければいいんじゃね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:58:37 ID:A3ODMxNzA
エレンは復讐が目的ではないぞ
0
279. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:19:25 ID:kxODE2MjA
>>70
目的が如何に尊かろうが手段を間違えれば悪
過激なテロリズムに傾倒した時点で悪だよ
戦争にも正しき手順みたいなものがある
近代戦争において宣戦布告は大事
0
294. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:30:07 ID:IxMTQ3NDA
>>279
宣戦布告されたから奇襲したって形になってるんだよなぁ。レベリオ襲撃にしてももともと襲撃計画立てて潜入してたけど手出ししたのはタイバーの演説で宣戦布告した後だし。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:58:41 ID:E2NzM5MzA
復讐は絶対に正しい行いではないし断じて正義ではないけど間違っているかと聞かれたらうーn...
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:59:50 ID:U3Mzg4NjA
モラルに明確な基準なんて定めようがないし
この議論は結局、俺はこのキャラ嫌いって言い合うだけになるだろ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:12:18 ID:c1OTkwNDA
>>72
モラルって言うのはその環境、その時点での最適解、あるいはより洗練された形態を模索し続ける物だと思う。その際に必要なのは人の営為、自らの在り方に対する客観性じゃないか。だから前提としてはそのキャラが身を置く環境や時世を考慮しないといけないだろうね。
0
250. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:58:08 ID:gyNzU5MjA
>>91
この場合、一般的には評価する側の基準で話すもんじゃないかな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:06:43 ID:U4ODE3ODA
町を守ってくれる良いヤクザは?
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:10:55 ID:A1MzExOTA
ボ卿は傍から見ると人で無しなんだが
本人は上昇負荷の克服といった科学への貢献=愛だと思ってやってるのが質が悪い
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:40:08 ID:YzOTEzMTA
>>87
余りにもシリアスな世界観過ぎて人を救う為の悪行を否定しづらい所がある
0
317. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:15:59 ID:UxMjYyNzA
>>87
動機は刑罰を帳消しにはしないんやで
軽減する場合はあるけど

ボ卿の場合は、『社会が悪を断罪できないほど弱い』っていう、るろうに剣心で方治が嘆いてた事そのままでしょ

アビスの脅威に対抗できるくらい社会が強ければ、ボ卿の罪悪は普通に裁かれる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:12:17 ID:c2MDM0MDA
なにっ この手の話題で人類3大禁忌セットのアグニの名がない!?
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:39:09 ID:UwODIxNDA
>>90
カニバの他に道がなかった上に再生の祝福持ちかつ兄である自分の肉以外提供しない、意識はしてたし結局ユダを抱いたけど結局ルナ本人とは節句スしてないと十分情状酌量の余地ありだからなぁ
後半の所業考えてもイかれてはいるけど悪ではないでしょ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:31:55 ID:gyMTk1MTA
>>138
アグニは善悪以前にひたすら可哀想な人って印象だな……
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:13:04 ID:k0NzcwNTA
カミーユ上げてるやつはナンセンス
ガンダムだったら三日月、シン、キラあたりでしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:14:16 ID:EwNDc0NjA
カミーユは怒りっぽいが人並み以上に倫理的だから壊れたんだよ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:01:04 ID:A3NDM5MDA
>>95
最初は死にたくないから戦ってるだけと言ってたのに
最後は世界のために自分よりシャアの命を優先する成長を見せてるから
グレーですらないと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:18:04 ID:Q4NDgzNzE
この話題を論じるには善悪を学ぶ必要があるな!
みんな!女神転生やろうぜ!!
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:32:37 ID:UwMTE4NTA
>>99
あれも結局はやべー状況ポンと作られた上での極論なんで感化され過ぎたらただの訳知り顔のイタイ人になるぞ。俺はなった。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:32:44 ID:U4NDM1NTA
>>99
秩序、中立、混沌だな!
どのルートもうーん…ってなる奴
でも秩序を選ぶぐらいなら
混沌派の俺です
0
286. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:51:35 ID:I1MDIxODA
>>99
又新作出るけどどうなるかな
0
326. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 01:28:38 ID:AyNzEwOTY
>>99
真2くらいまではニュートラルマンセーなんだけど
よくよく考えると何もかも37564にしてるルートだから
実はあれこそが真なる混沌ルートなんだよな。
(ラングリッサーの孤立ルート読んで気づいた。)
最近のは知らんけどその辺切り込んでるらしいとは聞いた。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:19:56 ID:I1MDYyODA
何を持って善悪の判断なのかから決めないとなぁ
まずは作中なのか現代倫理観なのか
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:20:05 ID:cyNDgwMA=
社会福祉公社を忘れてますね……
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:20:19 ID:MzOTYxMzA
ルルーシュが入ってて銀英伝のラインハルトが入ってないのも不思議な話だな
ギアスみたいなファンタジーを使わずに公正な方法で国盗りをしたからだろうか
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:21:22 ID:UxMTA4NjA
>>104
最悪の民主主義の対比となる、大衆が想像し得る最高の独裁者だからね
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:21:17 ID:k4NDc4NDA
ターニャは誰よりも模範的な人生を生きようとしてるだけだったからモラルの話になればめっちゃ厳しいんだよな
これからぶっ潰す都市への対処が完璧すぎて敵側が悔しがり見なかったことにするくらいに

でも漫画が今ちょうど模範的人生を望むだろう過去の自分を青いと否定して新しい人生「ターニャ」の自覚が生まれている
オッサンももうすっかり女の子(社畜)になってきたねぇ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:31:04 ID:U4NDM1NTA
>>107
女の子(社畜)のパワーワード好き
俺もその漫画の場面、「もしも」を
X(クソ神)に見せられても
前を向いて立ち向かうターニャちゃんがね
大好きなんですよ……
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:24:20 ID:cxMTAwMTA
こういうキャラしか好きにならない自分って
人としてどうなんだろうって自分でも思う
どう思いますか?
0
243. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:14:37 ID:Y3ODg5OTA
>>112
至って普通
自分にできないことをやってのける存在に憧れを持つのは珍しくもなんともない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:27:04 ID:Q5MTk0NzA
このメンツよりキュルルや無惨様の方が邪悪という事実
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:33:17 ID:E1NDY2NzA
>>116
そういや人気出てからけもフレに関する記事は出さなくなったねここ
黒歴史なんだろうか
0
301. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:02:37 ID:g2MDU3NjA
>>116
「グレーな人たち」を扱う話だからそいつらみたいな真っ黒は対象外
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:30:15 ID:k2ODMwOTA
善悪二元論って好きじゃないな
因果応報説までついてくると折角のフィクションが窮屈でしょうがない
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:36:52 ID:E2NzM5MzA
この主人公は善だー悪だーって原作者が見たら爆笑しそうな話題だね
海外の反応は荒れやすい記事多いな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:37:20 ID:k4NDc4NDA
モモンガは自分が悪であることを楽しんでる普通にどす黒い悪だから
目的の正義の為に手段として悪を為さねばならぬメンツとは分けるべきだよな
少なくとも「グレー」ってのはそういうことだろ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:45:13 ID:gyNzU5MjA
>>135
少なくともモラルはないね
なにしろゲームのパラメータがそうで、主人公はゲームの設定に引っ張られてるって設定なんだから
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:37:55 ID:cyNzAyMjA
ターニャは戦争してるてこと考えると一概に悪とは言いきれないしモモンガはもう精神性が人間から離れてってるしアーカードはそもそも化け物だしな
0
240. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:01:01 ID:gyNzU5MjA
>>137
悪じゃないし平時ならモラルも高く装う人物だと思うよ
もちろん戦場でモラルは優先度の低いものだから、それを後回しにして必要ならモラルを無視した作戦行動に従うし、殺し合いを楽しむ精神状態になったりもすることもできるからモラルが低いと言える
でも戦場じゃみんなモラル低いのが当たり前すぎるのでしゃーない感はある
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:40:21 ID:Q3NDIxODA
炭治郎は……?
炭治郎が入ってないぞ
0
327. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 01:32:24 ID:AyNzEwOTY
>>141
長男は利他の極みだから善なのは間違いないと思うが
禰津子匿ったりとルールに対してはわりと都合で破るので
善にして中立だと思う。

無惨様は利己の極みでなおかつ俺がルールだから
悪にして混沌だろうな。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:49:38 ID:cxNDA4MzA
正義と道徳は別のものだろう
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:50:48 ID:c5MzA5NDA
どうかフォスフォフィライトが救われますように…ぅう
0
227. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:40:04 ID:g0NzYwMzA
>>153
金剛先生が一連のややこしさの中心みたいな気がするんだが…
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:52:20 ID:UwODIxNDA
善悪の狭間、グレーの主人公っていうと地雷震の飯田刑事が真っ先に思い浮かぶなぁ 好きなキャラではあるけど到底善人とは呼び難いしかといって悪人って断じられるほどでもないという
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:52:20 ID:UwODIxNDA
善悪の狭間、グレーの主人公っていうと地雷震の飯田刑事が真っ先に思い浮かぶなぁ 好きなキャラではあるけど到底善人とは呼び難いしかといって悪人って断じられるほどでもないという
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:52:48 ID:UwODIxNDA
>>156
二度押ししちゃったよほんと申し訳ない
0
236. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:53:20 ID:gyNzU5MjA
>>156
懐かしいな地雷震
犯罪者をおびき出すのに被害者を餌にしたりして、真面目な刑事の人がすっげぇ顔でドン引きするのはやばかった
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:07:27 ID:MxNTIxMjA
ゴンにアウトな要素あるか?
0
322. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:41:13 ID:Q5MDU2MDA
>>173
我は強いけど真っ当にルールを重んじる側だと思う
蟻編で侵略者側に感情移入したりガチギレにドン引くことはあるかもしれんが、それは正義や悪とは無関係の感情論だしな
0
338. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 12:28:10 ID:MxMDMxNzM
>>173
善悪に無頓着だと作中で言及されてる
基本的には自分の目的と興味で動いてて、目的(父親に会うこと)に悪い要素がないから作中道を踏み外してはいないが
0
350. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 16:05:27 ID:kzMDUzMTQ
>>173
次ゴタゴタ言ったら そいつを殺す
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:08:06 ID:YzNTkzMDA
月は動機が悪(シブタクを実験で殺した闇堕ち)
だけどその後は冤罪や裁判の結果まで読み込んで裁いていなかったし
グレーにしたい心情はある
0
277. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:14:41 ID:EzMzk0NDA
>>175
冤罪かどうかは月にとってはどうでもいいことだから気にする必要がないんだ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:11:29 ID:g5Njg5NTE
ほむほむって主人公だっけ
0
254. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:08:05 ID:gyNjA0NzA
>>177
映画の方では完全に主人公だからかね
本編でも実質的主人公と言われる事は結わりとある
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:13:18 ID:E2NzM5MzA
まぁ正義と善は同義じゃないよな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:17:53 ID:YyNDE4MTA
新世界よりは海外で知名度高いの?
原作小説も読まれてるのかな
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:46:11 ID:Y3ODg5OTA
>>180
アニメが妙に人気がある
原作が至高なのは言うまでもないが
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:23:51 ID:g3NzY3MTA
ワンピースのルフィが善か悪かで議論分かれそうだよな
少なからず悪行やってるし
0
318. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:27:26 ID:UxMjYyNzA
>>184
混沌・善ってやつだな
国や秩序に興味が無いから、邪魔するならぶっとばす
    〃       、『合法的』『手順を踏む』とかしない
でも『いいやつ』なら、国王とも王女とも友達にも仲間にもなる

作者が意識して、善悪判断ではなく「いいやつだな」「あいつ気に入らねぇ」って表現にしてる感じ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:24:04 ID:MwNTU2MjA
ゴンは仲間思いだしいいやつだと思う
ただパリストンの甥っ子かもしれない説をみてると何とも言えなくなる
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:38:05 ID:E0NzYxNjA
常森が入ってるのは違和感だな
そもそも免罪体質なんだし
それにあの世界では政府やシステム側の人間で
法の基づき取り締まり行う秩序を保つ側だから悪じゃないよな
0
245. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:21:13 ID:U2ODQxMA=
>>192
間違われるけどあかねちゃんは免罪体質じゃない何かだよ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:56:37 ID:U0NzQ1NDA
夜神月は作者がハッキリ悪だと宣言してるよ
最初からかなり独善的というか「悪のいない理想の世界を作る」なんて独裁者みたいなセリフ言ってたしな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:04:20 ID:AyNjE3NjA
>>198
ライトは悪だと思うけど作者が悪と明言してるとか関係あるのかな
作者のモラルが狂ってる可能性もあると思うし
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:50:44 ID:gyNzU5MjA
>>201
作者は悪であるように意識されて描いてるってことだよ
もちろん、俺は絶対に悪じゃないと思うマンには意味のない言葉だけど、デスノートを作品として考えたら、どう意図されて書かれたかということには意味があるよ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:59:34 ID:Q5MzgwOTA
人間じゃないから人間のルール軌範の範疇外で悪ではないって理論もなんか違うと思うがな
元から人外のフリーザ大魔王ケストラー、もはやホモ・サピエンスとも言えないDIOやシックスも人間じゃないから悪じゃないのか?
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:37:19 ID:Q3NDIxODA
>>199
人間だから人間じゃないもの達のルールの範疇外で悪ではないって理論もおかしいと思うがな。
人だって生きる為に他の生き物犠牲にするし。
それだけならまだしも、それが無くても人類が滅びる訳でもないのに、
快適さや利便性の為に数多の動物を、
その命を実験に使ってる。
その上で"普通の人"の生活が成り立ってる。のうのうと生きている。辛抱が足らない。
本来、善悪で判じきれないことなのに、
人間の手前勝手な主観で他の生物を悪を断じるのなら
人間もまた悪と断じられても当然だと思うよ。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:45:35 ID:gyNzU5MjA
>>199
そもそも議論している側の価値観で話そうとしてるのに、評価対象の価値観で語るべきって考えが意味不明だからね
0
296. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:32:50 ID:kxMTI0NjA
>>199
仮に悪じゃなくても、放置したら人類が滅びるか支配されるだけだから
倒すしかないよな
他人の定義は知らんが、単純に善悪なんて人類の存続に有益が有害かで良いかな
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:00:05 ID:A0MTU1NTA
さとうじゅうべえ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:16:49 ID:Q0MzY4NzA
面白い記事だな
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:36:01 ID:kyNzI1MzA
フォスフォフィライトはアニメ版の範囲か原作の現状の展開なのか次第で大分変わるな…

ガッツは社会背景的に自助努力してるだけだからグレーもクソもなぁ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:41:09 ID:g0ODEzMjA
カミーユで笑った
0
268. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:57:05 ID:k4NjAzODA
>>212
俺もめっちゃ笑ったw
最初は狂犬だったから、そのときの印象か
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213. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:41:31 ID:kxMTI0NjA
みんなブラックジャックを忘れてないか?
この手のキャラでは一番有名だろ
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278. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:16:43 ID:EwMjI1OTA
>>213
アレ当初は先生が医者を偏見で描いてたからね
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219. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:07:45 ID:QwNzkzNjA
ルフィー
ヤバい海賊いっぱい逃したしな
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222. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:17:48 ID:cyNzU4MDA
ジョニィの畜生発言集本当すこ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:19:41 ID:g1MTc4OTA
ボ卿はクソ野郎だけどあの世界的に悪ではない
月は初期はともかくL潰し始めた辺りからは明確に悪
エレンは環境考えたら悪寄りのグレー
朱ちゃんは現状のシビュラ受け入れた訳じゃなくいきなりシビュラ潰したら大変な事になるからってのがあるからそもそも悪候補にもならない
ガッツもどこら辺に悪要素があるのか分からん あの世界じゃ使徒倒してるだけでも英雄だわ
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229. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:42:37 ID:k3NDI2MjA
まず悪や罪などの言葉の定義から入らないと言い合うだけになっちゃうよ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:47:55 ID:gyNzU5MjA
>>229
言い合うために曖昧にして都合よく解釈しちゃうのが人のサガだしね
0
234. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:49:40 ID:kwMDY1MDA
フォスはアニメだけ見てる人はなんでフォス?って思うだろうけど連載リアルタイムで追っかけてる者としてはこの中で1番ヤバいんじゃないかと思えるレベルでフォスは狂ってる
0
237. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:53:21 ID:Q1OTQ5MDk
とあるゲームの主人公で、結ばれる相手の半分が三親等なんだが、種族が人間じゃないからグレーかな?
0
302. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:06:39 ID:g2MDU3NjA
>>237
それなんてエロゲ?
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331. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 03:15:32 ID:M5MzExMDk
>>237
違うだろうけど、俺屍思い出した
代が進むと自然とそうなる
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238. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:55:26 ID:E3OTU5MTA
フォスって初期の善悪のわからん子供時代は一喜一憂してた
でも月に行ってからのフォスはもう救われなくていいや
全滅エンドでもまったく心が痛まないよ
0
257. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:13:32 ID:kzMTg3MzA
>>238
フォスには救われて欲しいわ
むしろカンゴームとかシンシャとかあの辺は大っ嫌いになったんで不幸な最後を迎えて欲しい
0
295. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:30:39 ID:E3OTU5MTA
>>257
気が合うね
わたしも今のカンゴーム大嫌い
シンシャは居場所見つけてから興味失せた
0
321. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:40:31 ID:Q3NDIxODA
>>238
善悪あるのが人間らしさだと思うし、
フォスもカンゴームもシンシャも他の宝石たちも、砂になった宝石も、金剛先生も、月人も、全員
皆 救われて欲しかったし
幸せになって欲しかった。
0
242. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:10:03 ID:Q3MzkwOTA
モラルがグレーってゴンだけでは?
他者の命を重んじるようで、殺人鬼を受け入れる
犯罪を自ら犯さないし何なら止めるが、犯罪の鮮やかな手口には感心する

他の奴らは極限状態だったり、善悪を問えない問題に直面していたり、善から悪に転じていたり、そもそもからして悪であったり……
0
247. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:37:39 ID:gyNDY4NTA
なんでこう善か悪か両極端な枠組みに組み込みたがるのか…
そんなもん曖昧だしもし白黒つけようとしても立場や視点で簡単に歪むもんやろに
0
262. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:24:48 ID:k1MzM3MzA
>>247
個人的にジョジョは、善と悪の戦いというより、悪党と外道の戦いという気がする。
歴代のジョジョはみんな義に厚いけど、善人の範疇で収まっているのはかろうじてジョナサンだけだ。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:44:14 ID:g5MzY0MjA
オバロは世界設定的に善悪がパラメーター化されてて
人間から見れば紛れもない悪だけどパラメーター的には悪じゃない、みたいな例があるからややこしい
0
253. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:05:04 ID:Y4MjE4NjA
個人的には種族の違い、生存競争だのどんな理由をつけても虐殺をする連中は悪には違いないとは思うね
ただそれでいいと思う、その作品の主人公が悪でも物語は成り立つし
0
256. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:08:43 ID:Q0NzE0MjA
Lがいなければ月はと思ったけど、煽り耐性0だから遅かれ早かれだったな
0
260. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:22:51 ID:Q5MTk0NzA
炭治郎が見てブチギレたら悪人 そうじゃなければ悪人ではない
ただボン卿は環境と立場が特殊なので微妙
0
263. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:25:06 ID:QzMjg1MjA
今となってはフォスは復讐に堕ちた悪
そう仕向けたエクメアは手段こそ悪だが目的は善と言えるかも
誰も責められない
0
266. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:45:20 ID:g3MDE3MA=
アーカードを延々とアルカードと書いてるのは翻訳ミスかしら
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269. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:58:04 ID:I5NTI3NzA
そもそも状況も世界観も違うのに善悪で測ろうとするのが間違いでしょ。戦争に普通の価値観は意味がないし逆も一緒。
無意味な議論にしかならない
0
280. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:22:31 ID:M3NDg3NDA
これは主人公に対する議論だから入ってないけどターニャよりメアリーのほうがよっぽど悪だもんな
0
282. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:32:25 ID:g5MTYwNjA
ターニャが悪なら世界中の軍人は悪だな
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290. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:05:47 ID:gyNzU5MjA
>>282
漫画読んでる平和な世界の人間のモラルを戦時下の軍人の行動に持ち込めばそりゃそうなるでしょ
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288. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:59:01 ID:gzMzI1MTA
凶悪な事件を解決するならシャブやっててコンプライアンス的にアウトな名探偵でも正義だろ?
0
289. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:02:02 ID:kxMTI0NjA
モラルや善悪だけで言ったら良くネタにされるけど
ルフィや悟空だってグレーだろう
結果的にでも大勢の人間を何度も救ってるからヒーローなだけで
0
297. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:37:10 ID:A1MTg3NjA
モモンガは人外だから悪じゃないとかいうと
大概のファンタジーの人外系ボス、DBみたいな宇宙人全部も悪じゃない認定に成るが大抵そいつら北斗の拳のモヒカン雑魚以上に作中内部・作中外部の評価・感想から
「一理は部分的にあるケースはあるが全員悪党」認定されているのに無理矢理過ぎる

素直に悪党の視点の物語で、悪党たちのキャラが純粋に好きでいいだろ
フリーザファンとか上の人外ボス(人気あるやつ含む)たちを
そんなふうに弁護している人が居ないから余計に目立つよ
0
299. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:56:10 ID:k0NjcyMTA
世界観も生い立ちが現実世界と全く違うのにモラルが無いって?ルルージュの場合は並行世界のイングランド王族の出で父親が暴君、ガッツは悪魔を初めとする魑魅魍魎が平然とある中世欧州……現実世界で育った正義感なんて何の役に立ちません。
0
300. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:59:44 ID:EyOTMzMTA
途中から出てきたボ卿が前出のキャラと比較しても精神性が異質過ぎて笑ってしまう
0
303. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:18:20 ID:k1MDU5OTA
アーカードは自分を打ち負かしたヘルシングに敬意を払っては以下になっただけど、ヘルシングの子孫が敬意を払うに値しない相手だと分かればすぐに人食いのモンスターに戻るよ
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306. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:52:22 ID:Y4NjA2ODA
初っ端カミーユで笑うわ
ちょっと脅したくらいでそんな悪いことしてないだろ
0
315. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:01:27 ID:gxMTM2ODA
ごめん抜けてた

中立にして秩序
 とりあえずルールの中であれば人助けもする。
 
中立にして混沌
 ルールに縛られて困ってる人は助けたりもするが
 強制されるとヘソを曲げる。
 
0
319. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:31:53 ID:U4NjI0MA=
巌窟王めっちゃ好きだったなあ
ゴンゾが良かった頃
0
320. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:40:24 ID:AyMDg5NzA
カミーユはキチガイだの破壊的な性格だの言ってるのは絶対Z本編一周したことない人だよね
確かに最初はアレな言動してたけど、あれは性格が繊細だからこそ親のことやコンプレックスで荒んでたんだし
フォウと仲良くなった辺りからはコンプレックス解消してかなりまともになってるし、そもそもそんな破壊的な性格なら戦争で精神が限界になんかならなんわ
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325. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 00:56:50 ID:Y0OTg4MDM
もともとティターンズは調子乗った進駐軍みたいなもんで、
あそこまでキレたのも、相手がティターンズだからであって、
連邦軍ならああはならなかったはず。
あれは潔癖で未熟で熱血という描写であって、乱暴者ではないよね。
乱暴者だったら、最初に主将(?)に投げ飛ばされた時点で喧嘩になってる。
0
329. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:45:27 ID:M1Nzk0ODQ
このコメント欄もそこそこ面白いな
0
333. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 05:53:25 ID:IxMjYzMTg
ターニャは確かに悪魔的発想と行動力はあるけどそれはそれとして戦時中だからな
与えられた仕事の中で最善の勝ち筋を得ようとしてるだけ
冷徹ビジネスマンの職場が殺し合いの場に移っただけというか
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335. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 09:06:50 ID:Y4NzYyNjY
こういう考察系の翻訳面白いからもっとやって
ここでも言われてるけどターニャは優秀な軍人でしかない
0
341. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:05:49 ID:MwMTEyMA=
ルルーシュはナナリーが優しい世界を望んだから憎しみの連鎖を断とうとしただけで、仮にナナリーがこんな世界滅んでしまえばいいと願っていたら世界を破滅させてたと思うから善人とは違うと思うんだよな
0
345. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:07:18 ID:cxODE0Nzk
スクィーラも入れたい
0
346. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:16:38 ID:I1ODI3MjA
線引きが難しいな
味方だったら後押しするか、味方でも止めたくなるか とか
無関係な人間を平気で巻き込むか、巻き込まないか 辺りを基準にすると月、ルルーシュ、ジョニィは悪かな…
0
352. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:48:52 ID:UyNzM1MDQ
どこから見るかによって色が分かれるので、泥沼ですな
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