【キングダム】 趙三大天・廉頗(れんぱ)将軍のエピソードって面白かったよね

  • 121
1: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:38:20
絶対勝てない大ボス
2: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:39:32
原先生これ以上強くて魅力的な敵武将描けてないよね
ぶっちゃけ
9: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:44:33
>>2
まだ項燕がいるし…
3: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:40:02
この頃は最高に面白い漫画でしたね
4: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:40:41
>>3
過去形にしないで…
33: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:55:38
>>3
まだ明るかった頃
5: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:41:26
部下も二刀流と弓使いと軍師とハゲとバランスが良い
6: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:41:38
史実でも異常に強いから説得力ある
8: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:44:19
合従軍編までは武将の強さに絶対的な説得力があるよね
特に王騎とか廉頗とかついてたらこりゃ絶対負けんわっていう気になる
そういうとこだぞリーボック
10: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:45:15
このころマジで毎週面白くて目が離せなかった
今も別の意味で目が離せないが
12: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:47:25
映画面白かったよ!
画像のじじいは2に出るかな
26: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:52:33
>>12
ギリギリリーボック出るかぐらいじゃないか
13: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:47:31
試合に負けて勝負に勝ったみたいなオチだし
廉頗負けるとこ想像できんわ
16: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:48:24
こんな魅力的な敵作ったのに史実で飼い殺されてて出せないから畜生!
17: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:48:25
白老の人生との絡みも含めてめちゃいいキャラしてた
21: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:50:20
今の趙に戻りたいだなんて1ミリも思ってなさそう
22: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:51:16
輪虎くらいさっぱりしたキャラを白ナスに期待してたのに
23: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:51:27
今は先の展開が読めない
27: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:52:47
配下の四天王もあせあきコンパチみたいなやつ以外は全員印象に残るのもすごいと思う
29: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:53:30
ちょうど廉頗の話でこの世代の武将たちの伝説は色褪せないけど上書きはできるって流れあったけどメタ的にもそれっぽくてちょっとおもしろい
30: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:53:35
輪虎は戦場では良い序盤の壁だったけど暗殺ムーブは好きじゃなかったな
31: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:54:23
こいつにどう勝てばいいの?
ってリアルタイムで読んでてワクワクしてた
32: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:55:17
キングダムに趙括って出てたっけ
37: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:55:55
>>32
王騎にお前出てきたから台無しだわって斬られてたよ
49: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:58:37
>>37
思い出したもう大分前だから忘れてきてるな
36: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:55:47
敵の廉頗や四天王はもちろん新キャラのお頭とカニマスクのキャラ立てとしてもすごい出来いいんだよな
特にお頭は飛信隊をボコボコにした爺さんを奇襲で討ち取る鮮烈デビューで一気に心を掴む
42: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:56:55
廉頗もそうだけど白老やお頭もキャラが良くてな…
特に白老はここで一番好きなキャラになった
41: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:56:13
アニメでしか追ってないけどまだめっちゃ面白いよ…早く再開してほしい
43: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:57:07
廉頗四天王は輪虎と弓の人と爺さんと後1人が全く思い出せない
48: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:58:09
>>43
お頭にいいようにされたハゲ
52: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:59:50
ハゲあまり良いところなかったけど多分クソ強いよねアイツ
59: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:01:02
>>52
あいつお頭いないとはいえ短時間でお頭の軍半壊させたし糞強いよ
63: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:02:04
>>52
お頭抜きお頭軍半壊させてるから今でも武力ランキング上位だよ
58: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:00:50
ハゲは武力は廉頗と並ぶって説明だった
62: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:01:50
ハゲは相手がお頭だったのがまずかった
蒙武とかが相手ならあせあきみたいな名勝負してたはず
67: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:02:53
正面からでの開戦だと多分ハゲが一番強いだろうからな…
68: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:03:20
後から分かる桓騎軍半壊のヤバさ
44: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 18:57:23
白老と廉頗の対比がほんと良く出来てた
凡人ながら天才に食いつこうと頑張るじいちゃんがカッコよすぎてな
54: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:00:07
白老を踏台としか見てなさそうな二人なのに
割と慕ってる関係なのが面白い
61: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:01:32
>>54
良いよね白老への手向け
56: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:00:21
白老と廉頗の一騎討ち良いよね
57: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:00:35
白老凡人というには功績多いよね
カンキと王翦飼ってたのもすごい
60: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:01:23
亡命したのをうまいこと使ったなって思った
史実だと亡命後は出てこないんだっけか
65: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:02:14
面白い時期はマジで面白かった
まあその頃でもワレブとかは評判良くなかったが
77: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:06:09
あんまインフレしない漫画だなそう考えると
79: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:06:15
後から分かるモウゴウ将軍のヤバさ
部下二人六将級でしっかり慕われてるってなんなんですかね
89: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:07:44
>>79
仮面のおっさんとお頭を従えてるってなんなのあの凡人
でも二人からの感情はよくわからん
116: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:12:24
>>89
お頭は本人がいないところでも白老呼びや敬語が一貫してるあざとい描写いっぱいあるよ
合従軍だと白老の名前での呼び出しなら夜中でもやってくるというのもやってる
125: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:13:45
>>116
お頭ってほんとあざといよね…
94: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:09:09
かんきは弔いの火刑したり所々リスペクトを感じた
80: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:06:19
秦のキャラは今でも割といい感じだと思うよ
リーボックが絡まなければ
82: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:06:37
このころのキングダムは明るすぎて目が潰れる
86: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:07:20
王騎とか廉頗とかその四天王とかで頭良い展開は描けてたよ!
リーボック周りだけどかしいんだよ!
91: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:08:17
なんなら激辛さんがリーボック読んでるのとかも好きだったよ
100: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:09:52
>>91
力で無理やり捲られただけでわりと凄かったよね
93: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:09:04
大将軍のジジイ達が強過ぎてあとのニューウェーブはまだまだって感じだしこれだとインフレはしないよな
96: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:09:21
リーボック周り以外は頭いい展開できるんだ
リーボックだけくらい…
99: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:09:44
李牧パートはいいんでお頭の過去編とか呂不韋の最期とか早く読みたいっすね
103: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:10:59
>>99
リーボックパートはもう終わったし次から
113: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:12:06
>>103
リーボックの踏み台でいいから盛り上げに盛り上げてほしい
110: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:11:42
白老の「大軍を普通に運用して普通に勝つ凡将」って評価は今のリーボックの対になってるな…
115: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:12:21
ジジイリスペクトとかお頭は程よくあざとく普通に外道なのが良い
126: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:13:45
信の成り上がり物語と李牧すげえの同時は難しいな
信が負けないから李牧の敗戦記録が増えていく
132: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:14:17
>>126
李牧を史実通りのタイミングで出せば良かったのでは…?
138: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:15:49
>>132
我慢出来ないのはいいにしても合従軍立案した後また郷土戦線に戻れば良かったのでは…?
129: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:14:09
すっげえ今更にも程があるけど
やっぱり政の暗い部分書かないっての無理があるんじゃないかな…
181: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:25:06
>>129
暗い部分含めて始皇帝の魅力だと思うんだけどね…
134: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:14:28
輪虎はいい敵だったなぁ…
136: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:15:04
>>134
頭使えてアホみたいに強くて相手のリスペクトもしてしっかり死ぬ
良い敵です
135: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:14:46
白老が一般兵のコスプレするエピソードは
キングダムで屈指の良エピソード
個人的には王騎の死に並ぶ
150: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:18:37
>>135
良いよね信との会話
この期に及んで一発逆転の好機が産まれたってことだろ!
155: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:20:13
>>150
アレ良かったなぁ
上はケチだよなぁとか言われて閉口してたのも面白かった
164: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 19:21:38
>>150
こういうヤンキーエピソードは得意よね先生

漫画 > キングダム記事の種類 > 考察キングダム廉頗

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:43:57 ID:Q0ODk2MDg
この人はよかったのに後の三大天はどうしてあんなことに・・・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:49:20 ID:Y0MjExOTA
>>1
新三大天って結局三人そろわなかったよな
そして今後も揃うことはなさそう
さっさと名前だけでも司馬尚を出しちゃえばよかったのに
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:32:00 ID:gzMDk2NTI
>>5
司馬尚は名前だけならもう出てるぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 09:11:12 ID:UwNjQ1MzA
>>90
早く三大天の一員にしとくべきだったってことね

燕を撃退したのは司馬尚?誰だ?
最後の三大天です
な、なんだってー!?

って衝撃的になるだろ?
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:35:02 ID:g4Njg3NTI
>>1
でも人気投票では
李牧18位、廉頗26位、カイネ27位いう事実
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:45:09 ID:A0MTM4OTg
もう見た目からして強そう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:48:02 ID:Y0MjExOTA
この男を追い出した郭開とかいう佞臣を有能とか言ってる連中がいるらしい
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:23:12 ID:c3MDQ1OTg
>>3
政敵を追い落とすのと有能なのは両立する
代わりに出てきたのがリーボックだっ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:24:13 ID:c3MDQ1OTg
>>38
途中送信になってしまった
リーボックだったのが誤算なだけで
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:44:21 ID:M3NDc4MDg
>>3
この名将を追い出してなかったら、今の状況にはなってなかったやろな
鄴にいるだけで、作戦が成立しない
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:47:26 ID:M1MjY0Njg
>>3
言うてあの白起も強すぎて中央に恐れられたから范雎に謀殺されてるし、楽毅ですら国本帰ったら誅殺されるって亡命するって廉頗と同じルート辿ってる
この時代、戦に強すぎると自害させられるんだよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:49:34 ID:Y0MjExOTA
>>74
ハンニバルもそうだったなあ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 04:44:31 ID:g0NDg0NDA
>>74
そう考えると粛清される事のなかった王翦ってすごいよね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 12:45:39 ID:kwODQwNzU
>>100
王位簒奪の意思はないと思わせるために褒美をクレクレしてたからね
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 21:26:04 ID:QxNTc1MDU
>>109
某国士無双「なるほど、褒美をおねだりくれくれすれば粛正されないのだな」
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 01:40:11 ID:gxNDM5MDg
>>113
領土減らされた後に本気で謀反考える無能は帰ってどうぞ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:14:04 ID:g4Njk0NTY
>>117
張良亡くなってそーいう事考えてたんだ・・・
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:36:58 ID:gzMDk2NTI
>>3
今更郭開の粗の一つを晒し上げたところでキングダムでの郭開の有能っぷりの否定材料にはならないし李牧が再評価されるわけがねえんだよ
何で李牧信.者ってのはことごとく突っ込みどころ満載のガバガバ理論で反対意見を否定できると思ってんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:58:00 ID:gyMjkyMjA
>>92
カクカイ有能とかネタに悪ノリしてるけど滑ってるぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 04:10:32 ID:U2MzMyNjA
>>94
ネタでもなんでもなく実際これまでに限って言えば描写見るに有能では...?
というか現状のリーボックが無能かつ大戦犯すぎて、消去法で考えても趙の中で一番まともな人物だし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:48:13 ID:QzNTIyNjg
リーボッククソすぎてワレブ再評価され始めてるの笑うしかない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:50:41 ID:k5NTc3OTQ
この頃は毎週楽しみに読んでたの思い出した
敵味方共に魅力のある戦いだった
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:51:05 ID:g4MzgwNDA
廉頗「ゴメン、大軍率いて負けちゃった。処刑もしゃーないで」
魏王「ええんやで。でも国外追放が限界や、すまんな」
廉頗「こっちこそすまんな、世話なったわ」

この潔さを見習わんとな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:11:48 ID:I2ODQ5NDI
>>7
これ考えるとリーボック図々し過ぎて草
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:44:20 ID:cyMTkyODI
>>30
誰より国を思って戦ってるから…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 11:05:21 ID:g1NDQ3ODU
>>55
当たり前じゃないですか李牧様ですよ?
罷免処断の大失態大失敗を繰り返しても国を思えばこそです。そして機会を与えれば次こそこれまでを覆す成果を上げるでしょう。だから国王、彼を信じてください。

根拠? いえ、だって李牧様ですよ? やってくれますって!
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:23:12 ID:kyNjA1NDg
>>7
暗い...あまりにも
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:04:44 ID:E3NzQ2NjI
>>7
この時代は万軍より一の名将だからしょうがないね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:05:00 ID:gxMjc2ODg
>>7
失敗した将は責任を取る必要があり場合によっては処刑もやむ無し
これがわかってるから腹心の介子坊は最後まで戦おうとして
廉頗はわかってはいたけどこれ以上やると魏の国力を無駄に削るだけだから止めたんだよな
責任はとらない、部下は上司の思いを無視して暴れる、自国の国力を自分から削る今の展開は一体何なんだろうか
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 05:05:36 ID:YxNTM1NTQ
>>63
廉頗の時にこれが描けて李牧で描けない理由が分からない
ストーリー考える編集が変わったのか?だとすれば当時の編集は有能だな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:27:50 ID:A0MTY1NjI
>>7
潔い…あまりにも
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:52:18 ID:c2ODM3MjI
史記でも藺相如とのエピソードとかけっこう印象残る将軍
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:00:06 ID:IwMjk2Mjg
>>8
史実通りならこの爺さんが裸になって藺相如に鞭でしばいてくれって頼んだのか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:12:24 ID:A0NTA0OTQ
>>19
言い方ぁ!
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:48:08 ID:Q0NzEzNzA
>>19
刎頸の交わりはこのときより30年くらい前のはずだからもうちょっと若いよ!
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:01:13 ID:AzNDU2NjA
>>8
どの史記ベースの創作でも有能で情に篤い好漢として描かれるからな
刎頸の交わりとか三国志の桃園の誓いの元ネタ説があるぐらい人気だし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:07:51 ID:Y0MjExOTA
>>20
水魚の交わり
刎頸の交わり
管鮑の交わり

交わりすぎ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:11:48 ID:QyNzU0MTQ
>>20
重耳、陳余「そんなに有名とか照れるわー」
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:24:23 ID:kwMzc5NzQ
>>31
お前達は藺相如と廉頗の爪の垢を煎じて飲め
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:28:48 ID:AyNDMyMTI
>>31
あんたらも刎頸の交わり(偽)って感じでいい引き立て役になってると思うよ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:07:17 ID:YyNjUzNTA
>>31
リーボックいなかったらもっとボロ負けしてたかも知れないし、覚醒されまくって負けたから無能とは思わないけど

こいつ自分が負けたこと全然責任感じて無さそうなのが腹立つんだよな
十分な戦力貰ってるのに王がくれなかったからぁとか思ってるぞコイツ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:14:18 ID:MyNjc1NTY
>>8
藺相如は比べたら廉頗の方が地味な印象になるくらいヤベー奴ってイメージがね……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:30:31 ID:AzNDU2NjA
>>33
・国宝の宝石を昭襄王に渡さない為に一芝居する(この一件が『完璧』の語源)
・王と共に秦へ向かう。「うちの王を侮辱すんじゃねえ」「ふざけた事を言ってると殺すぞ」「なに上から目線で命令しやがる」と一歩も引かず無事に帰国(『黽池の会』)
・国防を司る廉頗と対立するも「私が下手に出れば丸く治まる」と受け入れる。その器量を感じ入った廉頗が平謝りして親友となる(『刎頸の交わり』)
・廉頗に変わって国防を担当する事になった趙括の罷免を進言する
人物として逸話盛り過ぎである
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:38:34 ID:AyNDMyMTI
>>47
ただの食客やってる頃から助言一つで主人の命救ってるからね
本当に何者なんだろうなあの人
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:44:44 ID:Y0MjExOTA
>>53
ぶっちゃけ盛ってるだろと思ってる
司馬遷の時代まで200年くらい経ってるだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:44:25 ID:EwNjY3NDA
>>47
藺相如が元になった故事に怒髪天もあるぞ
完璧のエピソードの一部だけど
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 10:29:39 ID:M2OTM5NDA
>>47
こんな人の部下だったならそら尭雲さんも趙峩龍さんも化物級に強くなるわ、てか信も王賁もよく倒せたな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:52:31 ID:IxNTIzOTQ
大して面白くなかった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:03:45 ID:U3OTc4NzQ
>>9
モウゴウの本陣裏で、こんなとこまで敵が来るわけねーじゃんw、って言ってた守備兵のレス
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:54:08 ID:gyMjkyMjA
廉頗は信が楚に攻める時にもう一回戦ってほしいわ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:56:42 ID:Y0MjExOTA
>>10
死亡年不明だから出すこともできるのか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:07:53 ID:kwMjUxOTQ
>>10
わざわざ顔見せしてるし出ると思う
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:12:14 ID:UyNDQyNzI
>>10
もう出さないで欲しい。今の原作者に、この頃のカッコいい廉頗が描けると思わない。彼は良き思い出として、そっとしてやって欲しい
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:54:40 ID:I1NjM2MTI
ハゲの人がクロちゃんに見えちゃった…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:55:23 ID:g2NTE5MjI
廉頗に関しては本当に「あぁ、まさしくコイツが天下の大将軍なんだな」ってのが実感できるキャラクターだった。今でも特に大好き。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:41:35 ID:E2MzI0ODc
>>12
戦場に現れたら目で見えなくても戦場の全員が気づいて、手を挙げただけで天地が震えたってところものすごいハッタリが効いていて大好き。一人で何人も斬り捨てる強さとかじゃなくてまさに天下の大将軍としての描写。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:55:35 ID:Y0MjExOTA
王翦とカンキが白老を慕ってる理由って説明されるときはくるんだろうか
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:25:12 ID:cyODQ0OA=
>>13
王翦は分からないけれど、カンキは自分(残虐夜盗)を登用した眼力を認めていたんじゃないかな。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:35:29 ID:Y0MjExOTA
>>43
その程度のことでお頭が誰かの下につくかなぁ?
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:57:27 ID:A5MzczOTQ
>>50
それが無きゃ野盗の親玉で一生終えてたかもしれんからな
敬服はしてないけどデカい借りがあるんだわぐらいの気持ちは有るかもね
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:12:58 ID:U3OTc4NzQ
>>50
きっかけの一つではあるんじゃない? モウゴウさんの性格的に、事あるごとに重用したりとかで、コツコツ信頼を積み重ねた結果、って言われても違和感ないし。

信との初邂逅みたいに
「見覚えのねぇ爺さんだな」
「儂か?さて、儂は単なる老人歩兵じゃよ?」
「聴き方を変えるぞ。お前みたいな子綺麗な爺は、うちには居ねぇんだよ。一体何者だ、爺さん?」
「ホッホ、さて、どう答えたものか…」
みたいなエピソードがあっても不思議じゃないけど。というか有って。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 22:12:42 ID:U4NDA0MTg
>>50
お頭は「全てに対して怒ってる」らしいし、過去になんかあって荒れてたと考えると、
実力認めて登用する程度では従順だわ敬語使うわ臣下の礼は尽くすわ弔いまでするわの慕い方に説得力ないと思う
お頭の「怒り」に対する相当な、且つ貴重な理解者である、みたいなエピソードがあるんじゃないかなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:24:05 ID:c1MTY1NjA
>>13
蒙豪の基本戦略って囮の大将首が目立つけど、大将がビビって逃げたら副将二人は挟み撃ちにされて即死でもあるからな。
野心家と元野盗っていう秦のはみ出し者に対して命を懸けて信頼を示してるんだから慕われても不思議ではない
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:56:18 ID:YzODMyMzA
李牧もかっこよく書いてあげればいいのに
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:56:32 ID:UzNTIxNzQ
こいつや李牧様を干す無能な王共とかクーデター起こされても文句言えないよなぁ?
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:03:19 ID:I1NjM2MTI
>>15
頭白ナスかよ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:56:51 ID:YxNzU1NTg
蒼天航路の作者の描いてる漫画の廉頗(現役時代)も良い感じに格好いいんだよな
キングダム読んだ後に読んで良い感じに繋がった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:31:12 ID:gxMTgyNTQ
>>17
達人伝は面白いね
白起や王齕の六将や前三大天等、キングダムより前の時代を補完できる
サクサク進むからキングダムより早く終わりそう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:39:19 ID:Y0MjExOTA
>>48
主人公たちが要らないという欠点がある
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:18:18 ID:A3ODU4NjQ
>>54
まああいつらは狂言回しと言うかカメラ役と言うか
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:57:15 ID:gyMjkyMjA
李牧も最初から趙五将軍とか廉頗四天王とかみたいに手駒の数を確定させとくべきだったね
無から将軍が生えるんじゃあるまいし
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:02:57 ID:cwNTMzODI
李牧と廉頗どうして差がついたのか…慢心、環境の違い...
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:08:52 ID:AzNDU2NjA
>>21
というか史実どおりに李牧を北方の護りに専念させれば問題なかったんだ
変に李牧を活躍させようとして史実を捻じ曲げたからいろんな部分で無理が起きてる
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:29:00 ID:U0MTYxNTg
>>21
自分の予想を超えた状況が起こった際の粘りの差
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:04:37 ID:AzNDU2NjA
キングダムだと廉頗に敗け続けた蒙驁が凡将あつかいされてるけど、実際は蒙驁が墜とした城は六将筆頭の白起に並ぶ上にかかった期間は白起より短いので無茶苦茶有能なんだよな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:09:47 ID:MyNjc1NTY
>>23
統一期直前では最強の一角だったしな
だから描写は良かったけど凡将扱いはまだちょっと複雑
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:46:23 ID:E1NDc1NTY
>>28
ただかませにされたわけじゃなくて
魅力的なキャラクターに脚色してくれたからセーフ
李牧ファンは泣いていい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:15:38 ID:UyNDQyNzI
>>28
三国志演義だって、史実で有能な奴が無能扱いになったり、逆に無能が有能になったりと、脚色ある。物語を面白くするための、歴史を題材にした創作の宿命だよ。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:43:58 ID:UyNjQ5OTg
>>23
凡将って表現に引っ張られ過ぎてない?
実は戦い方が常道ってだけで、挙げた戦績は本物だから
後世に名将として名が残ることと矛盾しない描写になってるし
王騎や廉頗とはまた違った大将軍の在りかたとして描かれてるよ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:07:44 ID:A0MjAxMzI
楚ではたいして活躍してないが魏であれだけ活躍させてる時点で史実通りになってないし楚でも活躍させるだろうな
項燕大将軍も本格的に出てくるだろうしあの方も出てくるし楚がすごいことになりそう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:08:21 ID:Q3NDUzNzY
白老は凡将扱いされてるけど、大軍預けたらその数に見合った実績挙げてくれるし大きなミスもしないからむしろ名将なんじゃないかと思うの。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:14:45 ID:Y0MjExOTA
>>26
そら実際凡将だったら大将軍にはなれんし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:18:06 ID:c4Nzk4OTA
>>26
史実では韓と魏の半分を切り取る偉業を達成してるしね
魏の北端で趙との最前線だった鄴は蒙驁の脅威から逃れたものの
鄴を除く北半分が秦に攻め取られてしまったので魏は維持する事ができず
大胆にも趙に鄴をくれてやってしまった
その混乱を突いて難なく鄴を落としたのが王翦
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:27:29 ID:M1MjY0Njg
>>67
蒙驁がそこまで押し込んだ秦の土地を奪還した名将李牧…なんだがなぁ
蒙驁もそんな功を与えずに死なせるわ、李牧はアレだわ。どうなってんだキングダム
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 02:21:26 ID:Y2NDM0ODU
>>26
キングダム世界内でも廉頗みたいに際立って凄い大将軍に見劣りする
という言う意味で本当に凡将扱いじゃないんだよな?
パワー凄いみたいな上げ描写もあったし凡だったらまず将になれねーだろって話だし
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 08:35:17 ID:YxNTM2MjU
>>97
元祖ゴキゴキだぞ
っし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:10:00 ID:A0MjAxMzI
この廉頗排除の時点でもライバル潰しとしては有能だがキングダムのなんでもできる郭開さんはさらに有能だな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:17:04 ID:g2NTE4NDY
キングダムでは汗明に負けた王齕だけど、
その王齕に長平前に負けてるんだよね廉頗
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 13:52:34 ID:k3NjM2MDA
>>35
負けてないぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:17:28 ID:EyMDAzOTY
お頭を白老が登用するエピソード、何があったのかめっちゃ読みたいけど
今の作者には描かれてもなという悲しみ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:23:45 ID:k0MDMwOTA
廉頗は結構ミスしてるんで追放は別におかしくもない
信賞必罰は当然
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:29:33 ID:cwNTMzODI
>>39
ミスしまくってる李牧っていうのがいてぇ...
事前に負けたら処刑なって言われててぇ...
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:36:40 ID:Y0MjExOTA
>>46
いうて廉頗も死刑判決くらったら本人が受け入れても四天王は暴れてたと思うが
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:24:02 ID:Y4NzcwNDg
信と戦った武将では馮忌が好きだな
モブ武将っぽい見た目だけど妙に印象に残った
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:37:57 ID:EyMDAzOTY
>>40
あの戦い軍はひと固まりのものじゃなくて一人一人が集まって戦ってるんだなってのが見えてすげえ面白かった
戦場の描写としてはキングダムで一番好き
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:17:49 ID:UyNDQyNzI
>>52
初陣ってこともあって、末端の雑兵の描写が多かったのも好き。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:35:09 ID:QwMTYwMzA
お頭の白老への手向けっていいシーンだったの?
白老は絶対あんなの喜ばないだろw っいうギャグシーンだと思ってた
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:49:40 ID:A4NjczNTA
廉頗がリーボックみたらあんまり過ぎてブチ切れてぶった斬るんじゃなかろうか
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:55:22 ID:U1ODIwODg
この頃は眩しかったな、ほんま
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:06:05 ID:gwMzExMDQ
廉頗は最高にかっこいいジジイキャラだったわ。
ほんとにおもしろかったよなこの頃は。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:17:39 ID:gwMzExMDQ
思うんだけど、李牧は今回の戦には登場させず、史実通りの北方防衛だけやらせてれば良かったと思う。
ンで、北方で架空の騎馬民族国家を討伐させる無双描写を山ほど入れて李牧の株を上げておく。
匈奴系あたりかな。蒙古系でも良い。
いっそのこと、月氏とかその辺の砂漠の遊牧民相手に戦って、砂漠のオアシス都市とか、西方との交易とか、ちょっと毛色が変わった話書いても面白かったかも。
史記ではこの辺の記述は無いけど、そういう事実があっても少しもおかしくは無い。中原の戦争に呼応して攻めてくるのが騎馬民族だから、むしろ来ない方がおかしいし。
かなり敵の規模は盛りに盛っても良かったとは思うわ。それに勝つ。

あと、史実として李牧は辺境での自治権みたいなのすら与えられていたらしいので、領民に善政を施して内政チートめいた超有能ぶりを見せて、貧民や異民族などからどんどん信奉者を獲得していくところもしっかり見せておくと良かった。
今は「客観的に見て失敗ばかりなのに、異常な信奉者がいる」状態だから、宗教染みていて気持ち悪い。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 14:11:39 ID:I5NjIyNDA
>>66
李牧の配下が全部対秦戦争に投入できたということは、北方国境の危険は片が付いたということだもんな。
この辺は史記では語られていないけど、何もできなくなるほど徹底的に騎馬民族を叩いたか、あるいは何らかの手打ちをしていたという可能性は高い。
この辺の「史記の穴」を塞ぐオリジナルストーリーは悪くないと思う。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:28:12 ID:U5MjYyMTQ
かいし坊のハート柄はいつ笑ってしまうw
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:34:10 ID:A0MTM3OTI
廉頗の使い方が完璧だったしビジュアルもカッコ良かった
史実の記述が簡潔で情報足りてないこの時代を上手く使った好例
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:08:00 ID:A0NzE0MDI
わざとよこいつ!
みとったら!最後
棒立ちよ!
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:10:23 ID:U5ODc1OTQ
リーボックも昌平君の包雷のような見せ場あればな
知将として魅力がなさすぎる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:13:56 ID:YzODQzMg=
この頃キングダム儲だったわ
今でも儲に戻れるものなら戻りたいが
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:41:11 ID:kxMDA0NzI
>>83
ただのファンをそうやって呼ぶのはなんかズレてるかなぁ…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:27:58 ID:E1MTg2NzI
この頃は面白かった
輪虎も当時は批判があったが、今から読み返すと最近のキャラとは比較にならんくらい魅力的
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 00:18:02 ID:g3NDYxNzU
>>89
リンコって批判あったの?
人気投票でも高順位だったし人気キャラかと思った
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 02:26:04 ID:Y2NDM0ODU
>>96
俺は当時のファン界隈知らんけど
信に感情移入してたら「信に良くしてくれた人暗殺とかズリーだろ!正々堂々と戦えよ!」ってなる人も中には居ても不思議じゃない
リンコ良キャラだけど敵として憎むのも読者として正当な楽しみ方じゃないかな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 14:06:30 ID:I5NjIyNDA
>>98
今思うと良いキャラだったよな。輪虎。
ただ「年齢不詳の少年っぽいオリキャラ」があまりにも少年漫画的で気に食わんというのはわからなくもない。
強キャラ感だけ残してあっさり消えてくれたから良かった。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 21:25:57 ID:E0MjMzMjA
>>98
廉頗四天王自体、登場当初は信に倒させるだけの量産型オリキャラ邪魔みたいな批判はあった
輪虎はそもそも、陣地に忍び込んで暗殺って行為が成り立つこと自体秦がザルすぎて都合良すぎだろって言われてたな
展開が進むにつれ徐々に肯定的意見が出てきたけどな

簡単に言うと、白ナス批判や李牧のガバガバ戦術批判がマイルドになった形。というか原の欠点がどんどん顕著になってると言った方が正確か
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 00:13:02 ID:QwNzM2NTU
思い出に縋るのはよせ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 07:17:44 ID:A3NzcyNjU
画像見てると面白かった頃の気持ち思い出してつらぁい・・・。
このマンガどこ・・・?もう終わっちゃったの・・・?
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 09:28:23 ID:c0NDkzNTA
一々李牧貶さなきゃ気が済まないのかな
もう飽きたよその流れ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 11:41:36 ID:QzNTM4MjU
今後間違いなく盛り上がるオリジナルエピソードの一つが白老がカンキとオウセンを召し抱える話
絶対面白くなる奴
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 22:24:26 ID:E1MzQ4ODA
かんきがワープして、敵の総大将と軍師殺してるのに、李朴のワープ叩かれてるの草。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 22:27:00 ID:E5NjM1NDU
この方に比べるとリーボックとその配下のダメさ加減が際立ちますねー。かたや処分を潔く受け責任を果たし、かたや口先だけだ責任を回避。今回の騒ぎにしても、白ナスと女のやったことは上司として責任を負わぬ訳にいかないだろうに。同国人同士の戦いも、仕掛けたのは自分達のはずなのにあの言いぐさ。少なくとも白ナスに女とバナージは粛清しないと。国民に人気ありも疑わしい。南の住民は焦土作戦でリーボックに捨てられた事実はどうするのか。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 22:41:35 ID:M5MTI5OTA
李牧に負けると分かっていても、白ナスを気持ちよくお頭が駆除してくれると溜まったヘイトが一気に晴れる
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 02:06:04 ID:czOTk2MzI
完璧の人の藺相如がちょうど触れられない時代なのが惜しい
怒髪天を衝くとか今でも使われる表現の素となった人でもあるし
六大将軍とか旧三大天の時代の描写はいつも楽しみだったが藺相如はなかなか直接出ない
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