【進撃の巨人】 エレンの「他のやり方があったら教えて下さいよ」のシーンが天丼ギャグじゃなくてまじで辛いシーンだとわかるの見てて辛くない？

  • 347
1: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:08:40
2: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:09:30
これ進撃の巨人──した後？
4: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:10:39
>>2
とっくにした後で同じノリで絡んでみたら全くギャグにできなかったおつらいシーンだよ
5: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:11:23
止めてはならぬ物語がほんと止まらなくなったからな…
6: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:11:46
いいですよねハンジさん曇らせ
7: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:12:24
これにエレンのエッチ！で返す判事さん
11: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:13:03
>>7
無敵か
24: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:19:58
>>7
…若者！に普段そういうのに慣れてない感じが出てていいなと思った
8: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:12:34
いつの間にかハンジさんの後ろにも死んでいった仲間たちの亡霊が現れるようになったからな…
10: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:12:45
ジョーク通じないやつってホント空気悪くするだけだよな…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:14:51
>>10
ハンジのレス
13: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:14:08
あとからの描写見るにエレンもほんと余裕なくてキレてるんだよなこれ
いやまあ未来の自分から戦え戦え…されてるからどうしようもないんだが
18: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:18:03
ついに仲間同士で殺し合いしちゃったし
どこに着地出切れば最善なの…
22: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:19:45
>>18
もう王家の子供とユミルさんが助かればそれでいいかな…
23: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:19:56
ハンジさんも状況に流されまくりだもんなぁ…
今エレン止めてる連中もその後の事ノープランだし応援しづらい
27: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:23:29
もうネタにしづらい…
32: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:26:52
でも将軍様の破滅思想に同調せず自分で考えた上で道を模索して糸口まで掴んだハンジさんは進撃の中でも素晴らしい存在だと思うよ
33: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:28:16
判事は順番が回ったな…だしアルミンは頭ベルトルト（エレン視点）だしミカサはマフラー巻いてやった頃から微塵もブレてないしエレン的にはもう自分がやらなきゃいけない！ってなっても仕方ないやつ
34: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:28:28
今のハンジさんは順番が来ただけだから次が来るまで頑張って欲しい
36: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:29:08
ここら辺はどんどん歯車がずれる感じでおつらい…
35: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:28:50
エレン自身もエレンから進撃強要されてるのか
39: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:30:27
実際記憶のリフレイン見てひとりごちってたわけなのでハンジさんの追求が達成してたらもうちょっと変わってたかもな
47: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:32:46
短慮なバカとして予告ですら書かれるエレンは辛い
57: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:36:07
>>47
バカ扱いされてるのは15のエレンだぞ
吼えて喚いて泣いてまだまだ何も知らないガキだった
55: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:35:18
自由を求めたエレンは他者の自由を簒奪する悪魔に成り果てた
鳥になったファルコは島の鳥籠から抜け出せるだろうか
58: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:36:28
>>55
ライナーを助けて死ぬよ
61: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:38:00
イェーガー派の方が納得できる
どいつもこいつも呑気すぎる
76: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:42:02
エレンを否定するために進んでるのに自分たちの行為がエレンを肯定してるよね
83: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:44:05
ハンジさんももう何が正しいのかわからんのだ
ただ自分がすべきことは自分がした行いや責任に対し戦士として最後まで責任を果たすことだけなんだ
89: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:44:55
話し合いしよう！って言ってる連中が
対話せずに武力行使して突き進んでるんだから失敗が目に見えてるのが
93: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:46:02
そもそもマーレが攻めてきてんのに先走りも糞もない
なんならミカサ達突き放したのも進撃始めたのもマジギリギリまで待った方だと思う
100: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:46:36
エレンが先走ったのは未来のあの光景ってやつがキーポイントなんだとは思う
それはそれとして一番勝手なことしてるのはエレンでもあるのは確かだ
103: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:46:46
ギリギリまで待って対案が欲しかったんだるね
でも格好いいライナー見たからもうそうするしかないんだ
108: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:47:26
もう俺には何が正しいのかわからん…
121: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:49:32
>>108
どっちも一理あるから感情移入できて筋通ってるやつを応援する
ライナー達マーレ組は故郷大切だしエレンやエルディア人だって黙って絶滅されるわけにはいかないしアルミンミカサはエレンのことが好きだから純粋に止めたいだろうしみんな応援してる
でもハンジさんはちょっとよくわからない
117: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:48:48
エレンが過激に走るのは未来の光景見てるせいもあるんだろうけど
それを周りに語らずに突っ走ってる時点でそれを受けた周囲が止めに回るのはしゃーないよ
118: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:48:59
ハンジさんはもう一周回って逆に進撃ポイント高く見える
何処向かってるのかわからないとことか特に
124: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:50:23
>>118
某未来の奴隷よりも全然自由だよね
131: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:51:57
ハンジさんやへーちょもどこかで死ぬのかと思うとつらい
135: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:53:09
話し合いなんか無理だって見切りつけたエレンサイドと
それでも話し合わなきゃいけないんだっていうアルミンサイドかと思ったら
別にそういう対立軸でもなさそうで先が見えない
153: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:55:31
>>135
ハンジさん達も対話で何とかなるとは思って無さそうだよね
虐殺を止めたいけど話せば分かるとまではお花畑じゃないのが逆に行き詰まり感ある
97: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:46:24
今動いてるキャラ達はどいつもこいつも自分が幸せになる事勘定に入れてないからぐっちゃぐちゃだ
82: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 12:43:50
過去とか島の現状とか島外の状態とか見ると画像の状態になるのもしょうがないよなぁって
もう止められない
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 14:59:45 ID:UwMjI3MTA
エレンってヒストリアのことどう思ってるの？
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:03:07 ID:Y2ODQ4MDI
>>1
少なくとも他の１０４期と同様に大切に思ってるんじゃね、一緒に死線潜ってきたわけだし
恋愛感情があるかは分からんが
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:19:08 ID:k5NjgyMDQ
>>1
頭進撃を叩き直してくれたので何としても犠牲にしたくないお方
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:29:22 ID:kzNjA2NzA
>>1
ヒストリア及び104期、島の住民みんな同じぐらい大事に思ってるでしょ。ユミルを解放し、これ全部救うにはマジで地ならししかない状況。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:12:03 ID:U4NjMxMTg
>>100
島の住民はちょっと違うだろ、幼馴染≧104期＞他の同期や仲間＞＞壁内の人くらいじゃないか
硬質化解除の時エレン放送で事前通告とかはしなかったし今も仲間の為に進んでいるんで
そりゃ別にどうなってもいいとは思ってないしできれば救いたいだろうが
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:47:44 ID:E1NTA4OTI
>>1
命の恩人じゃね
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:25:49 ID:kyNjAxMjA
>>1
長生きしてほしいと言った面々同様に大切に思っているってとこだろう
勲章授与の時も「自分の命ならいくらでも捧げてやるのにヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」だし
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:35:29 ID:YwMjM3NTg
>>119
捕らえられて絶望して諦めたエレンを救ったのがヒストリアだし
妊娠発覚以降不自然に出番が無くなったけど
最後のキーキャラクターとして出てくるのかな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:03:10 ID:QxNDc2Mjg
>>1
他の大切な仲間と同じように大切だろうけど、あの時あんな風に俺はいらなかったんだって泣いて、ヒストリアも自分はいらないと思っていた子だし
ある意味もう一人の自分のように思っているんじゃないかと思う
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:35:49 ID:MxMTE3NzA
>>140
いやエレンにとっての「もう一人の自分」はライナーだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:01:52 ID:M4NjY5NzQ
ライナー「他のやり方があったら教えてくださいよ！！」
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:25 ID:E3NDA0MjI
>>2
ガビ山「しょうがないにゃあ...」
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:08:19 ID:U5NzA5NjQ
>>2
ライナーは軍人として全うしただけだらな…
ハンジさんタイバーポジ狙ってるのでは？と思うぐらい酷い
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:24:14 ID:k5NjgyMDQ
>>18
昔はともかく、少なくとも今のライナーは自分の故郷守りたいだけだから間違ったことはしていないかな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:53:28 ID:gyMDYwNTA
>>40
別に昔もライナーは敵国に対する工作員でしかないから特に間違ったことは今までしてない
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:31:19 ID:kzNjA2NzA
>>74
スパイなのに兄貴面したり、クリスタに結婚しよとか妄想してたり、気持ち悪い以外特に悪いことしてないよね。
0
290. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:57:24 ID:U0NjgxMzA
>>101
これ聞かされたエレンがブチギレるの何も間違ってないよな
0
317. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 16:26:49 ID:Y4NjAyODg
>>290
忘れてくれ…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:08:21 ID:IxMTYyMDA
>>2
ライナー・・・英雄にナレ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:16:21 ID:c3OTI3Nzg
>>2
エレン「他のやり方があったら教えてくださいよ！！」
ライナー「他のやり方があったら教えてくださいよ！！」
アルミン「他のやり方があったら教えてくださいよ！！」
ハンジ「他のやり方があったら教えてくださいよ！！」
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:18:32 ID:QxNDc2Mjg
>>112
ハンジは調査兵団団長なんだから他の連中と一緒になってそれ言ってちゃダメだろ…

と思ったけど実際本編では言ってないな
自分で「とにかく虐殺は駄目だ」と決めて行動してたわ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:56:45 ID:E5OTkwMzU
>>145
ジャンの正論に言い負かされたからではないからな。
ハンジも正論を前に思考が何周もした果ての「それでも」なのだ。
その後に続き、現在を進んでいる「あきらめない」がかつてのキースのように自分の不明を受け入れて終わるか、キースのように死ぬかはさておき、キース以上の無能と罵られるような立場として順番が回ってきているからな。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:49:26 ID:k3NTExMTY
>>112
お前ら4人でとりあえず会議しろ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 00:09:11 ID:kwMzAzMjA
>>164
え？待ってエレンは、会いに来て握手して爆発しやがったんだが！？
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:28:56 ID:UzNjUyMjA
>>112
フロック｢俺なら何をすればいいか分かります！！｣
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:32:44 ID:IxNTk3NDA
>>178
「無料で死んでなるものか！！」
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:03:12 ID:kzOTMyNDI
バッドエンドは確定的に明らかだけど着地点が見えない…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:25:58 ID:Y5OTg4NTQ
>>4
島の仲間を手にかけたけど、エレンを止めるにも最後は同じように手にかける羽目になるかもしれないんだよなあ
同じバッドエンドでもせめてエレンを止める＝エレンを手にかけるの覚悟が少しでもあるならともかく、覚悟もないまま走ってるならまだまだメンタル削る余地があるよね…
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:07:40 ID:cwMDY5MjA
>>4
俺がハッピーエンドにしてみせます 見ててください
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:23:31 ID:Y1NzMwOTQ
>>110
お前が救われてくれ定期
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:03:57 ID:k5MzU0OTA
ライナー曇らせが話題に上るけどこの漫画初めからずっと敵も味方も全員曇り続けてるよね
主人公も曇まくった結果ラスボス化してるし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:21 ID:YxNDM1NTY
>>5
皆酔わなきゃやってられないからな
酔いが覚めるとドンドン曇っていく
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:09:06 ID:U0ODE0MDQ
>>8
エレンとライナーはもうちょっと酔っても良いんだよ？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:32:46 ID:MxMTE3NzA
>>21
エレンはライナーが素面仲間でいてくれて嬉しいだろうな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:02:07 ID:U0ODE0MDQ
>>103
やっぱりライナーはエレンと同じだ・・・もう酒癖の悪い奴らとは一緒に飲めないんだ
単独行動開始前日の宴会が最後だったんだ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:41:03 ID:U4MDc0NDg
>>107
あの宴会でも同期が酒で顔を赤くする中微笑んではいたけど1人だけ素面のままだったからな、エレン…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:17:56 ID:UyMTkzMDY
>>5
雲が晴れたのは精々海を見れた一瞬くらいかな･･･
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:25:20 ID:k5NjgyMDQ
>>34
残念だが楽しみにしてた海も親父の記憶で敵だらけってネタバレされたから...
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:13:07 ID:kzMzAyMjI
>>42
「この海の先にも敵がいるんだよな……どこまで行けば自由になれるのかな……」ってなってたからな。
幼い頃からの願いで、たびたび言及されてた海を見るという目標を叶えたというのにこの先の暗さよ。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:26:25 ID:E2NTkzNDY
>>87
Q:どうすれば自由になれますか？
A:幼い頃から夢見続けていた外の世界の全てを破壊しつくしましょう。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:27:22 ID:QxNDc2Mjg
>>97
海の向こうの敵全員殺せば俺たち自由になれるのか？って言っただけなんだよなあ
何もかも踏みつぶして平らにならす必要は
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:38:08 ID:k2NTA1MjY
>>147
そいつら全員を殺す方法が、地ならしで何もかも平らにすることしかないんだよなぁ。
批判になってないよそれ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 06:19:02 ID:UzNzUyMzA
>>202
何でそれを批判と受け取るのか分からんわ
嘆いているんじゃないの
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:06:14 ID:U4NjMxMTg
>>42
このネタバレ食らったからってのよく見るけど、アルミンもベルトルトの記憶見てネタバレ自体は食らってるよな…って思う
それでも実際目にして感動してるのがアルミンなんだろうけど
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:48:42 ID:U4MDc0NDg
>>142
とはいえアルミンは血縁での継承じゃないからエレン程ポンポン記憶が出てくるとも思えないし…
エレンの場合手記と合わせて思い出さないといけない記憶がよりによって「海」の近くでクルーガーから説明受けてるところっていうのがキツイと思う
これじゃ「海」が「これから立ち向かわなければならない物」を否応無く思い出させる象徴みたいになってしまう
実際辿り着いた時も「何もかも親父の記憶で見た通り」だし
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:34:59 ID:g3MDEzOTI
>>163
エレンが色々記憶見えてるのも始祖持ってて王族と接触したからだし
でも顎継承した時は結構よく見えてたっぽいんだよね、ジークいたからかな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:33:29 ID:QxMzg4Mjg
>>34
直接海見たら更に曇ってねぇか？
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:04:59 ID:g4ODIzOTY
未来のエレンもその先のエレンから戦えコールが来て、そのエレンも更に先のエレンから......永久機関
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:17:12 ID:U0ODE0MDQ
>>6
ハンジの後ろにはこれまで死んだ仲間達がずらっと並んでる
エレンの後ろには未来のエレン達が無限に並んでるんだな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:46:34 ID:IxODk1NjA
>>33
エレンはどっちかって言うと、振り向いてこちらをじっと見つめている未来の自分達がいるようなイメージがあった
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:30:27 ID:QxNDc2Mjg
>>33
今後ハンジの前に、仲間であるはずのハンジ達に殺されたイェーガー派の連中が並んでいくんだな
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 00:23:34 ID:kwMzAzMjA
>>149
6からずっとあんた方が想像してる映像が全くイメージできないんだけど…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:14 ID:M3MDEyMzQ
このエレンの悲壮感たっぷりの態度を中二病扱いで終わらせたハンジって一研究者だった時には持ってた観察力・洞察力を失ってないか？
このシーン以降ハンジに全く共感できねえ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:09:18 ID:E3NDA0MjI
>>7
巨人の正体わかった時点で自由な研究者から責任ある立場に変わっちゃったからなぁ......
第一幼なじみも気づけないあんな能力や内心はわからねぇよ......
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:23:09 ID:E2NTkzNDY
>>22
ハンジとアルミンがおかしくなってるのってそこなんだよな。
自分が前に進むモチベは無くなってるのに立場と責任が残り
かと言って今更内向きな国防軍的思考にも馴染めず何がしたいのかよくわからん感じ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:28:30 ID:gwNTgzNDQ
>>39
そうなんだよなあ…立場＆責任と状況と本人の価値観まるで噛み合ってないのにとにかく行動してるもんだから何したいかわからん、なことに
でも「個を捨て公に 心臓を捧げるとはそういうことだ」とか言ってた人があれはどうなんだろう…
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:44:30 ID:g3MDEzOTI
>>99
公を捨て個に心臓を戻してただけだよ
0
262. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 06:56:59 ID:c1NTU5NTU
>>189
公は公なんだよ。
ただ公の範囲が島じゃなくて世界なだけで。
0
273. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:37:20 ID:AzNDA1ODU
>>262
それ
エレン「ミカサやアルミン、104期の仲間が大切、死んでほしくない」
ハンジ「ほか全部死んで島だけ生き残るなんて違う、世界の人にも死んでほしくない」
だから公に心臓を捧げてるといえるのはハンジ
問題は、その見通しがぜんぜんたってないこと
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:11:21 ID:IxNTk3NDA
>>7
おちゃらけが裏目に出たパターン
アニャンコたちの訪問時と言い上には向いてないっぽい

その後も駄目だドンやもう4人殺してるだし
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:21:15 ID:EyNDMyMzI
>>27
駄目だ！はともかく、イェーガー派殺めたのは正当防衛でしょ。
向こうとは完全に決別してるし、実際地ならしさえなかったら、隠居することもアリという考えだった。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:32:39 ID:IxNTk3NDA
>>38
殺した後でその戦果を口に出しながら
覚悟完了してマーレ巨人を壁内に手引きして一緒に暴れてるのがヤバい
それをエレンに接触した後どうするかの計画なしでやるってのが
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:03:06 ID:AwMTMxODA
>>51
エレンと接触した後の計画なしなのが色々と言われるけど、既に動いていないと遅いからまずは動くしかなかったはず

昔のアルミンだってエレンの初の巨人化の言い訳を「喋りながらでも考えろ」で切り抜けるしかなかった
エレンだって何かしらの案が欲しかったけど時間までに得られなかったから動かざるを得なかった
ハンジたちが行動する事にだけその論調で責めるのは些か違うと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:31:57 ID:IxNTk3NDA
>>138
ハンジの話とアルミンの話を混ぜるのは…と思ったけど
一緒に行動してるから責任も一緒か

微妙に違うくないかシチュエーション
小鹿に詰められたアルミンが慌てて駐屯兵団相手にブレード抜いて
ミカサと一緒に無双してるようなもんじゃ最新刊の状況(なんか違うか)

アルミンが15秒以内に返答をできなかったIFなのかな今は
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:42:56 ID:U4MDc0NDg
>>138
そういう時と違って全員で鍋を囲んだりするような時間的猶予があるのがまずいんだと思う
アニが「最終手段」について言及してたけどそれ以前に
・航空機から「話聞け」って叫んでみる
・進路上に割り込んでリアクションを誘う
・進路に並行して機動力に優れた巨人(女型や車力など)に全員乗って追いかけ接触する
みたいな追い付いてからのプランすらまだ全く見えてこないのがちょっとね

「地ならし止めるのに協力するからそっちも攻撃やめろ」とかの提案は数年前国家を知った人間には荷が重いかもしれないからアレだし、作品的には多分想像であっても地ならしをなるべく見せないようにする「溜め」の期間であるとも思うんだけど
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:28:38 ID:E0NTc5ODY
>>155
＞全員で鍋を囲んだりするような時間的猶予があるのがまずい

ただでさえ煮詰まってるのに食事と会話を抜いてどーする
極限状態こそ、食事と睡眠時間を削っちゃいけないのは鉄則だぞ

不眠不休で時間ねん出しても、打開策と、寄せ集めチームの妥協点見い出せなきゃ身動き取れねーだろうが
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:28:48 ID:U4MDc0NDg
>>177
>>155での書き方が「休息を取らず鍋も囲むな」に読めるなコレ…
申し訳ない

アニとミカサの話通りまず説得から入るとして、鍋を囲んでいる間に少しでも説得材料を持ち寄るとか追い付いた時にまずどうするのかとか「近づいて説得する」を多少でも具体的にしたプランが欲しかったなって(わがまま)
でもよく考えたらあの場面でイェレナが恨み辛みを再燃させようとしたりマルコの件を持ち出してライナーが懺悔し始めた後の諸々で話が打ち切られたし何を話そうがどの道邪魔される気もしてきた…
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:37:16 ID:UwNTgzOTA
>>177
休息取るなとまでは言わんが
アルミンだって２日寝てたいの本音だろし

でも誰1人エレンを追わなかったのはどうかと思ったよ
追っても無線もないし
意味なかったかもしれないけど
ミカサがただ1人追ったのが31巻の表紙IFなんじゃないすか？って思う
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:39:57 ID:E0NTc5ODY
>>221
どうやって追うの？　巨人の方が足速いんだけど

今、そんな足の速くて疲れ知らずな巨人に追いつくため、飛行機や船をイェーガー派から奪ったばかりなんだけど
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:58:17 ID:k2NTA1MjY
>>38
そもそも島の住人を守る義務のある兵士なのに、その住人を守るための地ならしを止めるためにイェーガー派を殺すのが頭おかしいだろ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:52:14 ID:E1NDYxNDQ
>>27
その後のプランがないのはアレやけど最初にハンジ達をいきなり殺そうとしたのはイェーガー派だからただ単に殺し返すのはいいでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:12:51 ID:U0ODE0MDQ
>>7
でも4年後エレンって笑いにでも持ってかないと絡みづらいしな
鏡を通して過去に記憶を送る大事な仕事してたっぽいから邪魔すんなって話かも知れんが
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:16:02 ID:k5MzU0OTA
>>7
悲壮感たっぷりだったから冗談めかして気を緩めようとしたらギャグが通じなかったんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:49:44 ID:IwOTM5OTY
>>7
ハンジだけじゃないよ
ミカサもエレンが変わっていったの見てみぬふりしたって作中で語ってる
誰もエレンに本気で向き合わなかった
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:53:17 ID:QyMjc0OTY
>>71
エレンは変わったんじゃなくて最初から変わってないけど今まで違うエレン像を見てたとかそんな感じ
0
335. 名無しのあにまんch 2020年06月18日 15:34:59 ID:MzNTE5MzA
>>73
エレンはあの差し出されたアイス結局食べてないと思う
「収容区の人にはめったに食べられない
世界はこんなに広いのにな（それなのに同胞は今も収容区なんだぞ）」

間接キス狙ってるーとか騒いでた人たちには申し訳ないがな

温度差がヤバすぎる
アルミンもエレンのどよーーーーんオーラに気づいて見て見ぬふり
ミカサとアルミンはいったい何やってんだかって思いました
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:00:24 ID:U1MTExMzQ
>>7
読者ですら何もやってないのにさっき大量殺戮してきた奴茶化しちゃダメでしょって意見ばっかだったしな
こればっかりは無能な癖に状況知ったふうな口きく高二病呼ばわりされても仕方ない
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:21:19 ID:kzMzAyMjI
>>7
ハンジ本人もこの直後の「エルヴィン、あんたの最後のミスだ……なんで私を団長にしたんだ……」とか言ってるから、自分がかつてのように動けなくなってるのは重々自覚してるよ。そもそも、昔はこのノリでエレンが懐を開いてくれたから、同じようにやってみたらガチ切れさせてしまった、という場面だし。
団長エルヴィンで、その両サイドを兵長とハンジが固める、というのがベストマッチしてたから、エルヴィン脱落後の体制を構築できてなかったんでしょうな。
エルヴィンの後継を務めるかと思われたアルミンも、現状まったく果たせてないし。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 09:33:47 ID:YzODk1ODA
>>93
どうすりゃエレンをわかることできるかがわかんないから以前と同じ振る舞いしてみたって感じでいっぱいいっぱい感は出てると思う
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:27:41 ID:E4OTEwNzg
>>7
俺はエレンに全く共感出来んわ
勝手に一人でテンパって周囲に盛大な迷惑かけた挙句、何がしたいのか聞いたら逆ギレする姿のどこに共感する余地が有るんだと言いたい
言い分が有るなら聞いてやるから、まず何をしようとしてるのか話せとしか思わん。聞かれた時にはダンマリの癖に、何をイラついてんだ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 00:05:33 ID:MwODc0ODU
>>148
じゃあ島内の人間を守るために島外の人間を皆殺しにします。て言ったらハンジ達が協力したか？むしろ止めようとするだろ。だからエレンはフロック以外に計画を話さなかった
0
305. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 02:46:18 ID:Y3Njc1Njg
>>239
別に信用出来ないから話さない、ってならそれでいいけど
それで他に方法があるなら教えろとキレてんのはダサいわ
ひとのせいにしてるけ言ってないのお前じゃん
0
294. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:07:41 ID:E5OTkwMzU
>>7
メタ的な視点だとあそこでハンジが上手く立ち回ったらアルミンやミカサの立場が無くなる。
そしてあそこで地雷踏み抜かなかったら今度はハンジじゃない。
進撃の巨人のくだりから未来を知ったエレンに向け、少しずつ乖離が生じるように描写されていたと言える。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:22 ID:gxOTIyNTQ
エレン自身もどうにかしたくてもこうするしかないっていう焦りでいっぱいだもんな…
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:09:27 ID:U4MDc0NDg
>>9
マーレに潜入してた時と違っていわゆるポイントオブノーリターンを通り過ぎた後だしね…
もう全世界からの宣戦布告が確定した「過去」になってしまって「もしかすると未来は変わるかも」という希望を持つ事すら許されなくなったわけだしそりゃ余裕なんて無くなるわな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:35 ID:U2NTcyMDA
ハンジさんたちだって筋は通ってるよ
虐殺は何があっても駄目だから何としても妨害するってだけだし
そんな自分たちを執拗に妨害する連中を殺しまくってるだけだし…
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:11:35 ID:ExOTkwMTQ
>>11
虐殺が許容しちゃいけないのは正しいけど地ならしでの虐殺以上に島を確実に守れる手立てが無いのがキツい
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:24:49 ID:g3MDEzOTI
>>28
虐殺して生きるぐらいなら全滅した方がましだという価値観なだけでは
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:31:33 ID:k5NjgyMDQ
>>41
島が生き残るべきじゃないとかそういう信念があるなら納得できるけどそういうわけじゃないからなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:36:32 ID:IxNTk3NDA
>>41
実際それを過激にやったら(島内全滅)エレンは止まるよな
総合力で買ってるうちにジークと接触して巨人を動かすことで
島内人類を助けるのがエレンの目的なんだし

知性巨人数体でイェーガー派に奇襲かけるより
内側に集まってきている住人をドッカンドッカン超大型その他で殺戮してその後全員自害すればエレンは止まったんじゃ
4日では間に合わないかも知れんけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:39:12 ID:U0ODE0MDQ
>>56
先月までならそれで行けるかもと思ってたが4日は早すぎるよな
やっぱあの超大型は始祖製だから本気出したらスピードが違うのかね
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:37:33 ID:I1NjM4OTg
>>41
ぜひ自分達だけで死んでくれ…
壁内人類を自殺に巻き込まないでくれ…
勝手に死人の代弁を始めないでくれ大川隆法か
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:09:00 ID:QyMTM3Nzg
>>57
まぁ壁内人類以外を民族浄化しろって言われても、虐殺の果てに次はその武力が同族に向かわない保証もないし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:12:41 ID:IxNTk3NDA
>>83
今すぐ宣戦布告食らって滅ぼされるか
その後で起こるかもしれない同士討ちかだと後者のほうがマシだな
0
296. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:15:58 ID:E5OTkwMzU
>>86
君はこれから中国がどんな手段に訴えても非難できなくなるな。
0
297. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:24:43 ID:k3ODIxNTA
>>296
？？？
中国=パラディ？
エルディアに比べたら外交ルートも発信もあるのに

それとも別の意図？
0
300. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:15:14 ID:E5OTkwMzU
>>297
そのままだぞ。
外交チャンネルも閉ざされてゆき、その頃には構築されているであろう新たな国際協調によって中国制裁すべしの流れになった時に、中国はどのような選択を取るのか、それが結果論として如何なるものであったとしても非難できなくなると。
漫画の展開における島側の論理としてのみ肯定できることであるという前置きがあるならいいけどな。
0
308. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 05:18:26 ID:c0MDQ1NjA
>>300
やっぱり世界がパラディを滅ぼしにくる話と
中国を非難できなくなるの繋がりがわからん

漫画の世界の積みかけの国の話と
生産力や人口を抱えてる現実の国の舵取りの話は結び付かないな
0
295. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:14:31 ID:E5OTkwMzU
>>57
つまり物語が始まる前にグリシャが死ねば万事解決だな。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:06:16 ID:YyODkyNjA
>>41
俺も同じ立場ならこう考えるから分かるなあ
虐殺の後で楽しく人生送れるわけないし
他の島民の気持ち？それ島以外の人と同じでしょ。どっち転んでも同じなら自分の気持ちを優先するよ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:32:32 ID:Y1NzMwOTQ
>>82
>>虐殺の後で楽しく人生送れるわけないし
時間無駄にして何も案出せずタイムオーバーにしたハンジが悪い。それなら自殺してどうぞ。って言われておしまいだよ。

島の人がいつエルディア以外の人種を虐待したり悪魔呼ばわりしたの？
同じ呼ばわりは無理がありすぎる。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:49:49 ID:YyODkyNjA
>>102
ここでの同じってのは島民もそれ以外の人も死にたくないと思ってるってこと。その死にたくないって気持ちを踏みにじるのはそれが島民と島民以外でも変わらないでしょってのが俺の主張

今まで虐待してきて今にも皆殺しにしてくる奴らと自国の民を一緒にするなという考えはごめん正直分からない。エレンも壁の中も外もみんな同じだって言ってたし
家族とそれ以外の人達なら区別をつけられる（エレンがミカサ達のことが大事で地ならし起こしたのは理解できる）けど、そこ超えたらあとは無差別だなあ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:55:15 ID:Y1NzMwOTQ
>>105
家族以外無差別とまで言い出すのか。
その前に>>俺も同じ立場なら～、から始まってそれ言い出しちゃもうクズすぎて終わってるな。
兵団長の思想としては最低すぎて理解も共感も全く出来ない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:04:31 ID:YyODkyNjA
>>134
理解してもらえないのは残念だけどなんかさっきから言葉強くない？
レスポンチバトルしてるわけでもないしもうちょっと柔らかい言葉遣いしようよ
返信読むたびに一々疲れる
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:32:46 ID:Y1NzMwOTQ
>>141
もちろんこれまでと今のハンジの地位、立場、発言、行動等全部わかってる上で同じことするぞって言ったんだよね？
反対意見が来る場合キツめの文章にくる覚悟無しにそれらを書いてるなら逆に凄いと思うわ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:02:29 ID:c3NTEyODI
>>151
謎理論で草
議論は冷静が一番なのでは（笑）
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 08:07:41 ID:k3ODIxNTA
>>105
死にたくないと思ってて殺せる力で壁内を滅ぼそうとしてる壁外
生き残るために殺せる力で壁外をすべて踏みつぶそうとしてるイェーガー派
どっちも一緒の視点だとあとはどっちが強いかの話になるな　勝者が生き残る世界って序盤の台詞通りなら
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:32:42 ID:Y1NzMwOTQ
>>11
虐殺はダメだって自国滅ぼそうとして自国民殺しまくるのが筋通ってると言われてもな
軍人として全く筋通ってないし、現状のノープラン状態じゃキチガイがわがままで行動してるだけとしか言いようがない
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:15:30 ID:E0NTc5ODY
>>52
＞自国民殺しまくるのが筋通ってると言われてもな
＞軍人として全く筋通ってない

言いたいことは分からんでもないが、ハンジ一行はまだ軍人しか殺してないぞ
イェーガー派は民間人じゃないよね？
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:03:34 ID:M0MjU5ODA
>>212
戦争状態で敵国の軍人を殺すのは軍人として仕方ない
ただ、同国の人間を殺すのは相手が軍人であろうと筋が通ってないわ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 09:28:50 ID:I0Mzc4ODU
>>243
>同国の人間を殺すのは相手が軍人であろうと筋が通ってないわ

ナイーブな意見だね
憲兵団のケニー隊長たちと主人公が戦ってる時も、そんなこと考えて憤っていたの？
0
301. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:13:34 ID:IwODg2NDg
>>243
>>同国の人間を殺すのは相手が軍人であろうと筋が通ってないわ
そんな事ならイェーガー派も同じだからね
地ならし計画を知らされなかった兵士の命は捨てられたも同然だから
ただあれは地ならし決行の為の目的のあるクーデターだから意味がある
ハンジ達はノープランだから何の意味もないクーデターつまりただの裏切り行為をしただけなんだよね今のところは
0
344. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 01:43:22 ID:IwOTU2NzI
>>212
これから島の一般人が死ぬんです
そこまで考えて？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:32:48 ID:I4NDI2ODA
>>11
どこが筋通ってるんだよ
ノープランにも程があるわ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:52 ID:gxMzgxNTA
グリシャは恐ろしいと言った、エレンはどことなく恍惚とした表情で言った「あの景色」とやらを見ることは確定してて
ハンジ達が何してもそこらへん変えらないのも確定してるからハンジ達のやってることが茶番臭く見えるのよね
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13. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:05:55 ID:c1Nzg2NDg
どうあがいても絶望しかない
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:06:38 ID:ExOTkwMTQ
この時のエレンなぁ…
「お前らが大事だからだ」のところと合わさって誰よりも地ならしなんてしたくないっていう本音が滲み出てて辛い
それはそれとして情で行動が曲がるヤツじゃないからやると決めたら最後まで進み続けるのもまたエレンらしい
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:06:44 ID:E2NzgxMzY
昔のアルミンならいい案出せたな
今のベルミンはダメだな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:29:27 ID:Y1NzMwOTQ
>>15
ベルミン呼ばわりは地獄の中でライナーのケアしながら最後はちゃんと決意して自らの仕事きっちりやったベルトルトに失礼すぎるわ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:39:22 ID:IxNTk3NDA
>>47
うん
影は薄かったけどギリギリまでベルトルトは強かった
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:41:26 ID:U0ODE0MDQ
>>47
エレンの言ったベルトルトにやられちまったって別に無能なベルトルトに影響されたって意味じゃないしな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:45:53 ID:QxODQ2NTQ
>>47
少なくとも今のハンジさん達よりも、「君たちは大切な仲間だと思ってるけど、世界を救うためだから死んでくれ」ってハッキリと答えを出したベルトルトの方が理解と納得ができるんだよね…
ウォールマリア奪還編だと「何を言ってるんだコイツ…」ってなってたのに、今になって評価がひっくり返るのが面白いわホント。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:03:18 ID:kyODc0Mjg
>>47
そもそも頭ベルトルトはベルトルトそのものじゃなくてベルトルトの立場としてアルミンが感情移入してるって意味だからな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:31:23 ID:A4OTA2MjY
>>15
『こうしとけばよかった』ってのを読者が提示できるならまだしも、誰もまともな着地点を見いだせてないのにアルミンのせいにするのは酷じゃない？
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:40:12 ID:I1NjM4OTg
>>15
頭ベルトルトくんは元々頭アルレルトだったよ
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242. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 00:39:28 ID:k4NTA1MDA
>>15
でも一部の有能なヤツが盤上を引っくり返せる程度の温い状況だったら逆に緊張感を殺してしまうかも知れんからなぁ

リヴァイの怪我もその為にさせられてる感あるし
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:42:59 ID:Y3MTYzOTA
>>242
逆に言えば始祖相手なら兵長いてもどうにもならんし復活させてあげてもいいよな？
もちろん104期やガビ・ファルコをメインで活躍させるために怪我させてるのはわかる
でもこれから最強クラスの超大型がうじゃうじゃいて戦う相手には困らないし
「200体までなら俺がやる、エレンはお前たちに任せた」とか言わせて討ち死にすれば邪魔にならんし
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:07:22 ID:g4ODIzOTY
エレン「他にどんな選択肢があるんだ？」
ライナー「俺はあと何回愛の鞭で叩かれるんだ？」
ガビ山「まだまだ愛し続けるよ💔」
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:11:05 ID:E3NDA0MjI
>>16
鞭で収まってない定期
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:18:49 ID:AwMDMxNjQ
>>26
また顔がぐちゃぐちゃになってる…
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:27:06 ID:Q0ODY0ODY
>>16
愛の鞭（禁鞭）
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:25:59 ID:M5NTQzMzg
>>98
そういや禁鞭持ってる人がクソデカ感情向けてる人のCVも細谷だったなぁ
0
342. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 10:40:46 ID:I2OTEzMzk
>>16
ガビ山首吊り自○end
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17. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:08:13 ID:M0ODgxMDA
ハンジって始祖の力で地ならし用の超大型巨人を並べて対話しようって案なんやろ
マーレくらい地ならししてもええと思うけどなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:27:53 ID:g3MDEzOTI
>>17
地ならし見せて攻めたらやるぞって脅して時間作ってる間に他国と対等になれるぐらい技術追いついてその間話し続ければ誤解も解けて仲良くできるよね？作戦

第一段階で和解無理にならない？とか技術追いついても世界相手にするなら全く足りないよね?とか色々あるけど
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:36:09 ID:Y1NzMwOTQ
>>44
それだけでもアウトなのに「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」なんて発言したらエレンやイェーガー派からあ、コイツダメだってなるわな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:18:18 ID:A4OTUwNTA
>>55
でもそれだと何も説明してないエレンもアウトだと思うわ
読者視点だとエレンが未来知っててかつ事情があって話せないのが分かるからハンジ達ちゃんと考えてから動けよってなるけど、ハンジ視点からしてみたら和解路線に行ける可能性があったのに急にエレンがおかしくなって説明無しに地ならし始めたから同胞を殺してでも止める羽目になった感じだし
ゲームで乱数調整の為に謎行動してるのをNPC目線で見てる様なもん
0
258. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 03:38:28 ID:I2MzAzNjA
>>250
エレンが話したり行動おこさなくても島の状況はずっとずっと絶望的。
この状況下ですら島存続の為の具体案の一つ出せないヤツがもっと絶望的だぞって情報教えたトコで好転するわけないよね。

って感じでエレンの中で審査落ちしたんじゃないかな。
全部かは知らないけどフロックには話せてるみたいだからハンジの場合は危険だったり無能だから相談すらしなかったって理由の方がしっくり来ると思う。
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315. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:01:11 ID:QyMDUxNjA
>>258
ヒィズルからの返事が来た鉄道工事の所

エレンかなり真剣に待ってた、が
最後の希望がここで費えてしまった
のにアルミンまだそんな夢ばっかり言ってんのかよって
感じで振り向いてるように見える
ハンジさんが「それが調査兵団だろ？」と言うところも
多分エレンだけ
まだそんな夢や時間があると、お思いで？状態なんじゃないかな
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20. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:08:31 ID:g4ODIzOTY
後々笑えなくなるシーン多くない？
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23. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:09:52 ID:Y5ODUzNjA
ビキビキの時、コマに描かれているのが目元だけなのにすごい迫力ある描写で好き
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24. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:10:16 ID:Q1NDk0NDg
どうしたらいいか全くわからない…
どの道を選んでもダメだぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:11:03 ID:k5NzEyNjg
ここの牢屋のシーン、エレンはあれこれ可能性を模索したけど結局地ならしをする道しかなくて打ちひしがれてたのにこんな煽られかたしたらそりゃ怒るよな...
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:30:13 ID:MxMzM4MjQ
>>25
でも、ハンジ側からしたら海外視察中に行方不明になった上に
何の相談も無くレベリオ襲撃を起こされて戦争に引き摺りこまれた挙句
当の本人は何の説明もしないんだから、嫌みの一つも言いたくなるだろう
巨人持ちだから禁錮で済んでるけど、普通なら銃殺もんだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:45:44 ID:UwNTgzOTA
>>121
手紙も今んとこ
ジークに全て委ねるって書いてあったしかわからんし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:52:41 ID:E4OTEwNzg
>>129
普通ならまず偽物じゃないか疑うな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:12:38 ID:g4ODIzOTY
🐖「戦うんだ。嗤うんだライナー」
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:58:31 ID:gyMDYwNTA
>>29
豚はそのあとどうなったのかな
元々家畜だから野生動物に食い殺されたか、イノブタ化して今も子孫繁栄させてるのか
これは豚の物語だ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:42:30 ID:QxNDc2Mjg
>>77
あの豚、森に逃げ込んであの木のうろに落ちてハルキゲニア君に取っつかれてたらどうなってたんだろうなあ…
などと現実逃避してみたり
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:16:31 ID:c5ODUxODA
虐殺で成立した社会は自分達の今を正当化するためにアレはいい虐殺だったんだと後世に訴え続けないといけなくなる。
そうなるとそれからも「いい虐殺」がその社会を守るための手段として使われ続けて不満分子を殺し続けていくことになる。
これはまあ既に歴史が証明してることであって、虐殺を絶対に肯定しちゃいけないってのは綺麗事とかじゃなくリアリストであろうとしたら認めるとヤバいって結論にならざるを得ないんだ。
この場合だからといって他に手段がないのが問題だけど。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:27:47 ID:U0ODE0MDQ
>>32
言いたいことはわかるけど記憶を改竄できるこの漫画の場合考える必要はないと思う
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:26:03 ID:E0NTc5ODY
>>43
うん、だから記憶操作できない東方人・アッカーマン・オニャンコポンはどうするのって話だね
少数派は弾圧しろ黙殺しろ絶滅に追い込め、っていうなら、パラディ島という少数派を全滅させて世界融和を図る外の世界や、アッカーマンを弾圧して壁内平和を実現した初代王と、発想として同じじゃないか

「仕方なかったってやつだ」

で終わるならまぁ、ビターエンドだわな

「ジャングルから抜け出すのが大事なんだ。抜け出せなくても、抜け出そうとすることが」というセリフとか、必然的に少数派になるおニャンコポンは再度絶望するの？　とか、微妙に放り出され気味になるな
0
251. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:24:34 ID:Y3MTYzOTA
>>217
あくまで32の「後世、前も上手くいったから今回も虐殺で解決、ってなったらまずくね？」へのレスなので、やった側が覚えてない以上「今回もそうしよう」とはならなくね？という意味
かといって少数側が今度は俺達がと思っても本当に少数すぎるし、次世代で一滴でもユミルの血が入れば記憶は改竄、残った純血も大多数がまったく覚えてないことを親・祖父だけが主張してても全員が信じるわけではない

つまり、217はわかるが32は統治する側が覚えてないとならないと思ったんだ
0
252. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:29:35 ID:Y3MTYzOTA
>>217
ごめん251を一個だけ訂正するけどよく考えたら次世代の記憶改竄までは始祖の力を維持しないならないね
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:34:04 ID:Y3MTYzOTA
>>217
三連投になってスマン
そもそも32と217は同一人物じゃないんだな
なんか変な返信してしまった、251・252は忘れて
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314. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 14:17:27 ID:M0MDQyNDA
>>217
皆勘違いしてる様だけど、始祖空間に入門できてるからニャンボちゃんの脳もイジイジ出来るよ。普通に。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:28:37 ID:IwNDUxMzA
>>32
記憶を消せばいいのでは
一部以外はそれで何とかなる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:29:19 ID:g3MDEzOTI
>>32
島の方針で虐殺しようって決めたわけじゃないから恩恵だけ受けつつエレン批判して許されない行為だってやっておけばいいだけだぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:59:28 ID:Y5MDcxMDg
>>46
エレンが時鳴らしのことを周囲に全く話さずミカサアルミンを突き放したのはこのためだろうしね
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:42:29 ID:E0OTEwMDg
>>32
>それからも「いい虐殺」がその社会を守るための手段として使われ続けて不満分子を殺し続けていくことになる

アルミン達の話し合おう路線(そう主張しつつ武力行使)だと
この歪んだ未来にすら辿り着けなさそうっていうのが相当ネック
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:48:10 ID:QxMDg1OTY
>>32
アメリカの歴史見るとそんな感じあるよな
マーレがせっせと巨人への世界の憎しみを増幅し続けてきたのととタイバー公が世界まとめて宣戦布告したのと地下資源というエルディア攻める旨味がやばすぎるわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:51:39 ID:A1NjExODQ
>>32
割と時間が解決する、ネアンデルタール人とかを虐殺して絶滅させたってわかったとしても相手が残ってなければそっか、悲しいで終わるだろう。
相手を残すか残さないかで大きく結果は変わる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:33:09 ID:E0NTc5ODY
>>130
ネアンデルタール人と現生人類は混血してるぞ
遺伝子が残ってる

ホモサピエンスの方が生き残ったのは、飢えに強くて足が速いから
ネアンデルタールを殺し尽くす理由も能力も、ホモサピエンスにはないぞ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:41:48 ID:UwNTgzOTA
>>219
白人ってさネアンデルタールの遺伝子が濃くてああいう外観なんじゃ直感があるんだけど
全人類数％の割合で遺伝子が入っててみんな同質の現生人類なんだよな

そんなデータ個人的に納得しない（人種差別主義者と言われても結構です）
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:18:56 ID:c5OTgxOTA
世界の情勢や島の現状、断片的とはいえエレンの事情まで見えてきて悲壮感たっぷりになったシーン
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:19:05 ID:EyNDMyMzI
他作品引き合いに出すけど、ジョジョでは、待ち受ける悲劇の運命を覚悟した上で道をまちがうことなく受け入れることがテーマになってた。
どちらが正しいとかそういうのじゃなくて、
対照的だなと感じた。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:32:12 ID:UyODEzMTI
ま最新話でアルミン以外は裏切りの決意決めたし、(戸惑ったら仲間が死ぬ)あと3話くらいで溜めの回も終わりだろうね
ハンジさんは、もう本心では何が何でも生き残るとしか思ってないんじゃないかな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:38:14 ID:A2NTQ3NzI
最短でエレンを見つけて止めたとしても万単位で死人は出るだろうし、現実的に考えてもマーレは壊滅確定、運良く巨人に踏み潰されないのを祈るしかないな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:38:40 ID:kxODEwNTY
相手を殺して解決なんて間違ってる！間違ってるあいつらを殺せ！
を地で行ってんだよな今
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:17:07 ID:QyMTM3Nzg
>>59
そりゃ何かを捨てられない奴は何も変えられないからな
極端に言えば自分達以外の世界が滅ぶか、それを犠牲を払ってでも阻止するかの二択だよ
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139. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:03:07 ID:k4OTg2NTg
>>59
立ち止まってじっくり考える余裕なんて無いからな。
酔っぱらって虐殺するか全て諦めて死ぬかの状況で、それが嫌ならノープランでも障害物蹴散らして走り続けるしかない。
少しだけ話し合って答えが出るならエレンも苦労しないし。
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:55:44 ID:k2NTA1MjY
>>139
島の人たちの命を守る義務のある軍人が酔っ払って島を滅ぼす手伝いするとかホンマ害悪でクズやな
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336. 名無しのあにまんch 2020年06月18日 21:35:57 ID:k4MTIwNDA
>>205
それイェーガー派も一緒やん、ワインの件といい
0
337. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:14:38 ID:AyNzE3OTA
>>336
イェーガー派が殺したり毒を盛ったのは
エレンを押さえて壁内滅亡へ繋げようとした勢力
その点で見れば違う
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62. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:39:42 ID:QwNDQ1Ng=
まぁ虐殺した後に王家に始祖戻してアルミン達の記憶操作しちゃえばいい
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:02:23 ID:QxNDc2Mjg
>>62
ミカサと兵長はアッカーマンだから記憶操作効かないぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:37:44 ID:E0NTc5ODY
>>157
初代王みたいにアッカーマンや少数派は弾圧しろって>>62は言ってるんだよ

まるで豚が逃げ出したとき、ユミルを指さした人たちみたいだね！
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:45:41 ID:A5NDY1NTg
ハンジは現状島のトップなのに現状役立たずの裏切り者だし順番回ってきてフロックに惨たらしく殺される役目かと思ったらそうでもなさそう
巨人の研究者としての知識もマーレ側に敵うはずもなく今後どう使うつもりなのか悪い方に全く読めなくなった感じ
ハンジだって背負う物たくさんあったはずなんだけどぼやけちゃったな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:47:57 ID:IwOTM5OTY
一人で苦悩しつづけ未来見て涙してそれでもずっと作戦待ってたのにこの言葉とか悲しすぎるよエレン
これ今のハンジのgdgd具合も未来で見えてたのかね
それなら切れ具合に納得
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:50:23 ID:M3OTU4MDg
多分現状誰よりもヒストリアのこと考えてるエレンにどうでもよくなったのかい？とか聞いたらそりゃキレる
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:45:42 ID:UwNTgzOTA
>>72
内面についてエレンが言う人物って彼女だけなんだよな事実

強くなったんだな
これがやりたいことだったんだ
立派だよ

この時点で尊敬と応援の気持ちまでは確実だ
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75. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:57:08 ID:U2NTcyMDA
世界を救うために安楽死しようという崇高なジークの思想を妨害した連中が
世界を救うために島を滅ぼす道に突き進んでいる
いったい何が違うというのでしょうか？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 15:58:30 ID:IxNTk3NDA
>>75
イェレナのコメ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:00:37 ID:U0ODE0MDQ
>>75
ぶっちゃけ同じだと思う
フリーダに続きハンジもジークと気が合いそうなお姉ちゃん
ただし、いまのところは
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:17:24 ID:gwNTgzNDQ
>>75
かなり真面目に同じ
…と、いうか島は滅びるという現実を認めている分だけまだジークのがいいのでは？
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:08:07 ID:QxNDc2Mjg
>>75
安楽死思想そのものはともかく、それの発案がジーク(猿巨人)ってだけで島の人間は拒絶するだろうな
そもそも自分が親に思想強制されて嫌だったのに、大勢の他人に自分の思想を強制しようとするのはやめろや
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:47:33 ID:U5NTYwMDU
>>75
ハンジは世界も島も両方救いたいので全く違いますね。
ノープランでエレン止めたら島が滅ぶかもってわかってても、今すぐ止めなきゃ４日で世界が滅ぶ。
そりゃとりあえず止めなきゃ！になるでしょ。
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279. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:53:14 ID:k3ODIxNTA
>>274
『とりあえず』ならまず島の安全、手が回るならその後に協力者の安全じゃ？

ジークの部下に配属されていた善良な義勇兵、協力してくれた一国の一部の閥
自分たちの正体を知らずにか歓待してくれたスリの子どもの身内ほかであってない外の民は
ハンジの数十年の人生経験を捨てて殺人に手を染めてまで守りたいものだったんだろうか
0
313. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:47:54 ID:E0NDk1OTI
>>279
今現在地ならしによる世界滅亡が進行中なのに
島の安全とか考えてる時間的猶予なんて無い
島に侵攻してきていた驚異は退けたんだから
今｢とりあえず｣地ならし止めなきゃハンジのやりたいことは達成出来なくなる
0
339. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:17:18 ID:AyNzE3OTA
>>313
それで地ならしを止めたあとパラディはどうなる？
再度超大型が動き出す前に対策を取られるかエレンの寿命でおじゃんでは
技術の進化で巨人を上回る描写もあって譲歩するのは危険じゃ　巨人をちらつかせて技術者を差し出させる？
0
340. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 12:26:29 ID:M0MjM5NDA
>>339
ただ地ならしを止めるだけならその後どうなる？なんでハンジもアルミンもジャンもわかってンだよ！パラディがどうなろうが知ったこっちゃねぇ！なんて誰も言ってない。ノープランだの売国奴だのは状況ってだけで、何の為にどういうつもりで動いてるかわからない奴らが多すぎる。

ここでのやり取りだけでもイェーガー派とは話し合い出来ないことがよくわかる。アルミンが騙し討ち作戦選んだワケだわ。
0
341. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 12:54:22 ID:c4OTQyMDA
>>340
ハンジ派はわかってる、知ったこっちゃねぇ！なんて誰も言ってない
(壁内でマーレ巨人を暴れさせながら)

作中での描写がまだだから言い切れはしないけどここのコメを見るに
ノープランで売国的騙し討ち行動される未来が見えて
エレンたちはアルミン一行に情報を伏せたんじゃないかなと思えた
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:09:49 ID:MwNTcyMDg
現状エレンが何も言わずに思い詰めてるだけだからな
反抗期扱いされるのは納得できる
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:15:14 ID:IxNTk3NDA
>>84
地ならし発動前まではその視点もあるだろうけど
エレンの座標放送後だと話が変わってくるな

壁外を見に行ってユミルの民の置かれた境遇を知って
宣戦布告も聞いての後だし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:16:01 ID:U0ODE0MDQ
>>84
というか巨人の能力に記憶改竄ってのがあったのが大きいと思う
普通なら突然の行動には「なにか意図があるのでは？」ってのを中心に考えるけど、
半端に始祖のこととか知ってたらジークに操られてるとか勘繰るのもわかる気がする
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:38:29 ID:MxMzM4MjQ
>>84
エレンが話をしようとした形跡すら無いのは何故なんだろうな
ハンジはまだしも、アルミンにすら一切話をしないのはさすがに不可解
話をすると、何か悪いフラグに繋がってしまうから避けてるのだろうか
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:42:55 ID:IxNTk3NDA
>>124
アルミンに話す=汚ワインを止めに来る=壁内の体勢が整わない
=ジークを出し抜くための仕掛けが行えない=壁内壊滅　が見えたとか
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:42:58 ID:g3MDEzOTI
>>124
視察中のユミル民への演説の数々見て話せば分かって貰えると思ってる連中に言っても無駄と思ったんじゃない？
唯一やさしい団体が保護区のは助けて島は皆殺しにしましょうで後は民族全部殺そうだ。
マーレ以外は巨人になれないだろうから暴れてたわけでもないのに危険じゃないと分かってくれてるとこはないんだ
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206. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:57:35 ID:MxMzM4MjQ
>>188
言っても無駄だと思って、何も言わなかったってのはやめて欲しいな。他に方法が無いのかって本気で悩んでいたなら、無駄かもしれないけど藁にもすがる思いで相談する方が自然だと思うし
相談したかったけど、どうしても相談できない理由があったから一人で抱え込むしかなかった、って形がいい
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220. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:35:47 ID:Y1NzMwOTQ
>>206
その藁にもすがる余裕はエレン達にはない。
可能性を増やすって事は島が終わる可能性も増えるわけだからね。
エレンやイェーガー派は一歩間違えたら自分たちも島が終わるってプレッシャーとも戦ってんだから信用して良い人かどうかは慎重過ぎる位に考えてるはずだよ。
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:55:27 ID:MxMzM4MjQ
>>220
>可能性を増やすことは島が終わる可能性も増やす
この文章の意味が分からない。もっと良い方法が無いか模索しているのに、可能性を増やす事を否定するのは何故？
あと、信用してよい人がどうかってなら、アルミンが一番信頼できる人間なのでは？地ならしに反対するだろうから信頼できないって事？
だとすると最初から手段決め打ちで、それ以外の手段は全て駄目ってエレンが決めつけていることになってしまわない？
0
235. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 23:05:06 ID:Y1NzMwOTQ
>>230
その回答は
>>208で書いた通りだよ。あくまで俺の考えだけどね。可能性を広げる事は大事だと思うしそれ自体は否定はしてないんだ。ただそれにはエレン達にとってリスクが付きまとい気軽に出来る事じゃないんじゃない？って

以下>>208
>>ハンジ自身がエレンに敵対したり、その情報が漏洩する可能性があったから出来なかったんじゃないの？
万一ザックレーやピクシスの耳に入ったらエレン、イェーガー派、島が積んで終わるよ？
まだ今後の描写次第でもあるんだけど、今のハンジの醜態を見るにハンジが島側に付かないってエレンが考えていたのなら辻褄は合うよね？

アルミンやミカサに関しては罪背負わせたくなかったからって理由がしっくり来るとは思う。
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248. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:02:28 ID:c5OTI4NTU
>>235
そしてアルミンにシガンシナの再現をさせたと
随分と人を馬鹿にした話だな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:11:52 ID:g3NDE3Ng=
この場面に関してはぶっちゃけハンジもエレンも悪くないよなぁ。元々この2人は結構最初から思考とかが違うんだよな。ハンジは人類が奪われた自由を取り戻す為に敵(巨人)と戦ったのであって、己の自由を奪われるなら他人から自由を奪うという行為を生理的に受けつけないんだと思う。それこそ虐殺はダメだを主張するハンジさんは良識のある真っ当な大人で、だからこそ世界を壊してでも仲間に長生きして欲しいというエレンの考えは理解できなかったのかなと。まあでも”虐殺行為は駄目”なんてことはエレンもわかっていて、それでも人としての正しさを捨ててしまったエレンを自分は応援してしまうなぁ…
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:48:59 ID:E0NTc5ODY
>>85
悲しいのは、ヒストリアの多産政策を受け入れたら、島外皆殺しを回避できる可能性が少しあったことなんだよな
ハンジはヒストリアとの接点がそれほどないから、『虐殺よりはマシ』と無意識に思ってるんじゃなかろうか
その罪悪感を茶化して、誤魔化して、共感して共犯者になろうとエレンを誘ったのが、スレ画の場面なのかも

だけど『私は悪い子！』って場面でヒストリアに救われたエレンには、その道は選べない
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:10:30 ID:Q4MDE2MA=
>>226
そうなんですよね。ヒストリアの犠牲でもしかしたら解決できたかもしれないし、できなかったかもしれない。ただ一つ言えるのは、礼拝堂で自分を救ってくれたヒストリアを犠牲にするのはエレンにはできなかった、ということなんですよね。
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346. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 02:56:42 ID:U5Nzc2MDA
>>226
今更すぎるが、ハンジはこんな問題未来の子供たちに託していいのか？いや、いいはずがない。って自分で即答できてるからヒストリアを使ったのがマシとかは考えてなかったと思われ
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:13:41 ID:I4NzUwNzQ
「進撃の巨人」の後のギャグ成功の流れは共感性羞恥が働いて個人的に読めない部分なんだけど、2回目はその前の流れも重ねつつギャグに失敗したガチお辛いシーンなのでいずれにしても読めないトラウマシーンと化した
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:21:43 ID:IwOTM5OTY
>>88
過去に盛大に滑った過去があるのか？
気にするなよ他人なんてそんな出来事気にも止めてないぞ
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95. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:25:31 ID:M5MjcwNzY
世界と和解できたとしても収容区のエルディア人との確執は確実に残るし共存ルートはほぼ詰んでるんだよな
島内派vs島外派で争いが起きでもしたら仲裁を称した資源狙いの攻撃が島に来るのは目に見えてるし…
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106. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 16:56:28 ID:Y0NTM3MTQ
エレンの望みはエルディア人を守ることであって、更に言うならハンジ含めた軍人全般にとってそれが本来の仕事であり存在意義だからな
極端な話、世界平和とエルディアの平和が並立しない場合には、世界平和を捨ててエルディアを優先しなければアカン立場なわけで、あらゆる罪業を背負ってでもそれを全うしようとしているエレンにとってハンジが歯痒く映るのは「仕方なかった」ってやつなんだわ
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:05:18 ID:Y4NDUwNA=
ハンジがグダグダしてるのは別に否定せんが、ハンジ達がこうしてればよかったって具体案は聞いたこと無いんだよな
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:32:41 ID:M4NDY4Mjg
>>108
具体案がないなら黙って見てろって感じかな。少なくとも人は殺すなと。
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259. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 05:24:17 ID:k2NDc2NzA
>>108
よく言われてると思うがイェーガ派と腹をわった交渉はするべきだった。
「話し合おう」なんて言ってる集団のやってることが騙し打ちじゃ説得力のかけらもない。話し合って決裂したっていう流れならまだ支持できる余地はあった。
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260. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 06:05:35 ID:k3ODIxNTA
>>259
最初フロックはアルミンの言葉に耳を傾けてたんだよな

そこからフロックがアズマビトを解放させるための嘘だと看破して
ミカサの奇襲を視認したうえで兵士たちに『敵襲！』と叫んだ経緯があるわけで

ダズたちにも想像がつくような動機と
細部の作りこみがない作戦で騙し討ち仕掛けたのがハンジ側になってる
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:06:52 ID:gwMzYyMTg
自分らが虐殺者になってまで自由を勝ち取りたくない！って言う主張も理解はできるんだが、かと言って対話の道なんて最初からあって無いようなもんだったし、その僅かな可能性すらエレンが潰してしまった以上もう最初から地ならし全滅ルートしかなかったんじゃあないか？
そりゃエレンもこう言いたくなるわ
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111. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:13:42 ID:I1NzE2NTI
エレンは少なくとも、1番可哀そうな始祖ユミルは救ったんだから立派
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152. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:33:57 ID:c1ODMxMA=
>>111
まだだ
まだユミルは一生懸命コネコネしてるぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:17:10 ID:Q0OTY4MzA
国を守るために戦ってるのに世界を救うために国と民を犠牲にするズレ
ハンジはイカれたのかというほどに酔ってんのかそれとも現実を直視できず狂ったのか
何にせよマーレが二度目の進撃を宣言した時点で本土攻撃して無力化まで行かないとどうしようもない状態になっていた
対話するまでの必須行動すらしないで夢物語語ってるバカって感じ
だからこそ戦争としては開戦宣言された直後に本土で巨人化したエレンは対応としては間違ってねえんだわ
今思えばハンジは上にいるけど碌な結果も対応もしたことなかったし妥当なのかもしれんな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:20:05 ID:kyMDMyOTQ
ハンジさんが必死で行動起こしてくれたらこんなことやってねえよ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:25:34 ID:U4NzUzMTg
改めて思ったけど
「エレンのエッチ！」の場面のエレン
黒影＋凝視でめちゃくちゃ怖いな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:25:36 ID:k3NDI1MjY
・地ならし虐殺ルートが確定してしまい憔悴してる相手に中二病煽り
・時間を無駄にしてヒストリア犠牲案に向かわせてる本人が「ヒストリアはどうなってもいいのかい？」
・じゃあどうすればよかったんだ！の心の底から出た叫びすら茶化して終わる

この回のハンジのムーブほんと終わってるからな
指揮官とか以前に人間としてヤバい
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126. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:41:55 ID:kwMjE3NzY
>>118
他はまあ擁護できなくもないけど、ヒストリアに関する発言は頭おかしすぎるよな。なんでこんなこと言ったのか説明できる人おる？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:54:03 ID:UwNTgzOTA
>>126
上でも書いたけど
手紙
ジークに全て委ねると書いてあったしかわからんので
ジーク案＝ヒストリア犠牲案なんで

マーレ軍港と上層部潰しで時間かせいだ上
これから地ならしデモンストレーションして
５０年計画に移る予定
に見えたんだろうな

エレンの本音は
自分単独で始祖掌握してヒストリア犠牲にせず
全人類地ならしすることだったのだが
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 03:33:08 ID:cwODE1NDA
>>133
ヒストリア 犠牲案ってさ、なんでヒストリア じゃなきゃダメなんだろね
女性は一度にたくさん産まないしリスクあるからジークがハーレム作って1年以内に子種ばらまきゃいいんじゃないの？？
ジークって子供作れないって話あったっけ？
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 07:59:28 ID:Q2MzE3NzU
>>257
鍵として無垢にされ産まれたときから拘束される運命の赤ん坊

ほらナウシカの王蟲の培養された幼生並だよな

ジーク産の方が効率いいし
大金積めば協力する困窮した女性達もいるだろうが

エレンは大反対しただろうな
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275. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:11:05 ID:cwODE1NDA
>>264
たしかに赤ん坊はかわいそうだ
でも現在生きてる全壁外人類とヒストリア は助かる
壁外人類にはもちろん今生きている大勢の罪の無い赤ちゃん達もいるし、天秤にかけたら1番犠牲少ないと思うんだけどなー
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:17:22 ID:AyOTk4NDA
>>275
単純にジークが全く信用出来ないからじゃない？
何を交換条件に持ち出してくるかも分からんし、何かあった場合に取返しがつかなくなる
0
288. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:49:38 ID:cwODE1NDA
>>276 、278
なるほど…たしかに信用はできないな
ジークは壁内に損害与えすぎた

ジーク案を聞いた段階でさ、エルディア人総去勢案をぐふぅ感動致しました…しといて乗っかったふりをする
うちの女王様見た目じゃわからんけど実は対巨人戦で大怪我した影響で子供作れんと嘘ついて、現エルディア人が老衰して死んでくまでの繋ぎの王家はジークにしか作れない、世界を救うために頼む！ってやっても無理だったんかね
裏では元々のハンジ達案で地ならしで脅しつつ世界と対話しながら富国強兵近代化

案外ジークも自分の子供持ったら、この子達の未来を閉ざしたくないって気持ち改めるかもしんないからその時は本来の策を明かして幸せな気分で死んでってくれるかもしれん
甥っ子姪っ子任せたよエレン！てな感じでハッピーイェーガーエンド
これだと赤ん坊1人の犠牲で収まるのでは
ユミルは助からないけど…
0
278. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:23:56 ID:kwMzAzMjA
>>257
ジークはユミルの民駆逐派代表だったんだから作るわけ無いんだよ
ジークの思想はユミルの民は生まれながらにして不幸だから存在しないのが幸福だ、これから緩く消えていきましょうだよ
0
303. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:52:56 ID:IwODg2NDg
>>257
ジークが反出生主義者だからでしょ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:42:22 ID:QyMDUxNjA
>>133
エレンさあ
アルミンの期待したとおりに限定地ならしにしなかったの何故なんだろう？
読者としては「科学これ以上発達の前の今、全てを潰せば遺恨消え」とか考察できるけどエレンの心境がわからないままなのよねー

大体
マーレ奇襲だって予想外っぽい描写があり（お前なんだろライナー）
ガビに無線で味方を集めろ協力すればファルコ助かるぞって脅してるって事は
プチ地ならしをするつもりだったってことでしょ？？？
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:56:10 ID:c1ODMxMA=
>>126
まだヒストリアを犠牲にすると決断するまでには少々時間がある(一年弱くらい)と思われる段階でエレンがジークをパラディに連れてきちゃったから
エレンは早々にヒストリアを犠牲にする決断をしたんだと思ったんでしょ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:25:23 ID:g3MDEzOTI
>>135
推定エレン案で子供作ってて子供使った方が良くない？の方向に行ってたかはずだからエレンは対策はしている　はず
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:45:20 ID:E4OTEwNzg
>>118
でも、エレンも何も説明して無いじゃん
何でこんな事したのって問いかけにはダンマリで、痛いとこ突かれたらキレるってどうなのさ
相手がエスパーで、何も言わなくても全部察してくれるとでも思ってんのか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:00:11 ID:Y1NzMwOTQ
>>118
>>じゃあどうすればよかったんだ！の心の底から出た叫びすら茶化して終わる

ここが最低すぎてもう…エレン本当にガッカリしたろうな。
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:50:08 ID:g3MDEzOTI
>>137
何でこのやり方したとかもっと問い詰めてればまだよかったんだろうけど
明らかに逃げたからね
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 17:37:25 ID:M5MjE1MDA
他にやり方があった…としたら！！
規定数っていくつなのか教えてよ管理人さん
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:19:47 ID:gwNDM4Nzg
エレンが進撃の能力を開示しないんだから、そりゃ周りからは「コイツ急に変わったな…」としかならんわな。エレンが「言ってもしょうがない」って判断したのがこのgdgdの原因だろ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:25:32 ID:cwMzI0NTY
>>146
話したら反ジークの上官を殺すのを許してくれるのか？
エレンが恍惚の顔を浮かべてる「あの景色」は今から起こるものだからワインは避けてはいけない未来
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191. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:49:21 ID:UzNjUyMjA
>>176
虐殺はだめだー！になってて話が進まなかったかもしれない
作戦ないのに他人の作戦潰すなよと…
0
302. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:49:42 ID:IwODg2NDg
>>176
ワインの件とか話しても良かったんじゃね？
極秘条件でもしかしたらワインの犠牲者少し減らせたかもしれないし
あと進撃の能力とかあの景色の事話せない理由なんだったんだろう
アルミンとハンジだけなら極秘で話しても良くないか
0
316. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 16:14:28 ID:AyOTAyMTY
>>302
少しと言ってもどの程度減らせたのか
ローグとかナイルやピクシスたちの様子を見るに上層部はヒストリアの処遇にこそ差はあったけどジークに関しては満場一致で受け入れる気ゼロ
ジークらを利用する必要があるエレンの計画だとジークの邪魔者=上層部は全員始末できる状態にしとかなきゃいけなかったんじゃないか（変に贔屓したらやっぱりイェレナとかに疑われる）
あとハンジやアルミンの様子的に話して受け入れられるとは考えにくい（要するに『ピクシス司令とかお世話になった人全員見殺しにしろ』だから）
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:40:17 ID:Y5NzY0OTY
進撃の巨人って基本的に自分の意思で自殺する方がマシっていう状況多いよね。エレン達の初陣でもガス供給場で自殺した奴いたけど
あそこから仮に生き残ったとしても女型ガチャからのウォールマリア奪還作戦だとフロックにならないと死ぬ。
奪還作戦参加しなかったとしても宣戦布告からの逃亡ガチャ
脊髄ワインガチャ、壁崩壊ガチャ、同期に殺されるガチャ、
美の巨人の作品になった方がマシなのかな
生存できるなら幸運なのかな
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 18:43:44 ID:IxNTk3NDA
>>153
勇敢に戦った結果
最後の酒すら飲めずに食われた先輩も居たし確かに
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:51:12 ID:UzNjUyMjA
>>156
あの人にたちの死も無駄になっちゃいそうだな
みんな島の為に戦って死んでいったのに
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:32:20 ID:U1NDE4MDA
ハッキリ言ってハンジ達がこれから無事で済むことは有り得ないだろうね

コニーのダズサムエル殺しなんかは、この陣営が幸せに終わるオチを決して作者が許さない為に導入されたものにしか見えないし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:37:33 ID:IxNTk3NDA
>>159
サシャの事を話題に出して不信を語るコニー組

からの「一緒に肉を食おうって言ったのによぉ…」
はぁーガビガビ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:40:32 ID:c1ODMxMA=
>>159
仲間だと思い込んでる他人を殺したら幸せになれないならイェーガー派も救い隊も幸せな結末にはならないわ
それで良いなら良いけど
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162. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:46:23 ID:IxNTk3NDA
>>161
リヴァイ班に毒を盛ったイェーガー派も
痛い目には遭うだろうとは　応援はするけど
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:06:23 ID:U1NDE4MDA
>>161
てゆーかイエーガー派は既に壊滅しちゃったじゃん

そもそもコニーはサムエル達のこと仲間だとは
思ってたと思うぞ
どう考えてもコニー苦しめるために
作者が用意したイベントだし
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:50:18 ID:UwNTgzOTA
>>168
ベルトルトを見つける（同じ状況になり曇る）イベントだもんな

イェーガー派は増援を機関車に乗せて送り込んでたから
まだまだいるでしょ
ただ作中の名有りのリーダーがいないので
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:20:49 ID:E3NTIyMzA
>>159
メタ的な要素を抜きにしてもハンジ達は前回と今回で詰んだ感はある
イェーガー派が一人残らず死んだ訳もないから今回の裏切りは島内に知れ渡るだろうし
傍から見ればイェーガー派に実権を奪われた旧兵団の幹部達がマーレ側と取引してエレンを排除しようとしたと見られかねんぞ
首尾良くエレンを阻止できて島に戻れば石を投げられる程度じゃ済まんだろコレ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:24:07 ID:IxNTk3NDA
>>173
コニーは母親を巨人質にとられて泣き叫びそうな雰囲気
ハンジは船内でフロックと舌戦して刺し違えそうな雰囲気がある
ジャンも壁内人類にガシガシヘッドショット決めてたし極刑は免れ得なさそう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:34:15 ID:MxMTE3NzA
>>173
地ならしが止まっても島でイェーガー派が覇権を握ってる想定なの？
エレンの強大な始祖の力を後ろ盾にしている以上
地ならしがなくなればイェーガー派も多数派で居られるとは限らないと思うけど
だいたいイェーガー派は島の正式な政権ではないんだし
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:42:24 ID:E3NTIyMzA
>>181
その通りだと思うよ
だからハンジ達兵団幹部は地ならしを阻止すればイェーガー派の勢力も支持も少なくなると見込んでマーレと組んで自分達の権力の安堵と引き換えに島の勝利を奪った売国奴と見做されるんじゃないかって話
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:48:18 ID:IxNTk3NDA
>>181
地ならしが止まってもハンジ派の戦闘行為が帳消しになる訳じゃ無くないか？
むしろ逆に壁の崩壊で怪我をしながらもエレンを応援していた住人から
マーレの巨人や軍人たちと一緒に島内人類を殺害したハンジたちへとヘイトが向くものじゃ

キースに救われた新兵たち反イェーガー派と
イェーガー派の遺族だと後者の方が多そうにも見える
ダズやサムエルにも家族はいるのかな描写なかったはずだけど
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:08:30 ID:c1ODMxMA=
>>190
イェーガー派の所業だって帳消しにならないのでは？
ピクシスの家族やナイルの家族やその他大勢の無垢巨人にされた兵士の家族のヘイトはイェーガー派に向かないと思うの？
ザックレーの家族はイェーガー派を恨まないと思う？
銃で脅された義勇兵達がもしキースの教え子訓練兵達に解放されてしまったとしたら？
ニコロの他にも市井のマーレ人がいるかも知れない
地ならしが完遂されない限りはイェーガー派がいつまでも多数派でいられる保証なんてないと思うよ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:25:26 ID:Y1NzMwOTQ
>>209
大義名分をしっかり出せばある程度は防げるんじゃない？
「ピクシスやザックレーは女王様を利用しようとした反逆者」
粛清されても仕方がないってなる理由がつけば大丈夫じゃない？
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:52:41 ID:Y1NzMwOTQ
>>181
>>地ならしが止まっても島でイェーガー派が覇権を握ってる想定なの？

逆にきくけど島の一般人達がハンジ達につくと思う？
ただでさえエレンが島にとって重要な人物だってバレてて拘束してた事で軽い暴動起きてたし。
今回の襲撃前からイェーガー派に従う下地は出来てたと思うよ。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:56:21 ID:IxNTk3NDA
>>194
島を外敵から守る超大型や始祖を止めてしまったら
それが原因でハンジたちが憎まれることになるんじゃと思った

だけどそのハンジたちが吊るされる前に
マーレ以外の他国が『今が好機だ』と全力でパラディを焼き尽くしそうだけど
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:19:57 ID:c1ODMxMA=
>>194
イェーガー派の後ろ盾であるエレンの地ならしを止めて
その上で島に対して何かお土産(生存権とか)を持ち帰ればある程度支持は集まると思う
パラディモブは手のひらくるくる得意だから
イェーガー派の下では自由に生きられないと思っている人や
イェーガー派に殺された兵士の家族とかもいるし
旧兵団の下で利権を持っていた人とかは旧兵団の流れを汲む政権の方がいいだろうし
上二行を実現する目処がこれから立てばね
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:30:18 ID:Y1NzMwOTQ
>>214
そこで出てくるのが生存権じゃなぁ…
相変わらず世界に島の命運握られたままで地ならしって武器も無しに世界とまともな外交できんの？これまで無能だったハンジさんってイェーガー派に言われるだろうけどそういった舌戦で勝てたらいけるかもね。
個人的にはそれじゃ無理だと思う。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:56:32 ID:E3NTIyMzA
>>214
それじゃあ全然足りないんだよ
エレンの地ならしで手に入る筈だったのは生存権だけじゃないんだよ
今後外敵に限っては何が心配が無いという安心、自分達が勝利したという高揚感、自分達を苦しめてきた連中に対する復讐できたという満足、自分達を悪魔呼ばわりする連中を消せた爽快感、それらと同等以上の物を用意しなきゃ余計な事しやがってとしかならんよ
そして、そんな物は絶対に存在しない

だから万が一上手く行ったとしても島の住人には不満が燻り続ける
和平を結んだ後に島の住人が一人でも殺されたり、罵倒されたりした時にやっぱり地ならししとけば良かったってなり、その度にハンジ達は責められる事になる
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 19:58:17 ID:g3MDk1MzI
ジョークってのは互いの信頼関係があるからこそ成り立つものであって大して仲良くもない人間がジョーク言ってもただの嫌味やなんだコイツって思われて終いでしょ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:02:21 ID:c5Njc4Nzg
ずっと壁内目線の物語だったとはいえ少数派のエルディア人より多数派の普通の人間(世界)の方が読者の立場に近いのにイエーガー派が結構いるのが意外
自分はエレンもハンジもイェーガー派もそれぞれに正義があって間違いじゃないという前提で、世界が滅びるのは流石にいかんでしょと思って読んでいたのでハンジさんが叩かれまくってるの割と不思議だ…虐殺を否定するのに理由は要らなくないか？
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:12:04 ID:IxNTk3NDA
>>166
31巻かけて追ってきて(一部マーレ編あったけど)
壁内の人間描写とかを多めで見ていたぶん
え？ここでアイデアなしで地ならし止めに行ったらこの人たち滅びるじゃん、ってなる
で止めに行くだけならともかくアルミンの作戦がガバめだったり
そこから同期たちぶち殺したりでえーっ？ってなる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:17:42 ID:U1NDE4MDA
>>166
ハンジ達は以前サネスへの拷問とか
フロック達の特攻とか島のためとは言え結構エグいことやって来たから
そういうの全部無駄にしかねない今の状況は
応援しづらいものがある
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:57:43 ID:M3ODExODg
>>166
読者目線を持ち出すなら巨人怖さに島の悪魔とやらに喧嘩を売ってかえって滅亡の危機を招いてしまった無謀な壁外人類が哀れである
死にたくなければ攻撃はやめろと世界の首脳たちに呼びかけてやりたい
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:03:22 ID:AwNDY4MzY
エレンの気持ち、とてもよくわかるよ……………
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:16:03 ID:gwNDc0NzA
今までの醜態を見るにエレンが相談したところで無駄だと判断しても仕方ないとしか
協力どころか邪魔にしかならんだろうし
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:40:52 ID:E4OTEwNzg
>>170
相談したけど無駄だった、のと相談しても無駄だと決めつけて相談しなかった、のは天地の差だぞ
前者ならともかく後者だと、他に方法が〜とか言いながら打開策の模索を怠ってた事にしかならん
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:07:37 ID:Y1NzMwOTQ
>>203
ハンジ自身がエレンに敵対したり、その情報が漏洩する可能性があったから出来なかったんじゃないの？
万一ザックレーやピクシスの耳に入ったらエレン、イェーガー派、島が積んで終わるよ？
まだ今後の描写次第でもあるんだけど、今のハンジの醜態を見るにハンジが島側に付かないってエレンが考えていたのなら辻褄は合うよね？

アルミンやミカサに関しては罪背負わせたくなかったからって理由がしっくり来るとは思う。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:25:54 ID:ExOTkwMTQ
>>203
大前提としてジーク筆頭の安楽死計画派を利用した上で出し抜かなきゃならなかったからな
情報を知る者が多いほど漏洩するリスクも跳ね上がるしなんなら壁内はほぼ全員ジークに不信感抱いてたからエレンの計画を自ら潰しに行きかねなかった
バレた場合アルミンが言ったようにイェレナがどんな行動を取るかわからなかったし
0
255. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 03:03:56 ID:Y3MTYzOTA
>>203
しかしエレンが秘密にしてたのって虐殺のことで打開策に繋がる新情報とかはなくね？
打開策の模索なら「策がなければ虐殺しようと思ってる」って流れを話したことでハンジやアルミンがなにか思いつくなら、今までサボってて脅されたらできました、ってことになるんでは・・・それなら別にただ時間がねえんだって一度ブチ切れてみるだけで十分な気がする
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:17:53 ID:IxNTk3NDA
と言うか

パラディと交易したい国が大々的に出てこない
タイバー家の存在が許されて受け入れられている
マーレへのヘイトがギリギリの線でとどまっている

とかで作られた舞台装置感があるからそこは…
虐殺否定否定と言うか今しか巨人動かしてなんとかなるチャンスないから
仕方なかったやつだというか
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:59:40 ID:MxMzM4MjQ
>>172
まあ、現実的に考えるとあんな演説一つでマーレと手を組もう、みたいな事になる訳がないし、ずっとマーレ国内に住んでるタイバー家がマーレの意向を受けて動いている事を疑われない筈も無いしね
ついでに言えば、マーレが巨人戦力で優位に立ってるんだから、対抗してパラディの巨人戦力を使おうとする勢力が出てこない筈も無いだろうし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:33:00 ID:g3MDEzOTI
そもそもエレンがマーレで暴れなかったら世界が一つになって島に攻めるぞ！の準備開始されるとこだったから話し合いしようとか言ってる場合じゃないんだよね
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:13:34 ID:MxMzM4MjQ
>>180
いや、エレンがマーレを襲撃した目的は世界の敵認定される事の筈だから、それは違うと思う
わざわざヴィリーがパラディの真実を語り終わるまで待ってるし、自分の脅威を最大限に印象づける様に振る舞ってる
(襲撃で世界の敵と認識される事はエレンも分かってるはずなのに、何故決行したのかとマガトも訝しんでる)
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:57:53 ID:UwNTgzOTA
>>210
だからエレン1人が罪を背負って他は許してもらう
ルルーシュエンド？とか期待されもするんだけど

地ならしの威力がヤバすぎて
このまま全世界滅ぶか
ますます憎まれ恐れられる、の二択しかないような
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 23:06:00 ID:MxMzM4MjQ
>>232
推測だけど、パラディにすべての巨人を集める必要があって、
マーレが所持する巨人を全投入できる様にパラディにヘイトを引き付けたのでは、と考えてる
まあ、その後に残るパラディへのヘイトをどうするかは、現時点で公開されている材料ではわからないんだけど
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 00:00:28 ID:Y0OTY3MDA
>>210
エレンがああやって奇襲を仕掛けた目的は別に世界の敵演出でもなんでもなく撤退時に本人が語った通り「時間を稼ぐ」では？
シガンシナにマーレ軍が来た時に「奴らの持ってる情報じゃこんな危険な判断はできない」と独白してて実際ライナーの進言が無ければその攻撃も半年後(以内だからもう少し早いかもだが)だったろうし
式典の前でも後でも何なら襲撃しなくても世界の敵には変わりないし寧ろ「決定的な一言」まで待ったけどダメだった、と思ってる
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:55:33 ID:c5OTI4NTU
>>238
いや、マーレ側は一年以内にパラディを占領する予定で動いてたのが、半年で全世界共同の一斉攻撃に変わったんだから時間稼ぎになってない。むしろ早まってる
(ライナーが焦った結果更に早まったけど)
そもそも、式典に来てる各国の使者を殺した所で攻撃が遅れる訳が無いだろ。首脳部も軍事施設も軍隊も無傷なんだから
0
256. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 03:22:10 ID:Y3MTYzOTA
>>247
1年以内はマガトとヴィリーが組む前の話だから白紙になってると思うよ
それに周りがまだ時間がある派でエレン達が焦ってる派って描写したうえでエレンに「マーレの軍港爆破で時間は稼げた」って言わせて自然に話が流れてる以上稼げたのは否定できなくないか？
0
277. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:23:38 ID:AyOTk4NDA
>>256
>マーレの軍港爆破で時間は稼げた
つまり時間稼ぎ目的の襲撃はアルミンがやった軍港の方で、式典襲撃は別の目的があったって事だろ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 07:36:26 ID:Y0OTY3MDA
>>247
そもそも時間を稼ぐというのはエレン一人だけの考えというわけでもないからな
例えばライナーが今すぐ奇襲すべきと進言した時も「ジークも大打撃を受けたマーレ軍がすぐに攻勢に転じる事はないと考えるでしょう」と言ってるしその奇襲を受けた時に義勇兵も「マーレの首脳陣を皆殺しにしたのに1月足らずで軍を立て直せるはずが」とも言ってるし
少なくともエレンよりはマーレ軍について詳しいはずのライナーや義勇兵をして「普通なら直ぐには動けないだろう」と考えるような打撃を加えててエレンも「捨て身の奇襲、こんな危険を冒す判断はできないはず」なんだからそこは素直に本人が語った通りの目的だったと考えて良いと思うのだが
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:16:03 ID:I2NDE5MjQ
>>180
タイバー演説がタイムリミットだからな。エレンのせいで話し合いが出来なくなったみたいなこと言ってる人いたけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:36:05 ID:g2ODQ3MjA
こんなことやってた奴がなんか虐殺よくないとか正義ヅラして戦うのが今の話のメインって悪い意味でヤバいよな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:06:42 ID:U1NDE4MDA
>>185
そこに関しちゃ俺はいいと思うわ
明確な正しい人が提示されてないからこそ
この漫画はオチが読めない造りになってる訳だし

ハンジ達にヘイトが溜まるのも分かるけど、
この漫画に限ってはメインキャラが有能すぎてもここまで議論が活発化することもなかったと思う


読者が自発的に思考を巡らせる展開を敢えてやってる
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:40:02 ID:gyNzM1NDY
何も相談もせず自分の悩みをわかってくれってのはわがままだよね。急に凄え怖い顔でキレられたハンジに同情する
それにしてもハンジは茶化すしアルミンは頭ベルトルト、ミカサは脳死で自分に付いてくるだけ、汚兄ちゃんは到底受け入れられない安楽死案とか出してくる中、かつて憧れだった爽やかナイスガイが一番欲しい言葉で背中を押してくれたらそりゃ開戦！！！しちゃうよな
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:53:05 ID:Y4ODc0NDI
人類か壁内かどちらかが犠牲になるかしかないんだもんな
巨人っていうシステムがある限り。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:57:39 ID:IxNTk3NDA
>>195
巨人システムがなくなっても
『本当に壁内に能力者はいないのか？』と疑心暗鬼になってそう
検査できるとは言っても近寄りたくないだろうし
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 02:17:17 ID:YzNDY4NDU
>>197
コロナが去ってもコロナ対策残りそうだもんな。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:20:19 ID:UwNjQyMTg
ワシな、エレンがな、みんなのこと大事だから誰にも自分の巨人を継承してほしくないって言ってめっちゃ照れる場面好きなんよ……
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 21:49:58 ID:k2NTA1MjY
>>198
君が冷静ぶって気持ち悪い理論言ってるからだろ。そもそもハンジ達は島の住民を守る義務のある兵士なのに島を滅ぼそうとしてる島外を助けて島が滅ぼされるのを手伝ってるの頭おかしいのに、その行為を正当化するために自国の民とその民を皆殺しにしようとしてる奴が一緒とか言ってる君は最高に頭ハンジ過ぎてキモいよ
死ぬなら勝手に死んでろよ。島の人たちの命背負ってた奴等の思考じゃねぇんだよその気持ち悪い思考
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:15:04 ID:Y1NzMwOTQ
>>198
冷静だよ？ID:YyODkyNjAの発言と現状を合わせた上での言葉だよ。
ハンジの言動はクズそのものなんだから相応の反応になるのはある程度は仕方ないっしょ？
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:50:38 ID:U1ODkwOTQ
ハンジたちの行動はどの道遅すぎたんだよな
エレンが行動してなかったら、とうに島は火の海だった
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 22:52:59 ID:cxMzgyOTY
>>228
今の状況がわかればそらもう必死になって行動するだろうけど
それで解決してたかって言うと難しいとこだしな・・・
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 23:00:08 ID:UwNTgzOTA
>>229
いやハンジさんはドン！してジャン反論を抑えてるとこ
どうみても
「まだ時間も可能性もある」って信じてるんじゃない？

ジャンは「ない」と思ってるけど
マルコの「話し合ってない」に引きずられて
エレンに会うまでは、と無理矢理納得してる感
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:27:14 ID:M0MjU5ODA
>>234
そもそも反論になってないのよ
・他の解決策がないならこれしかないのでは？
・エレンがやらなきゃタイムオーバーでしたよね？
・止めたところで状況はより悪化しますよ？

これらに対してのアンサーが、虐殺は間違ってる！、の一点張り。
大声張り上げて、問いには答えないパワープレイだからね
何かを信じているなら、その何かも答えればいいけど、ハンジさんは何かも見つけられてないから答えられない
結局選べてないだけなのよ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 23:26:17 ID:Q2MDI1NDA
またこのスレも暑苦しく天下国家語りたがる奴らが湧いてるな
どっか一つスレ決めてそこでやれよ
どこもかしこも同じような主張で埋め尽くすなよ野暮天
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:07:17 ID:Q0OTkyODA
エレンはどっちなんだろう。
●未来を見て「あの景色」を見たからその未来にいけるように頑張ってる。ハンジたちに何も言わないのは、言ったことによりそのルートが無くなる可能性の危惧のため。
●未来は変えられないって分かってるから何も言わない。ヒストリアのキスの後から未来を変えてみようとしたけどどうにもならないことを知ってしまった。
後者ならエレンの激昂する気持ちはかなりわかるし、前者は前者でルートが無くなってしまうことへの危惧があるから何も言えなかったって理由付けになる…かな？
この辺はその内明かされるんだろうけど、ここの人たちはその辺どう思ってるんだろう。
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 08:13:55 ID:Q2MzE3NzU
>>244
前者かなあ
進み続けなければわからない
だし、あの景色、グリシャとエレンじゃ違うの指してる
または同じでも意味合いが違うだと思うし
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269. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 10:57:33 ID:A2NTk3MzU
本スレ>>7の切れた描写が凄まじくていいな
怒気がダイレクトに伝わってくる
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270. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 11:46:33 ID:gxNjA2MzA
ぶっちゃけ未来チートを信じてる中二病だし
0
271. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:04:31 ID:g5ODk1MA=
ミカサには最後までエレンに尽くして欲しかった
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272. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:21:46 ID:k3ODIxNTA
>>271
EPマイナス7兆点優勝
0
280. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:45:41 ID:I2ODE2MjU
>>271
兵長が舌打ちでもしたりして
「お前らの甘さにはヘドがでるな…」
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304. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 01:12:50 ID:IwODg2NDg
>>271
ミカサの心理描写ぼかしてるからそのうち自分の考えを言うと思うが？
ミカサ自身が行った選択ならEPとか関係ないよね
0
281. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:57:50 ID:UwNTE5MA=
「他のやり方があったら教えろ」っえ発言はまだまだガキの発想だなと
会社でもなんでもそうだけどリーダーで下の者とその者の家族全てに責任持つ立場の人間はこんなこと言いたくても言えないんだよな
エルヴィンだってハンジだってそういうとこを飲み込んでやってきてたわけで、やっぱエレンよりも大人に描かれてるよ
エレンの顔を潰さずに緩いギャグにして躱してるしな

多分学生には理解しづらいとこだと思うけどね
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284. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:55:57 ID:k3ODIxNTA
>>281
漫画と現実一緒にする時点でアレだけど
飲み込んで虐殺に加担するのがリーダーかよ　と
0
285. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:33:04 ID:M0MjU5ODA
>>281
何も決められず、無為に時間を浪費してタイムオーバーを迎えたハンジさんは、「リーダーで下の者とその者の家族全てに責任持つ立場の人間」としてどうなんだろうね？
何もしないリーダーに対して、「他のやり方」を問いかけるのはそこまでおかしいかな？
下の者の真剣な叫びに、返答に窮して冗談で返すのがリーダーの正しい在り方なのかな？

……ハンジさん自身、自分にリーダー適性が無い、自分を指名したのはエルヴィンのミスだと嘆いていたわけで
そんなシーンを、ハンジさんは大人としてうまくやってると読んでしまう読解力の無さは、社会人としてやっていけているのか心配になるわ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:19:40 ID:M1MjY0OTU
>>285
やり方も相談せずにマーレに突撃してサシャ道連れにして、
パラディ島驚異論にも説得力持たせて、
味方にもジーク液盛ってリヴァイの部下皆殺しにして、
命の恩人のピクシスもザックレーも殺して、
大暴走のエレン相手にハンジは良くやってるよ。

マーレですら苦戦していた無垢を皆殺しにしたのもハンジの処刑装置
イエーガー派が頼っている雷槍もそう。
マーレの最高元帥と話も付けたのもハンジ

挙げ句の果てに生身で対巨人も対人もこなす
ハンジほどの万能ユニットは中々おらん
0
292. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:54:47 ID:M0MjU5ODA
>>286
『トップ』としてはどうかという話をしているのであって、『個人』のポテンシャルについての話ではないだろ
一兵や研究者として優秀な人間が、トップとしては無能だとしても、そこに矛盾はない

それと勘違いしてるようだが、エレンが仕掛けたから根絶路線に入ったわけじゃない
もともと島の人間は全世界から悪魔扱いされていて、ダイバー家の演説によって壁外世界が一致団結して島の人間を根絶やしにしに来るところだった
ダイバー家による宣戦布告と同時にエレンが各国首脳を叩きつぶしていなければ、パラディ島は既に詰んでる

サシャの犠牲は哀しいが、エレンの作戦を実行しなかったら全員死んでるし、情に流されず警戒を怠らなければ、そもそもサシャの犠牲はなかった
それなのに、全てエレンのせいだと責任を押し付けるのは異常だし、逆にハンジさん発案？の自動処刑装置は、エレンがいなければそもそも作れず、類似(防護壁)の発想自体はもともとあったのに、全てハンジさんの成果と言いたげなのもどうかと思うぞ

最後に、エレンは未来が観測できるから、ハンジさんやパラディ島体制側に知られることで不都合なことになる未来を見た可能性もあるのに、未来の情報を知らせればとか現時点で言える話じゃない
というか、今の展開から考えれば、ハンジさんに情報を渡していたら、エレンやパラディ島にとって不都合な展開になっていたと読者からも推測できるだろ
0
307. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 04:20:28 ID:k4MTk3OTI
>>292
確かにトップとして甘い所があるな
最重要兵器の始祖を横領したエレンは即刻処刑、
強制継承くらいしても妥当だからね。
エルヴィンほど合理的で冷酷ではないのは確か。

パラディ島驚異論についても勘違いがあるようだが
ダイバーは演説で感動させたと同時に、
これまでの主張がペテンで嘘つきだった事も暴露している。
パラディ島ではなくエレンが驚異と主張したわけだから、
エレンが暴れず、13年の寿命を迎えるだけで、
ダイバーの主張を2度目の嘘にすることだってできた。

サシャの犠牲、本気で泣いてたが無計画すぎるだろ
そもそもニコロが止めなきゃ104期ランカーの大半も無垢にしてたし、
アルミンもミカサも数秒送れたらザックレーと共に死んでいた。

進撃の奴隷になって、不自由な家畜と化したエレンは情けないよ
0
318. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 17:20:42 ID:Y2MDE2MzI
>>307
エレンがヤバいというより、世界を滅ぼすスイッチをパラディ島の人間が握ってるからヤバいわけで
何かをさせたら終わりだから、何かをさせる前に、何もさせないうちに滅ぼそうと世界が団結してる所を見て、寿命まで何もしなければと言ってるのがアホとしか言いようがない

サシャの犠牲は無計画って、マーレに電撃戦を仕掛けなければあの時点で全員詰んでたし、作戦完遂後の油断した所をやられたわけで
というか、起こりうる事故全てをケアしろ、全てエレンのせいだって、無茶言うな
エルヴィンやハンジさんだって綱渡りをしてきてんのに、エレンがリスクを通すのは許さないって相当偏ってるからな

否応がなく、どちらかを選ばざるを得ない状況まで追い詰められた人間を憐れみこそすれ、情けないと思えるなんて大した人間なことで
君は、何も選ばず、無計画なまま、無為に時間を浪費することが、無責任でなく自由だと考えてるんだろうね
0
319. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 17:36:01 ID:k4MTk3OTI
>>318
子鹿隊長だって巨人人間エレンの排除を試みたからな?
子鹿世界が始祖を排除しようとするのも、
子鹿エレンが世界を排除しようとするのも良く分かるよ

エレンはリスクを取って何を選んだんだ？
同期も戦地に放り込むし、
島の英雄だから高級ワインを口にするチャンスだってあるし、
恩師は悉く殺害するし。
地ならしなんて発動させりゃ命がけで止めに入るのなんて、
ダズやサムエル、フロッグだって理解している
0
321. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 18:36:28 ID:Y2MDE2MzI
>>319
分かってるって、何を分かっていたんだ？
何かをさせる前に滅ぼそうと言う団結を前に、何もしなければと言っているくせに
そもそも小鹿隊長の判断をもって、君は何を主張したいのか？
『未知』と遭遇したキッツと、世界を滅ぼせる『明確な脅威と認識』している壁外世界は前提からして違うわけだが

エレンはリスクをとって、島の全滅の確定、詰みを一旦回避した
誰かを犠牲にするか、全滅するかの２択を選ばざるを得ないなら、後者を選ぶだろ
命がけで止めに来ることが仮に分かっていたとしても同じことで、やらなければそもそも全滅なんだから、守れる可能性のある方を選ぶわ
0
322. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 18:45:36 ID:k4MTk3OTI
>>321
島の防衛ならプチ地ならしで十分でしょ？
ビリーの演説時点ですら、
「パラディ島驚異論とは何だったんだ？」って意見も出てたしな

エレンが暴れず任期を迎えるだけでも、
タイバー家の度重なる嘘を立証できたからね
0
324. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 20:11:36 ID:Y2MDE2MzI
>>322
だから何度も言わせるなよ
ダイバー家の演説によって団結された時点で詰み
何もさせないうちに滅ぼそうと決めてる相手が、寿命まで様子見とかするわけがないだろ

プチ地ならしで抑止って、無理だから
巨人の優位性が絶対的ならともかく、すでに巨人の力は兵器に凌駕されつつあるわけで
自分たちを滅ぼすデモンストレーションされたら、より必死になって攻撃をしかけてくるわ
やるなら徹底的にやる、やらないなら滅びを受け入れる、どちらかを選ぶしかなかった
0
323. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 18:58:45 ID:k4MTk3OTI
>>321
> そもそも小鹿隊長の判断をもって、君は何を主張したいのか？
> 『未知』と遭遇したキッツと、世界を滅ぼせる『明確な脅威と認識』している壁外世界は前提からして違うわけだが

壁内人類の宿敵そのものだった巨人（エレン）
を排除しようとした子鹿キッツの判断は至極全うだし、
島の驚異そのものの世界を滅ぼそうとするエレンも、子鹿同様全うだね。

同期や恩人から真っ先に犠牲にしている点を除けば
0
325. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 20:26:56 ID:Y2MDE2MzI
>>323
キッツ、壁外、エレンがそれぞれの立場で、まともな判断をしました
それがお前の主張である、エレンはおかしい(要約)、のどこに繋がってるんだ？
少なくとも俺のコメント318のどこにも繋がってないようには見えるが

好きなおにぎりの具を話してるところへ、トウフ(おみそ汁の具)とか唐突に言われても分かんねーからな
0
345. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 01:45:20 ID:IwOTU2NzI
>>286
どこか有能だ
明らかに無能に描かれてるよ
海外のファンにまでダサい扱いされてるから
0
298. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:30:08 ID:A0MDIzMzA
>>281
出世した人「むかつくのだよ、偉そうなヤツと、偉くもないのに偉いヤツが・・・。イヤ・・・もう、むしろ好きだな。 思えばずっとこの日を夢見ていたのだ。人生を捧げて奴らの忠実な犬に徹して、この地位に登りつめた。クーデターの準備こそが生涯の趣味だと言えるだろう。」
0
282. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:00:33 ID:UwNTE5MA=
>>204
キッズかな？
0
283. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:35:40 ID:c1NzU0MzA
>>282
反論するわけでもなく、そうやって相手をバカにしかしない君の方がキッズだろ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:34:45 ID:U5Mjg4MzA
罪のない島民を犠牲に〜とか言ってるやついるけど奴らは巨人の脊髄液を摂取しただけで化け物になるんだから同じ人間扱いする必要ないぞ
エルディア人はこの世から一匹残らず駆逐するべき
0
289. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:54:45 ID:k3ODIxNTA
>>287
グロス曹長のコメ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:42:13 ID:E5OTkwMzU
せっかく管理人が丁寧にまとめてくれているのに結果論的到達点による主張合戦の場になっているのは残念。
現実目線で読み込んでいるはずなのにやりたいのは、漫画の展開に向けた持論の正当化という、皮肉にも漫画の展開そのものになっているのは、ガビ山先生の狙い通りなのかもしれないけどな。

ジャンとマガトの口論に、2000年前のことなんて誰も知らないと制止したハンジのシーンなんかは、読者の反応まで予測していたと言える。
これは未来を知っているのはエレンだけという設定の壁の前に足掻くエレン以外のキャラの行動への皮肉にも読め、まさにその皮肉に終始したままに論争は続いている。

未来を知れるエレンという埋められない情報格差がまず存在し、部分的に結果論として乗っかっているのがフロック率いるイェーガー派である。
エレンという漫画的結果論による解決策の提示が無かったらイェーガー派も内ゲバに終始していただけで、実際に漫画の展開がそのようになっていたらイェーガー派も罵られていたのだろう。
0
310. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:08:53 ID:M4NjM5NjA
>>291
漫画にかこつけた自分語りであっても面白ければいいんだけど
血眼になって興奮して叫んでるだけでちっとも面白くないんだよな
0
312. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 11:25:23 ID:AyODc1NzY
>>310
そしてそんな惨状のコメ欄を茶化してる君も面白くないと言うね
0
299. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:11:18 ID:A3MTY1MjA
あの世界に正しさなんてどこにもない
何も選ばず死ぬか、はたまた理想を選び地獄を見て死ぬのか
腹を決めれば死に方くらいは選べる
0
306. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:31:26 ID:Q4MDU5Njg
ハンジやアルミンの無能化やリヴァイの怪我も
当たり前だが、作者がストーリーを動かす上で都合のいい様に
整合性を多少失ってでも描いてるとしか思えなくなったから
別にキャラを叩く気にはなれない
作品や作者への評価は最終話まで読んでから判断したい
0
309. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 05:20:27 ID:c0MDQ1NjA
>>308
訂正　積み←詰み
0
320. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 17:47:53 ID:M4NDAwNjQ
アルミンは今回の作戦にしても無能感出てるがハンジは別に無能とは思わんな
ハンジとエレンと違いって
島民以外殲滅して自分の仲間だけ助かればいいエレンと
自分達だけ助かればいいとは思わないハンジ
ってだけでしょ
0
330. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 11:56:12 ID:A3ODQ5NDA
>>320
ハンジがほんとに無能ならジーク液ワイン飲んで巨人になってるわ
0
326. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 00:48:35 ID:A0NjQ5NTQ
>>324
地ならしすら楽勝で潰せる火力があるなら
もはや地ならしも驚異ではなく、
率先してパラディ島を潰す理由も無くなるけど。
0
327. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 01:11:46 ID:A0NjQ5NTQ
>>325
> キッツ、壁外、エレンがそれぞれの立場で、まともな判断をしました
> それがお前の主張である、エレンはおかしい(要約)、のどこに繋がってるんだ？
> 少なくとも俺のコメント318のどこにも繋がってないようには見えるが

キッツもエレンも、
エルヴィンが言うところの最善の判断をしたと思うよ。
エレンを守ったアルミンやピクシスに根拠なんて無く
嘘とハッタリで塗り固めたギャンブルだったしね


> 好きなおにぎりの具を話してるところへ、トウフ(おみそ汁の具)とか唐突に言われても分かんねーからな

巨人の話してるのにおにぎりの話しても別に言いと思うよ
発想の飛躍がなければ、女型も出し抜けなかったからね
0
328. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 07:59:31 ID:M3Nzg1NDU
今回の最後の船爆破のキノコ雲

どうしても核を連想してしまうね

このあとなんとかエレン足止めしてる間に
（ちなみに４日で世界全部は編集のミスだろう。マーレ大陸全て。それでも早いけど・・・世界やるには月単位かかると思う）

急ピッチで
実は開発中だった新型爆弾が島に落とされるんじゃないかって
悪い予感がする
0
329. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 08:14:46 ID:MwNzI4NTM
>>308
では日本がWW2で開戦を決断するに至った過程と重ねてみるといい。
中国の人口を背景とした生産能力というものは、世界経済の一角であるという前提において機能できるものであるとも。

それでも起こり得ない現実であるというのも返答の一つだけどな。
現実目線によって行われたはずの結果論に基づく肯定行為についても、漫画の展開であって現実ではないと弁明することもできる。
漫画の展開だけの勝てば官軍の論理として。
0
331. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 12:05:46 ID:U3OTk1MTM
地ならしすれば壁内人類が助かってめでたしめでたし！ってのがそもそも間違いな気がしてきている
ある意味ハッピーエンドなんだよねこれ
地ならししても各所で誰かしら踏み潰されずに生き残り新たな火種とかになりそう
0
332. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 12:22:08 ID:UwMjY5NzA
>>329
そこまで遡るの？現代2020年の華為や小米、阿里巴巴とかが成長してて
他様々な企業が他国と密接に絡んでる今じゃなく？
それでも意味が分からないけど　パラディのように鎖国ガラパガス進化しているわけでもなかったし

そりゃそうだし(起こりえない現実)
まず>>83からの>>86(俺のコメ)なわけで
地ならし後の動きに気を揉む前にまずは生存だろうってのが俺の考えだし
他国に技術で遅れていて超常の能力である巨人化も兵器の進化に負け始めている
そこに始祖とのコンタクトに成功して殺られる前に殺れになってるのが漫画の展開なわけで
0
333. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 13:43:44 ID:M3Nzg1NDU
あの修学旅行の時
偽造パスポート、ヒィズルに作ってもらったんだろうけど

コロナの現実を経てみると

船から下りるときに
「非ユミルの民証明書を見せてください。何？持ってない？血液検査へ言ってください」でもめている他のモブ乗客とかいてもよかったかなーって
思う
0
334. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 15:43:52 ID:MwNzI4NTM
>>332
現実でも起こり得る未来として、漫画の展開から現実をどう捉えているのか先に聞いておくべきだったな。
起こり得ないというのが答えならそれで充分よ。
現実に起こり得る未来として捉えて、それでも容認できるとするならその論理は他国も同じであると、民族浄化を実行中の中国を例に出したんだ。
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338. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:00:16 ID:kzMzY1Mzk
>>326
>>率先してパラディ島を潰す理由も無くなるけど
エルディア人が兵器として怖くなくなったら生物兵器として扱っていたマーレですらエルディア人を生かす必要がなくなるね。
そもそも人間扱いされてないんだから膨大に眠る資源の為に何も気にせず殺しにくるでしょ。
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343. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:48:43 ID:A4ODUyMDA
>>329
そもそも元コメはパラディ目線に感情移入してるだけで別にパラディ以外の世界が『悪い』と言ってるわけではないが、現実に似たようなことが起こったときは自分がいる日本目線で普通に『中国（ここではあなたのモデルケース）』を叩くのではなかろうか。神視点の我々と違い現実は側面からしか見れないのだから。
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347. 名無しのあにまんch 2021年02月15日 09:18:07 ID:QwMDg4NjU
ハンジたちは島を守る兵士なんだから島を滅ぼしかねない選択をしてどうする！ってのはまあ正論だが神視点だからこそだよなーこれも
ほんの数年前までハンジたちは島を守る兵士じゃなくて人類を守る兵士で、大勢の仲間は人類を守るために死んでいったんだから、心情的に人類を守る選択をすることもあろうよ
大体国って概念すら覚えたての連中だぞ？
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