【ガンダムSEED】この機関砲、殺傷兵器なのに人道を語っちゃってるんだが…

>>1
本音は互いに根絶しろだからね……。正論振りかざそうがもうどうしようもない所まで行っちゃってる世界なんだ……

>>1
モビルスーツを積む数規制されたお…
だからこの上半身っぽい戦闘機と下半身っぽい戦闘機を積むお！

>>1
セイランに罪状が盛られて功績は一切語られないのもマジでリアルだと思うわ

>>70
最近の外伝でセイラン家マジで功績ほとんど無いっぽいのがわかったので…
成金がオーブを金で殴ってオーブを連合に売り渡して更に金を稼いだみたいな感じだし

>>112
ただそうなると今度はセイラン家ってどうやって五大氏族になれたの…？となるという

>>123
連合の後押しじゃね？

>>129
オーブの氏族制度にどうやって連合が介入するんだ…

>>133
カガリが連合の圧力からプラントに文句を言いに行ったように、
連合の息のかかったセイランを5代氏族に入れるように圧力かけたとか

>>123
他の氏族が勝手に不祥事とかで自滅して自動的に繰り上がったんじゃなかったかな

>>134
他にも氏族はいるので自動的に繰り上がるというのもよくわからん設定なのよね
まぁ流石に五大氏族の話は完全にスレチなのでそろそろやめるけど

>>1
00でもアヘッドはキュリオスを解析した結果ガンダムに似た造形になっちゃって民衆受け悪いから追加装備付けてずんぐりむっくりにして誤魔化したとかアロウズの悪名のせいでアヘッドの後に作られたのがまたジンクス系に戻ったとかあるので意外と建前を気にしている

>>115
ガンダムに家族殺されて左手失ったルイスのレグナントのマスクの下がガンダム顔なのひどい
それを目の当たりににしてさらに発狂させるつもりだった脚本もひどい

>>1
「あっちよりマシ！こっちよりマシ！」みたいな演出ばかりで何も改善しようとしないのがまたリアルなんだよな…

>>1
人間に当てない建前だから対物ライフルのスナイピングは合法！ヨシ！
フルメタルジャケットはホローポイントよりストッピング弱いからヨシ！乱射してもヨシ！

>>1
せやかて、これは105ダガーの頃からあった武装やで！
あれはMSV戦記が初出だから、種リアタイ時から設定上存在しとるんや
スタゲのとバリーのこれは、その設定を
キチンと描写しただけなんや

>>2
遺体が残れば人道的だとマジで思ってそうだな…

>>6
宗教によってはほら、遺体の有無は尊厳に大きく関わるから……

>>6
閃ハサの市街地戦の描写見る限りMSに踏み潰されたら肉片しか残らないだろうかしな
身元が特定できるだけマシかもしれない(白目)

>>37
こんなの当たっても原型のこんないんじゃ

>>6
見るぶんにはキツいけど実際やられるとしたら半端なとこに当たってジワジワ苦しみながら逝くより跡形も無く吹き飛ぶ方が人道的だと思う

>>46
痛かったならごめんなさいしないといけないからね

>>6
バナージの同級生が目の前でまとめてビームで蒸発した時に「こんなの人の死に方じゃありませんよ！」って言ってたな
宇宙世紀もだけど戦争にMSが使われるようになってから一般人でもマジで遺体が残ればマシって思ってそう

>>2
他には救助用と銘打ちながらも実際はステルス核攻撃機体のエクリプスとかあるぜ！

>>7
今のところ、核攻撃できるとは判明してなかったはず
元々の発想では核攻撃も構想されていたってだけで

>>2
その歩兵がMSを破壊してくるわけだから対策は必要だろう

>>2
本編で連合の基地を破壊したシンが
視聴者に「MSで基地を破壊して歩兵を殺すなんてひどい！」って言われたりしたからね
シンは命令違反とはいえ連合の虐殺を止めただけ＆そもそも基地側もシンに攻撃加えてるのにさ

現実でも人間そんなもんだ
結局やってることは殺しあいなのに、「この武器で攻撃するのはオーバーキルだから」とか何故かつまらない部分を気にするんだ

>>29
少年漫画的に「対等の立場で戦わなければ卑怯」と考える人は結構いるからな

>>29
どっちかって言うと戦闘能力が無い基地に攻撃加え続ける事に文句言われてなかったかあれ？
あとほぼ制圧できた基地の燃料タンクとか派手にぶっ壊してたから軍人の行動より憂さ晴らしに見えるのが悪い

>>2わかんなくなるな
人道的な兵器なんて存在しない
比較的に超非人道的な兵器があるだけや

>>2
ジンの携行銃で投降者殺戮したザフトよりは人道的だからセーフ。

>>81
相手がルール破ってるから自分もルール破っていいなんてのは子供の言い分でまともな国の職業軍人なら脳内やっちゃいけない事リストに入れておかなきゃならない事なんよ...

宇宙世紀でもCE世界でもそんな奴ばっか？そうだね、だからどっちももう終戦だっつってんのに残党騒ぎが治らないのよ

>>95
少なくとも対歩兵用の装備すること自体は
ルール違反でもなんでもないだろ……

まあこいつらテロリスト掃討のために難民巻き込んだことあるけどね

>>95
まぁ現実世界でも戦争のルールを守るってのは割と「縛りプレイしても勝てる側の理屈」という色が濃いからなぁ

>>81
ユーラシア連合「やっぱ大西洋連合ってクソだわ」

>>2
これで批判が来ないという理屈が訳分からなすぎる

>>2
お前それEz-8の12.7mm対歩兵用旋回式バルカンの前でも同じこと言えんの？
ちなみにこれも元あった胸部バルカン(60mm)やマルチランチャーは
対人用として威力が過剰である故に付け替えた装備です

…胸の前方にしか発射できない従来のバルカンやマルチランチャーと違って
電動で旋回する上にセンサーと連携して発射出来る上に
弾の大きさが小さくなった分発射可能な弾数は飛躍的に増え
照準性能と連続射撃可能時間は劇的に向上したぞ！

ガンダムシリーズ、信頼と実績の歩兵用「人道的」兵器……！

>>3
割とか...?

>>3

冒頭からコロニー落とし連発で滅んだ地平編が多いガンダムＸの方がね……本当に悲惨って言えばマクロス世界の地球だよな。

>>12
Xは7回の全面戦争の末だから、初の全面戦争であそこまでの兵器用意してた種とは少し違う気がしないでもない

>>12
何もしてないのにF以降ラストバトルに巻き込まれる地球と本当に何も関係ないEDENの住人は謎ゲートにどう反応してんのか

>>12
ガンダムXはコロニー落としそのもので地球人口100億→9000万になった訳ではなく落ちた後の15年で食糧難や疫病やコロニー風邪(放射線障害)や争いで死んだ方が遥かに多いんだよ
マクロスはボドル基幹艦隊一斉攻撃で地球人類と生命ほぼ絶滅したが復興は割と楽な方なのでマシっちゃマシだったりする

>>3
X世界コースまっしぐらなのを、一部の連中が必死で食い止めてただけだからね。

>>24
クルーゼが叫んだ絶滅の殺し合いを直接キラが止めるのではなく
ナタルやユウキといった身内が止めて食い止めるの好き

>>33
どっちも止めていたっけ？
核攻撃を直接防いでいたのはキラやアスランもいたし、
ジェネシスも最終的にはアスランが自爆して止めたし

>>3
地球壊滅してるGガンよりはマシかな…マシか？

>>3よく世界滅びなかったというか既に2回ほど奇跡起こして滅亡戦争回避してるのがよくわかる面子
なお劇場版へ続く模様、いい加減人類滅びちゃう

>>3
片足どころか肩までどっぷりなんですけど！

>>3
片足か...？

>>3
劇場版でも過去の絶滅兵器非難しながらそれ以上の絶滅兵器作ってるんだろうしなぁ

>>3
血のバレンタイン→24万人
Nジャマー→地球人口の1割（10億人位）
ラクスは虐殺者の娘ですよ…

>>60
し、シーゲルくんもまさか連合が人道的支援をしないなんて思ってなかっただけだから…

それはそれとしてNJ投下前に世界中に発表していた機動兵器モビルスーツを使って地球侵攻しますね！

>>68
そりゃあ、血のバレンタイン前にすでに連合側からプラントが宣戦布告してきたと言って攻めてきているからね

>>85
うん、まぁそれは関係無い話だけど
直前にモビルスーツなんていう新兵器公表しておいて
「ま、まさか連合は人道的支援よりも我々の侵攻への対策を優先するなんて！」というのはシーゲルくんさぁ…

>>87
兵糧攻めされた側が餓死する前に降伏してくるだろうって期待するのはおかしなことじゃないと思うよ？

>>92
その例えで言うなら期待するのは勝手だけど兵糧攻めからの停滞反撃を被るなんてのはあるある中のあるある話なので
期待するのは自由だけど反撃されるのだって当然あり得ることなんだからまさかじゃねえよ！って話なんだ…

>>94
いや、だから、それでNJの被害が拡大したのは連合の選択であって、プラントの完全な責任ってわけじゃないだろ？

>>106
兵糧攻めで降参せずに民が餓死したらそれは兵糧攻めした敵のせいではなく降参するなりしなかった味方のせいだと言っているのと同じなんですがそれは…

>>107
半分はそうじゃろ

>>107
戦争犯罪って、そういうことだぞ？
戦争で敵を殺したり命令するのは裁きようがないから、「降伏するべきタイミングでそうせずに無駄な犠牲を出した」が戦争犯罪人として裁かれる理由になる。

>>107
現実でも経済制裁とかで制裁されている国の民が苦しんでいても、制裁されるような行為をした国が悪いって主張は当然あるわけで

>>107
そりゃそうだ
選択肢が他にある以上、市民を餓死させるとすれば味方の責任だろう
何故他国の政治責任まで負わねばならん

>>92
実際ユーラシアは核攻撃よりも復興優先しようとしたからな

>>87
お前さんの武装化と先制攻撃でプラントが悪いっていう部分にツッコミ食らってるのに何が関係無いんだよ…

>>212
プラントが悪いなんて言ってないんだよなぁ…
プラントがこうしている以上、連合としては当然こうするよねって話をしているだけなのに
何でもかんでも善悪の二元論でしか物を語れないのか？

>>85
そもそも血のバレンタイン事件がなあ
戦力が圧倒的なはずのZAFTの戦線を何故か1機だけ各搭載の戦闘機がくぐり抜けて人口が少ない農業コロニー1機だけに核を撃つってこの時点で疑惑だらけなのがね

>>139
宇宙は広いんだから、大きく迂回するなりすれば、少数なら近づけるだろ

>>147
それはつまりプラントにはいくらでも奇襲可能ということになるわけでありえない話だけどね
ただこの辺の話は実際どうやったのか気にはなるけど設定としてそう語られているしそうなんだろうとも思うが

>>85
４つで地球全土カバーできるのに偽物含めてしこたま撃ち込んで本物がどこにどんだけあるか撃った方もわからんとか止めるための用意してたけど電波障害でダメでしたとかは連合関係ない落ち度だったと思うの
交渉の余地ねぇじゃん

>>167
NJCがその時点では作れないって設定あったっけ？
ザラが議長になってから即座に開発して完成させたってことはないと思うのだけど

>>172
NJCの技術自体はNJ開発と同時に確立されている
ただしNJ投下後の支援としてNJCをばら撒くわけもないし実際連合以外への支援でもNJCを支給はしていない

>>172
作れるか作れないかは知らんけど普通はセットで出さないと駆け引きできんでしょ
「お前らに毒を盛ったから死にたくなければ言うことを聞け、まだワクチンできてないけど」って言われても「ふざけんな◯ね」ってしかならんでしょ

>>178
先にワクチン持っているって知らせたら殺して奪えばいいってなりかねないから、相手から話し合いに応じるよって言いだすまで伏せた方がいいんじゃないだろうか？

>>192
それは120%ありえない選択肢だな
メリットが絶無だしそれどころか相手が何の話し合いに応じるんだっていう話になるというデメリットがあるので悪手中の悪手

>>193
実際にNJCの存在知った連合は、プラントやべーって攻撃することを決断したじゃないか？
NJCなくても、非連合国にエネルギーを供給することはできていたのだから、まず、エネルギー支援はできるよっていうことはできるし

>>68
地球すべてを覆うような影響範囲なのに支援する余力があると思ってる奴がアホ
勉強できる＝頭がいいでは無いという良い見本

>>144
戦争停止すれば、プラントからだって支援する考えはあったと思うけど
実際に非連合国には支援しているし

>>149
最初から降参前提の戦争があるかいって話だな
それに降参すれば支援してもらえたというのも都合の良い考えで
連合からしたら降参したところで連合全体を蹂躙される可能性もあるのでそんなことは出来んよ

>>152
いや、普通は落としどころを考えて戦争するもんだろ？

>>161
落とし所を考えることと降参することは何の関係も無いが？

>>162
そこは経済の延長線の戦争と民族戦争との違いだと思う

>>173
いやどちらだろうと降参を前提とすることと落とし所を考えることとは一切関係の無いことだよ？
ましてや落とし所を考えるとあのタイミングでの降参は一番ありえない選択肢だしな

>>161
だってよ…コズミック・イラなんだぜ？

>>149
というかプラント寄り国家にも落としてるのがそもそも狂ってるだろ

>>68
あ、サーセン種死の頃に
「実は秘密裏に人道支援してました
　その御蔭で種の時点で地球全土に情報ケーブルネットワークが張り巡らされてて
　しかも超高効率太陽電池でエネルギーもそのケーブルネットワークで
　地球全土に供給できるようになってます」
って事実が判明してるんだ

なお種の頃はケーブルという破壊されやすい設備を世界全土に敷設する関係上
敵の破壊工作に対する防諜の関係から味方にも情報操作して
表向き復興してないフリしつつ秘密裏にこれらの復興作業してた

なおこれらの設定、実は種リアタイの時点で
モビルグラフィックス2003年8月号での種設定担当森田繁へのインタビューで
「超高効率太陽電池の実用化」と「地球全土へのケーブルネットワーク敷設」は
世界観の説明に際して言及があったりしてるので
種リアタイの頃からある設定だったりする


実は連合くん、種の頃からめちゃめちゃ復興しつつザフトと戦ってるんだね…
さすが続編の種死では、CE73年10月にブレイクザワールド喰らって
アメリカ大陸東海岸全域を州一つ分ほど万遍なく津波で水没されても
そこから2ヶ月後の12月のデストロイによるベルリン丸焼けの頃には
もうNYを復興させて株式市場が復活してる事がスタゲで描写される陣営だ
面構えが違う

>>60
それでも実は報復としてはマシなんすよ…
ザラ派は地球に核撃ち込んでガチで絶滅させるつもりだったので…
それが起こったのも血のバレンタインをやったブルーコスモスがガチで戦犯

>>104
一応核報復は連合の主要都市という話なので多分そちらの方が遥かにマシだったろうけどね
まぁ「本当かー？本当にそれだけで報復止まれたかー？」と言われると、うん…

>>109
連合の主要都市ってそれこそ数十から数百は対象になると思うのだけど？
それがマシなの？
AAクルーはどこまで核攻撃されるのか想定していたかわからないけど、NJの方がましって判断していたし

>>110
"連合に所属する各国"の主要都市ならまだしも
"連合"の主要都市ならそんな数にはならんだろうし
特定の箇所に向けた数十位なら地球は余裕で生き残れるしな

>>118
強硬策が核で穏健策がNJCな以上、インフラが崩壊するまで攻撃やめるとは思えんから被害が減る気はしないな

>>135
ただまぁ少なくとも非連合国への被害は思い切り減るからね
本当に報復をそれで止められたらの話だけど

>>138
いや、放射能とかで対象国以外も被害が出るだろ
それに連合以外の国にはプラントは支援して、被害がほとんど出ないようにしていたはず

>>142
核の放射能の範囲なんて国単位で見ればたかがしれているし
プラントの支援はあくまでEN支援なので
NJによって既存の通信インフラ壊滅による飛行機や船舶等の墜落・遭難事故は防げないし
エネルギーも即供給されるわけではないので世界中の病院で医療機器停止による死亡者続出は免れないし
崩壊した通信インフラ半永久的に使用不可能なので通信関連は半永久的に制限を設けられるしで
核以上に世界中への影響はあるぞ

>>60
初っ端で50億逝った宇宙世紀よりましだな

>>148
何言ってんだギレンは5000万まで減らす気だったぞ？

>>171
50億は初手で毒ガス注入してブッ殺したスペースノイドの数だから…

そこの中から一基をコロニー落としで地球に落として
さらに地球の人々を2-30億ほどブッ殺して、さらに一年戦争での以降の死者も足して…

>>3
まあ他の作品もコロニー落としとか平気でやってるから、犠牲者の数は地味にそんなに変わらない事もある
SEEDはそのシーンのインパクト視覚的に強いから余計にそう感じるのかもね

>>67
他作品はあくまで戦争の一環としてやっていてそれが行き過ぎた結果だけど
種世界の場合互いに滅ぼす気満々という違いがあるからね…
喧嘩してた人たちが段々ヒートアップして近くの包丁や割った瓶を使い始めるのと
互いに最初からナイフを用意して使うのとでは印象も実情も異なろうというものよ

>>3
片足…膝までの間違いだろ？HAHAHA

>>73
頭からどっぷりつかって膝から上しか出てない感じ

>>3
初手人類の半数を消し飛ばした上で、コロニーレーザーキメる宇宙世紀や
初手人類の99%殺し尽くすAWに比べたら
これでもCEはガンダムシリーズ内においてはメチャクチャ人道的世界なんや！



そもそも根本的に元々のガンダムシリーズ、敵の民度がドブカスすぎる……

>>5
難民生き残ってますか？

>>35
卑劣なテロリストによって彼らは非業の死を遂げましたが我々連合が彼ら難民に代わってテロリストを討ちました！

>>47
⊿「ほーん、バラしたろ！」

>>35
君に難民とテロリストの違いが分かるのかね

酷いセリフだよな

>>5
スターゲイザーでダガーが棒立ちのまま難民をミンチにしていくのただの作業でやってる感じがヤバすぎる

>>5
なお難民の人権は考慮しないものとする

>>5
なお現場のブルコスパイロットすら「ほんまにテロリストの拠点かよ？」と疑問に思うレベルの怪しい作戦だった模様

>>78
マジかよテロリストの偽装すげーな

>>5
対ガザ地区に対するイスラエル脳かな？

>>8
現実の対戦車ライフル弾が大凡同じサイズなんですが、それを対人用に…？

>>58
?　建物に隠れていようと貫通するので、人間相手にとても有効な弾ですよ？

>>8
ハシュマル
「じゃあ僕も人道的なんだね！」

>>111
お前さんもF91のバグよろしく誰の良心も咎めることのない機械ではあるよな
なお対象設定

>>9
じゃあ、MSを破壊できる攻撃してくる歩兵に対して、どう対処するのがいいんだ？

>>21
それじゃあオートマトン使うね
種世界にも00世界みたいなのあんだろ

>>9
ガンダムのおっちゃんは対人装備してなかったせいで歩兵の白兵戦で全身に爆弾つけられて危うくスクラップになるところだったぞ

>>10
スレ画でもバリーが機銃に耐えてるあたり、ガンダム世界で12.7mmならマジで軽傷可能性

08小隊では生身のコウがザクマシンガン(口径120mm、現実なら弾が近くを通っただけで身体がバラバラ)を至近距離で回避して無事な描写があるので、ガンダム世界では運動エネルギー弾の対人威力が不自然に小さいのかも知れない

>>84
ウラキ少尉！タイムパラドックスだ！

>>88
素でミスった…
コウじゃなくてシローです

>>84
バリーさん0.5ガンダムファイターくらいあるんですよ？

>>84
それはコウじゃなくてシロウじゃないか？

>>84
スターゲイザーで人が消し飛んでるから現実と同じだと考えていいぞ
スレ画はバリーさんだから例外だ
この前のコマで105ダガーのメインカメラ蹴りで破壊してるし

>>84
すんません、
その人コクピットから飛び出して飛び蹴りでスローターダガーのバイザーにヒビを入れてる、
登場するガンダム世界間違ってね？て「ナチュラル」なんですけど…

なんで格闘戦で死んだんだろう。

>>163
相手が人類の範疇超えた遺伝子改造ほどこされたタイラントみたいな奴だったからですかね…

>>84
単純に描いてるやつが12㎜超えがどんなものかわかってないだけな
1.5㎞先の人間すら体上下を泣き別れにするレベルの威力なんだからな

>>18
フリーダム系列MSのネーミングや核攻撃隊をピースメーカ隊って名付けてる辺り流石に意図的だと思う

>>18
スローター(虐殺者)なんて名前なんだからやっぱ確信犯だと思うの

>>100
俗称ならわかるが、なぜそんな物騒な正式名称にしてしまったのか

>>19
そいつは撃破された機体のコクピットからMSの頭部まで跳躍してそのまま飛び蹴りでダガーのバイザー砕くレベルのやつなんでそんなぽこじゃかいないんですよ…しかもナチュラルだし

なおそいつの腹を手刀で貫いて殺したやつがいる

>>20
「お前らがグダグダうるせえから特別に温情を施してやる。有り難く伏し拝んで受け取れ」だもんね、要するに。
勿論受取拒否したら虫螻のように踏み潰される。

>>22
地球連合軍ブルーコスモス派「おらＭＫ5核ミサイルの飽和攻撃だタップリ喰らえ空の化け物共」

>>34
水着で宇宙戦とか狂ってる

>>34
やめてください！
バルカンでバラバラになったギラ・ドーガ君だっているんですよ？

>>170
あれは天パの当て方が巧過ぎただけだから…

>>183
そもそもバルカンが牽制扱いだったことなんてスパロボやGジェネ以外ではそうそう無いんだよなぁ…

>>186
ガンダムだと弱い武器って書かれてるのほぼないよね
ゲームだとほぼ最弱武器でダメージ０に近いとかだったり多いけど

>>183
ハサウェイがジェガンのバルカンでギラドーガ粉々にしてんだよなぁ

>>39
ファントムペインの元見る限りブルコスのマッチポンプだよなアレ

>>42
遺伝子を自ら汚染している宇宙のゴキブリどもによる人間への虐殺行為(スローター)に抵抗するために作られた人類の武器(ダガー)です！

>>42
名前からして殺意隠し切れてない…

>>42
実際ダガーＬや１０５ダガーにもあれ装備して核攻撃後に残ったプラントの残骸に残ってるザフト兵やプラント市民を掃討するのが目的だろ。

>>50
そう言って攻撃を控えたら、生身の人間は有効な攻撃手段であるって結論になっちゃうでしょ
対人兵器を装備することで、生身での攻撃をやめさせて無駄な被害を出さないようにすることが人道に叶うんですよ

>>64
バリー・ホーじゃなかったっけこの人？
だったら人間じゃないからヘーキヘーキ

>>93
というかあの世界、ナチュラルに野生の逸般人が多すぎて、コーディネーターとは…ってなる

>>220
ナチュラルはコモン～SSRの0.1%ガチャを毎日10連回せて、コーディはR～SSRの0.1%ガチャを週に1～2回引ける程度の差だから、層の厚さこそアレだが、埋もれた才能の持ち主はナチュラルにもそこそこおるんや
フラガ家とかナチュラルなのにSR以上確定ガチャみたいなもんだろうし

>>64
C.E.のガンダムファイター、なおナチュラル

>>65
MSで発勁を再現出来て内部破壊するナチュラルです

>>69
インフルエンザ関連の動きとか、新型コロナを見てると本当に起きそうで面白いよな

>>157
それで戦争になるのって当時は、思っていたけど。
今は、実感として戦争になるなに変った。

>>69
どっちの陣営も滅茶苦茶怪しくしといて絶対真実を明かさないってのはわかる
というか監督のやりたいのキラ周りだけだしアムロ見たいに歳をとらせたくないから技術開発の速度が凄いことになってる

>>164
戦争は技術を発展させるからね・・・あんだけ殺意高い戦争やってるからそりゃ・・・

>>74
そもそも別に非人道的だからNGっていうのはデマで実際には50口径弾を人に使用することを縛る規定は無いのだ

>>77
あれって、地面に当たって、その地面の破片が当たった感じじゃないの？
３発が地面に密集して当たっているから、１発だけ離れたところに当たるとは思えないのだけど

>>98
向き自体は足首動かせばいいだけじゃね？

>>98
12.7mm口径のM2は射程2キロ有るんだしそもそも至近距離で撃つ事なんぞほぼ想定してないだろ

>>98
別に一機でやるわけじゃないぞ
複数で斉射するから固定でいいんだ
いざという時は頭部イーゲルシュテインがあるし

>>159
>>124
なら尚更頭だけでいいだろ…

>>197
撃つ位置が低いから水平に掃射出来るんだろ
大体足にあるからって完全固定なわけでもなく90度位は動かせるだろ

>>105
なるほど、確かにパイロットに優しい人道兵器なわけか！
いや。それはそれでひどいねｗ

>>153
そもそもパイロットのシローからして対MS用ロケットランチャー一丁でザク2体撃破（しかも至近距離から発射されたザクマシンガンを避けながら）する
ナチュラルボーン勇者王だしなあ…

>>151
あの世界の1発の宇宙から地上に対する核攻撃の威力は不明だからなぁ
技術力が現実よりあるから範囲はめちゃめちゃ広い可能性はあるし
逆に技術力によって放射能の被害が小さくなっているという可能性もあるけどね

>>180
んなわけあるかいｗ

>>191
戦後裁判は単に戦勝国による正当性の確保の意味合いが強いものなのでたとえとしては的が外れてるな

>>194
経済制裁と戦争が同じだと思うのか…

>>196
少なくとも作中では、プラントに対する核攻撃した自分らが悪いから、核攻撃で報復されなかっただけまし扱いされていたけど？

>>199
NJC無かったらプラント攻めなかったと思ってるの？
NJC入手は核攻撃のきっかけになっただけでプラントまで攻めるのは既定路線だよ
エネルギー支援もそれがなくても戦えるし今更NJによる被害が消えるわけでもないのだから交渉のカードとしては弱すぎる

>>200
別にサイの意見が絶対的に正しいわけでもなければ
プラントの核報復が連合の主要都市であったことを知っているわけでもないからなあ
普通に考えれば大多数の視聴者同様NJの様に全世界に無差別核報復されてたかもと考えていて
それよりかは…と言っている可能性の方が圧倒的に高いしな

>>201
いや、なんでNJを投下した時期と後を同列に語っているんだ？
あと、NJを投下した後も話し合いはしているから、相手の条件次第ではその札を切ったけど、連合が全く譲歩しなかったから切れなかっただけだと思うよ
そして、NJCを手に入れたらプラントの確保じゃなく殲滅に移行したわけで、情報公開したら降伏が許されなくなりリスクがあるってことじゃないか？

>>204
なわけないんだよなぁ…
なんかこの手の話題はすぐにぶっ飛んだ倫理観の人多いね…ある意味コズミック・イラの人間としての適正は高いんだろうけど

>>203
だけだと思うよとか言ってもそもそも交渉の場で交渉材料を隠しているというこの世に一度たりとて実践されたことのない悪手を前提としたお前の考えを語られても…
しかも核が無ければプラント破壊という手段を取らないなんて理屈も無いし
全部が全部お前の自説に都合の良い妄想で語られても正直困るぞ

>>209
頑張って防衛したけど無理だったので一人でも多く道ずれにするために自爆しましただから真相がバレなければ世論は勇敢な将兵が相手の戦力を削ぐ最低限の任務は果たしたで終わるんだ

>>236
それで済むなら、最初からそういえばいいわけで
味方の多くが巻き込んだのがわかっているから、兵の親族とかがそれで納得しないと判断して、ザフトのせいにしたんだと思うけど

>>206
＞交渉の場で交渉材料を隠しているというこの世に一度たりとて実践されたことのない
さすがに交渉の場で最初から交渉材料を全部見せるのが普通って思っているのはどうかと思うが
現実でいくらでもされているわけで
物々交換程度でも、相手が１番欲しいものを隠して、2番目・3番目と優先順位の低いものをまず提示して、それで済まそうとかするのはよくある話だし

あと、あの時期に核以外でプラント破壊するのってほぼ無理だろ
そして、理事国上層部は核使うの否定していたわけで

>>199
そもそも論になるがNジャマーを元から無力化することとNジャマ―影響下でも核使えるNJCじゃいろいろと状況が違う
NJCの技術独占すればエネルギー問題だけでなく劇中のように核エンジン搭載MSや核ミサイルも一方的に使える、戦時下においてそんなん作ったらそらヤベーってなる

ザフト自体ザラ派が中枢握ってたとはいえ真っ先にMSに搭載したりジェネシス作ってんだからそこに関しては過剰なきらいがあるとはいえ連合が悪いとは言い切れんとこはある、核は集めて嬉しいコレクションじゃないは流石にアレだったが

>>221
種世界においても割りと良識的な見識を持った虎ですら「どちらかが滅ぶまで終わらん」と言うほどの世界だぞ

>>228
そこまで言っていたっけ？
戦争にルールがないからどうやって終わらす？
片方が滅びるまでやるしかないのかって感じじゃなかったっけ？

>>233
普通の戦争なら例え話でもそんな事言えるものではなく
良識的な虎がそういってる時点で…って話だぞ

>>213
そもそも相手が応じるまで出さないと言っている時点で優先云々ではないんだ
応じさせるためのカードをお前は応じるまで切らないと言っているので
そんなことする人はいないし有史以来一度も存在しないと言っているのだ
あと核以外で破壊不可能って、プラントが超装甲を備えたスーパーコロニーだとでも思ってるの？

>>229
NJC以外にも交渉につかせる材料はあるでしょ？
実際にNJCなしでその後も交渉はしているわけだし
ローエングリンでさえ、メンデルで使ったけどそこまで破損してなく、ドミニオンしかないし
というか、宇宙空間にはデブリなりあるのだから、そういうのから守るために十分な強固さはあるだろ

>>234
そりゃあるだろうけどお前はそれでも交渉の場につかない連合に対しても「切るべきではない」と主張しているわけで
それがありえないという話をしているんだが？
しかもメンデルでのローエングリンなんて2門あるのにわざと1門しか使わなかったりと
完全にそれで倒すためではなく交渉するために一発武力をチラつかせた程度のものでしかないシーンじゃん
更に言えば常識的に考えて陽電子砲の威力は範囲面ではともかく威力では核なんて屁でも無いレベルで強力な武装なので
核で破壊出来る以上ローエングリンで破壊可能ということになるからな

>>246
お前が観てないのはわかった