【ブリーチ】一護は無月使わなくても藍染に勝てたんじゃないの？

  • 166
1: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:47:31
2: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:50:18
無月で捕獲可能なレベルまで弱らせることができたんじゃん
47: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:38:26
>>2
ポケモンかと思った
3: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:53:08
この後一瞬でやらずに余裕かましてダラダラ戦ってたのみると無月なしでも十分勝てた様にも見える
4: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:54:38
無月は一気に残り時間使うだけで別にダラダラ戦い続けても死神の力は失うので結局倒せるのに賭けてぶっぱするしかない
5: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:55:06
無月使う前から霊圧感じられてないしそのまま戦ってれば弱らせられた気もする
6: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:56:45
長々戦って倒す間に万一にもカラクラ町に被害及ぶようなことがあったらそれは一護の本意じゃないし無月でさっと済ませるの最適解よ
8: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:59:17
このモード自体が力失うの前提なモードなんじゃない？
だったら無月撃った方がお得だし
10: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:00:11
ダラダラ戦ってるとどんどん進化する
11: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:00:32
この時の愛染ってリジェネ50000で5ターン毎にパワーアップみたいな感じだったし
一気に決めるしか無かったんじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:03:15
地力で勝てそうなほど力の差あったしそうでなくともさっさと無月撃って終わらせる事もできるのに藍染無駄に煽って進化させてたのはなあ…
19: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:14:27
パワーアップした後の悟ったようなお顔のチャン一いいよね
23: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:18:34
この辺りヨン様がベラベラ喋ってて残念だった…
34: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:24:54
>>23
強い言葉使いまくってるのウケるよね
26: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:20:20
ベラベラ喋って残念になるとこがいいんじゃないか
30: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:22:39
見て！！山斬れた！！！ってめっちゃ自慢する藍染
38: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:28:49
>>30
普通に藍染の出力なら斬れるはずだよね
ギンがビル群スライスしてるわけだし
32: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:23:47
片手に刀が合体するなんてお互い似てるな…とか言いだすヨン様かわいいよね
33: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:24:24
余裕こいてようが調子こいてようがそれで最後に倒しきればかっこいいんだよ
問題は無駄に長引かせたせいで自分がピンチになってかっこ悪くなる事なんだ
35: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:25:20
ずっとあの状況が続いてるわけでもないし普通に戦ってたら留めさせずに長引いて
スーパーサイヤ人3とかゴジータみたいに肝心のとこでパワーダウンになってたんでないか
37: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:28:47
(最後の月牙天衝ってこんな感じでいいのかな…実は全然霊力使い切ってないけどまあいいか)
39: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:30:10
時間与えて冷静になるとチャン一の強さ認めて崩玉が青天井モードになりかねないからキレ散らかしてるうちに無力化しないとアウト
42: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:34:47
無月使わなくても力失ってたって確定なの？
50: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:41:27
>>42
あくまで崩玉は持ち主の願いを叶える道具で藍染は最初から力を失いたかったんじゃねぇかなとは作中で推理されてる
55: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:43:57
>>50
でも滅却師編で崩玉との融合進んでむしろパワーアップしてたよ藍染…
44: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:36:40
速攻でボコってバラバラにしとけばよかったような
45: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:37:22
滅却師最終形態の反動と同じだろうからこの形態になった時点で霊力が無くなる
霊力を取り戻す方法もまんま雨竜と同じだったはずだし
52: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:42:26
>>45
ただ注ぐ霊力が隊長たち全員と桁違いだったのもあって復活後は力を失う前よりだいぶ強くなってる
たぶん断崖修行前の強さだとキルゲには勝ててない
46: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:38:16
この状態って何かの形態なの…？
48: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:39:12
この状態って最後の月牙はまだ発動してないから霊圧消えないのでは？と思ったけど
手と斬月が一体化してる時点ですでに一護自身が斬月になってるのか
49: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:40:42
弱らせる所かずーっと受け身に回って逆に進化さてたよね…
53: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:42:29
>>49
まあそのおかげで崩玉に（あ…コイツ駄目だわ…）って思わせられたし
7: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 16:57:00
こんな言い方しちゃ悪いけどチャン一って毎回パワーアップした後は調子に乗ってさっさと止めさそうとせんよね
9: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:00:09
作者的にはそういう意図で描いてるんじゃないだろうけど自分の力に酔いやすい印象あるな
その分それが通用しなくなると一気にメンタル崩れするし
16: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:07:43
>>9
順序的には逆で通じなかった時が心身共に凄いことになるから強い力手に入れた時の調子の良さが悪い印象として残りやすいんだと思う
20: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:15:25
でも俺チャン一がパワーアップしてちょっと調子乗ってるの少年してて好きだよ
24: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:18:46
土壇場でのパワーアップじゃなくて事前に鍛えて必要なレベルまで強くなってから戦闘開始ってパターンが多いから
こんなに強くなったんですよってお披露目も兼ねたじれったい試合運びが多いんだよな
そのへん虚化までがその時点での強さの底だった破面編中盤はチャン一も出し惜しみできない意識があるからテンポが良かった
13: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:05:07
チャン一の戦闘は不良の喧嘩だからな…
25: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:19:44
チャン一からしたら基本殺したくないから力の差見せつけて降参させたいてのもありそうなんだよな…
チョコラテだし
51: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:41:43
チャンイチってルキア救出とか織姫救出みたいな目的だとモチベ高いけど街を守れとかそういうでかい目的になると若干乗り切れないイメージある
56: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:44:01
>>51
世界中の人を守りたいってほどにはなれないけど
山ほどの人を守りたいやつだもんねチャンイチ
54: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:43:41
一般人だから街も世界も守る義理なんてないのに親切で戦うからなこいつ
21: 名無しのあにまんch 2020/06/04(木) 17:16:35
まあここでギリギリ殺さなかったのが良い方に転んだんだが…
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:20:58 ID:g3NDE2OA=
チャンイチもチャンイチで斬月との別れを哀しんで賢者モードだからな
割りと塩試合感ある
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:39:11 ID:I3NDk5NDg
>>1
破面編の一護はただでさえ虚化の暴走で精神的に疲弊してたからなあ
それがウルキオラ戦の完全虚化でピークに達してその後はメンタルガタガタだし

作中通してもトップクラスに枯れてる時期だった
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:25:40 ID:gyNDgzOTI
スレでも言ってるけど実際時間かければかけるほど藍染は強くなるから一気に一撃で殺せる強さにならないとあの時点ではダメだった
それが出来るのはあの場では一護だけ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 20:26:13 ID:ExMTUxOTM
>>2

正直なとこ二人で移動して開幕すぐに無月やればよかったのにめちゃくちゃ煽りまくって進化させてからやるのは擁護できんわ。一発限りで慎重にたってやれたやろ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:25:52 ID:g5OTI3Mjg
まぁ無月使わなくても月島さんがなんとかしてくれたと思うけど
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:27:27 ID:cyMjg4MDQ
>>3
挟 ん で お い た よ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:05:56 ID:k0NDQ5NTI
>>3
実際のところ月島さんがルキアに刀刺して「ルキアに埋め込まれていた崩玉は月島が藍染より先に取り出していた」という過去を挟んだらどうなってたんだろうと思うことはある
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:57:05 ID:g3OTczNg=
>>73
多分そういう過去改変は出来ないと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:07:10 ID:MzMzk3ODg
>>73
それは過去か現在に月島が崩玉を持っていないとできない
月島の過去改変は全く存在しないものを作り出すことはできないし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:50:35 ID:ExODI4Mjg
>>3
月島さんの能力の弱点が小説版で明かされたから無理だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:26:13 ID:M2MDk1MjA
愛染は例えるなら縁壱みたいなもんで、同等の相手が欲しかったと推測されている。だったような。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:36:12 ID:U3Mjg5MjA
>>4
このサイト何かにつけて緑壱を例えに出す人がいるけど藍染が緑壱に似てるなんて頓珍漢なこと言う人初めて見たわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:52:16 ID:U3MjcyODQ
>>60
多分この人藍染が異常に強い霊力を持って生まれたことを縁一に例えただけで似てるってつもりで言ってるんじゃないと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:22:11 ID:U3Mjg5MjA
>>71
だからそれで藍染を緑壱で例えるのが府に落ちない
過去の人　爺　別格の力　無念の内に死ぬ
緑壱がBLEACHキャラに例えられるとしたら山爺でしょ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:27:19 ID:U2ODk4OTY
>>81
隔絶した力って部分だけだろ
一々そういう屁理屈こねるのキッズ臭するからやめたほうがいいよ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:45:28 ID:A4NDg5Mjg
>>84
誰にもいいねされてないやん！？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:18:02 ID:AyODgxNjQ
>>84
言うほど屁理屈こねてないし強キャラってだけで何でもかんでも緑壱とか言う方がキッズっぽい。
まあこういう流れは古来から脈々と続いてきてるからしょうがないけどね。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 05:56:50 ID:Q2MjU5NzY
>>126
その時々で流行ってる漫画の強キャラに例えられるのはざらだし
ただ藍染は強さだけだともっと上がいるから問答無用で作中最強キャラと立ち位置が同じっていうのも変だと思うけど
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:51:33 ID:IxNzQwMTI
>>4
鬼滅キッズほんまキツい
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:26:12 ID:AyNzU3NzY
>>70
お前みたいななんでもかんでもジョジョって言うジョジョキッズもな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 01:07:02 ID:U5ODQ1NjU
>>106
読んだこともない作品のキッズにされて草　
ジョジョとかだが断るとワザップジョルノしか知らんわ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 11:08:33 ID:I2OTI5MjU
>>106
鬼信さん哀れなんだｗｗ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 05:44:03 ID:Q2MjU5NzY
>>106
ジョジョの場合はキッズというより老害になるのでは
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:26:23 ID:Q0OTQyNjg
果たして本当に崩玉に見捨てられたのかそれとも自信が力を失うことを望んだのか...師匠はなぜなのか明確に決めてそうだけど藍染の過去とか出てないから読者はわからんよなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:40:10 ID:Y2NjkwMjA
>>5
護神大戦で崩玉バンバン機能してるし見捨てられた線は薄そう
藍染は心の奥底で孤独を抱えつつも、それはそれとして世界の間違った理や支配は打ち砕きたいっていう精神構造な気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:08:42 ID:MzMzk3ODg
>>28
なんなら鏡花水月も藍染の魂魄に融合して取り出し自由になってるから崩玉にも斬魄刀にも見限られてない
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:29:48 ID:I4NjY2MTY
>>5
藍染はあれで世界の在り方について本気で憂いてる人でもあるから、今までは凄い力や才能を持ってる人達が軒並みシステム現状維持にしか興味無くて絶望してたのが行動原理の一つだった。
それが空座町決戦編でドン観音寺や無月一護(やギン)といった藍染ポインツ最高得点者が連続で現れた事で価値観が変化したんだと思う。

世界の歩みを担う存在が自分以外にいる事が判ったから藍染は重荷を手放したし、逆にバッハみたいな間違った道を開こうとする輩が現れたら無間から崩玉と共に駆けつけてお助けキャラやるのが藍染的な落とし所になったんだと思う。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:36:32 ID:EwNjczNzA
>>111
つまり藍染も藍染で負けはしたが救われたと考えるとなかやか熱いものがあるな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:24:05 ID:Q3MzQ1NjQ
>>111
グリムジョーと同じで体裁的な自粛もあるような気はする
一度完全敗北を喫した以上のこのこ表に出てくるのは面子が立たないというか
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:26:47 ID:U1MzcyMA=
毎ターンベホマ使ってくる相手にMPチマチマ使って戦ってたら詰むからワンチャンマダンテ使うのはありなんじゃない？
一護目線では封印のことなんて知らないし、崩玉と融合してる藍染はほぼ塵状態でも再生してるから削り合いは不毛すぎる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 06:47:06 ID:Q5MDk5NDA
>>6
宝玉愛染、ユーハバッハですら描写されてない（その手のリアクション０）隊長レベルが霊圧感じ取れない次元の領域（本人曰く、低次元の存在＝霊圧感じ取れない存在は愛染に鑑賞不可能）に到達して不死身＋無限成長だからな……
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:28:04 ID:EyMTA1ODA
何気に無月なしでも崩玉藍染最終形態一歩手前くらいの強さなんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:12:29 ID:c1MTYyNjQ
>>7
無月撃つ前から圧倒的に一護のが強いよ
怪物化してパワーアップした状態でもまだまだ差がありすぎて力を感じられてないし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:28:10 ID:c2OTU0NjQ
無月使った上で勝ててないからなあ、無月使わず削り続けたらそれはそれで回復しながら成長し続けるから無月で圧殺しようとしたけど出来なかった、っていうのが作中の展開だと思うし
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:28:17 ID:g5NDI4ODA
藍染は崩玉モードで散々調子に乗って小物臭出してたのに
千年血戦編では一気に落ち着いてまた大物オーラを出し始めて、実際カッコ良かったのがちょっと面白い
お前この時どんだけテンション上がってたんだ…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:06:31 ID:U2ODk4OTY
>>9
チャンイチっていう理解者にして強さでも並んでくれた待ち望んでいた友達が出来た気分になって宝玉もノリノリで強さの限界値上げてくれたんだろうな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:10:55 ID:I2MjQwMDg
>>9
藍染にとってずーーっと欲しかった推しのSSRが長年ガチャ回してでようやく出た感じなんだろう多分
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:42:27 ID:k0NDQ5NTI
>>9
諸々の暗躍・開発・陰謀が自分を越えた最強にして優しい理解者黒崎一護としてようやく完成したって感じだからな
無意識にそれを理解してテンション爆上がりだったんだろうな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:35:43 ID:UyNzc1MTI
>>9
小説でもその辺はちょっと自虐してるし
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:11:15 ID:MzMzk3ODg
>>9
だって前半の山場である山爺含む護廷十三隊倒せたんだしテンション上がっても仕方ない
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 23:39:44 ID:Q5MTIyMjU
>>9
崩玉との融合が進んだことで一時的に精神へ変な影響が出てた可能性もありそう
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:28:19 ID:g3NDE2OA=
そもそも強い相手求めてるなら山爺に斬りかかれ定期
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:30:58 ID:gyMjk5NTI
>>10
あれはチートかバグだからノーカン
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:32:08 ID:UzMDA3NzI
>>16
でもはんぺん以降の藍染から見たらザコでしょ山爺
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:01:01 ID:M5NjIwODg
>>18
はんぺん以降に殺しかけたギンとかどーなんねん
別にダメージを与えられないとか手も足も出ないことはないでしょ卍解次第で
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:09:45 ID:I5NTYxODg
>>40
あれは霊圧下げまくってた超油断状態だったろ
まともに戦ったら攻撃は当たらん
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:07:17 ID:Q3MzQ1NjQ
>>46
力の差自体はメチャクチャあったからな
倒れ際に振った腕が当たっただけで殺されかねなかった
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:09:47 ID:M3MTk3NjQ
>>18
剣圧で山消して喜んでる程度で世界滅ぼす力と同格以上だとでも？
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:15:59 ID:I5NTYxODg
>>74
山爺なんて剣振っても地形変化しないけどな
なんか勘違いしてる奴いるけど剣圧だけで地形変えたのなんて無月一護以外にはいないよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:49:36 ID:MxNDE0NTI
>>77
山爺の卍解の真の威力知らないにわかだな？あれ霊圧は大したことないもしくは抑えているだけで実は世界そのものを焼き尽くせるからな。享楽や卯の花、日番谷等々の発言から世界そのものを焼き尽くせるのは証明されてるし
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:19:37 ID:I5NTYxODg
>>91
超越者より遥かに霊圧下だけどな
基礎スペックはロイドに攻撃回避されまくるくらい低いし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:54:01 ID:AyNjcyNDA
>>104
愛染が悟り一護に攻撃食らわせてるし、一つ二つ次元違ったところでまるで通じないわけじゃないんだろ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:09:18 ID:MxNDE0NTI
>>104
卍解して本気出せば世界焼き尽くせる山爺相手に膂力がとてつもなく凄いってのは無意味だと思うがな。そのまま焼き尽くせばいいだけの話やし、霊圧纏ったり霊圧攻撃しようにも世界焼き尽くせる火力に手も足も出ないだろうしな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 02:07:50 ID:M3MTcyMzU
>>124
霊圧が感知できるかどうかがまずボーダーラインなんでねえ
残火出しても他の隊長格に霊圧関知できてる山じいと、突っ立ってるだけでも霊圧感知できないハンペン以降の藍染や月牙一護とでは領域が違ってて、対戦カード組んだ場合もう威力がとか膂力がとか火力がとかそういうレベルの話じゃなくなる
神殺槍が効いたのも藍染に受ける気があったからだし、崩玉最終藍染や月牙一護相手じゃ山じいが本気出しても世界が火の海になってるなかに突っ立ってる藍染・一護みたいな絵になるだけ

ちなみに最終ユーハバッハやそれと戦った藍染や一護も他の連中に霊圧感知されてる領域だからぶっちゃけ月牙一護やハンペン藍染より弱くて、これはこれで議論の参考にならなかったりする
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 02:54:48 ID:QyMDg1ODA
>>142
神殺槍が効いたのも藍染に受ける気があった

これソース何？藍染はギンの目的は知っててもあれは完全に不意打ちだったはずだが
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 17:01:53 ID:k0MzkwNzA
>>142
世界焼き尽くせるレベルなら山爺と無月一護達の次元が隔たっていても通用するどころかむしろ防げないし、無傷で済むわけもない。普通に考えてみたら次元は低くても世界そのものを焼き尽くす炎と次元が高くても世界を滅ぼせない超越者。どっちが強いかは明確
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:13:57 ID:I4NjY2MTY
>>104
あの時点のロイドは王悦の発言からして千年前のバッハと比べても遜色無いぐらいには強いよ。
バッハの精神を完全再現したロイドが、バッハから自分相当の力を与えられて一時的にバッハそのものになったのがあの影武者だと思う。
ただし、バッハから大きな力を与えられて欠落を満たすほど運命的に早死しやすくなるから、影武者を演じた時点でその後すぐ死ぬまでがワンセットになる。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:20:11 ID:QyMDg1ODA
>>18
藍染は斬魄刀がアレなので火力は本人のスペックに100%依存する
ちょっと前の記事でも言われてたが本体同士の勝負で山爺より強そうでも問題は残火であんだけの火力出せる流刃若火に太刀打ちできるかどうか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:45:39 ID:Y0MzQ2Njg
>>16
クッソ強いのに毎回藍染やバッハに出し抜かれて退場する無能爺
真っ先にメタられるから仕方ないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:52:52 ID:I5NTYxODg
>>32
陛下はメタと言っても瞬殺してるから地力の差もありそうだけどな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:07:46 ID:U2ODk4OTY
>>35
東西南北使ってジジイ息切れするくらい消耗させておいたんだぜアレ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:05:44 ID:MzMzk3ODg
>>45
死ぬ前の山爺は残日獄衣を卍解ごと奪われてらから霊圧自体残りカスみたいな状態だしな
対してバッハは体力も気力も霊圧も万全だし
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:21:37 ID:Y0MTg5MTI
>>32
山爺の能力把握しといてガンメタしない方が無能だからセーフ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:44:09 ID:YzMzQ5MzI
>>10
タダの強い相手じゃなくて、自分と同じ目線に立てる存在が欲しかったんだろ。スパイラルの神と悪魔たちみたいに。
それに山爺は藍染が忌み嫌う今の世界を守り続けてきた守護神みたいな存在だから絶対に相容れない。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:21:31 ID:k1NDI2MTY
>>10
山爺は強さだけだから一護みたいに寄り添ってくれない
一定の敬意はあるとけどただの目的へのでかい障害物だよ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:44:52 ID:MxNDE0NTI
>>10
同等でもないし（山爺が強すぎる）、自分のことを理解しようとなんてしてくれないからなぁ……ん？進化藍染のほうが強い？いや卍解が本気出したら世界を滅ぼせるからなぁ。多分抑えた状態でも藍染を崩玉ごと再生させずに倒せただろうなぁ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:52:08 ID:MxNDE0NTI
>>89
訂正
卍解が→山爺が卍解して
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:27:00 ID:UzMDA3NzI
>>89
単に世界が脆いだけだろ
霊圧は無月一護より遥かに下な時点で雑魚だよ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:32:40 ID:MxNDE0NTI
>>108
少なくとも雑魚ではない。第一卍解しただけで周辺に影響が出るのと技を放ってようやく地形が変形するのでは明らかに前者の方が強いだろ。世界が脆いとか云々ではなく
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:39:44 ID:I5NTYxODg
>>113
技じゃなくて刀振っただけじゃん
山爺なんて刀振っても周囲の建物すら吹っ飛ばないレベルなのにな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:21:18 ID:MxNDE0NTI
>>117
膂力は無月一護達に軍配が上がるけど、じゃあそれで世界焼き尽くせる威力を持った霊圧攻撃に太刀打ち出来るとでも？霊圧もとんでもないけど、相手は抑えているだけで周辺に影響が出るが本気なら自分ごと世界を焼き尽くすほどの炎を纏ったり放ったりするのに無月一護や崩玉藍染は霊圧を拡散させにゃあ影響が出ない。そうなると必然的に山爺やべぇってなるが？始解や山爺のスペックで話してる
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:23:54 ID:MxNDE0NTI
>>127
途中で送信しちゃった
話してるなら分かるがトータルで話してるからな？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:33:17 ID:M3MTk3NjQ
>>108
じゃあなんで無月で世界滅びなかったの？
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:56:23 ID:I3NjgyOTY
>>89
お前ブリーチ読んでないだろ。
無月一護とほうぎょく藍染は明確に別格扱いの超越者で霊圧を感じ取れない存在で、高位次元にいるから低次元の存在は干渉できないと作中で藍染が語ってる。理側の存在であるこうとつを目で破壊したから理からも逸脱してる存在なのは確定してる。
最近山じいを過大評価もしくは過大解釈してる連中が多すぎる。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:26:48 ID:MzMzk3ODg
>>10
体制維持側で「世界の正義」を是とする山爺と
体制反対の革命派で「世界の正義」を持論で破壊しようとする藍染だから仲良くできるわけがない
藍染が好んで、求めているのは進化、変化を世界にもたらそうとする強い人か賢い人であって現状維持派の山爺やバラガンは唾棄すべき存在でしかない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:28:58 ID:gyMjA4NTY
無月使う前の苺が、そのままの状態でも力を徐々に失うなんでどこかに書いてあったっけ？
どちらかと言うと尸魂界で最終形態なる前の石田みたいなもんじゃないのかな？
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:29:57 ID:gyMjA4NTY
>>11
本スレの>>4のことなんだけど
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:15:03 ID:ExNTkxMjA
>>11
確か断崖での修行の影響は一定時間経つと元に戻るはず
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:41:29 ID:U3Mjg5MjA
>>11
いきなり力が別次元になってるから髪伸びた時点で最終形態使用中と同じ状態になってるのでは？
無月は石田がマユリを卍解ごと撃ち抜いたとどめの一撃と同じだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:29:27 ID:QzNTQ0MDg
自分が数百年必死になって手に入れた力をぽっとでの人間に超えられたからな
口数多いのも心のすみではイチゴに超えられてるんじゃねそんなの認めてたまるかとのではと思った
あそこのあいぜんはイチゴに必死になってマウントとろうとして哀れにさえ思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:03:44 ID:gxNTczNTI
>>12
誕生から成長まで自分でプロデュースしてたのに
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:29:57 ID:Y2NjkwMjA
結局のところ一般死神願望と霊王位簒奪の野望とのせめぎ合いで前者を引き当てる以外に勝ち筋なかったから奇跡に近いのでは
無月後も藍染自身は継戦可能っぽかったし
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:28:22 ID:MzMzk3ODg
>>14
こう思うとスタークと似てるな
「弱くなりたい、それが無理ならせめて同じぐらい強い仲間が欲しい」って
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:30:32 ID:UzMzUyMTY
敵も味方も力Getで調子乗って長引かせちゃうのは師匠のクセなんかね
いやまぁ寵愛ないキャラだと力誇示しても蹴散らされるんだけど
ヤミーさん聞こえてます？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:31:23 ID:I5NTYxODg
まあこの状態でも最強だったからな
戦闘力は山爺の数万倍くらいかな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:33:12 ID:Y2NDUwMzI
てか、原作って崩玉の暴走で勝った(？)ものだからなぁ……
時間でああなるなら待てば無月使わなくっても勝てた可能性が？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:37:17 ID:QzNTQ0MDg
>>19
暴走させた引き金が無月じゃない？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:40:38 ID:g5MjU0NDg
>>19
藍染がポットでの一護に負けて崩玉さんが「藍染だっさwwwwwこいつの従者やめるわ！」した
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:10:23 ID:MxNDE0NTI
>>19
いや浦原が鬼道と合わせて事前に打ち込んでた封印が藍染が弱ったことで発動して藍染が封印されたことが無月一護と崩玉藍染戦の結末やからね。千年血戦編でも藍染に崩玉が融合したままやし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:25:33 ID:E1MzkyMDQ
>>99
アニメでそんな感じの台詞追加されたけど
原作ではその戦いのお陰で封印発動したとか言われてないからなあ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:39:42 ID:MxNDE0NTI
>>105
いや原作で浦原がハッキリ言及してるからな？確か、藍染「なんだこれは」的セリフの後に浦原が「それは封印ですよ」って説明してたぞ？
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:36:38 ID:E1MzkyMDQ
>>116
弱ったから云々の台詞はないってことよ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:03:23 ID:k3NjQ4NjU
>>131
いや原作で浦原が「黒崎サンが弱らせたから封印がようやく発動した」的なセリフを上記のセリフの後にちゃんと説明してたぞ？
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:33:22 ID:k0ODg3NzY
一心「最後の月牙天衝を聞き出すんだ」
（（えっ））
（おっさん知ってる・・・？）
（最後・・・？あー滅却師に最後っぽいの確かにあるわ）
（じゃそれベースで・・・2000時間って何日よ）
（まあ卍解のときよりは納期あるし・・・何とかなるだろ・・・）
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:59:04 ID:c2NDI2OTY
>>20
あれ斬魄刀と一体化してるから帰刃もしてるんすよ…
最後だからホワイトさんも張り切っちゃったのかな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:27:44 ID:IwMDgyNDA
>>20
無茶ぶりに応えるチャンイチ内部の愉快な仲間たち
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:33:45 ID:czNjIxMTI
かっこいいからヨシ！
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:37:10 ID:g0MTA1ODQ
無月使わんでも藍染を圧倒してる描写だったから、別にそこまでせんでも感がすごいよね
使わざるを得ないような状況の描写があったら納得できたんだけども
浦原さんがなんか言ってた気がするけどあれじゃピンとこない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:38:46 ID:AxNTYyMA=
使わなくても圧倒してたけどそれだけじゃ崩玉の進化の力でそのうち抜かれるから
無月を使うことで更に圧倒的な差を実感させ敗北感味あわせたから崩玉と齟齬が起きて封印の隙が出来たと理解してたけどちゃうのかな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:18:45 ID:MxNDE0NTI
>>24
浦原は崩玉が藍染を主とは認めないと言ってたが千年血戦後も融合したままやし、藍染が言ってた崩玉の能力が願望を叶えることでもないと思うし……やっぱり無月で弱ったのが封印された原因だと思う。千年血戦編で享楽に無間から出されたときに全快どころか強くなってたし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:39:28 ID:YzMzQ5MzI
そういや一護って本当の自分の刀をゲットして初めてフルスペック解禁になっただけで、それまでは蛇口の水の量を調節してただけなのか？
こっからフルブリングまでは一気に蛇口を開いた反動でビックリして強く閉めすぎたみたいな状態だっただけで。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:07:32 ID:U1NDM1NjQ
>>25
うん
それまではユーハバッハが押さえ込んできた力のかけらで戦ってたって61巻で語られてる
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:35:03 ID:YzMzQ5MzI
>>44
なるへそ。
序盤で浦えもんが月牙に危うく腕を一本もってかれそうになったのも、最初の一発だからバッハも調節ミスってたみたいに解釈できるのか。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:50:26 ID:k0NDQ5NTI
>>59
（まあ様子見でこれくらい…）蛇口開ける

（ﾋｴｯやべっ一発で一護寝入ったんだが！？もちょっと絞ろ）蛇口締める

（絞りすぎたなかな。まあ現状の覚悟感的にはこんくらい…）ちょっと開ける
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:15:14 ID:Q5NzcxNTY
>>69
閣下マメで草
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:31:52 ID:MzMzk3ODg
>>76
マメに調節しないと自分の霊圧で体がぶっこわれるからな
白哉戦のホワイトさんが言ってたでしょ？「自分の卍解の霊圧で体がガタガタじゃん！何やってんだ！？」って
あと同じ例で卍解直後の剣八も自分の霊圧がデカすぎて腕が千切れかけてるし
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:39:51 ID:kyODAxODg
この辺とプリングルス辺りはとにかく引き伸ばすよう指示されてたんじゃないかってくらいダラダラしてる
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:13:46 ID:k2MjcxODA
>>26
大変だったよ黒崎一護　君が親父さんと修行してる間の時間稼ぎは
私は読者を飽きさせない為にプライドを捨てたのだ
女子高生を脅かし雑魚を追いたてそれでいて誰も傷つけないように細心の注意を払った
それは本来小物の役割であり道化であり滑稽であり野卑であり低俗
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:40:03 ID:cxOTA2MjA
使うと力を失う
心身共に衰弱した状態で胸を貫かれることで力を取り戻す
これたぶん石田がマユリ戦で使ったやつと同じやつだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:44:33 ID:UzMDA3NzI
>>27
石田のは別に霊圧は失わないぞ
あと一護の胸に剣を刺したのは1話の死神の力譲渡の方との対比だろ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:26:08 ID:I3NDk5NDg
>>31
でも今まで別々に活動してたおっさんと白一護がこの時合体してるから、滅却師の力も入ってはいると思う
死神の力(一護の場合は虚も含む)を使う最後の月牙と滅却師の力を失う最終形態が混ざった結果、霊圧をかけらも残さず丸ごと吐き出すトンデモバグ技に変わったんじゃないかなって思う
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:09:55 ID:cyNTE5NzI
>>27
石田のは使うとクインシーの力を失うだけで霊を見たり霊圧を感じることは出来る
一方一護は霊を見たりすら出来なくなってるから別物
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:37:29 ID:cxOTA2MjA
>>47
そこらへんは内側の霊圧で戦う死神と外側の霊子を利用する滅却師との違いかな
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 15:42:14 ID:Q4Mjc0MTc
>>47
そりゃ、クインシー最終形態そのものではないでしょうよ。

一護は、死神であり、クインシーであり、ホロウでもあって、そのどれでもない、あえて言うなら死神よりの存在なんだから。

現行の「クインシー最終形態」とは、差異があって当然よ。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:41:12 ID:Y2NDUwMzI
もし無月使わずに勝っても力は失うんだっけ？
力を失わないならそのルートではどういう話になったか気になる
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:43:57 ID:g5MjU0NDg
>>30
「挟まなかったよ、君の斬魄刀は折れている」
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:44:48 ID:MzMzk3ODg
>>30
まずその場合バッハが出てこないと思う
特記戦力の一護が本当に未知の力を保持した超越者のままってことだから全知全能が完成するまでは少なくとも影の帝国に引きこもってると思うよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:48:38 ID:IwMjQzODQ
スレでも言われてるように俺も霊圧が感じられない程超越したあの状態が既に無月（仮）みたいなもので力を使い切れば霊力は無くなるもんだと思ってる
あと一護は奥の手があるからそれ程焦ってなかったけどあのままの状態でもブチギレ藍染にはだいぶボコられてるしあのままじゃ決定力不足と判断したから無月放ったんだと解釈した
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:51:10 ID:M5ODYzODQ
あれだけ色々やらかした愛染倒した後の表情がとてもラスボス倒した主人公の顔じゃなかったもんね。チャン一は優しすぎるというか、なんというか・・・そこが魅力なのかもだけど。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:55:18 ID:U0ODQ1ODg
あんだけ前フリしたんだから最後の月牙使わなかったらマンガとして盛り下がるだろ
一護だってその辺分かってて気を使ったんだろ多分
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:59:57 ID:g1NjA4NDQ
無月使った時の黒髪ロングってまんまユーハバッハなんだな。斬月(滅却師)との一体化だからかな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:00:57 ID:AxMTg0NTI
無月というかあのロンゲモード自体レットシュティールそのものだからどの道力は失う
一心のセリフと食い違うことになるけどそこはもうしゃーない
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:14:45 ID:U2ODk4OTY
>>39
そもそもチャンイチの月牙はクインシーが使ってる弓矢と同じ通常攻撃なんよ
多分一心がつかった月牙をホワイトさんがそれっぽい技として演出しただけで本当の月牙天象では無い
一心がいう本当の最後の月牙っていうものは作中出てきてないのよね
一心自身別に霊力失ってもいないしそういうデメリットもなさそうなんだよね
突然霊力失ったイチゴに何もいわずに二年近く放置してるのはダメ親父過ぎる
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:19:52 ID:M3MTk3NjQ
>>50
一心は知ってるだけで使ってないんじゃない？
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:25:56 ID:U2ODk4OTY
>>79
存在は示唆されてるだけで教えてもらえてない可能性もあるか
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:05:13 ID:cyNTE5NzI
使わないでダラダラ戦うと次第に押されていくからさっさと決めた方がいい
実際藍染が化け物化したらまだまだ優勢でこんなもんかよって藍染に口撃しながら戦闘を続行するのは可能だが片腕を負傷するぐらいには実力差が追い付き始めてた
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:05:42 ID:U1OTAyODQ
死神のみんなから力をもらったけど、石田ァの矢を受けてたら滅却チャン一にでもなってたんだろうか　　というか、本編最初期のルキアから死神パワーもらったときも、滅却士だったら滅却チャン一ルートがありえたんかな

陛下に吸われたのが悔やまれる　　死んだら隊長格は堅いのに・・・
奥さんも強いし、血統も良いし、功績も申し分なく、作中屈指の人格者
メゾンドチャン一コンビには帰ってきてもらいたいものだよ
私の中の崩玉もそう語っている
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:26:45 ID:M3MTk3NjQ
>>42
オッサンとホワイトが吸われたときチャン一が死ななかったのは力でかすぎて吸いきれなかったからだと解釈してる
その内、力取り戻して生えてくるんじゃない？
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52. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:21:16 ID:g3MjI3OTI
ちょっと前のまとめのせいで「無月より山爺の方がやばない？」ってなってしまうわ
無月で地球がやばいみたいなことにはならんかったし。でもあれは規模を抑えて破壊力を凝縮してるんやろか
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:27:58 ID:MxNDE0NTI
>>52
逆、無月が本気で山爺が多少抑えてる。まぁ長い年月をかけたらなんとか無月の範囲を抑えなきゃになるだろうけど
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54. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:24:14 ID:E3OTYzNjA
無月一護相手だと全知全能も通じないのかな？
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:27:29 ID:Q2ODYzNjg
白苺がその後出てこなかったのが残念だわ
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58. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:29:16 ID:g5MDM1Ng=
一応、一護との差を理解した藍染が進化して一護の頭を掴んでるシーンが存在する
一護がすぐに掴んでる手？を切って脱出してるけど
それまで一方的だった勝負から、藍染が一護に追い付く進化をし始めたシーンなんだと思う
この進化を見て一護も長引かせたら不味いと思って無月してる

このシーンよりそれまでの一護の圧倒の方が印象に残るし
進化してもまだ余裕で一護の方が上だし
この実力差なら無月抜きでも藍染瞬殺できねーかな？という疑問は最もだとは思うけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:55:49 ID:IzNDk0MTY
>>58
これ
俺も前ほぼ同じこと言ったけど、左腕潰されてるからね一護
あのまま無限に強化されてったら普通にまずい
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:15:19 ID:Q3MzQ1NjQ
>>122
その割にフラゴールの強化版のウルトラフラゴールは一薙ぎで破壊してるんだよなあ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:42:23 ID:M3OTUyMA=
自分がパワーアップした（相手がパワーダウンした訳では無い）からって舐めプや虐待してると碌でもない事になるのはDBで悟飯とセルが証明してるし、無月使ったのは正解だと思う。
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67. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:46:26 ID:M2MDI2NDQ
無月撃たなきゃ藍染が封印可能なレベルまで弱ることはなかったろうし正解だったと思うぞ
本編では最後まで一護の方が圧倒してたけど不死かつ際限なく進化する崩玉藍染を相手に長期戦しても不利になるだけだしな
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68. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:47:07 ID:I5Mzg3NTI
この状態の一護よりユーハバッハに終わりだされる直線の一護のが強いっぽいね
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:54:10 ID:UxMzA5NDg
半分虚だった陛下戦の最終形態と無月なら
無月の方が圧倒的に強いのかな？
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:23:34 ID:c4NDI2ODA
>>72
正直そこんとこ分かんないんだよね
そもそも無月発動前のロン毛一護が既に最後の月牙を使用している強さなのかも分からんし。描写的には後から最後の月牙を発動しているから、最後の月牙とは関係ない強さっぽいけど………
ただ断界修行時に斬月のお兄さんからブッ刺された際に、無月の伝授と同時に、斬魄刀の全開の力(卍解)＋虚の全開の力(帰刃)＋滅却師の全開の力(滅却師最終形態)を全て受け取ったと考えれば、あの異次元の強さは頷ける。

一方、護神対戦時の一護の強さも決して弱いものではなく、滅却師の力も発揮させた真の斬月に、実質的な帰刃である完全虚化も加えていたため、かなり上記仮定した状態と近い。まぁ強いて言うなら、当時は真の卍解＋完全虚化で戦ってなかったため、恐らくそれに近い強さじゃないかなと。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:31:27 ID:cxNTYwNTU
>>136
霊王パワー(フルブリ)に目覚めてないのに全霊圧解放したら体もたんわってなって反動で霊力(一時的に)失う→無月
フルブリで身体(魂珀)強化できるようになったから全力出せるわ→全部乗せ
で同じような力だと思ってる
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:18:22 ID:EwMDAxNTI
小説版とか読んだことないんだけど崩玉ゲット以前ですら隊長たちが全く歯が立たないほど強かった理由ってなんなんだ
もともとそういう規格外の死神なのか進めてた研究の恩恵なのか
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:42:11 ID:IwMjQzODQ
>>78
たまたま天才だっただけだろ
藍染に限らず山爺筆頭に剣八や浦原、年齢考えれば日番谷だって結構なお化けスペックだし
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:18:02 ID:g0MTU4MzI
>>78
素で魂魄の限界レベルに強いからこそ、その先にいる霊王を理解できたわけで。
藍染からしたら霊王もただの人でしかなくて、人柱の上に成り立つ世界のあり方とそれを甘受せざるを得ない自分が許せかったんだよ。その上で、形は違えどバッハと同じく霊王システムに代わる世界をつくろうとしてたのが浦原への恨み言にも繋がってる。

・・・うん、小説読まないと説明が足りないな師匠。
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:49:34 ID:MxNDE0NTI
>>102
まぁそこで何故霊王に成り代わるという発想になるかは疑問だが。メタ的には師匠が霊王関係の設定明かす気ないからそうなったんだろうが、藍染的には死神達の罪を暴露して、人柱なしに世界を今の形にするように煽動すればいいのにって思うんだけどな。
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:03:44 ID:MzMzk3ODg
一護にとっては戦いですらないからな藍染の幸子スタイルとのやりとりは
藍染のビームまでわざわざ食らっといて「そんなもんかよ」で落胆とか怒りとか混ざった複雑な感情見せたら即無月撃ってるし、フリーザにとどめさす前後の悟空みたいな心境が窺える
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:11:16 ID:I5ODM4MjA
チャン一はパワーアップして冷めた顔で敵を圧倒、そのまま舐めプしたらピンチに陥って冷や汗、みたいなイメージついちゃってる
実際作中で何回もやったわけじゃないだろうけど
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:40:30 ID:MzMzk3ODg
>>101
一護は倒すべき敵は全力で倒しに行くよ
ただ本質がチョコラテなもんで「倒す」であって殺すではないのよ。最初に浦原さんに月牙天衝撃った時とか滅却師ビッチーズに十字衝撃った時見ればわかるけど、相手が死ぬレベルの攻撃撃つ場合は「よけろ」っていうぐらい甘ちゃんなのよ
ただ血戦編の滅却師は軒並み初手で殺さないとクソゲー押し付けてくる連中だから性格のレベルで一護は相性が悪かったんだ
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114. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:33:49 ID:AyMTUwNA=
何か無月前の一護が楽勝だったっていうけど、
最初は無傷で余裕だったのが、片腕負傷まで追いつかれてきたから、
無月打ったって展開だよな。
霊圧が高いハンペンも毒食らって死にかけたし、
霊圧が最強＝無敵ではないぞ。
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:59:19 ID:IzNDk0MTY
>>114
ちゃんと読んでれば左腕潰されるまで進化されてるのは分かるのにな
基本的にまとめとかスレだけしか見ない人多いからね。。。
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:22:01 ID:QyMDg1ODA
>>123
ただあれ藍染は左腕使い物になるまいとか言ってた割に無月打つときには普通に左腕使ってたし果たして藍染が言うほどダメージ負ってたのかって問題はあると思う
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137. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:25:24 ID:cxNTYwNTU
>>135
帰刃的な効果で回復したとか？
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:39:26 ID:QyMDg1ODA
>>137
無月発動直前の「見せてやるよ」で左腕動かしてるからその線はなさそう
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115. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:34:48 ID:gxNzI3NzY
ニワカでスマンが、愛染さんに黙ってどっかに行った人(女隊長？)のくだりとかなかったっけ？
それって誰だったのか(回収されたか)誰か教えて！
なお我の勘違いだったらスマン、
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:29:39 ID:MxNDE0NTI
>>115
自分は記憶にないが……
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143. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 02:33:48 ID:M1NTY3MjA
主人公やしやたら達観してたりしてるから忘れがちやけどチャン一まだ15歳(死神代行消失篇からは17歳)の子供よ。主要人物の殆どが三桁行ってるのに対して十年ちょっとしか生きてないからメンタル面は勘弁してあげて。まぁ調子乗りすぎやとは思うけど…
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146. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 09:33:03 ID:gwODgzMDA
滅却師編で崩玉との融合進んでたのって、一護っていう自分より強いか渡り合えるような逸材が出たから、負けたくないって思って進んだんじゃないのかね。
だったら山爺なんやねん、ってなるけど山爺には素じゃ勝てないって思ってそうだし。一護なら手が届く。
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 12:11:40 ID:U2OTA0NDU
崩玉インしたヨン様ＶＳ無月一護は全編通して作中最強クラスの闘いだと何度言ったら
ヨン様が最終章霊圧縛りプレイで参戦してたのを忘れられがち
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150. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 21:20:27 ID:c1MzI0NzU
作中当時の地力は一護がだいぶ上回ってたと思うけど結局無月を使ってすらトドメをさせなかったってことはそのまま戦い続けてても決め手に欠けてそのうち崩玉進化で逆転される気がする
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:17:07 ID:Q3MzQ1NjQ
超越者設定も終盤になると存在してるか怪しい
色々取り込みまくった最強の陛下すら霊圧は感知可能だし
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 07:51:13 ID:k5OTQ0OTY
>>154
一瞬で世界滅ぼす力を持った山爺と霊王＋一護の力吸収ユーハバッハが霊圧感知可能なため無月と崩玉藍染の方が強いとか言い出す輩が出てくる始末……次元が低くても世界を滅ぼせる力に超越者が立ち向かえる訳ないのに
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:08:34 ID:AxMjAwMzA
>>149
「鬼道系の斬魄刀は霊圧差で無効化される場合がある」という設定描写がある以上は、感じ取れるか感じられないかクラスの霊圧差がある時点で世界を焼き尽くそうがなにしようが効くわけないんだ。
火の海の絵の上に立っても実際絵なんだから熱くないだろ。炎熱系といえども大きく分ければ鬼道系なんだからもうそういうレベルの話だこれは。
あとは直接斬撃勝負になるけど、最終バッハをワンパンした一護（月牙融合一護よりはるかに弱い状態）を思えば、山じいとはいえ月牙融合一護をどうにかできるかといえばそれこそ答えは明白
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:51:21 ID:E2ODk3OTQ
>>159
偽物だったとはいえユーハバッハを倒すために抑えてた卍解なら溢れ出る霊圧だけで無効化出来るだろうが、本気の山爺の卍解は世界そのものを一瞬で焼き尽くす。そもそも霊力量が次元違いの崩玉藍染と無月一護の戦闘でソウルソサエティそのものが崩壊しそうになったか？一護の本気にして最大の技たる無月ですらソウルソサエティそのものからしたらめっちゃ範囲が狭いんだよ。つまり崩玉藍染や無月一護達は次元違いの超越者ではあるがソウルソサエティを滅ぼせないんだよ。だが山爺は抑えてただけでソウルソサエティそのものに影響を与えてる。そんな世界を一瞬で焼き尽くす本気の山爺の卍解の技喰らって、霊圧での威力の減衰なんざ焼け石に水。ソウルソサエティそのものを焼き尽くすのにちょっと時間がかかるぐらいにしか減衰できんし、もちろん無月一護達は無傷で済まないどころじゃなく普通に滅ぶ
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161. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 01:42:56 ID:IxMzk5NjQ
無月使わなくても勝てたとかよく言われてるが、そもそも無月使った上で倒せてないって事を知らんで語ってるのは意味不明過ぎるw
元から圧倒してた上で、ブースト掛けてフルブッパした攻撃でトドメさせてないんだから、ブースト掛けずにちまちま攻撃しててもそら勝てへんやろ。
リジェネはあるんだから、青天井の成長モードがどうこうとかいう話を抜きにしてもそういう事やぞ。
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162. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:05:34 ID:IxMzk5NjQ
>>160
世界が滅ぶは霊圧云々ではなく、単に物理の問題だけどな。
山爺の能力は温度がやべえから全開で使ったら世界が滅ぶってだけの話。

ブリーチの世界は霊圧ゲーだから、元柳斎の霊圧を上回れれば効かない可能性は高い。
日番谷の能力は勿論、ルキアの絶対零度も一旦破られてる訳だしな。

主のコメの超越者設定に関しては、本人が意図的にレベルを落とせるって藍染の発言で確定しているんだからどうにでもなるぞ。

世界が滅ぶとかの話は、要はそうする手段を取れる能力か否かの話であって、どちらが強いかどうかは結局霊圧(実力)勝負になるぞ。
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165. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 00:27:26 ID:g0MjkzNzY
フリーザが星を滅ぼせても悟空は倒せなかったのと一緒だぞ

山爺は世界を滅ぼせても別次元の世界の理である超越者やこうとつを滅ぼせる訳じゃない。
文字通り住んでる世界が違うんだから干渉できない。

あと陛下と戦った時の藍染は縛りプレイで拘束具つけたまま一護との共闘ウキウキしてるような状態で、対無月の時みたいに全く狼狽してないとこほに力関係出てるよね
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