【進撃の巨人】進撃全編で一番幸せなシーンがこちら

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:36:47
にやにやできるシーン
2: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:38:31
なんで全員嬉しそうなんだよ!?
4: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:39:32
>>2
お前らが大事だからだ
13: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:43:02
>>2
夕焼けだよ
3: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:39:29
ジャンとかエレンがまた馬鹿な事言いそうだから煽り返してやろう位は思ってたと思う
25: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:53:00
>>3
想定外に素直な気持ちを言いやがった!どうすんだよこの空気をよぉ!?
6: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:40:13
ここのやり取り臭すぎて好き
7: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:41:13
顔が熱くなってるのを考えるふりして確認してるよねこれ
8: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:41:25
全員が全員自分が犠牲になろうとしてるのいいよね…
その中で死に急ぎ野郎が皆死なないで…って言ってくるのいいよね…
9: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:41:38
ド直球で好きなんて言われると照れるよね
10: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:41:44
つらいシーン
11: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:41:54
ミカサかわいいすぎる
12: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:42:29
プロポーズと受け取ってる奴が居る
17: 名無しのあにまんch 2019/09/17(火) 17:57:10
タイミングが酷いよこの回想
9: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:46:04
貴重な幸せしか詰まってないページ
10: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:46:11
またこんな風にみんなで笑えると良いよね
12: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:46:34
>>10
一人欠けましたね
13: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:46:48
>>10
少なくとも一人は消えたけどね
11: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:46:24
本当に穏やか過ぎて浮いてるからなこのシーン
16: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 08:51:48
未来を見たときにサシャが死ぬ未来も見てたとしたらこの発言かなり重い…
36: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:30:53
ここのやり取りホントお前ら仲いいな…ってなってなんというかこう…ほんとに…
39: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:36:08
どうしてサシャが死んだ後にこんな回想を見せるんですか?
44: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:50:41
>>39
編集さんはサシャの使い方がうまいなあ
43: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:46:01
ここで突っ込み入れてるのがジャンなのがほんとにもう…最高すぎ…
47: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:53:52
ガビ山先生のオ○禁回
49: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 09:54:59
話せば必ず同期が盛り上がれる鉄板ネタが使いにくくなってしまった…
14: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:43:16
いいよね言った本人が自爆してるの
15: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:43:33
後何人生き残れるかな…
17: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:45:03
最初はアルミンとミカサだけはなんとしてもって気持ちだったのが今では仲間が大事になった
21: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:49:38
エレンが自爆してるから本当にポロって本音出たんだろうなぁってのがわかっていいよね…
24: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:52:36
なんだかんだジークが駐屯兵団巨人化させるも止めようとはしてるから仲間想いな根っこはあんまり変わってないとは思う
26: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:53:21
ジャン本当にいいキャラだなあと思う
27: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:54:45
エレンの告白のあとみんなちょっと黙ってるのいいよね…
28: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:54:50
サシャ死んだ後にこういう話お出ししてくる先生は本当にさ…
30: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:02:13
これからやろうとしてることはきっと誰にも理解されないだろうから最後に素直な気持ちを伝えておくって感じだろうか
36: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:16:53
>>30
お辛ぁい…
31: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:03:29
ミカサだけ新婚初夜にベッドの上で挨拶するような状態
33: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:14:19
34: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:15:41
>>33
どんな顔して見てるんだ…
35: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:16:24
>>33
この後死ぬのがちょうど左の方で照れてる芋女だ
次行くぞ
39: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:21:47
長生きしてほしいって朴訥な言い方がまたいい
40: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:24:42
まあアルミンはもう長生きしたくてもできない体になっちゃってるんだけどな!
42: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:27:30
>>40
じゃなきゃあの場で死んでたからなんともね…
43: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:27:42
俺の次の進撃メモリアルは見えないから
たぶん俺が最後だけどそんなことは言えないから
ちょっと照れ隠しで…やべっちょっ恥ずい
53: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:47:20
どんな顔してこんな恥ずかしい事言ってんだよ・・・!チラッ
は!?
55: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:50:05
全員照れ臭くて顔をそらした
言った本人はもっと照れてる
は!?
56: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:51:36
一応ヒストリアと接触後だよねここらへん
58: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:54:23
一応っていうかもうずっと後ってくらい後だよヒストリアと謁見したのより
38: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 15:20:34
エレンっておべっかとか言わないマジレス率直野郎だから効くな
今となって見るとこういう素のエレンを憶えていてやってくれ…ってなる
20: 名無しのあにまんch 2019/09/27(金) 14:47:49
ここは前後含めて大好きだが
好きになればなるほどこのシーンを思い出してる現在が悲しすぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:35:24 ID:QzMjI2NTA
編集「サシャはもっといい死に場所があると思います!」
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:38:16 ID:E5NTc5MjU
>>1
編集は曇らせるのわかってるね・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:59:55 ID:QxMDE3MDA
>>5
編集「ち…違…俺…そんなつもりじゃ…」
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:17:43 ID:Y0ODI1NTA
>>41
なぁ編集 今お前がどんな顔してんのか知らねぇが
お前本当にサディストだよ
多分…漫画史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ
褒めなきゃ…
てめえは編集に必要な存在だ。一体普段何考えてたんだ?
本当に誇らしいよ
お前の進撃愛に溢れたあの面構えを思い出すだけで…
ガ ビ ガ ビ してくんだよ
この有能な編集が。オレが今から 芸術になってやる
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:48:01 ID:IxNDAzNzU
>>50
あんたが芸術になるのか(困惑)
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:45:24 ID:U1Njc2NTA
>>1
ガビ山「感謝してるよ編集さん」
ガビ山「あんたが死者の使い道を教えたおかげで先月のダズやサムエルがある」
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:57:16 ID:cyNjcwNzU
>>1
担当編集とかいう始祖ガビ山の継承者
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:00:31 ID:I1MDczMjU
>>1
死んだ甲斐があったな…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:20:31 ID:U2MzY1NTA
>>1
未来のガビ山先生から電波受け取ったんだろうな…
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:40:21 ID:U5MDM1MDA
>>51
編集「ガビ山先生!言われた通りにしたぞ!これで良かったのか?!」
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:36:37 ID:kwMjY4NzU
>>51
ガビれ……ガビれ……
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:20:19 ID:A4MDg1MjU
>>78
ドピュれ…ドピュれ…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:58:45 ID:Q1NjQ1NTA
>>1
編集「これはお前が始めた物語だろ!」
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:37:19 ID:E5NTc5MjU
気持ちを打ち明けてみんなで赤くなってる場面本当に幸せですっげえ辛い・・・
ミカサと向かい合って赤くなってるのもいい
そしてこの場面見てると猶更エレン側もジャン側も今の心境考えると辛い
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:37:35 ID:Y2MTI5NTA
サシャ死亡後にこのシーンねじ込んできたの草
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:08:35 ID:czMjcwMDA
>>3
いいよねよくない
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:37:57 ID:Q5NDY3MjU
よく見たら ジークがいるのはおかしいよなぁ⁉︎
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:23:59 ID:QxNjUwMDA
>>4
ユミル夢旅行だぞエレンの顔芸をお楽しみください
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:21:54 ID:Q2MDk3NzU
>>52
旅行って、グリシャのレイス家56し直後で終わってるからここには来てないよね? ネタだったらすまん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:10:39 ID:U1Njc2NTA
>>74
ユミルに振られた後無理矢理エレンの記憶を全部見せられてるのかもしれん
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:38:33 ID:g0OTYyMjU
エレンはこの時点でサシャ死ぬことわかってたのかなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:38:37 ID:kyNjMyNzU
この会話から見るに、エレンはミカサたちのために他の人類滅ぼそうとしてんだろうなぁってなる。
ただ、サシャが死んで笑ってた理由が説明つかん。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:39:40 ID:IzNDg5MjU
>>7
ハンネスさんのときみたいに悲しさと無力感で笑ったんだろう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:47:45 ID:kyNjMyNzU
>>11
なるほど
しっくりきた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:44:34 ID:MyNzM1NzU
>>7
その後の苦しんでるような表情を何で忘れるのかな…
ハンネスさんの時だって自分の無力さに笑ってたじゃん。
メンタルが限界を超えると防衛反応みたいに笑っちゃうんだろう。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:45:05 ID:c5MzI3NzU
>>7
あれが楽しくて笑ってるように見えたんなら頭コニーやろ
俺はどう考えてもその真逆の感情にしか見えんかったわ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:02:28 ID:E5MjcxMDA
>>7
頭コニーかよ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:07:13 ID:E2NDcyNzU
>>7
守るために戦いに参加させたという矛盾で死んでもうたからや
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:04:10 ID:Q4Njg0MjU
>>7
リヴァイ班全滅した時も笑ってたからそういう癖なんだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:29:14 ID:Q2MDk3NzU
>>7
エレンは悲しみや無力感を噛みしめながらも押し込め、眺めるジークは「俺の安楽死計画の理解者のはずのエレンも仲間の死は辛いと感じるんやなぁ、ユミル民の死は、子供の救済だから別に悲しまんでええのになぁ」と考えているとワイは解釈したけど…
頭進撃すぎてやっぱわからねぇよ…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:37:51 ID:k1NDQ3NTA
>>7
母さんが食われたとき笑わなかったよな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:59:28 ID:k3NDEyNQ=
>>79
「母さんを殺された時からオレは全く変わってねぇな」って言う自嘲の笑みだから(※半ネスさんが死んだ時参照)
カルラが死んだ時はまだ比較の対象がないから笑ったらおかしい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:06:02 ID:UxOTE4MjU
>>79
ハンネスさんが食われたときは笑ってたよ、あの頃から俺は何も変わってない、何もできないまんまだったよって。
サシャの時は結局見た未来を変えられない、運命の奴隷のような自分を笑うしかなかったんじゃないかな…。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:38:44 ID:M2NjI3NzU
この時にはエレン、未来の景色が殆ど見えてんだよな…
でも、世界と仲間両方を救う道がある筈…って希望に満ちてた頃
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:36 ID:c3NDE3MjU
>>8
黄昏を裏切って
灯る希望の背に縋り
追いかけた地獄へと向かってるとしても~♪
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:15:12 ID:cwNzUwMA=
>>17
Revoは本誌からとことん読み込んでくるから信頼できるな…
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:19:43 ID:k3MjA4MTQ
>>17
この夢の続きがあれですよ・・・
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:07:48 ID:gxNDU2NzQ
>>8
今は諦めたのか
タマもないか
マーレに去勢されたか
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:39:34 ID:AyMDM1MjU
だから島の外の人間皆殺しにすることになるって考えたら
滅茶苦茶重い告白だな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:32:11 ID:MxNjQzMDA
>>9
地ならし後の世界で生き残ったジャン達は一生このセリフを忘れられないんだろうな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:39:39 ID:Y2NDA1MjU
地ならしの前にこの回想を挟むからエレンが本当に仲間を守りたかったから一連の行動を起こしたことがわかるんだ…
最善策は他にあるかもしれないけど、他の選択肢が全く見えないからそれを達成するために進み続ける
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 11:52:36 ID:U3MTUwNDQ
>>10
実際どうしろとって話だしな。クリスタも他のみんなも全員守る方法が他にあるのかっていう
ハンジさんに「他にやり方があるなら教えてくださいよ」ってキレてたしエレンもギリギリまで悩んで決断したことがわかる
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:40:06 ID:Y2MTI5NTA
本スレ33の臭すぎる友情シーン(良い意味で)を真顔で見つめるエレンと汚兄ちゃんでダメだった
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:46:49 ID:c1NTgwNTA
>>12
えっ?て思って見てみたらコラって気づいたわ。何って顔してんだ…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:47:14 ID:U1Njc2NTA
>>12
あの人多分友達できたことないよな...
見てきた世界が違うから仕方ないか
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:39:23 ID:cxNTAyNTA
>>12
巨人の能力で過去みてる時に実際いたかもしれんし…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:01 ID:Y2MTI5NTA
このシーン初見で見た時めちゃくちゃニヤニヤしたわ
まっもうこのメンツが揃うことはないんですけどね
ダハハハハッ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:03 ID:A3NzI5MjU
ジャン良い奴だよなあとこの時見て思った
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:27 ID:Y1Njg3NzU
作劇的にヒストリアがいないのが意味深
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:51:31 ID:Y0MDA5MjU
>>15
ヒストリアが本編にどう登場してくるのかずっと楽しみにしてるわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:57:30 ID:U1Njc2NTA
>>15
まあエレンがグリシャにやらせたことを思えばな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:05:23 ID:I1MDczMjU
>>15
スクカーがこの先の展開の暗示だとしたら過去最高に曇る展開になるんでやめて下さい。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:36 ID:k5NTI4NzU
実際この場面見たらどんな反応するのか……。あとついでにライナーにも見せたい♥️
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:43:45 ID:UwNzE5MjU
サシャさえ死んでなければ同期だけでも守りたいんだなってなるけどサシャが死んじゃったから???
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:51:07 ID:MyNzM1NzU
>>18
守りたいのと実際に守れるかは別問題なんだ。
あと同期が大切でも、その中でも特に大切で優先順位が高いヤツと天秤にかけなくちゃいけないこともある可能だってある。
ミカサだって同期は大切だけど、エレンとアルミンのが優先順位が高いのはぶっちゃけてたしね。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:41:56 ID:UxMjU0NDA
>>18
守りたい(守れるとは言ってない)
この頃はまだ未来視駆使してルート探索してる途中で可能性があると思ってるから目も曇ってない

この後、可能性を探しても探しても見つからずに今のエレンに至る
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:44:58 ID:UwNzE5MjU
芋女さえ死んでなければ同期さえ守れればいいってエレンの意図もわかるんだけど、サシャが死んでるから謎なのよな
0
212. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:01:13 ID:A2MDMyODA
>>20
「守りたい」のと実際に守れるか否かは全く別問題だろ
コニーかよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:45:01 ID:EyOTIzNTA
こうやってサシャ回想で出まくってるから死んだ実感あんま湧かないんだよなぁ…
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:52:07 ID:UwOTM0MjU
>>21
やっぱサシャ可愛いなぁでも死んでるんだよなぁ
って毎回心が削られるんですが
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:46:50 ID:k0MDI2NTA
ワイ「い、諌山ちゃん!曇らせないで!」
作者「うるさいですね……」ガビガビガビ

ワイ「あ、あぁ~ッ!」 ドピュドピュドピューッ!
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:59:16 ID:A4MDg1MjU
>>25
あふれんばかりにいっぱい出たなぁ~
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 09:36:19 ID:UxNjI2MzY
>>25
心がイタイイタイなのであった。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:48:17 ID:M1OTY5NzU
エレン「みんなに笑顔で、いてほしいんです!だから・・・見ててください!俺の!!変身!!」
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 05:39:58 ID:A5NDkzMDQ
>>28
開戦しないで…
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:48:46 ID:g5OTAyNzU
コイツは仲間を大切にする主人公の素質はちゃんとあってそのためにどんな事でも躊躇なくやる頭進撃だから余計タチが悪いんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:48:54 ID:UwNzE5MjU
サシャが死んだことをエレンがどう思ってるか知りたい
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:25:22 ID:M0MDMzMjU
>>30
エレンがガビを呼ぶときの「サシャを殺したガキ」っていう表現からして一番根に持ってそうだし相当悔しいんじゃないか?
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:03:02 ID:k2OTcyODI
>>75
効いてる効いてる
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:48:59 ID:k3NDEyNQ=
連載始まってから今までの全エレンの中で
この18歳エレンが最も好青年
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:51:28 ID:czMTcyNzU
同期が全員死んだらエレンどうするんだろう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:13:38 ID:k1NDQ3NTA
>>32
死んで行くたびに笑うに決まってるだろ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 05:43:48 ID:A5NDkzMDQ
>>32
死んでいったあいつらに
ミカサに、アルミンに、報いるために
進み続けるんだ死んでも死んだ後も…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:54:47 ID:E1ODgxNTA
丁度二人収まる空間…
ガビ山せんせーはそこまで計算を…

尊敬の意も兼ねてこれからガビります
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:55:21 ID:kxMTkzMDA
エレンは変わっちまった…→エレンの真意は別にある!→エレンは最初から変わってなかった(絶望)

エレンの真意発覚までの、地ならし迄の心情変化、本当に好き
苦悩の果て、大事な仲間のために虐殺開始するエレン
互いが想い合ったあの頃を信じ、信じた通りだったことが絶望へと転じる104期生
本当に美しい
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:55:33 ID:M2NTcyMDA
でも地ならしを邪魔する脅威になるなら仲間だろうが殺すんでしょう?
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:09:05 ID:QwMDEzNTA
>>36
困ってる人を助けるためやぞ。
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68. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:12:23 ID:k3NDEyNQ=
>>67
地ならしのせいで困ってる人が地球規模で大量発生するんですが?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:57:04 ID:QwMDEzNTA
>>68
うああああ!しちゃっただけで事故だから。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:58:05 ID:E0Nzc2NzU
一番幸せなシーンだと!?
そんなもん偉くもないのに偉そうな奴と偉そうな奴を芸術品にしているワシのシーンに決まってんだろダハハハハハッ!!!
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 20:58:13 ID:YzMjU3MDA
ミカサの表情とか変な間とか笑いを誘う描写と、
読者的にはこのすぐ前に死んだサシャや、後ろでみてるロンゲとヒゲ
笑う部分とどんよりくる部分をそのまま同居させてぶっこんでくるよなほんと
ガビ山やっぱすげえわと思ったシーンでごわす、失礼するでごわす
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69. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:12:56 ID:A4MDg1MjU
>>40
嵐の前の静けさよ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:01:18 ID:AwMjc3MDA
機関車に乗って、いつもの面子で、夕焼けが綺麗で
つらいことや困難なことばっかりだけど
自分たちが頑張れば未来も明日もいいものになる気がしたんだ
だからこんな恥ずいこともポロッと言ってしまう、あの日の青春マジック~♪
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46. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:06:45 ID:E5MjcxMDA
照れてるシーンで下を向いてるジャンとミカサとエレンは生き残って地獄を見て、上を見てるサシャとコニーは天に向かうとか最終回であったら読者として嬉しいな
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49. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:12:40 ID:gzNzg1MA=
根っこは変わってねえんだろうなって
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:26:49 ID:A1MjU3NTA
エレンを否定するつもりは無いんだけど、エレンが本当に仲間のために地鳴らししてるんだったら意外だ

他の104期メンバーの大半は色々経験して、「壁外の命も平等に大切」みたいな価値観になってる気がするから、それに比べるとなんかね

どのみち壁の内外どちらかの人々が死んでしまうのだったら、安楽死計画が一番人道的だと思うんだけれど
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58. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:43:55 ID:I0MzUzMDA
>>53
無論エレンもムカつくやつも居ればいいやつも居ると知って、壁の中も外も同じだってファルコに言っている
それでも島のみんなが生き残るために地獄へ足を踏み入れた
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72. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:15:28 ID:A1MjU3NTA
>>58 >>59
それは分かるよ
でもエレンも成人に近い年齢になって、仲間(ドン!)より、幼い子供を優先するぐらいに精神的に成長するのかなと思ってたから、そこにちょっと引っ掛かったんだよね
(エルディアの子供より壁外の子供の方が多いだろうし、そして命は平等だから、壁外を優先すべきかと)

まあエレンの信念は昔から全然ブレてないから、その点は素晴らしいとは思う
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:26:02 ID:Y0ODI1NTA
>>72
頭進撃に求めすぎだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:47:54 ID:k1MjIyMDA
>>72
外の世界見た結果外の世界の意識が島絶滅させようぜ!で統一されてるからね
平等に見た場合島の外の方が圧倒的に人口多いのでお兄ちゃん手伝いつつちょっと変えて速攻島民全安楽死になる
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95. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:43:17 ID:kxMTkzMDA
>>72
量の問題じゃないだろ
お前は中国とかインドのために日本人は滅んでくれ、と言われて納得するのか?
村の平穏のために一家全員犠牲になってもらう、と言われたら?
戦うだろ、抵抗するだろ、大事な誰かや自分自身のために
それは精神的に幼いということでもなんでもない
仮に大切な誰かや自分自身が犠牲のうちにあっても抵抗しないというなら、それは人じゃない
家畜か奴隷だ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:21:40 ID:AwODg0NjA
>>95
なら大事な者だけ連れて無人島にでも逃げればいいじゃん
欲張って見ず知らずの島民まで守ろうとするから
大量虐殺に繋がるんだよ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:30:54 ID:k4MDQ2MTI
>>102
そんな奴隷みたいな生活エレンが耐えられるわけねぇだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:34:00 ID:M1OTE2NjQ
>>103
動物はみんなやってる
動物への差別だ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:59:24 ID:k4MDQ2MTI
>>105
だったら進撃の豚さん🐷みたいに頑張れや
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 01:03:51 ID:Q0MjQ0NTQ
>>107
動物は自分の命が一番大事
家畜でさえ自分の親兄弟を捨てて逃げやがる
豚のほうがエレンより自由だぜ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:47:38 ID:Y4Nzk2ODc
>>103
いい生活したいから虐殺しにいくってことか
そんなんで数億殺されちゃたまらんわぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:41:41 ID:A3OTI5NTI
>>102
お前が話を理解してないことが分かった
現に、島に引き籠もってるのに滅ぼされようとしてたんだぞ
エルディアの血が混ざっているだけで迫害の対象なんだぞ
逃げのびた先が平穏な保証はないどころか、間違いなく悲惨な現実が待ち受けてる
あの世界に逃げ場はないし、生きたいなら戦うしかない
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:36:38 ID:M2MTI3NTE
>>112
実際に島に引き籠もって100年平和だった実績があるんだが?
おまえが自分に♡押しまくってるヤバイ人なのはわかった
世界が襲ってくるのは、まだ始祖を完全には使えてないが
使える可能性があるからそうなっては手遅れだから今の内に
という勝算があってのことな
勝算もないのに来るのは死に急ぎ野郎だけ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 12:08:14 ID:U3MTUwNDQ
>>102
エレンよりお前の方が頭いかれてるよ
「大量虐殺はいけないことだから仲間だけ連れて逃げて故郷の民が大量虐殺されるのを黙って見届けましょう」
「戦争になったら人口の少ない国は抵抗せずに虐殺されろ。安楽死だから構わないだろ?」
お前が言ってることはこういう事だぞ。少しは考えてから発言しなよ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 01:33:13 ID:IwNTgxODA
>>95
犠牲と言っても安楽死だよ?
むしろ、普通に生きててどんな死に方するか分からないより全然マシだと思うんだけど

キヨミ様も「エルディアが生き残ったとしても、どうせまた仲間同士で争いが起きるだろう」みたいなこと言ってたし。
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114. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:54:04 ID:E1MjMyOTY
>>109
死に方が分かることが幸せなら、自殺は最高に幸せなことだな
あとキヨミ様の発言については、それこそ人類は最後の1人になるまで争い続けるわけだし、それなら今ふりかかる火の粉を振り払うべきじゃないの
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 10:26:33 ID:IwNTgxODA
>>114
>死に方が分かることが幸せなら、自殺は最高に幸せなことだな

それは揚げ足取りでしょ・・・笑
こちらが言いたいのはそんなことじゃないよ

現実世界でもガンが死因一位であるように、普通に生きてたほうが嫌な死に方する可能性高いって話

>>115
>じゃあ、壁外の奴らが安楽死を選べばいい

君、上の文章ちゃんと読んでくれた?
壁外の方が人数多いんだから優先されるべきはそっちでしょ
現実でも「多数決」って考え方は当たり前だと思うけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:00:33 ID:U5Njg0ODI
>>124
安楽死計画は単に「生殖能力を奪われる」だけであって「それ以外のあらゆる死は発生しません」では無いんですがそれは
安楽死計画が実行されたとしても病気で死ぬ可能性もあるしジャンが言及した通り島が高齢者だけになって他の国が放っておかず最後は攻撃されて死ぬ可能性だってあるし

島の外の多数の人間の命を優先っていうのも勿論作品の見方の一つだろうけど「自分が所属しているコミュニティを妥協なり不干渉なりを全くせずに殲滅しようとしている多数派」に対して全く反撃しないっていうのはあまり共感を得られないと思う(エレンの反撃が極めて過激である事は否定しないが)
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:37:55 ID:IwNTgxODA
>>135
そうなのかすまん、安楽死計画をよく読んでないニワカだったわ
でもだとしてもエレンは仲間に入れ込み過ぎてると思うんだよな。エレンの気持ちは分かるし言葉悪いけど、もう少し大人になってほしい

ジークの言う通り、壁外から攻められるまでは何もせず、もし地鳴らしの抑止力が失われてしまったら、その時はドンマイってことで、あらかじめ楽に4ねる方法を考えておけばいいと思うの

いくら壁外の奴らが自分たちに敵意を向けてるからって、壁外にだって無関係な幼い子供もいっぱい居るわけだし、地鳴らしで先制攻撃するのは人として間違ってると思うわ

あくまで個人の意見だけど
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:52:15 ID:Y4MDI2MzY
>>124
横だが戦争相手との多数決なんて現実でもあんまり...比喩かも知れんが
ってかハンジ達の行動も単に壁外のが人数多いからではないんでない?
仮に人数が5:5でもエレンもハンジ達もまったく同じ行動に出たと思う
少なくとも数で決めるのが当然でそれが成長ってのはないんじゃないか?
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 14:41:53 ID:A3OTI5NTI
>>124
お前こそ鳥頭か、揚げ足取りたいんだろ?
お前が返信してるコメ95で量の問題ではないと言ったの忘れてんのか?
そこに対して安楽死は普通に生きてるよりもマシとか言うトンチキをお前さんがぬかし、そんなわけねーだろと俺が返信したという流れだったろ
多数決は国という一つのコミュニティでのルールだったり、私人間での自治ルールで、それを受け入れた者同士でなら受け入れるべきだが、コミュニティ外であれば多数決もクソもない
現実でも大国からの弾圧と小国の抵抗は、大国が正しく、小国が間違っているなんて言わないだろ
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 15:56:27 ID:IwNTgxODA
>>142
ごめんちょっと何言ってるのか分からない
>>114か>>115は君なの?まずそこの説明が欲しい。

というかなんで君はそんなに怒ってるんだ

一応言っておくと「量の問題じゃない」というのはあくまで君の意見ね
忘れてんのか?も何も、そもそも俺はその意見に賛同してないので。
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144. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 16:25:18 ID:A3OTI5NTI
>>143
IDをみろ
それと、量の問題でないという反論に対して、安楽死は普通に生きるより良いとかいうズレた返信しといて何言ってんだ?
まず、相手の主張や反論を認めてないなら、それに対して反論しろ
語句の一部を切り取って、無意味な揚げ足取りをするな
相手の反論を無視して同じことを繰り返すなら、反論への返信でやるな
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:56:46 ID:A3OTI5NTI
>>109
じゃあ、壁外の奴らが安楽死を選べばいい
普通に生きているよりマシなら、マシと思う奴らが率先してくれ
自殺志願者以外にそんな奴はいないだろうけどな

キヨミ様が将来争うことになると言ったからなんだよ
起きるかもしれないし、起きないかもしれない、起きるにしてもいつ起こるかも定かじゃ無い
今を生きる人間達、生きたいと願う人間達が安楽死を選ぶ理由にはならんよ
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129. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 11:57:30 ID:U3MTUwNDQ
>>72
世界のために自分や仲間を犠牲にするのが成長だと思ってるんだとしたらお前が1番幼いよ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 12:46:38 ID:IwNTgxODA
>>129
>世界のために自分や仲間を犠牲にするのが成長だと思ってるんだとしたらお前が1番幼いよ


「調査兵団に入ってる=大なり小なり覚悟ができてる仲間達」より、大勢の純粋な一般人(幼い子供含む)を犠牲にできちゃうのが「大人」なんですね、なるほどw
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:46:33 ID:U3NzUwNA=
>>134
横からで申し訳ないが、129は別に島の外の住民を虐殺することを選んでしまったエレンのことを”大人”だとは言ってないと思うのだが…134の主張はなんか例えばの話だけど、魚が好き!って言ってる人に対してじゃあ肉は好きじゃないんだね。って言ってしまうような話の通じない人みたいだよ。勿論言いたいことは分からない訳でもないんだけど、自分の意見を主張するなら他人の意見をしっかり見た方が良いと思う。それにエレンの守りたい島の住民だって大勢(勿論島外と島内の人口の差はかなりあるが)の純粋な人々なのでは…?となってしまうし、この話についての意見の対立はしょうがないとは思う。長文失礼しました。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:44:52 ID:U1ODE4MDA
>>53
エレンの原動力第一位は反骨精神だからな
物語の最初から誰かに抑えつけられるのが死ぬほど嫌いで、とにかく自由になりたくてなりたくてたまらない奴
だから安楽死計画みたいな「自分達が我慢すれば丸く収まる」っていう自己犠牲は大嫌いだし、だったら先にやってやろうぜの精神でやったのが地ならし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:38:26 ID:I0NDAxMDA
このノリで行くと
「最近気づいたんだが、俺ミカサのことが好きだ」
とジャンに言いそうなのが鈍感エレンってヤツだ。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:30:17 ID:U1Njc2NTA
>>55
むしろファルコでさえ進撃したのにまだ行動してないジャンに問題があるのでは
あとお前が好きだ......たったこれだけのセリフだぜ?
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 03:20:01 ID:k4MDQ2MTI
>>91
ガビ山先生でも言えるのにな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 03:52:15 ID:Y4MDI2MzY
>>116
ガビ山「あとライナーが好きだ」
ガビ山「あっ、あっ、時期によって変わります」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:56:35 ID:AwNDM3MjU
このシーンは語られた時点で
エレンが守りたいと言った筈の104期を最前線に呼び出して
犠牲者まで出した上に兵団に喧嘩売り続けた後のシーンだからな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 21:59:26 ID:IxNDAzNzU
「今は」とはいえ巨人の力を使えば余裕で処理出来る程度の敵の斥候隊ぐらいしか直接的な脅威はないし、マーレ捕虜やオニャンコ達の協力とかヒィズルの支援を受けて島は発展していくしで全体的に見ても一番幸せな時期だわね

でも本当の自由じゃないから進撃するね、、、
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:33:08 ID:MwMjcxMjU
>>64
てか
島にいて無知でいると平穏に感じられるけど
外の世界では刻一刻と
パラディ殲滅へのカウントダウンが始まっているようなもんで
タイバーの演説がタイムリミット
0
180. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:10:45 ID:E4NzI1Mjg
>>93
あれ何事もなく終わってたら世界が一致団結して島へ軍隊送ってくるとこだったしな
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:14:54 ID:Y4MDI2MzY
>>180
そういやアレの内容ってハンジ達はどこまで聞いてたんだろ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:00:44 ID:U4OTc3MDA
このシーンのエレン大好き
今のエレンは嫌い
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:59:15 ID:E1NzI2NTA
>>65
昔のエレンが好きで今のエレンが嫌いならわかるけどこのシーンのエレンと今のエレンてほぼ同じじゃない?
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 11:43:04 ID:Q2OTA2NDg
>>81
アルミンとミカサにあんなこと言った時点で大嫌い
何がしたいのかわかんないよ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 11:49:10 ID:Q2OTA2NDg
>>126 ハンネスさんにぶん殴られてほしい
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 18:35:25 ID:Q5OTc5MA=
>>126
アルミンとミカサに自由に生きて欲しいから突き放したのでは
0
213. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:12:36 ID:A2MDMyODA
>>126
ようコニー
困ってる人を助け世界を救うために同期を撃ち殺した気分はどうだ?
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:16:31 ID:Y0MjA0MjU
オナ禁では無いぞ
このシーンがあるからこそ悲惨さが際立つのだ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:10:28 ID:gxMzUzMjU
すっごく主人公みたいだ...
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:12:33 ID:UyNzc4MjU
長生きしてほしいってファルコにも言ってたな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:33:51 ID:kwNDYwOTQ
>>87
エレンの本音は104期もファルコも死なせたくないんだよな
でもそれはそれとして必要なら104期も躊躇なく前線に動員するし
ファルコも容赦なく消そうとするのがエレンの人物像なんだよな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:06:38 ID:g2Nzk5MjY
>>104
エレンがやばいって言われる要因はそこだよね
戦闘狂キャラみたく戦いに酔うでもなく敵を同じ人間だと心から思った上で罪のない無抵抗な子供も含め駆逐してしまう徹底ぶり
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118. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 04:04:21 ID:Y4MDI2MzY
>>110
みんな何かに酔ってないとやってらんなかった...アイツでさえも
精神力と未来視で酔うことのなくなった未来の奴隷がエレンか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:22:01 ID:U4MzQxNTA
自分のやったこと後悔して死にたがってるライナーが「俺と同じ」なんだから
今のエレンも後悔しながら死にたがってる最中やろ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 12:12:58 ID:U3MTUwNDQ
>>89
そして死にたいくらい後悔してても歩みを止めないところもね
これって主人公や英雄の素質なんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:29:21 ID:c0MTgwNTA
このシーン読んでるとき胸の奥がキュッてなった
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:31:40 ID:Y0ODI1NTA
>>90
それ恋だよ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 23:33:43 ID:cwNjAwNzU
なんでここから更に104期生とサシャに愛着持たせるんですか…?
こいつら幸せになればいいのにって思わせるんですか……?
エレンへの好感度を一気に上げてきてほのぼのさせるんですか………?
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 00:20:59 ID:k3MjA4MTQ
肉を取り合うシーンも良かったよね・・・
また見たいね・・・
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111. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:07:16 ID:MwNjg1NDI
このシーン本当に好き
辛い現在の本編もこのシーンの余韻を思い出しながら読んでる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 02:48:10 ID:A3MDUxNTI
このシーンほんと好き、みんな幸せになって欲しかったよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 09:17:26 ID:M1OTA3MDQ
しかしエレンがやってる事と言えば自分の身勝手な行動でサシャが死んで
今はも守りたいはずの仲間が自分のせいで殺し合いをしてる
究極のエゴイストである
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130. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 12:02:46 ID:IzMDc0NjI
>>121
でもやらなきゃ未来は無かった
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 12:22:14 ID:U3MTUwNDQ
>>121
じゃあどうすればよかったんだ?
エレンが行動しなかったらジークの安楽死計画かマーレの進軍か。どちらにせよエルディア人は絶滅に追いやられてた。サシャもみんなも全員死んでるよ
エレンは確かにサシャを守れなかったがサシャを殺したのはエレンじゃない。それをわかってない人が結構いるのが悲しい
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:19:30 ID:kyOTQzNTA
>>121
何かを成す為にはそれ以上の何かを捨てる覚悟が必要なのですじゃ…エレン本人も別に望んだ結果ではないんですけどね
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 14:22:28 ID:Y4MDI2MzY
>>121
まあ飛行船がないと帰れないから兵団に協力してもらうしかない
ジークをフル活用して速効で戦鎚を奪えば戦闘だけは何とかなったかも知れんけど
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:30:09 ID:UyNTY0MzI
>>121
だからそうやって「誰も死なない様にしよう」とか「何も傷つけない様にしよう」とか言ってたら話が進まなくなるんだよ
確かにそれは正論だけど、もう犠牲ゼロで事態を収束させるのは不可能に近いし、それでハンジがエレンやジャンに散々なじられてるシーンもある
別作品で言うなら、ワンピで言う所の「甘いんじゃねぇのか」って奴でしょ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 09:35:41 ID:I4ODAwNjI
アルミン照れてないっぽいのはエレンを理解してたからなのか照れミンがかわいすぎておかしくなっちゃうから自粛したのか…
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 11:35:01 ID:kyOTQzNTA
未来を見るったって半端にしか見れないわけだしまさか訓練兵のガキが乗り込んできて銃ぶっぱなすとは思いもしないのでは
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:35:24 ID:UxMTU1ODY
地ならしってルートある程度制御できないのかな?
ヒィズル国とアニの父親、ライナーの親族だけ潰さないようにルート考えるとかできないのかな
これできたら少なくともアニはエレンに味方しそう
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 13:57:11 ID:Y4MDI2MzY
>>137
ライナー母は殺さず制御できるのにファルコとガビの親潰すという鬼畜
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:35:37 ID:UyNTY0MzI
>>137
そんな事言ってたらキリがないからな…
「そいつらは見逃すのに何で俺達はダメなんだ」とか、「潰したくない人にも大切な人がいて、さらにその人にも…」って事になりかねない
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:40:58 ID:UxMTU1ODY
>>150
少なくとも政治的にはさ、ヒィズル国と義勇兵の故郷は潰さないルートにすれば良いと思うんだよね。
地ならしは虐殺行為ではあるが、ダイバーが宣戦布告によって起こした戦争において使用した兵器みたいなもんだし
現実で考えれば核爆弾落としまくったみたいな
そうしたら今まで協力してきてくれた義勇兵に報いることもできるし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 16:44:19 ID:IwNTgxODA
>>144
>安楽死は普通に生きるより良いとかいうズレた返信しといて~

最初はあえて突っ込まなかったけど、この際ハッキリ言わせてもらうね
やっぱりズレてるのは君だし、君の日本語の解釈がおかしいんだよ

そもそも>>95がおかしい。「お前は滅んでくれと言われて納得するのか?」とか言ってるけど、
俺は納得してるからこそ>>72のレスをしたわけで。君が勝手に前提を戻したのよ。
そりゃ話もズレますわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:03:05 ID:Y4MDI2MzY
>>145
同一人物だと思われるかも知れんが、142に返信すべきだったのは下の3行の方では?
現実も多数決だから~程度の理由しか言えてないのに対してバッチリの反論だと思う
なのにそういうのは触れないから先に論点をズラしていったのはそっちだろ?と言われてるのかと
要は「95で量の問題ではないと(俺が)言った(ところから話が始まった)の忘れてんのか?」と

どっちが悪いみたいなのやめにして本筋の「量の問題」への返信だけ俺=139も欲しいんだがどう?
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147. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:13:20 ID:A3OTI5NTI
>>145
なら、95の返信にそう書けよ
量の問題でないという主張に対して、いや量こそが問題なのだと
中国みたいな大国に虐殺されることがあっても、それは正しいこと
人口数こそ絶対正義で、人口の少ない国は多い国に対して逆らうべきでないって
多数派が絶対正義でないことの例として挙げたつもりだけど、お前はその例が間違ってないと思ったんだろ
それが間違ってない理由に細かな論理はなく、ただ多数派だからの一点のみ
そりゃ、お前とは話が合わんわ
現代では否定されている、全体主義、ファシズムの気があるから気をつけた方が良い
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:29:16 ID:IwNTgxODA
>>146
どうもこんにちは。バッチリの反論と評してくれて嬉しいよ

>そういうのは触れないから先に論点をズラしていったのはそっちだろ?と言われてるのかと

んん? >>95本人が、俺に対して「お前、俺がズレたこと言ったんだからツッコめよ!」と言ったってこと?
だとしたら彼は面白い人だね
>>95君は俺と漫才でもしたかったのかな?w

それはさておき本題。
俺は別にあなた方の意見を否定するつもりは全く無いです
>>139の意見も一理あると思うよ

でも個人的には、仲間が大事だと思うからこそ、それは壁外の人とて同様だ、と気付くのが大人なんじゃないかなあと。
つまり命は壁内外問わず平等。だから、どちらかが滅びるしかないなら、数的に多い方を優先すべきかと。
もちろん考えは人それぞれだとは思うけどね
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:43:53 ID:IwNTgxODA
>>147
やっぱり君面白いな。ボケのセンスあるよ

>なら、95の返信にそう書けよ
え~、君が余計なことを言ったから話がこじれたのに逆ギレ?笑
例えるなら、宿題を家に忘れて怒られた少年が、
母親に対して「あんたが言ってくれないから先生に怒られたじゃねーか」とキレる、みたいな?
いや根本的に悪いのは君やないか~い、って感じ。

>現代では否定されている、全体主義、ファシズムの気があるから気をつけた方が良い
そうなの?
俺は単純に子供が大好きだから、できるだけ多くの子供が助かる方を優先すべき、と言ってるだけだよ
それなのに、ファシズムみたいな残忍な主義と同一視されちゃうのか~。世知辛いね・・・。
でも忠告ありがとね。
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152. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 17:46:14 ID:A3OTI5NTI
>>148
お前は国語のお勉強をしたほうがいい
コメ146の「ばっちりの反論」は、俺のコメ142の下3行「コミュニティ外であれば多数決もクソもない、現実でも大国からの弾圧と小国の抵抗は、大国が正しく、小国が間違っているなんて言わないだろ」に対して言ってるのであって、お前のコメントに対してじゃないだろ……
こうツッコムと、ボケがお前で俺がツッコミのクソ漫才だけど、別に俺はお前と漫才なんざしたかないよ
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154. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 18:41:49 ID:Y4MDI2MzY
>>148
いや前半はそういうことじゃないんだが...
あとズレてると言われたのを日本語解釈のことだと思ったようだが論点のズレのことかと...そこで噛み合わないんだと思うよ

で、まあ大体結論は人によって考えは違う、にはなっちゃうよな
俺はエレンがそこに至るのは成長に思えなくてな(ジャンとかなら別ってこと)
俺の方も個人的な考えを言いたくて横槍入れただけなので
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 18:48:56 ID:Y4MDI2MzY
>>152
うーん...146はそのつもりだったんだがそこはなんか伝わらなかったわ
俺としては146の3・4行目もそれなりに上手い説明のつもりだったんだが
まああなたが言いたいことと一致してたかはわからんが
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 19:06:15 ID:IwNTgxODA
>>152
そんなの分かってるよw すっとぼけてみただけ

客観的に物を申したから「多数決」なんて言い方になったけど、俺が言いたいのは
「俺としては自由意志で壁外を生かす方が良いと思うけどなあ」ってことだけ

「自分はこう思う」ってだけの意見に、「ファシズムだ!」って返しはズレてると思うんだよなあ
(まあそもそも、一個人の意見を表明しただけで、喧嘩腰で否定しまくってくること自体どうかと思うけど)
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 19:27:37 ID:IwNTgxODA
>>154
そもそも、別に俺の返答はズレてないよね


人命は平等に尊い。壁内外どちらかが滅亡するしかないなら、人数が多い壁外人類が生き残るべき。

量の問題じゃない。もしお前が小国側の人間だったら大人しく死ぬのか?

(なんで"死ぬこと自体"をマイナスに捉えてるんだ??虐殺は痛そうだからダメだけど、)
安楽死計画なんだからいいじゃん。
それに、「地ならしによる虐殺」なんていう酷い行為をせずに済むんだし。


って言っただけなんだが・・・言葉足らずで伝わらなかったのかもしれないが、別に返答して特にズレてはなくない?
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158. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 19:41:40 ID:A3OTI5NTI
>>156
人を小馬鹿にした手前、自分こそが大馬鹿だったと認められないだけの恥はあるわけね
あと、お前の言ってることは、根拠は一切ないけど僕はこう思ったからこうなんだっていう、他者との議論や擦り合わせが一切できない、独善性に満ちたものだと気づいてる?
自分の考えが正しいと確信する論拠が外になく、他者の主張にレスポンスができないって、ヤバいよ
あと、最大多数こそ絶対という考え方は全体主義に通じてるのは事実であって、レッテル貼りでもなんでもないぞ
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 19:56:36 ID:IwNTgxODA
>>158
そろそろしつこくない?

>根拠は一切ないけど僕はこう思ったからこうなんだっていう
単なる感想についての根拠って具体的に何だよ
というか、それを言うなら「自分の仲間や身内が大事」だというそちらこそ根拠はあるのかって話だし

>他者との議論や擦り合わせが一切できない
ただのコメント欄に何言ってんだ
俺は単に個人的な感想を述べただけ。勝手に突っかかってきたのはそっちだし、議論しなきゃいけない決まりなんてないだろ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 20:03:48 ID:A3OTI5NTI
>>>159
なら反論に対して反論しようとしなければいい
論にたいして否定で返すってことは、議論する意思があるっこと
お前も俺が間違っていると思ったから、反対意見を言ってたわけだろうに
仮に自分のただの感想で、違う意見と論じ合うつもりがないなら、最初からそう伝えればいい
何度も反発してから、個人の感想だから議論する気はない〜て、普通はそう思わないから
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 20:23:26 ID:IwNTgxODA
>>160
いやお前のはそもそも議論になってないから。

>>95なんてただ喧嘩売ってきてるだけじゃん

お前こそ>>95のレスを打つ前に、俺とお前では"重視している前提、価値観"が違うことに気付き黙っているべき
事実の誤認を指摘するなら分かるが。
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162. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 20:40:17 ID:A3OTI5NTI
>>161
だから、そうなら、最初からそう伝えろ
最大多数絶対主義への否定意見を述べたコメント95に対して、頓珍漢な普通に生きて死ぬよりも安楽死のがいいとか言う前に
そうじゃないから、反対意見をここまで続けてきたんだろ
返答に窮してちゃぶ台返ししたいなら、黙ってブラウザを閉じろ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 20:50:50 ID:IwNTgxODA
>>162

結局、そもそも自分に非があることは認めないわけねw

まるで、泥棒が自身の根本的な悪さを棚に上げて、被害者に「家に鍵を掛けないのが悪い」というようなもんだな

じゃあ議論()に付き合ってやるから159の上に答えろよ
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165. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:05:05 ID:A3OTI5NTI
>>163
コメ142で「コミュニティ外であれば多数決もクソもない、現実でも大国からの弾圧と小国の抵抗は、大国が正しく、小国が間違っているなんて言わないだろ」と言ったように、俺は現実の価値観に則して物を言ってるわけだけど
コメ95にしても現実にありうる例を列挙して、コメ142で書いた通りに普通なら抵抗すると考えたからこそ
行き過ぎた多数絶対性、全体を個人に優先させる全体主義が否定され、個人の尊厳を尊重された今があり、日本国憲法13条にも規定されている
俺の考えにはそれなりの根拠がある
で、お前は?
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167. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:26:07 ID:IwNTgxODA
>>165
どこが現実に則して物を言ってるんだか

そもそも初っ端の>>95の時点で説得力がゼロ

「戦うだろ、抵抗するだろ」「もしそうでないなら家畜か奴隷だ」
とか全部お前の勝手な決め付けと押し付けじゃねーかw

ファシズムがどうのこうの言ってるが、お前の方がよっぽど他人に思想を強制しようとする危険人物だわ
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168. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:35:30 ID:A3OTI5NTI
>>167
憲法13条の規定、中国のウイグル族弾圧に対する非難は現実世界の話
議論に付き合うといいながらコメント165のコメントについて具体的な反論できないから、コメント95一部を切り抜いて主旨とは違う所へ論点逸らし
もう黙った方が良い
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:45:11 ID:IwNTgxODA
>>168
だってお前の前提が滅茶苦茶だから俺も理解に困るんだよ

さっきから俺を「全体主義者」呼ばわりしてるが完全ブーメランやんけ

お前の主張からするとエレンの地ならしを肯定している、つまりお前は壁外人類の大量殺戮を肯定しているわけだが、
そんな奴が「個人の尊厳の尊重」を語るとか何のギャグ?w

もうちょっとまともな話し合いをしような
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172. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:52:05 ID:A3OTI5NTI
>>170
虐殺される側の抵抗でなければごもっともだがな
現に滅ぼすと決定された、自衛のためにやるしかない、これは世界でなくエレン自身のため、エレンの大切なもののため
少数派である壁内の人類が、自分自身のために世界へ抵抗する、これは全体主義でもなんでもないよ
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173. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:07:06 ID:IwNTgxODA
>>172
それを言うなら俺の主張だってそもそも全体主義なんかじゃないけどな

強者(壁外人類)が弱者(壁内人類)に対して強制的に安楽死計画を押し付ける。これは全体主義

でも俺の主張としては、"弱者側の立場に立って、かつ弱者側の自由意志で"安楽死計画って良いんじゃない?と
言ってるんだから、全体主義もファシズムもクソもない
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:45:17 ID:A3OTI5NTI
>>167
あと付け加えるが、家畜、奴隷、戦う、は進撃の巨人、特にエレンにとってのキーワード
エレンが最も嫌う者は家畜や奴隷で、自由を求めて戦っている
コメント95が喧嘩を売っているとどこで感じたか分からなかったが、仮に家畜や奴隷だとしたら、別にお前を詰る目的で言ったわけではないから
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164. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 20:58:57 ID:Y4MDI2MzY
>>157
「量の問題だと思う理由を掘り下げると~と思うし、それに安楽死だし」って答えならわかる
けど安楽死だけ言及するのはさっきの三行の無視も含めて話を逸らす傾向があるように見えた
んで、揚げ足って要は話逸らしが目的だからそれを先にやったのはそっちでは?ってなる
返答の内容自体はズレてはいないんだが、161のように思いつつ話に乗
ったふりして内容は逸らすって回答の「仕方」がズレてるんじゃないかな?
喧嘩売られたら買うか無視するか注意するかがズレてない回答の仕方だと俺は思う

ただ95とのバトル?がヒートアップしてるようなので、俺の方はもう忘れてもよいよ
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 21:10:00 ID:IwNTgxODA
>>164
安楽死だけ言及するのは~

え、なんで俺が悪いことになってんのw

だって量の問題についてはそもそも価値観の違いだから言及する必要がないでしょ?

他人の価値観に、(自分に対して言われたわけでもないのに)わざわざ喧嘩腰で噛みついて、必死に人格否定までしてくるどっかの誰かさんが圧倒的に悪いと思うんだけどw
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:11:12 ID:A3OTI5NTI
>>173
弱者側の自由意志じゃないだろ
安楽死計画はジークの押し付けで、アルミン達も否定しただろ
ジークの賛同者は、エルディア人でもなんでもなかった、一般的マーレ人から産まれたイェレナだけ
そもそもの前提からズレてる
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:18:22 ID:IwNTgxODA
>>174
それは作中での状況の話だろ
俺は最初っからそういうの関係なく一個人の思想・意見として言ってるんだが
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176. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:24:04 ID:Y4MDI2MzY
>>166
うーん......95の態度は実際悪いっちゃ悪いが、客観的に見て95の態度がどんなに悪かったとしても話わかりにくいのはあなたの方だと思ったのは正直変わらん...
言及する必要がないと思った→ので、前置きも入れずいきなり違う切り口から話す、ってのを二度繰り返すのは自分も言ってた通り言葉足らずだと思う

あと俺のはずっと本筋と会話の仕方がわかりやすくないか?って話で2人の善悪にも言及するならさっきも言った通り忘れてくれ
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:40:45 ID:A3OTI5NTI
>>175
命の価値について、命は平等だから数が多い壁外を優先すべき、現実でも多数決が当たり前、てコメント72や124で言ってたよな
その上で、安楽死計画が一番人道的だと
これってようは、壁の外のが数が多いから、壁内は諦めて安楽死計画を選ぶべきていうことだろ?
お前の主張は安楽死計画の押し付けじゃん
数が多い壁外を優先すべきだから、それが人道的だから、という理由が先立っているのだから

……というか、「滅んでくれと言われて納得する」、「多数決が当たり」前とか言ってた奴がいまさら前提を覆したところで、また論点逸らしを始めてるんだろうとしか思えんわ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 22:46:24 ID:IwNTgxODA
>>176
まあ、君がどう思うかは勝手だし、
忘れてくれと言うなら無理して参加しなくてもいいよ

ただねえ、分かりにくいのは絶対俺のせいじゃないと思うわー。

誰かさんの「量の問題じゃないだろ」ってレスがもうね。
「いや俺にとっては量の問題だから。勝手に決め付けんなし」っていう。そこから話がこじれた。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:01:19 ID:IwNTgxODA
>>177
>お前の主張は安楽死計画の押し付けじゃん

押し付けてはないだろ。「自分はこう思う」と言っただけだ。


>いまさら前提を覆したところで、

どこら辺が前提を覆したのか意味不明なんだが。
「多数決」云々言ったから壁外人類目線だとは限らない

ハンジたちが「虐殺はダメだ」と言って、エレンを止めようとしているのと同じように、
壁内人類目線であっても壁外人類を思いやることはあり得る
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:14:21 ID:E4NzI1Mjg
>>179
斜め読みしてると自分個人の考えはこうだからそれ以外は知らん見たいな感じだし話し合っても無意味では?
こうして殲滅戦が始まるんだな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:19:45 ID:A3OTI5NTI
>>179
一般的に、第三者が当事者に対して、「~だから、~すべき」という論法を使ったら押し付けだよ
お前の「多数派に対する少数派だから、安楽死するべき」という主張はまさにそれだったろ
多数派だからということを論拠にしといて、後から「壁内の自由意志」を語られても鼻白むわ

ハンジ達は「虐殺はダメ」と言っているが、「壁内の滅び」も受け入れていない
それにエレンだって「虐殺をしたくなかった」し、涙を流すほどには想いやっていた
滅ぼされる一歩手前で、どちらかを選ぶしかない究極の2択を差し迫られた未来の見えるエレンは、壁内を選んだというだけ
ハンジたちは選べなかったから、立派だとは思うが場当たり的に、自分たちの危機が当面回避されたから世界も拾いに行ったと言うだけ
選んだエレンと、まだ選んでいないハンジたち、思いやる気持ちの差ではなく、それだけの差だよ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:20:46 ID:IwNTgxODA
>>181
まあそうなんですけどね
人の価値観をやたらめったら否定してくる上に、そんな自分の態度が正しいとでも思い込んでそうな様子に少しムカついたので、ついね。

あとどうでもいいけどオンライン授業の宿題を一問解くごとに息抜きとしてやってるわw
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:37:21 ID:A3OTI5NTI
>>179
コメント72『エルディアの子供より壁外の子供の方が多いだろうし、そして命は平等だから、壁外を優先すべきかと』
コメント124『壁外の方が人数多いんだから優先されるべきはそっちでしょ』
で、どこが『「多数決」云々言ったから壁外人類目線だとは限らない』んだ?
お前の主張は壁内vs壁外だったろ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:50:04 ID:IwNTgxODA
>>183
だからこそ「〇〇すべき"かなと"(個人的には思う)」ってニュアンスを使ってたんだが伝わらないかねえ。
俺は一貫して「お前の考えを変えろ」とは言ってない
押し付けだと思ってるなら、俺はそのつもりはないという認識に変えてね

>後から「壁内の自由意志」を語られても
俺は安楽死計画に関するエルディア人にとってのメリットを語ってたけどな
後から立場を変えたわけじゃないぞ

そして、ハンジについては「壁内人類の立場でも壁外人類を思う人間は居る」という証左として挙げただけ。
「壁内の滅び」を受け入れるかどうかは関係ない。

で、これは個人的な意見であって押し付けてるわけではないとあらかじめ断っておくが、
大切な人を守るためとはいえ他人の大切な人を傷付けるのはどうかと「俺は」思うけどね
誰かを傷付けることを"選ぶ"ぐらいなら自タヒする方が「俺は」道徳的だと思うけど。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月26日 23:52:41 ID:IwNTgxODA
>>186
あららミスった
「という認識に変えてね」は消去で。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 00:00:33 ID:M1OTA2MTA
>>185
>どこが『「多数決」云々言ったから壁外人類目線だとは限らない』んだ?

"無条件に"壁外人類を優先するような壁外びいきじゃないってことだろ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 00:13:59 ID:M5Njg2MDQ
>>186
お前が個人的に思うからなんだ?
思っていることを表に出したら、それがお前の主張だろ
「壁内人類の自由意志」というのは、滅びを受け入れるかどうかはどちらがいいでもない、受け入れないなら抵抗してもいいっていうことだろ
「少数派は多数派のために安楽死を選ぶべき」だと結局お前は考えてるじゃねーか
すべきと当事者でない奴が言っている時点で、それは壁内人類の自由意志じゃないだろ

だから、安楽死や滅亡に生きる以上のメリットがあるなら、抵抗する壁内でなく壁外が選べよ
そんなものはないという共通認識から、お互いに争ってるんだよ

誰かを傷つけるよりも自分が傷ついたほうが~というなら、壁外世界にも言ってやれ
壁外が引きこもってる壁内人類を傷つけ、滅ぼしにこなかったらこんなことになってねーから
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 00:16:28 ID:M5Njg2MDQ
>>188
その条件は多数派かどうかなんだろ?
アホみてーな言葉遊びはやめてくれ
壁内人類が少数派なのは大前提じゃねーか
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 00:31:00 ID:M1OTA2MTA
>>189
>思っていることを表に出したら、それがお前の主張だろ
だから何?それと押し付けることは別だろ

>すべきと当事者でない奴が言っている時点で、それは壁内人類の自由意志じゃないだろ

0時過ぎて寝ぼけてんのか?
「自分を壁内人類だと仮定して」って話だろ。漫画・アニメ・映画・ドラマ等の話をするなら仮定は普通だろ
こんなこといちいち言わなきゃ分からんのかねえ

>安楽死や滅亡に生きる以上のメリットがあるなら~
なんで俺に言うねんアホかw
だから俺は「個人的にはこう思う」と言ってるだけだろうが。実際に世論がどうかなんて知らねーよ。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 00:44:23 ID:M1OTA2MTA
>>190
なんでこいつさっきから「自分の陣営に利益にならない行動をするはずがない」って思考なんだろう

さっきも言った通り、ハンジたちの存在がその思考への良い反例だろ
たとえ「選べない」だけだとしても、その理由が「壁外の虐殺に躊躇いがある」という時点で、
「自分の陣営に利益にならない」ことをやってるわけだ

だとすれば、「俺が壁内人類だったと仮定しても安楽死計画に賛成」というのは何ら矛盾しない。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:03:16 ID:QwNTMzNTM
なんで荒れるんだろうね?あれだけマーレ編をしっかり描写してガビカヤニコロ周りで壁の中も外もないってやったんだから地ならし肯定か否定か白黒つくわけないじゃんか
エレンの大量殺戮も世界のパラデイ侵攻もコニー達の同期殺しも同じように許されないし、もう俺には何が正しいことなのかわからん
ただ俺がすべきことは自分のした行いや選択した結果に対し戦士として最後まで責任を果たすことだ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:17:04 ID:M1OTA2MTA
>>193
>なんで荒れるんだろうね?

ID:A3OTI5NTI、ID:kxMTkzMDAI、ID:M5Njg2MDQ(3つとも同一人物)

↑だいたいコイツのせい
俺も色々言ってしまったのは事実だが、
元はといえば自分と違う価値観の人間に自分の思想を押し付けまくってきたこいつが9割方悪いよ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 16:10:04 ID:E4MTcxMDg
>>194
いや、ID:IwNTgxODAがおかしいだろ
多数派の為に少数派は安楽死を受け入れろって頭おかしい事を言って「中国の為に死ねって言われたら死ぬのか?」って反論されたら揚げ足とって相手をおかしい側に仕立てあげようとしたこいつが悪い
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 16:36:38 ID:M1OTA2MTA
>>195
さっそく本人臭い奴が湧いてて草
ホント何度言っても分からねえ奴だな

俺は最初「自分はこうすべきだと思うけどなー」的に感想をコメントしただけで、
他ユーザーに対して「お前、絶対俺の思想を受け入れろよな!」とか強制したわけじゃない
どっかの阿呆が勝手に突っかかってきただけ

>「中国の為に死ねって言われたら死ぬのか?」って反論されたら

だから反論になってねーんだよバカw
俺は死ねるこそ72みたいなコメントをしたんだって昨日も言っただろ

進撃風に言うなら、アルミンの「死ななきゃいけない理由が分かったら、そうしなきゃいけない時もあると思う」ってやつだ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:40:31 ID:E4MTcxMDg
>>196
あの、本人じゃないんですが(^_^;)
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:50:33 ID:M1OTA2MTA
>>197
なら事実を捻じ曲げてまでしゃしゃり出てくんなよ

特に「反論されたら揚げ足とって~」のあたりなんて、>>196で言った通りまったく反論になってないのに歪曲もいいとこ

この論理性の欠如っぷりは誰かさんにそっくりだなw
0
199. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:03:31 ID:EzNTA2NTQ
>>198
>>195と>>197の者です
多数決とは似た様なコミュニティの中で執り行われるべきで今回の様な明らかに対立しあうもの同士で多数決を取るのは不適切である。
っていう論理的な回答もあったのにそこは無視して揚げ足取れそうな人のコメントしか反応しないのはおかしくないですか。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:12:39 ID:EzNTA2NTQ
>>199
追記です
見返してみたらあなたもまぁまぁヤバい人でしたね。
元々無人島に逃げ込んで手出ししない生活を送ってたエレン達に手を出したのはマーレなのにまたどこか無人島に行けば良いじゃんっておかしいですね。
あなた原作読んでます?
0
203. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:33:52 ID:M1OTA2MTA
>>200
>明らかに対立しあうもの同士で多数決を取るのは不適切である。

不適切も何も、俺は最初から「対立しあうもの同士」なんて狭い視野でものを見てないんですけど
俺は「人命はみんな平等」だから、追い詰められているからといって虐殺は容認できない
という立場なんですけど(作中で言うとハンジ達みたいな)

もうここら辺は価値観の違いであり、それをやたら否定してくる誰かさんこそが間違いだと、
俺は何度も何度も繰り返し繰り返し述べているんですけど

ハンジたち壁内人類が「(壁外人類の)虐殺はダメだ!」と


そしてIDを見れば分かるが、無人島がどうこう言ってる奴は俺じゃないんですけど
勝手に勘違いしないでほしいんですけど

>そこは無視して揚げ足取れそうな人のコメントしか反応しないのはおかしくないですか。

こちらの196の反論を完全スルーしてるあなたが言える立場ではないと思うんですけど
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211. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:59:38 ID:YyNzY3NzE
>>200
それはタイバーから不戦の契りの情報を得たからね
レべリオ襲撃ではまだ始祖使えないことを自分からばらしたようなもの
始祖を掌握してる今とは状況が違うんだぞ
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201. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:21:10 ID:M1OTA2MTA
>>199
あの~どいつもこいつも前提がおかしいんですけど

そもそも俺が議論に参加しなきゃいけないことが前提になってるのはおかしいと思うんですけど

コメント欄で議論をしなければいけない決まりはないんですけど

さっきも言った通り僕は「自分は〇〇すべきだと思う」とコメントしただけなんですけど
(誰かに反論として意見したわけでもなく)

そしたらいきなりやたら喧嘩腰な奴に絡まれた、いわば被害者なんですけど
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202. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:32:08 ID:E4MTcxMDg
>>201
議論してる場で明らかに頭おかしい奴の味方する発言して議論に参加したら被害者じゃなくて参加者の一人だろ。
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204. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:44:56 ID:M1OTA2MTA
>>202
>議論に参加したら被害者じゃなくて参加者の一人だろ

うわ~ひどいね
喧嘩腰で思想を押し付けてきた奴に少しブー垂れただけでもう参加者認定されちゃうんだ

>明らかに頭おかしい奴

それあなたの主観ですよね?

っていうか「人類はみんな平等」という意見を頭おかしい呼ばわりするってすげえなw
お前こそ頭大丈夫か?w
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205. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:57:26 ID:E4MTcxMDg
>>204
人類が皆平等なわけないだろ、誰しもそこに主観は入るし、Aから見たら親族であるBと知らないヤクザCならBの方が大事だし、Cの仲間達からしたらどっかの誰かさんBと仲間CならCの方が大事。
本気で世界中の人類が平等だと思ってるならヤバいぞ
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206. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 19:19:44 ID:M1OTA2MTA
>>205
それ単なるお前の感想だよね
「お前はそう思うんだね、でも俺はこう思う」で終わる話だわな。事実についての良い争いではなく、俺の価値観の話なんだし、その価値観をお前に押し付けてるわけでもないのだから。
そして「俺はこう思う!」ってことを他人は誰も否定はできない。

それと、ずっと勘違いしてるようだから言っとくけど、そもそもそれ議論になってないから
事実の誤認を指摘するなら分かるが、人の価値観の是非にまで言及することのどこが議論だ?

で、なんで196や203をスルーして204にだけ返答したの?w
「そこは無視して揚げ足取れそうな人のコメントしか反応しないのはおかしくないですか」
って誰のセリフだっけ?w
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208. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:42:45 ID:E4MTcxMDg
>>206
>>196に関しては元の人のコメントとか見ろ、私が書いたものだけじゃなく続きがあるし、一つの例としてワードを挙げただけ
>>203は狭い視野で見てないというけどあなたの考えはマーレ視点と同じ事言ってるだけだから広く見てるつもりなだけで実際はイェーガー派を一視点から批判してるのと一緒
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210. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:59:00 ID:M1OTA2MTA
>>208
>元の人のコメントとか見ろ

第三者(自称)が途中から出しゃばって来ておいてなんだそりゃ
丸投げするぐらいならしゃしゃり出て来るなよ

お前自身が「〇〇だからこいつが悪い」と物申して来たんだから説明責任があるだろ
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214. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 17:56:11 ID:A5NjU2ODA
いいシーンだねってトピなのに争い起きてて草
もう作品の内容の議論じゃなくて、自分が喧嘩売られたことに怒って殴り合いになってるじゃん(笑)
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