【ジョジョ】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムって能力盛り過ぎだと思う

  • 167
1: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:01:05
スタンドのGERはやっぱり盛り過ぎだと思う
16: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:20:55
>>1
最終盤に出てきたから別にいいよ
序盤や中盤に出てきてたらつまんないし
334: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 04:54:00
>>1
キングクリムゾンが攻略できなかったからしゃーない
4: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:07:05
あの後GERのままなのかは謎
3: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:05:26
戦い終わったら矢尻外れてたし一度きりな感じもする
191: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 03:02:45
先手有利の中でボスだけ後手でもほぼ全員に勝てるのが凄いよね
ボスが勝てないのはGER除けば殆どいない
197: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 03:04:36
>>191
後はボスのパワーじゃぶち抜けない相手とかか
まあほとんどいないと思うが
2: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:02:37
測定不能ってなんだよ
296: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 03:56:30
>>2
測定するということが真実にたどり着くになるからじゃない？
105: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:28:07
パラメータ気にしたら負け
凄みで補えるからスタンド同士の戦いにおいて意味をなさない
124: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:39:09
あのレーダーチャートを参考に考察しようとしたことがない
127: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:40:07
>>124
あれは考察材料っていうか話のネタみたいな…
139: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:46:40
>>127
子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』とかそのレベル
140: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:46:42
あのレーダーチャートって能力の六角形のバランス見るためのもんでしょ
110: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:30:36
成長性とかも気にしないほうが良いパラメータだな
11: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:13:34
バイツァダストもレクイエムもメイドインヘブンもタスクact4も先に進んだスタンドはヤバい
17: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:21:39
>>11
能力に癖のある前3者と比べて最後の殺害特化ぶりがヤバい
18: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:22:36
>>17
ゲームでGERとact4が同格扱いされてちょっぴり嬉しい
44: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:54:55
スタンドはできると思うことが大切だってばっちゃが言ってた
19: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:22:40
GEは最初能力盛りすぎて扱い辛くなってた気がする
81: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:18:50
ジョルノ「僕のGEは近距離パワー型のスタンド」
74: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:17:20
>>71
低パワーなのになぜかシメはやたら殴りたがるGE
83: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:20:49
というかGEは単純な腕力で言えばCでしょっぱいだろうけどブチャに決めた時みたいに感覚の暴走でダメージ増幅してる可能性がある
何？車をばらまいた？知らんな
86: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:23:14
>>83
チョコラータ殴っても暴走しなかったからあの能力は消えてしまったのだ
87: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:23:25
ジョルノが並外れて強靭なわけでも無いし謎だよなGEパワーは
106: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:28:16
死線を切り抜けてGEもパワーアップしてるんじゃないか
初期の反射ダメージに期待してたころなら破壊力Cは妥当な気がする
111: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:30:42
>>106
あのステって大体出てきた時の能力だしね
7: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:08:46
ジョナサンとディオの息子なんだからこれくらい盛ってもいいよね…
59: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 02:07:57
過程をすっ飛ばして結果だけを得るキンクリの能力に対して
結果に到達させないGERって言う
対をなす能力だから熱いんだよ
6: 名無しのあにまんch 2020/05/18(月) 01:08:27
GERはスタンドを超えた存在なのでセーフ

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1. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:22:47 ID:E5OTk3MDg
なんかもう勝敗とか超越してるもんな…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:55:06 ID:I3NDMxODE
>>1
「キング・クリムゾン強ぇ…ボスどうやって倒すんだよこれ…」からの
「GER強ぇ…なんだそのはちゃめちゃ能力…」
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:27:38 ID:czNDA1ODk
>>37
「攻撃した時点で自動発動」&「発動した時点で相手が戦闘不能になる」っぽいから発動させない抜け道探さないといけないのがクソゲーすぎる…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:20:28 ID:U5MTg5ODY
>>73
攻撃したときじゃなくて敵意を持ったときまで戻されるはず

だから俺は何もしていない！！だし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:20:35 ID:M3Mzk2Nzk
>>1
キングクリムゾンの能力
１.時間を任意の時間消し飛ばす この際、他の生物はそれを認識できない
２.消し飛ばした時間を無かったことにして攻撃を無効化
３.消し飛ばした時間の中で自分だけ意識を保ち、相手に攻撃以外の干渉をする

エピタフの能力
数秒先の未来を映像として見ることができる この未来は確定して起こるが、キングクリムゾンで消し飛ばす事で回避可能

ディアボロ大概おかしいよ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:41:34 ID:YxODg1Mjc
>>1
荒木先生って、その相手にとって相応しい結末になるようにしてるみたいだから、ディアボロに勝つためってより、ディアボロの能力と人格に合った罰を与える為の能力かね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:25:17 ID:MxODIyMzE
GEは最初の、受けたダメージを反射する生物を生み出す っていう能力が一番強かったんじゃないかと思う。
まあいつの間にか消えてたけど…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:27:13 ID:Y4Nzc5MDY
>>2
ナランチャの死体を花で守ってたし、描写が無いだけで反射能力は残ってるんじゃない？
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:10:25 ID:c1Nzg5ODM
>>5
ミスタが草ちぎってたしなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:16:27 ID:UzMzQ3OTU
>>59
実はあれのせいでハゲてる説好き
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 23:27:11 ID:I2NzY4MTM
>>64
それで帽子をかぶってたのか
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:34:54 ID:M0OTcxNA=
>>2
制御しきれてなくて自己防衛本能が働いてるようなもんだし消えた消えてないとかじゃないと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:06:26 ID:AwMjIzMjY
>>15
勝手に牢屋から出て行ってラジオとかビール運んできたスタープラチナの例があるから、と言われてそういうもんかと解釈している
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:21:07 ID:YwODY5MzM
>>95
ブチャ戦まで「人を直に殴ったらどうなるか試したことない」とも言ってたしな
名を知り能力を知り己を知って精神たるスタンドを制御できるようになり、生命がエネルギーを反射する『暴走』がなくなったってことか
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:15:34 ID:U4MDMyMTg
>>2
生物の能力であってGEの能力じゃないからな
反射自体はジョルノが制御できるわけじゃない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:08:47 ID:E0MDg2MjY
>>2
あれは、まだGEが未熟で、生み出した生命が世界と因果関係で繋がってなかったから。
「攻撃と言う原因」が「生物の破壊という結果」に繋がらず、行き場を失った攻撃力が、攻撃してきた相手に跳ね返ってただけ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:25:18 ID:Q1ODExMzE
チョコラータは暴走が伝播する前に体バラして逃げたんじゃなかったか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:59:18 ID:A4NjM5Njc
>>3
そもそも常に生命エネルギー注入しているわけでも無いと思うが
そうじゃないと
ちょっと何か叩くたびに何かが生み出されるし
クレイジーDだって殴る＝回復なら
吉良が全回復しちゃってたし
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:41:45 ID:E2NzQ2ODA
>>44
クレDやGEの場合はスタンド能力が「殴ることで発動する」じゃなくて「殴ることで発動できる」なんだろうね
殴ったときに発動する意志がなければ発動しないんだと思う
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 06:05:18 ID:Q2MTA2MA=
>>122
能力off時の方が、その分スタンドパワーを攻撃に回せるのかもね
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 23:05:15 ID:Y1NjM1NjQ
>>44
リゼロのミネルヴァみたいだな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:25:58 ID:EzOTc0NjE
ジョナサンの体でディオが射精したの想像してしまったわ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:57:45 ID:QyOTY2MjE
>>4
まるで殺生丸様みたい…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:13:31 ID:MyOTQ2MDI
>>41
八丸と違って面白くない上いかにもくさってる感じがして気持ち悪いな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:28:59 ID:kzMzM1Mzc
>>4
エリナ以外の女に射精する事でDIOが興奮してそう
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:34:41 ID:I0NTgwNTY
>>74
あ~100年前口説いてた相手(ポコ姉)と別方向のクズめの女ばっかりだったのってそういう…
自分の好みっていうかジョナサンにアバズレを宛がって興奮してたと…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:29:17 ID:IyNjA0Ng=
二重の意味でボス戦限定のイベント能力みたいなものだろうな
あれは自由自在に使えるようなもんじゃないと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:28:01 ID:QxNjAwMA=
>>6
ジョジョのラスボスの能力がリモコンの機能モチーフ、って考察あったっけな
ディアボロの能力がスキップ機能なら、エクスペリエンスはそのスキップ先を滅茶苦茶にするためだけの力か
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:29:35 ID:cwNTg5ODI
ボス戦後矢が取れてるとしてもう一回矢で貫いたら同じ能力になるのかな？
GERの結果にたどり着けないという対キングクリムゾン的な能力はジョルノのその時の精神によるものか元々あの能力なのか気になる
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:34:28 ID:IzODc4ODc
>>7
なるんじゃね？
だって矢がジョルノを選んだって言われてるし、他の奴が貫いても、ポルポ戦のジョルノみたいな感じになるだけじゃない？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:37:13 ID:Y3Njk4NTY
>>7
ポルポルの例があるから同じ能力になるんじゃない？
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:38:07 ID:IzODc4ODc
>>7
同じ能力なのかは、チャリオッツレクイエムが証明していると思う。
矢を守るって使命が加わっただけで、精神入れ替えは1回目からあったと思うから。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:48:57 ID:AyMTk2Nzc
>>7
他のやつに矢が刺さったらどうなるか気になる
ザ・ワールドやスタープラチナなら時間進めたり戻したりもできるようになるんだろうか
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:30:32 ID:U5MzU3ODI
キングクリムゾンが強すぎるからそれを真っ向から打ち破れるスタンドにしたらこうなったというか、そのせいかボスが歴代ラスボスのなかでも特に酷い結末になった気もする
キングクリムゾンとよく比べられるジョニィのact4は強いには強いけど無敵って感じじゃないしまあ5部の顛末に関しては荒木先生色々と思うところあったんだろうなと感じる
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:44:18 ID:I2NzY4MTM
>>8
ゴールドエクスペリエンス・レクイエムになった時はスタンドが一人歩きしだして「ファッ！？」てなった
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:28:35 ID:c4MTY0MjQ
>>8
何かで「『ディアボロの最後がひどすぎる』と時々言われるんですけど、僕はそうは思わない」みたいなことも言ってたと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:31:21 ID:QxNzM0OTA
恥パではいつの間に近くで飯食ってる！とかいつの間にフーゴの傷完治してる！とかしたりで本当にとんでもない領域に至った扱いだった　
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:36:58 ID:IxMzA0Mjk
>>9
ジョルノの描写含めて世界イメージしてる感じだったな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:09:02 ID:AwMjIzMjY
>>17
挿絵は無かったがあの時のジョルノは親父みたいに顔が影で覆われてて表情が読めないのは分かる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:31:46 ID:k2MjQyMTI
>>9
距離を0にしたり、負傷を0にしたんだろうな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:31:50 ID:M0MTcyNjY
メローネ戦からの身体の部品創る能力も大概ぶっ壊れだと思う
ミスタの治療で創った部品全部集めたらミスタもう一人分くらいにはなりそう
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:01:37 ID:A1NDQ0OTc
>>10
自分も治せるってのが強すぎるんじゃい
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:09:51 ID:A4MDY2MDc
>>10
もし仮にジョルノが死亡してスタンド能力が解除されたりしたら、ミスタの体が銃弾だらけになったりするのかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:15:24 ID:c1Nzg5ODM
>>58
代謝して全部入れ替わってれば大丈夫そうな気がする
頭に撃ち込まれたやつは知らぬ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:19:23 ID:cwMTM3OTc
>>58
ブチャラティが召されてもトリッシュの腕はくっついてた
とはいえ一度ボスにやられかけた時はジッパーがボロボロしてたので
ある程度馴染めば本人の肉体ということになるんじゃないだろうか
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:12:32 ID:A0Njg1OTg
>>58
プッチ神父が徐倫を殺してもイルカとエンポリオを結びつけてる糸が解除されてなかったから実体のある能力は本体が死んでも解除されないと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:16:56 ID:U4MDMyMTg
>>58
作られたものは独立してる発言あるので
作られたものとジョルノには繋がりない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:36:22 ID:c4MTY0MjQ
>>58
元の部品（無機物）に戻る説と、ある程度経ったら同化するから大丈夫説とがある
二次だと前者説をもとに話作る人が多いが、「体のほとんどが代替物になったら、果たしてその人は以前からの人と同一人物とみなせるのか」ってテセウスの船的なテーマの話読んだ時はちょっとゾッとした
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 01:08:42 ID:YxMDEyMDY
>>130
>>131
多分、生命パーツに「魂」が馴染んだらOKなんだろうね
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:38:57 ID:c4MTY0MjQ
>>10
正直、体の部品だけでは生命とは言えないんじゃないかと以前から思ってる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:31:51 ID:MxMTAwMDk
パイツァダストってレクイエムに近いけどやっぱ別物だよね
本人に刺さるかスタンドに刺さるかの違いがある
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:32:41 ID:Q3MTQ5Mzg
GERもザ・ワールドオーバーヘブンには無力なあたり天国やべー
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:41:30 ID:Y3Njk4NTY
>>12
必殺技扱いで手で触らないと能力が発動しない仕様になってるからなんとも言えんな。まぁ本家仕様でもGERは勝てんと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:09:28 ID:UzNzEzNTA
>>12
盛りにもってて笑うよな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:48:03 ID:UzNjI2Nzk
>>12
何故か真実にも入門していく承りにはやれやれだぜ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:03:40 ID:A0Njg1OTg
>>12
全盛期承太郎 ジョニィ ジョルノのジョジョ三大最強主人公がいて負けるという
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:07:05 ID:Y4MjMxODA
>>12
あれを本気で倒そうとしたヴァレンタイン大統領のダークヒーローっぷり好き
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:34:39 ID:kzNzgzNTA
一巡り後の世界のディアボロってどうなったんだろうな。
真実に到達できないなら一巡り後の世界でも相変わらず死ぬという過程を無限に繰り返しているんだろうか
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:54:16 ID:A4MDU3Ng=
>>14
多分、ディアボロが死ぬ場所は一巡後の世界だけど死んでるディアボロは一巡する前のディアボロのままなんじゃない？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:06:52 ID:A0Njg1OTg
>>14
一巡後は死んだ魂以外はそのままっていう説明があり、 ディアボロは死に到達できないから魂はそのままで死に続けてると思う。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:25:33 ID:I1NzU1NTQ
>>14
下手したら「一巡後の世界に到達する」という結果に辿り着けない可能性すらある
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:35:48 ID:M4MDIwNTE
盛りすぎというより何が盛ってあるのかイマイチよく分からないのが問題だと思う
単純な能力の特盛りっぷりならキラークイーンとかのが上だし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:46:01 ID:g4NjY0NTU
>>16
矢の争奪戦で勝敗が決まるという前提の上でのラスボス限定能力だしどこまでスケールでかくしても問題ないからな。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:37:13 ID:M1MDg3MDg
タスクact4ぶつけてみたいわね
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:18:50 ID:A5OTk5MjA
>>19
“真実にたどり着こうとする意思”と、
“何が立ち塞がっても我を貫く殺意”のぶつかり合い……
どうなるんだろうね、それで強大な壁をぶち破った同士だからどっちも有り得そうで。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:23:26 ID:E0MDg2MjY
>>66

　GERは、「常に」未来に存在するので、GERの周辺には時間の坂とでもいうべき、歪んだ時間がある。
　GERに対して、攻撃をしようとするものは、この時間の坂を上る事になる。イメージとしては、滑り台のてっぺんにいるGERとスロープの部分を登ろうとしているディアボロを考えると分かりやすいと思う。
　ここで、GERは「常に」未来に居るので、ディアボロが進んだ分、スロープも伸び続け、けっしてGERのいるところに届かない。
　その内、ディアボロの運動エネルギーが尽きて、スロープを滑り落ちて、元の場所まで戻される。
　なので、GERが言う通り、「GERに相対するものは、どんな能力を持とうと、決して未来にたどり着くことはない」

　翻って、無限の回転から生まれた、タスクact4の運動エネルギーはまさに無限。絶対に成し遂げるという意思の具現化。

　GERとAct,4が相対したら、辿り着かないけど巻き戻されない、千日手状態になるんじゃないかな？
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:38:04 ID:EwMTg0MDY
ジョースターとDIOの血統が融合したジョルノのスタンドが進化したから無敵の能力でも違和感ないな。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:40:09 ID:Y4MTgzNDI
「成長性」ってよく考えると成長して能力上がるなら他のステータスの意味なくなる気がする
「潜在能力」とかなら能力の振れ幅として扱えるけど
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:41:08 ID:Q1NzE4MDk
外伝ってか後付けだけどザ・ワールドオーバーヘブンには届かないのちょっと悲しみ
その無敵っぽいオーバーヘブンでもD4Cでダメージ負ったりするから無敵ではないけど
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28. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:43:28 ID:gxMzA0NTY
>>23
後付けというかお祭りゲーム用新キャラであって本筋とは別枠だろ。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:02:25 ID:EyNDk5NTk
>>23
オーバーヘブンって手で触れることで能力発動するタイプだから、実はタスクもレクイエムもほんの少しでも受け損なうと瞬殺される可能性もあって、実は結構危険な状態
あれバラバラに挑まずに三人全員で挑めば実は勝ててた場面だったりする
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:27:14 ID:QzOTY2MjU
>>51
仮に受けても自分殴れば効かんしかなりキツいでやっぱり
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155. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 07:37:58 ID:gyNjYyNTI
>>51
本体がDIOじゃなかったらスタープラチナに頭砕かれた時点で終わりだった
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:24:31 ID:IwMzQ1NTQ
>>23
まぁスタンドの進化の格としては天国が一番上感ある
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:41:20 ID:E4ODI0NDE
文字通り理解の域を越えた存在だと思う。
てかこういう概念系能力を文章以外でハッキリと理解できない描写として描いてる時点で割と異質。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:41:45 ID:A5MDgyOTQ
8部ボスの災いの力なんかも跳ね返せるんだろうかね？
あれは一度取り憑かれたら本体の意思から離れての自動発動っぽいけど
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:42:01 ID:gzODQwMzM
「これで(一旦)連載終わるしこんぐらいやっても問題ないだろ…」の精神で能力を盛ったとしか思えない、決着の付け方は決めてたとは思うけど
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:00:54 ID:Q0MTg0OTE
>>27
どうなんかね
「真実（結果）に到達できずに過程を繰り返す」すなわち「過程をすっ飛ばして結果だけを残す」というボスへの意趣返し以上のものはないと思う
少なくとも「俺の考えた最強能力」みたいな雑な盛り方はしてないように感じる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:45:53 ID:k3NjQxMDM
そもそもジョルノ自身がどういう能力なのかあまりよくわかってないし、
実感出来ないなら使い勝手って面では微妙よね
制裁的な意味で無間地獄送り用って認識になるのかもしれない
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:46:28 ID:I5Mjg0MjA
本当に迷惑な能力 いい加減に死なせてくれ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:50:44 ID:Q0MTE3MzE
>>32
おはボス
なんかもう達観してますねぇ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:01:03 ID:A4NjM5Njc
>>32
一巡しても死に続けているんだろうなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:09:36 ID:A0Njg1OTg
>>32
EOHでは死にすぎてむしろ帝王の誇りを取り戻してるの草
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 07:56:53 ID:A3OTIxODY
>>99
マジか
でも廃人になるよりはそうなりそうな説得力あるわボスは
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:35:02 ID:QxNDUyOTQ
>>32
アニメだと実はもう死んでて、あの死に続けてるのはボスの精神世界らしいですよ！
場面が微妙にぼやけてるのはボスが涙目だったからとか
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142. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:13:47 ID:A5NzgwNjQ
>>32
お腹に刃物刺さりながら、無表情で文章打ってそう
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35. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:51:38 ID:U3MjY5MDI
感覚の暴走とかもいつの間にか使わなくなってたな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:04:31 ID:YwNjQ5MTI
>>35
GEで直接殴れる距離まで近付くこと自体が難しい敵とばっか戦ってたり、他のチームメンバーが決着付けちゃうことも多かったしね
ようやく殴った時にはもうそれ自体がトドメの攻撃になっちゃって、感覚暴走以前にそのまま死、っていうのがギアッチョとチョコラータか
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:19:25 ID:c1Nzg5ODM
>>35
ギアッチョの時は蹴ってたからセーフ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:55:27 ID:c2MDQ0NDA
というよりはボスの能力が盛り込み過ぎてる
矢で進化してないのに時を飛ばせて未来視もできるって
ジョースター家やDIOの血筋でもなく、吉良のように極限状態になったわけでもないのに時に関して色々できすぎてる
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:05:53 ID:Q0MTg0OTE
>>38
キンクリは、作品のテーマである真実に向かおうとする意思の反命題であることを前提として作られた能力だし、結果的にあれだけ盛っちゃった感じだな
そういう意味ではジョジョという作品の敵の集大成とも言える能力でもある
カーズやDIOも「過程なんてどうでもいい」みたいな発言してたし
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:09:13 ID:QyMjQ5MDU
>>38
一応パラメーター的に長時間の戦いには向いていないし、時を飛ばそうが意味のない広範囲攻撃かつ持続力のあったり、それこそ自動操縦型には対処できない。

上記の理由で暗殺チームとかには相性的に不利だけど、徹底して正体を隠すことで一方的にやられることはなかったから、本当に厄介な敵だよなぁ。

最後はプライドとエスピタフで見た予言を超越したやつに負けたけど
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:53:20 ID:YzODI5NDY
>>38
ボスは出生や過去エピソード的に、父親がDIOとジョナサンのジョルノに対して、父親は謎の生まれつきの悪魔という対比をしているように思える
生まれつき悪魔だから悪魔にふさわしい能力があるというか
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:13:24 ID:AwMjIzMjY
>>86
母親の処女懐妊について一切解説がされてないの本当になんなんだアンタ感あって好き
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:57:16 ID:A4NjM5Njc
過程をすっ飛ばして結果だけを求め続けるボスに勝つために
矢を突き刺して得た能力が
永遠に結果にたどり着かないってのは
なかなか皮肉効いてて好きですけどね
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40. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:57:32 ID:YwNTEyNzI
スタンドは！！　本人が！！必要とする能力に！！なる！！
そうなるとヘイ・ヤーは応援が必要だから生まれたスタンド？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:00:19 ID:A4NjM5Njc
>>40
あれ「応援」の範疇がよく分からんなあ
レース中に結構的確にアドバイスしてたし
まあそれも「応援」の範疇なら
結構バカに出来ないスタンドかもしれない
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:14:23 ID:cwMTM3OTc
>>46
スタンドは本体の無自覚の才能だと思えば
本体も無自覚に気着いているだろうことを
ポジティブにさせることで気付かせているのかも知れない
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80. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:45:47 ID:k0Nzg5NTU
>>40
チープ・トリックが最初に発現した人はどんだけ背中見られたくなかったんだよってな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:50:26 ID:YwNTEyNzI
>>80
例外はなにごとにもあるのだよ…
マジで何なんだよあれ
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129. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:33:20 ID:AzOTk2MjI
>>80
デューク東郷のスタンド、チープトリック説
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:37:51 ID:AxMjU4OTQ
>>80
あれはホリーのスタンドと一緒で
本体にスタンド使うだけの才覚が無かったからああなっただけでしょ
使いこなせたならもっと別の能力になってたと思うよ
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90. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:00:22 ID:U3NzYxNA=
>>40
あれは本人のとことんポジディブな性格が具現化したものだろう
ミスタの銃の才能が具現化したピストルズみたいなもん
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:57:57 ID:EyMzE1OTU
本体スペックがもぶっ壊れなのが酷い
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 18:58:18 ID:EwNDczNTk
そもそもあのチャート誰が測定してるん？
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50. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:02:17 ID:U0NzU3Njk
>>43
別にFateみたいに世界観にあるものじゃなくて単行本のおまけのメタ情報だぞ。大体作中だと殴りあったときに俺より強いか速いかくらいしか言わん。
まぁFateのもスタンドパラメーター以上にガバガバなのは否めんが。
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45. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:00:03 ID:MyNzI3Mzg
凄みで納得しろってことなんだろうけどもはや意味わかんなくて萎えた
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:04:09 ID:g5MTA4MjM
>>45
凄みって一度しか言ってないのにやたら揶揄されるよな。
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55. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:06:17 ID:Y2MjY4OA=
でもGERって45ってるときにやられたら大変なことになるぞ
「射精する」という結果に到達しないんだから、永遠に寸止め072することになる
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60. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:11:55 ID:cwMTM3OTc
>>55
45りながら攻撃するタイプのスタンド使いは今の所いないのでセーフ
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140. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 23:37:51 ID:I2NzY4MTM
>>60
ホルホルや裕也が当てはまりそう
5部はギャングの世界だからいないかな
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63. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:16:15 ID:Y4MzM2NzE
スタンド攻撃された対象が、ある一つの結果に到達しきる寸前に、到達しなかったことになる能力…でいいのかなぁ？

時間を巻き戻す能力の一種だと考えるとわかりやすいんだけど、ちょっと違うんだよな
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65. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:17:27 ID:E3NzQ1NjA
6部連載時に仲間が全滅するその時まで、何度ジョルノや仗助に助けに来てほしいと願ったことか…。レクイエムならメイドインヘヴンにも勝機はあったよなぁ
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137. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 23:05:20 ID:c4MTY0MjQ
>>65
「４部は僕の中ではラストの状態で固定されてるんです」と先生が言ってたから、ある意味仗助たちはジョジョ時空と切り離されちゃってるのかもしれない

ジョルノはいろいろ考察されてるね
１、DIOでなくジョナサンの息子(＝ジョースターの一員)認定されたから神父の呼びかけ(？)が効果なかった
２、ジョルノとあの３人以外にもDIOの息子はいたが、特にぐれてたあの３人だけが呼びかけに反応した
３、行ったら利用されてしまうかもしれないので、行かないことで徐倫たちに協力していた
４、ギャングのボスは忙しいんです
etc
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:19:14 ID:Y4ODYwODU
レクイエムはもうスタンドとは別の存在でしょう
矢によってさらに進化した存在で文字通り次元が違う、なのでスタープラチナだろうがなんだろうが旧タイプのスタンドとはまともな勝負にならない
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78. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:42:32 ID:Q4MDM0ODg
>>67
物理的にもゴールドエクスペリエンスが剥がれ落ちて進化してるから、
スタンドの皮を被った別次元の何かって感じがしてて良いよね
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:43:21 ID:Y3Njk4NTY
>>67
まぁあくまで一般的なスタンドの常識に当てはまらないスタンドやからねぇ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:56:15 ID:YzODI5NDY
>>67
ポルナレフがスタンドの『先』って言ってるからね
スタンドブックとかに入ってるからスタンド扱いする風潮があるけど、本質的にはスタンドを超えたなにかだと思う
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:53:16 ID:c4MTY0MjQ
>>67
公式の何かで
「スタンドを超えたスタンド」
って明記されてた気が
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71. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:23:19 ID:c1Nzg5ODM
漸近線思い出した
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75. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:32:41 ID:M1Mzc3Mjg
今のジャンプでいうと五条悟くらい盛ってる・・・いやそれ以上か？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:36:17 ID:YxODg1Mjc
>>ジョナサンとディオの息子
正しいけど誤解を産むような発言はよせ！
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145. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:31:13 ID:EyMjIwNjY
>>76
荒木先生？？？
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81. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:47:49 ID:U5MTcxNzM
ジョナサンとDIOの息子という語弊を生むような書き方するなよw
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85. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:51:19 ID:YwNTEyNzI
>>81
だいたいあってるから
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138. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 23:14:32 ID:c4MTY0MjQ
>>85
父親二人と母親一人の遺伝子持ってる人は実際にいるそうだな
J：父親Aと母親C
G：父親Bと母親C
二卵性の双子として生まれるはずだったJとGが、母親の胎内で融合してしまって一人になってしまったようなものだとか
世界に数人だけだそうだから、10億人に１人くらいの確率か？
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84. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:51:16 ID:kyOTAyMTE
レクイエムはスタンドを超越した存在だけどact4って回転エネルギーによる強化と精神の成長で至った純粋な強化形態ってことになるのか
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87. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:54:18 ID:M4NzMzNjc
矢(レクイエム)の力・天国の力・遺体の力が衝突したらどれが一番強いんだろうね 今のところゲームではオーバーヘブンがレクイエムを圧倒したけど
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91. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:01:08 ID:YzODI5NDY
>>87
天国じゃないかな
どっから着想したのかもようわからん手順を踏んで目覚める天国が一番強い正当進化感がある
レクイエムは素質しか見られない感じ
遺体の力はラブトレイン以上のものはないと思う
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92. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:02:17 ID:k0NDQyODY
>>87
GERが原作通りのスペックならオーバーヘブンはGERに触れられない
つまり真実の上書きが発動出来ない
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:02:01 ID:YzODI5NDY
>>92
自分に「GERの能力は効かない」という真実を上書きすりゃいいだけだから原作通りの性能だろうがレクイエムじゃ天国DIOには勝てないよ
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125. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:06:58 ID:k0NDQyODY
>>114
天国DIOがそんな事をした事実あったっけ？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:10:08 ID:Y5NDgyNTA
>>125
承太郎が実はやってたりする
足の傷をオーバーヘブンの真実の上書きで治してる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 12:35:58 ID:E1NzYzMDI
>>141
天国DIOが事前にGER対策してたってどのシーンで言われてたっけ？
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月23日 09:24:51 ID:IwMDgxMjg
>>161
対策してないけどGERの仕様が違うから勝てた感じ。まあ、ボスの時のような状態でもオーバーヘブン使えるだろうからそれで脱出して、その後GERは効かないとオーバーヘブンすればいいだけ
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93. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:03:10 ID:M1Mzc3Mjg
>>87

D4CもレクイエムもACT4も敗れた天国かな
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89. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 19:58:45 ID:YzODI5NDY
親父はそれを超える真実の上書きに目覚める模様
真実に到達させないジョルノに対して、自分の望む真実に絶対に到達させるDIOという構図はウマかった
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109. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:30:26 ID:QzOTY2MjU
>>89
なんでDIOが目覚めると承太郎も入門するのだ

凄みか、スタープラチナの能力なのか…
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121. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:36:04 ID:E0MDg2MjY
>>109
スター・プラチナとザ・ワールドは、お互い最もシンプルな、同タイプのスタンドだからじゃない？
パワーあるヴィジョンで殴る。以外の能力（空間を削るとか、擬音を具現化するとか）がないから、その分のエネルギーを、スタンドの基礎スペックにガンぶりしてるタイプ。
代名詞である「時止め」も、いわば、fps60の1フレームを、体感で、300~600フレームと感じるほどに加速した結果だし。

つまり、能力値をどう振り分けるかが重要なので、ザ・ワールドでディオがやったことは、承太郎ならスター・プラチナで、真似できるって事になるんだと思う。
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:15:49 ID:UwMjE2NjA
>>121
天国に行く方法見つけて頑張って進化したのに
同じタイプのスタンドだから見て体感したらオーケー理解したポイント振り直しで入門だ！ってなるのは理不尽すぎるぞ承太郎…どこから進化する分のポイント持ってきたんだ承太郎…それはそれとして止めさした時の何度も言わせるなよテメーは俺を怒らせたはクールすぎるぞ承太郎！！

正直理屈じゃないんじゃね
怒らせたからスタンドが進化した
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97. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:08:00 ID:A0Njg1OTg
明負悟との相性が悪すぎる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 20:35:48 ID:c3Njc1Mjk
どうやって倒すんだろうとワクワクしてたら全部ぶん投げた感すごい。時代と荒木だからってので認められてるが個人的に鬼滅のラストよりひどいと思う
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118. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:10:32 ID:A5MDgyOTQ
>>113
あの現代オチと比べるならディアボロとの決着じゃなくて最終話の「運命の奴隷」の方なのでは🤔
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148. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 01:35:59 ID:E5NzM5NjI
>>113
大分前から矢のパワーを利用する前提の争奪戦してたやん。
そもそもディアボロにはブチャラティが初戦で正攻法は無理と判断してるんだぞ。
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149. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 01:39:26 ID:I1OTAzODI
>>113
鬼滅の無残戦はどっちかというとチャリオッツレクイエム戦だけでジョルノ覚醒無しのカタルシス０で終わったようなもんだと思う。
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:07:49 ID:c4Njc2MDQ
「悪魔の意志をゼロにする」ってのは神学の話。
神学者フラー、ミスタでピエタ、両手に聖痕を空けられる男
とか
キリスト話がチラチラ出てたろ。

【悪は存在しない、善は存在する】は神学の基本だが、
これがわからないと悪魔もドラゴンも全くわからない。

FGOだとゲオルギウス「汝は竜！《罪》ありき」とか
悪魔が「第六架空要素」とか【悪は存在しない】に沿ってる。

日本・中国・仏教の文脈で考えてもわからない善悪なので
聖書＋神学から理解するしかない。クソ難しいけど…
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:10:21 ID:gwNjY2MzI
盛り過ぎって…ただ無限ループに叩き込むというだけだろ？
未来を見通してそこにすっ飛んでいく奴がいるから事象の牢獄に封じる、合理的だと思うが。
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144. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 00:20:03 ID:UwMjE2NjA
>>117
無限ループもボスがやられたからそうなっただけだし、ややこしい描写もボスがややこしい能力だからあれなだけで
実際はすげぇシンプルに相手の能力無効
攻撃意思を無効で何も出来なくなるみたいなもんだしなあ
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119. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:17:02 ID:M4NzMzNjc
チャリオッツレクイエムも結構盛ってると思う
・自分と相手の魂(精神)を入れかえる
・入れかえ後肉体を別の生物に変える
・矢を奪おうとする者の攻撃を跳ね返す
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123. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 21:45:18 ID:E0OTUyMzg
ゼロにするとか真実に到達できないとか説明は謎だけど描写上は元々の精神加速能力の強化版で加速し過ぎて時を遡った(ボスの精神を過去に飛ばした)と解釈したわ
無限ループみたいなのも過去を遡って死亡ルート強制から最終的に生まれなかった事になりゼロに戻すって事かと
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:53:01 ID:g3MzIzMzE
>>123
初期の直殴りだと肉体から離れて精神だけが暴走するって能力の「暴走」部分に方向性を持たせるとGERみたいになりそうなのよね
ブチャラティはそれでもまだ肉体と精神がリンクしてたから「鋭い痛みが
ゆっくりやってくる」状態だったけど、
レクイエムでは精神を肉体から完全に切り離して暴走状態のままにさせている感じというか
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:02:12 ID:c1OTI2MDk
車ばらしは生物に小分けしながら解体しただけだから…（震え声）
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:48:37 ID:Y1Mzc1MDQ
キングクリムゾン/エピタフが強すぎてな…それに勝てる能力を出さないといけないならこのくらい出鱈目になるでしょう。

ミスタ、トリッシュ視点だと、銃を構えてボスを撃とうとしたら
ディアボロ「知った風な口を(ry キングクリムゾン！」
→「初めから何も動いていない！」
って唐突に叫んで無駄無駄されたように見えたのかな。
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133. 名無しのあにまんch 2020年05月21日 22:50:46 ID:c5MDgyODE
真実に到達させないってのはまさにその場しのぎのキンクリとは次元が違う能力
殺られる前にやってる
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 01:44:11 ID:c4OTE3OTg
展開の好き嫌いは当然としてレクイエムがいきなり過ぎるとか言う意見はマジでちゃんと読んでたのか疑問。
ポルナレフと連絡取れた時点で矢のパワーを利用する事前提で話進んでたろ。
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 04:30:44 ID:Y3OTQxNTQ
>チョコラータ殴っても暴走しなかった
そもそもブチャラティ以外GEが直接殴った時点でそれがトドメで決着だったから描写する必要がなかっただけだぞ、ダメージ反射も同様
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152. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 04:34:11 ID:k0MzM0MDY
感覚の暴走に関しては強すぎるからしゃーない
一発入れただけでザエルアポロのアレみたいになるとかチートすぎるし、ジョジョってターン制じゃなくて基本殴る時は勝つ時な気がするから、そもそも描写としてそれほど必要なかったのかなとも思う
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153. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 06:04:19 ID:U3MjE1MzI
完全後付けだろうけど、波紋がスタンドを目指す技術の一つだから、
DIOの息子のジョルノが石仮面とは違うアプローチで進化したと考えると、
いろんな意味があって面白いな
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164. 名無しのあにまんch 2020年05月23日 09:29:54 ID:IwMDgxMjg
>>153
多分四部の吉良の矢の2度刺し時点でおぼろげな構想あったと思うが。具体的にスタンドに刺したらどうなるかは「ディアボロ倒せん！あっ矢の2度刺しがあった！」って感じで練っただろうから完全な後付ではない
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 07:45:18 ID:gyNjYyNTI
ネットでは敵意を抱いたら攻撃を無効化されるって言われてるけど作中だとGERの前に立ったものは真実に到達できないって言われてるんだよな
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158. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 08:34:32 ID:c0MzExNjg
そもそもGE自体が要点ぐらいしか理解しきれないのにレクイエムはもう「強いとか弱いとかじゃなくてそれやっちゃおしまいよ」っていう能力だからなぁ
打倒できないラスボスの邪神みたいな能力
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165. 名無しのあにまんch 2020年05月23日 09:34:02 ID:IwMDgxMjg
>>158
ジョルノが理解してないからジョルノに危害を与える物事と意志をゼロにするという防御仕様だが、「物事を真実＝結果に到達させない」という能力であることを理解したら更にやばくなると思う
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 08:46:52 ID:QxODg2MDQ
レクイエムはイベント戦みたいな能力だからいいけど、通常使用のGEは物質を生物に変えたり、それを成長させたりするという超能力者より魔法使いの性能に近い
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 12:12:59 ID:A3MDY5Mzg
ジョルノが反射とか増幅とかめんどくせえし結局殴りが強い方が強いなっていう承太郎と同じところに行き着いてメモリの無駄遣い矯正したんやろきっと（適当）
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:59:09 ID:c3ODc5MDA
>>160
ブチャラティの精神暴走も、生きてる人間にエネルギー流し込んでみようかなって試した結果であって、GEで殴ると必ずああなる訳ではなさそうだものね
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162. 名無しのあにまんch 2020年05月23日 02:53:29 ID:cwODgyMTg
ジョルノに勝つ事が真実でも負けてしまうという恐るべき能力
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月25日 22:02:20 ID:UwNjU4NTA
全然関係ないのにダンガーコラのせいでGERでガーって読むやつってまず思い浮かんでしまう
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