【ダイの大冒険】 ホップ(悪いけどおっさんとチウはレベル外って事か…)

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1: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:04:36
どうしても納得できないセリフ
3: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:08:32
入場にレベル制限がかかってるんだ
しょうがないんだ
4: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:15:26
おっさんはよく頑張ったよ
レベルも足りないのに死なないってだけで連れ回されて…
5: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:16:42
マァムに関しては惚れてるから甘めの補正入ってるだろテメー
17: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:39:11
>>5
閃華裂光拳抜きにしてもただのパンチでオリハルコン砕けるレベルのパワーを持ったスピードキャラだぞマァム
7: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:18:09
マァムはせんかれっこうけんが普通に老バーンに入ってたしなぁ
6: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:17:29
ヒュンケルまだ戦えるだろ的な意味で納得できないのなら分かる
8: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:22:48
おっさんに関しては毎回ヒュンケル以上の重症を負ってるんでその辺は考慮してやってくれんか
14: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:33:07
>>8
と言うよりもこの時もポップの知らない間にザボエラと戦ってるから
9: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:23:02
モンスターはレベル上限低いからな…
10: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:24:20
実はおっさんボス戦だとかなり前の段階から肉壁にすらなれてないから
瞳にならなかったところでやることないし暗黒闘気の攻撃だとバラン戦みたいなゾンビ戦法すらできない
11: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:26:53
マァムは本当に本気出せばかなり強いって話が直前のミスト戦であったのにそれが活かされることは特になかった
12: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:29:49
>>11
ヒムとラーハルトが二人して手玉に取られるスピードでかつ生物特効の即死技持ちのキャラとか
バランス崩壊にも程があるからな…
13: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:30:22
レベル差っていうかFEのジェイガンキャラみたいなもんで加入してからの成長が見込めなかったんだろうなおっさん
15: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:36:38
前までネットでは過小評価されてたおっさんだけど最近は逆に戦闘力については過剰評価されてる感がある
16: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:37:49
まあ評価逆だよな
おっさんあれだけボロボロにされてんだから
その補正で弾かれてる
18: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:39:34
ストーリーの都合的にはおっさん居たら
天地魔闘ワンセット食らってくれるからその後の戦略がいい意味で崩壊してしまう
21: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:42:10
>>18
こういうレス見てるとおっさんもナッパ様とかウルージさんと同カテゴリに片足突っ込んでるな…と思う
45: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:55:28
>>21
まあどっちにしても弾除けの数増えて戦略狂うのは同じだし…
19: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:39:54
みんな連れてって1人1人やられてくの描くの大変だしな…
22: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:42:53
別に参戦できなくてもヒュンケルとかと同じでダメージ食らいすぎてるから弾かれたってやればよかったんだ
27: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:44:59
>>22
ポップはあれから地上で戦闘してた事知らないし
24: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:43:20
おっさんがついていけないのが普通でしょ
周囲のインフレっぷりやヒュンケルのゾンビ戦法が異常
20: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:40:48
まあでもラーハルトとかが言うならともかくポップが言うんだからたぶん正しいよ
25: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:43:28
おっさんだって拷問受けて即日決戦参戦とかだしそりゃ瞳になると思う…
35: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:50:46
>>25
拷問の前にバーン様に惨敗もしてる
28: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:46:25
おっさん働いてるか監禁されてるかでボロボロだこのへん
29: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:46:43
ギガブレイクにも耐えられるおっさんのHPがおかしい…
30: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:47:14
おっさんはピンピンしてるのがおかしいよね
32: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:49:40
会心撃でやっとオリハルコンねじ切れるおっさんとパンチでオリハルコン砕けるマァムだぞ…
あとタンク役として評価高いけど回復とセット運用だからな
47: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:57:21
>>32
マァムはなんとかって反動のある技使わないと無理だよ
49: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:58:50
>>47
ナックルパンチで砕けてたよ
34: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:50:07
おっさんは毎回微妙に戦力不足なのに耐久力はかなり高いから要所ではちゃんと活躍できるのがすごいんだ
38: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:52:24
レベル見ればわかるけどおっさんは転職したマァムよりレベル低いから
この発言自体は間違って無いんだ…
39: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:53:13
ヒュンケルもボロボロだがおっさんも長いこと処刑待ちの拘束でボロボロだった事時々でいいから思い出してあげてください…
40: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:53:26
ここで言ってるレベルってゲーム的なLvじゃなくて強さのレベル的な意味じゃないの…?
43: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:54:30
おっさんは基礎ステータス高えんだ
レベル上げしてないから弾かれた
46: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:56:51
レベル35以下位で強制的に瞳にされそう
50: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:58:59
瞳はおっさんメタとも考えられる
かなり警戒されてるのでは
52: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:00:25
>>50
数で天地の弾除け揃えるのの対策だろうから弾除け適正高いおっさんにはよく刺さるな…
51: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:59:51
おっさんが天地魔闘の3連コンボ食らったら普通に死ぬだろ
55: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:01:18
>>51
過大な評価されがちだけどワニもダメージはちゃんと通るからな…
53: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:00:34
結局弾よけにしかされないからマァムやクロコダインがはぶられて復活組が残った意味も特になかったな
特にアバンの弾よけ性能はクロコダインはおろか鎧持ちのマァム以下だし
57: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:02:30
ヒュンケルもあまりレベル上がらないんだよね
初出が35で最後レベル47でポップが51で抜いてるし
58: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:04:03
デスペナ食らってんじゃない?
59: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 18:04:05
最終戦は映える姿
つまり参加にイケメンポイントが必要だったのでは
26: 名無しのあにまんch 2020/05/13(水) 17:43:49
終盤加入キャラが残っちゃうのがなんか悲しい
いやそりゃ実力的にしゃあないけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:34:51 ID:MwNTQ2NzA
ホップだとビールの苦味になっちゃうぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:57:47 ID:kxMTczMTc
>>1
さすがだぞ! 半濁点の有無で全く違うものになることをばっちり理解しているんだな!
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:35:36 ID:Y4NTM5ODQ
>>56
かしこいレス
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:35:15 ID:c4MjAxNjc
おっさんにはさぁ
ここは俺に任せて大魔王のところに行け
くらいのシーンあげてもよかったじゃんか
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:36:42 ID:k5MjIwMjc
>>2
最終章のチャドみたい
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:44:16 ID:EwNjUyNzI
>>4
おっさんの霊圧が消えた…⁉︎
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:41:08 ID:c3Njk3ODI
>>2
それはヒュンケルがやってる
その上で覚醒ヒムを倒して、HP1状態でオリハルコン軍団に無双しやがった
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:47:05 ID:gzMzc5ODg
>>15
ザボエラ見逃さなかったのと拷問直後の状態でヒュンケル覚醒の一助になっただけでも影のMVPだわ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:50:13 ID:cwNjMzOTU
>>2
ヒュンケルがやっちゃってるからなあ
HP1で耐え続けるという人外じみた見せ場以上のシーンを
おっさんで描けるかと言うとそれもまた難しそう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:52:46 ID:UwMjAyNzg
>>2
つってもおっさんはレベル差を種族値でカバーしてた感じあったし
奥義が有効打にならなかったり
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:35:56 ID:Q2MjkxOQ=
さすがに天地魔闘のタンク役は無理だろ。
違うワニの作品みたく欠損してしまう。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:43:59 ID:U4MDAxODE
>>3
ヒムであれなんだから防御力がヒムと同等だとしても、その他全部ヒムに負けてると考えると無理な役だな
回復も見込めないし
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:49:46 ID:E3MzMyMDM
>>21
いやヒムでもバランのギガブレイクを2回受けるのは無理だろ
ハドラーですらヤバイってのに
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:57:53 ID:A0MzczMzU
>>39
でもあれ回復あってこそだぞ?
回復ありならヒムもなんとかいけるでしょ
直撃避けるよう動けるだろうし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:38:48 ID:kzNDkwNjM
>>57
後付けだけど竜闘気は治りにくいって性質もあるはずなのに
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:03:41 ID:U4MDAxODE
>>127
おっさんが食らったのはギガブレイク
魔法剣は闘気と同時使用はされてない
0
159. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:40:43 ID:g5ODY2ODk
>>131
同時使用されてないなんて設定はなくないか
少なくとも巻末のQ&Aでダイが一回でへとへとになるだろうけど竜闘気全開ライデインストラッシュが最強威力かなって言ってるよ
消耗の観点から全開かは怪しいけど竜の騎士最強の必殺剣って触れ込みな以上闘気も併用してるんじゃない
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:26:03 ID:g4NDU0NjI
>>39
耐えるだけならいけそうだよな
それ以外はたしかに戦力外だから扱いは妥当だけども
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:33:16 ID:gxOTUzNDY
>>39
あの時は元仲間ということもあり無意識の内にバランが手加減していたっと作中で言われてる
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:42:00 ID:k1MzcyMDU
>>94
手加減は竜魔人の時のことやろ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:20:32 ID:ExNjk0MjA
>>39
カラミティウォールぶち破ったヒム>カラミティウォールでふっとばされたおっさん
0
205. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 16:57:37 ID:g2NDYzMjA
>>114
でもヒムはギガブレイクは耐えられないと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:53:54 ID:UwMjAyNzg
>>21
つってもあの頃のバランとかメンタルボロボロだったし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:07:33 ID:E4NzM0MTU
>>3
耐えられるかどうかの話にされてるけど
スキを作らせるための盾になれれば死んでも良い覚悟だろうし
恐らく3撃目で即死さえしなければそこで瞳になると思う
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:12:35 ID:I1MTI4NzQ
>>3
一発弾除けになるなら死んでもよくない?
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:24:37 ID:Y1NzUzMTE
>>3
まあ耐えられんだろうけど、ポップ達が技を観察できるチャンスが単純に増えるし、
しかもおっさんは受けられる状況で命惜しんで腰引けたりしないだろうからなあ
タンク役として優秀すぎる
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:36:15 ID:A0NjIxNDI
>>3
おっさんは物理ダメ特化型ぽいしな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:37:12 ID:MwNTQ2NzA
100日後(作中期間)に戦力外通告されるワニ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:29:23 ID:EwOTYzNzE
>>5
けど、おっさんは
「100日後(作品終了後)にネット評価が爆上がりするワニ」だから…!
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:37:12 ID:MzMjc2MDA
それでもクロコのおっさんカッコよくて好き。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:51:02 ID:Y1OTU2ODA
>>6
ポップのこの一言に、いまだにこれだけ多くのファンが真面目に議論してるのを見ると、恐らく作者の考えている以上におっさんはファンに愛されていたんだと思う。
ラストダンジョンでは実力では2軍落ちしてしまったが、物語の要所ではおっさんの活躍で救われた場面も多いしね。
だからこそ魔界編で新海戦騎として登場していれば最終評価も違っていただろうから、そこが惜しまれる
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:37:18 ID:c3Njk3ODI
ポップは超魔ゾンビの事を知らないから・・・

そもそも一晩中ずっと磔にされてヒュンケルみたいなパワーアップイベントもなく、魔界のモンスターたちと戦い続けてたから、それだけでも万全の状態ではないだろ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:37:21 ID:I2OTQ4NzM
クロコダインって昔は滅茶苦茶馬鹿にされてて最近はその反動でちょっと持ち上げられる風潮があったけど
やっぱり最後の方だと他の仲間に比べて一枚落ちるんだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:42:17 ID:c3Njk3ODI
>>8
まあ、少なくとも覚醒ヒムやラーハルトに届いてないのは確かだな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:55:13 ID:A3MTAwMzA
>>8
武器が悪いよ武器が
グレイトアックスじゃなくて鎧の魔斧とかつくってくれよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:56:15 ID:k4MjYzMDY
>>51
材料切れ起こしちゃったからしょうがない・・・
てかロンベルクがまじめにおっさん用の守備重視の魔装を作った場合カウンターの天地はともかくカイザーフェニックスくらいは涼しい顔で受けそう
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:11:54 ID:Q0MDQ1MDY
>>104
クロコダインの強固な鱗を剥げばそこそこ良い武器作れただろうに
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:59:15 ID:Y1OTU2ODA
>>51
とはいえ、MP0の戦士タイプがギラ、イオ、バギ(バダックがバギ系だけでなくって言ってるから真空も使える)を任意で仕えるってのはボス戦以外ではめっちゃ優秀だと思う。DQ3でいえば「いかずちのつえ」「さばきのつえ」「いなずまのけん」あたりを斧一振りで賄えるわけだし。

要はおっさんはボス要因ではなく、周回要因としてなら大活躍できたはず
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:42:47 ID:I5NzE1OTY
>>51
ちょっとしたアバンストラッシュ気分のものが気軽に打てる(多分MP消費とかのデメリットもない)のって結構強いはずなんだけどな
相手が物理無効とか特効持ちが相手なのがイカンかったか
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 20:27:43 ID:U1NDkyOTQ
>>51
元々素の体が丈夫なクロコダインなんだから、武器を持ったままためもなく、選択可能な飛び道具を振るえるって時点で相当なものなんだよね
本来がほとんど成長しきったようなキャラに大きく戦術の幅を増やすことになってるわけだから
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:58:46 ID:kwNjgxMzk
>>8
でも男気があって裏表ないから個人的には大好きだ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:02:00 ID:IwMTA2NDk
>>8
全快状態でも最後の5人で一番弱いアバン先生には勝てんだろうしなぁ
つーか、瞳チェックを他に抜けられそうなのって万全ヒュンケルぐらいだろうし
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:09:24 ID:Q2MDM1OTk
>>67
リミッター外れたマァムならいけるだろうけど、外れないだろうからな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:35:27 ID:QwODE5MjI
>>8
どちらかというと実力面よりも人格(ワニ格?)面で再評価されてると思う
昔はすぐネタに持っていかれてまともに語れなかった
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:03:08 ID:A3NDc3Mzg
>>8

武器性能で負けて、モンスター種族故に限界レベルで劣り、HPこそ膨大だけどそれ以外のステータスは軒並み最終決戦メンバーに届いてないからどうしようも無いって状態だからね。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:38:45 ID:Y2MjA0ODA
成長度が低かったからしゃーないよね
0
202. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:59:45 ID:g0NDIzMzA
>>9
完全にジェイガンである
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:38:51 ID:I5NTY1NjM
いやクロコダインなら天地魔闘3段全部でも1回ならセーフやろ
戦力?うーん・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:38:54 ID:Q1MjM5MjU
バーン・・・天地魔闘でこい・・・! って啖呵切るのかっこよかったよね・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:46:53 ID:E5ODg0MTg
>>11
そのあと獣王激烈掌とヒートブレスの3つの渦で天地魔闘の構え破ったのは涙なしでは見られなかった
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:57:18 ID:Y1NTY1NjU
>>29
黒のコアの六連発を一人で受け切って世界を救ったってマジ?
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:08:24 ID:A1NTAxOTc
>>55
大魔王バーンと同格の冥竜王ヴェルザーを一人で倒した伝説の竜の騎士バランが「不死身か!?」と驚愕するレベルのタフネス持ちだからな
それぐらいは出来てもおかしくない
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:29:44 ID:A1NTAxOTc
>>29
バーン「ふ、不死身かお前は…?!天地魔闘を二回も受けて生きてる奴などこれまで誰もいなかった…!」
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:21:31 ID:kzMzQ0NDY
>>11
二次創作ではみかけたから、皆考えるのはおんなじなんだなーと。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:51:06 ID:k4MjYzMDY
>>11
カウンター業だから受け専じゃ来てくれないんじゃないかなぁ・・・
0
174. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 02:38:43 ID:EzNTY1ODg
>>153
オッさんを『受け専』いうのやめーや!海戦騎が来ちまうだろ!
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:39:31 ID:I0OTExNDA
逆にマァムが過小評価されてるわ
武道家なったばかりであれだぞ

基礎もう少し育って技当てられるようになってたらメドローア使えるフレイザードみたいなチートに育ってたよ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:45:11 ID:Y1NTY1NjU
>>12
老師が若バーン、ぼこぼこにできるしな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:04:39 ID:IyOTI3OTk
>>12
閃華裂光拳とかいうある意味メドローア以上のチート技を生かす相手にあまり恵まれ無かったな
オリハルコン軍団や生命活動が停止したミストとかばかりだったし
でも老バーン相手にダメージを与えたのダイ以外ではマァムだけなんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:02:30 ID:Y1OTU2ODA
>>12
某蟹座やランサーの兄貴じゃないが、必殺技が当たったら勝てる!みたいだとどうしても活躍させづらくなるんだよね。要はマホイミが強力過ぎた
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:38:31 ID:A5NDg3MDQ
>>12
このまとめ読んでからアルビナス戦読み返したらミスト戦から先ろくに活躍してないから弱く見えるだけじゃねって感じになった、ミストとか壁とか終盤ダメージ通らない相手ばっかり殴ってただけで攻撃力異常だわアレ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:40:02 ID:c3Njk3ODI
客観的に見て、クロコダインとマァムに、そこまで大きな力の差がある風には見えない

マァムはアルビナスを倒してるとはいえ、魔甲拳のおかげが大きい
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:46:01 ID:U4MDAxODE
>>13
装備の差は大きいだろ
ダイがダイの剣持ってなかったらかなり総合的な強さが低くなるぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:03:50 ID:k5NjE3NDY
>>13
マァムは仮に装備なしでも生物相手に特効&スピードキャラだからおっさんじゃ相手にならんよ
つーかオリハルコン戦士や不死生物以外、
常に有利なんだから過小評価されてるのはマァムの方だわ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:33:10 ID:A1OTcxMDY
>>147
スピードも防御もマァム以上のシグマにほぼ勝ってるがな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 06:20:30 ID:AyNTcxODg
>>158
奇襲で激烈掌だかが決まっただけでしょ
タネがわれれば通用せんよ

それにマァムはシグマにはない生物限定の即死攻撃がある
警戒してもスピード差でまず避けられんし、おっさんじゃ勝てんだろ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 08:16:47 ID:M0NDE1NjI
>>179
まず普通に会心撃当ててその後真正面でこれから撃ちますよって会話しながら激烈掌に移行してんのが奇襲になるのか
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:16:33 ID:AyMjc0MzQ
>>179
紋章全開のダイのトベルーラに会進撃当ててますが
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:40:39 ID:Q1NjY3OTg
まあ最後のメンバー見るとおっさんは戦力外だろうけど
そもそも最後のメンバーがなんかおかしいからな…
ラーハルトとヒムが最終メンバーとかネタバレされても信じられんわ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:41:16 ID:U4MDAxODE
納得いかない評価なのは分かるがおっさんの実力は親衛騎団クラスと考えるとバーン様相手じゃ仕方ない
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:41:59 ID:M0NTg1ODI
演出的に考えれば中盤以降パーティーの支えになっていたメンバーでも弾かれるくらい真バーンは桁違いの相手ということにしたかったんだろうけど
おっさんの不死身ぶりと但し書きがあったとはいえチウと一緒くたにされたことがネタ度が上がってしまった感じがある。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:42:22 ID:Y4NDg5NTA
これだけは作者に真意問い詰めてあらためて説明してほしい
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:45:42 ID:YyNTQ1NTg
>>19
結構同意。いや、その場のノリだったんだろうけど。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:47:21 ID:U4MDAxODE
>>19
わかるが、バーン様との決戦後おっさんだけパワーアップイベントなかったから
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:27:33 ID:ExNjk0MjA
>>19
老バーン戦でも一人だけなにもできなかったり、ミストバーンからも「今更クロコダインやネズミになにかできんの?」ってチウと同カテゴリーにされてたり、じゅうぶん前振りあったと思うけどなぁ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:04:39 ID:Y1OTU2ODA
>>19
作者もおっさんを新シリーズで海戦騎として活躍させるつもりだったから、そこで捲土重来させるつもりだったんだろう。だけど魔界編がぽしゃったことでその機会が永遠に失われてしまったんだorz
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 05:40:09 ID:k4NTQzMDI
>>19
後年のドライブのマッハとかでもそうだが
結構戦力不足問題についてはシビアに描くからなぁ、この作者

ゴウもおっさんもきちんとその上で見せ場はくれるんだけど
0
210. 名無しのあにまんch 2020年05月16日 17:00:27 ID:Q5OTUzMzY
>>19
メタ的に言うと作画側の都合らしいな
背景とか立ち位置とか気にする人だから
たくさん居ると考えるの辛いから減らせないかと
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20. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:42:58 ID:c3Njk3ODI
何気にポップが「俺は今やおっさんよりも格上って事か・・・」と考えてたシーンでもある
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:47:49 ID:E3MzMyMDM
>>20
メドローア撃てば大抵のやつは死ぬからな
この点天地魔闘の受け役を期待されるおっさんでも例外じゃない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:23:12 ID:AyOTY3MDY
>>34
それに加えて即死しなければ大体どうにかなるベホマタンクとベギラマをメドローアに偽装する頭脳があるヤバい奴だからな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:15:16 ID:EyODk3MDM
>>133
???「最後の最後に思いつきで必殺魔法を分解しないで欲しいんだが」
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:51:40 ID:g1MDkxODU
>>20
そらそうっしょ
てかダイ除けばあの時点で勝てるやつほぼいないだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:54:49 ID:Y1NTY1NjU
>>20
逆にポップの実力認めてないやつ誰や?
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:58:13 ID:MyNDE2MDA
>>50
天地魔闘破られるまでのバーン様
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:01:30 ID:Y1NTY1NjU
>>58
いや、メドローアの使い手ってだけで要警戒しとるだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:15:11 ID:Q1NjY3OTg
>>65
なおそれでも過小評価だった模様
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:59:08 ID:U4MDAxODE
>>20
というかポップに勝てる奴数えていった方が早いし
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75. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:07:49 ID:k1Nzg1MTQ
>>20
まあ回復呪文も使えるようになって相性最悪のシグマに勝ってみせたんだからそのくらいは思ってくれないと困るわ


しかしモンスターのレベル上限が低いからみたいな話だとヒムなんか下手すりゃ1レベルだろ?
やっぱ話の都合とか情報格差による認識のズレなんじゃないかなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:36:59 ID:U3OTA0MTU
>>75
レベル上限が低い=生まれ付きの種族値のがメインって事なんじゃね?というか人類以外の種族はみんなそんな感じなんだろう

やはり地上は隔離施設…
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101. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:48:31 ID:UyMzk4MjA
>>20
ポップはポップでマァムと二人掛かりで覆面取る前のミストバーンに簡単に殺られそうになってたのがマイナス
相性もあるだろうがあっさりしすぎ
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24. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:45:15 ID:EwNzQ1NDc
天地魔闘は全部は無理でも2個くらいはいけそうな気もする……
流れ的には激烈掌→ウイングで撃墜→フェニックスでぐあああ!!ぐらいか?
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25. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:45:22 ID:A3Njg5NzU
冷静に分析してるシーンだから成長したポップぽくて好き
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142. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:53:25 ID:UxODYyNjc
>>25
「魔法使いは戦場で誰よりもクールでなきゃならねえ」っていうマトリフの教えをきちんと体現できたシーンだよな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:46:27 ID:c1MzkxMDg
クロコダイン「オレのすべてを こめてぇぇつ!! 」
ポップ「ぶちかませぇぇーーツ!! おっさんッ!!」
クロコダイン「獣王会心撃ッ!!!」
バーン「く…! 余を…! この大魔王バーンをなめるでないわーーーつ!!」
ドガアアアアアアアアアアアン
バーン「しのいだり…! これで目の前の会心撃を迎撃すればっ…!
すべては終わりだーーっ!! 」
バーン「!?
た…ただの会心撃では無い!!!
これはッ…!! も…もう一つの… 逆回転の渦がああっ…!!」
クロコダイン「獣王激烈掌ッ!!!」
ズギャアアアアアアアアア
バーン「…お…おおおっ…!
いかなる武器にも勝るはずの… 余の… 腕がッ…!」
ポップ「…破った… 破ったぜえぇ!! 天地魔闘の構えーーッ!」
ヒム「…ブロック…見ろよ…!
オレたちが宿敵と認めた奴らは… やっぱりただ者じゃなかったぜ…!」
一瞬… であった…!!
大魔王が激烈掌で腕をねじ切られ よもやの事態に我を失ってから この瞬間まで…!
それは 時間にしても… 一秒にも満たない間だった!!
だが… その間に…!! クロコダインは次の行動を起こしていた…!!
クロコダイン「カアァーーーーッ!!」
バーン「う…オオオオッ…!あ… 熱い 全身が動かんッ!!」
クロコダイン「焼け付く息… オレの奥の手だ…
いかに大魔王とて無防備でくらえば…ッ 動くことはできんッ!」
クロコダイン「ガチガチに麻痺したところで首をはねる…! これがオレの必勝戦法よ!!」
バーン「っ!!」
クロコダイン 「大魔王の肉体とて 麻痺した状態では無敵の強度を保ってはいられまいッ!」
クロコダイン「…大魔王バーン 最期の時だ…!!」
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:54:09 ID:EzOTE3ODk
>>28
海戦騎ボラホーンでダメだった
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:21:47 ID:I3MzYyODI
>>28
好きだ!
大好きだ!
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32. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:47:27 ID:M3MjU4OTQ
ドラクエ5のモンスターのレベル上限が低いのってもしかしてダイからの逆輸入?
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 02:56:31 ID:EyMTQ0ODY
>>32
そもそもダイ大でモンスター系のレベル上限が低いなんて設定出てないから
むしろ他のダイ一行とほぼ同じペースでレベル上がってる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:47:39 ID:E4OTYzNzg
アバンがセーフでおっさんアウトはやっぱ納得出来んわ
ダメージの枠に入れるべきだろ
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137. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:43:53 ID:U0MjYyNzI
>>33
でもクロコダインはデルムリン島を出て間も無い紋章無しダイにも手を焼いてたしな
紋章無しだと指でナイフを止めてダイを子供扱いした初期ハドラーと終始劣勢だったとはいえそこそこ戦えてたアバンとはこの時点で比べても差がある感じはする
先生も破邪の秘法を得る修行で鍛え直した訳だしね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:48:09 ID:UyMzU5MTM
マァムって終盤全然役に立った印象ねえわ
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42. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:52:17 ID:cwNjMzOTU
>>35
不思議のダンジョンでアタッカーやってたのは良かった
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83. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:15:06 ID:c3Njk3ODI
>>35
アルビナスを倒したのが最後の目立った活躍かな
あとはラーハルトやポップと一緒にミストバーンの足止めやってたくらいか
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36. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:49:08 ID:g1MDkxODU
そらこの時点じゃ完璧上位のヒムいるもん
ベホマしても傷と体力別だけどヒムならニョキニョキ生えてくれるし火力も上
つーか耐久力耐久力言うけどバーン相手には盾にもならんよ
おっさん好きなのはわかるけどそれこそ冷静にみんとむしろ作中アバンが評価する通りマトリフの教えを受け継ぐポップの成長が見れるいいシーンだろ
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207. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 17:08:50 ID:g2NDYzMjA
>>36
ギガブレイク耐えてるからアバン、ヒム、ラーハルトと突っ込めば一撃目は普通に耐えられるし、その分他のメンバーのダメージも減ったはず
レベルが足りなかったのは事実だけどね
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37. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:49:12 ID:g4NDEzMzI
ワニいたら奥義破られる…瞳にしとこ…
奥義の存在しらないポップ「レベル外って事か」
かもしれないだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:49:40 ID:Y5NTcwNTk
ダイ大博士のあにまん民!!英雄ホルキンスは生きてたら瞳にされずにすみますかね?
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:53:26 ID:E0MDA5NTc
>>38
何故かクロコダインと一緒の瞳に入りそう
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53. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:55:36 ID:E0MDA5NTc
>>44
ミスったわボラボーンと勘違いしてたわ
ホルキンスは人間で闘気や魔力が不明だから微妙ならステゴロ系なら間違いなく弾かれる
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184. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 08:18:57 ID:AxOTU3NDQ
>>44
電話ボックスの中でジャックとシコルスキーに巻き込まれたしょうちゃんみたいな扱いはやめろ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:53:56 ID:U0NTE4NjE
クロコダインが戦力外なのに ずっと地下に潜ってたアバン先生がセーフなのも割と謎
単純な戦力ではダイの半分にも満たないらしいのに
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:36:42 ID:g5MjAxNTI
>>46
あの人よくわかんないアイテムをしれっと隠し持ってそうだし…
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:39:10 ID:E5ODk5OTY
>>46
クロコダインは自分が10人いてもドルオーラに届かないって言ってたから、
その言葉を信じて単純に考えたらダイの十分の一の戦力って事になるぞ

まあ、ダイがドルオーラを使えるようになったのは、アバンが仲間になった後に双竜紋に目覚めてからだが、
それでも五分の一の強さ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:53:58 ID:A3MTAwMzA
そもそもおっさっんはずっと拘束されたままでろくに回復もしてないのに魔界の魔物や超魔ゾンビやらと戦ったあとなんやで
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:54:45 ID:Y5MDE3NjM
天地魔闘ってドルオーラに対処できないよね?どうしてやらなかったんかな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:58:20 ID:A3MTAwMzA
>>49
カラミティウォールで相殺したあとカラミティエンドで終わる
天地魔闘に拘る必要ないし
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:01:31 ID:k5Nzk3Mjc
>>59
最強のカウンター技であって自分から殴りにいけないわけじゃないって実際していたかな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:04:44 ID:QzODU2NTQ
>>59
カラミティウォールってそこまで強いのか…何かヒムが頑張れば弾き飛ばせるからバーンの攻撃の中じゃ一枚落ちるイメージだったわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:44:51 ID:ExNjk0MjA
>>71
ヒムがすごいだけで老バーンが余興で放った程度でおっさんが吹っ飛ばされる威力やぞ
ドルオーラを相殺はできんと思うけど
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:21:43 ID:AyMjc0MzQ
>>71
弾いたっていうか隙間こじ開けた感じだからちょっと違う
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:05:44 ID:QzNjc5MjU
>>59
というかバーンの口ぶりからして
カラミティウォールも天地魔闘の構えの中に組み込める
作中では必要なかっただけで
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:00:08 ID:Y1NTY1NjU
>>49
竜魔人にならんと使えんだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:09:27 ID:U4NzA3OTc
>>64
双竜紋ダイならドルオーラ打てるんやで
真バーンは耐えそうなんはまあ同意
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:10:03 ID:I5NDkxMzY
>>64
魔力炉と老バーンどう倒したのか忘れてない?
あの時点で既に素の状態でも撃てるようになってるよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:12:07 ID:I5NDkxMzY
>>64
魔力炉と老バーンどうやって倒したのか覚えてないの?
あの時点でダイは素の状態でもドルオーラ撃てるようになってるよ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 08:40:44 ID:Q0MTc4NDA
>>64
双竜紋に覚醒した時点で撃てると言うか
老バーン倒したのはドルオーラ二連撃だろ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:55:32 ID:I0MTQ2NjQ
終盤加入組が残るのは…とはあるけど、ここで残らなかったら何しにしたの?ってなっちゃうし…
加入組+α枠に入れればよかったけど人数多くなるし…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:55:57 ID:Q2OTEwODM
前回のバーン戦から療養無しでそのまんだだから、むしろよくここまで来られたというレベル
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:59:06 ID:A2NjA2OTY
メタ的には天地魔闘をポップ単騎で破るシーンのための都合上だろうしな
その前フリのシーン(主人公サイドが失敗することが確定)に無駄に人員割きたくないだろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 18:59:46 ID:k5Nzk3Mjc
自分の体を壊すレベルで動けばとか強いとか前提がまず間違っているからな
ヒュンケルやラーハルトはそういうの無しでも強いから強いんだ
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68. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:02:01 ID:g5MjU0OTQ
逆にチムは無理に突撃してそのフォローで余計な傷を負わなくて済むので好都合…瞳でも攻撃に巻き込まれて危ねぇ!
瞳体当たりが出来なかったら完全に人質枠になってるとこだったよ
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69. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:03:34 ID:E0NDk4NjI
そもそもミストと戦ってダメージ回復できなくなってるからそりゃ戦力外だよ
戦う資格がないと瞳にされるんだしおっさんは攻撃当てられないから当然なんだよ
偉大なるバーン様の超魔力をみんな舐めすぎじゃない?
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73. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:06:13 ID:kwMDc3NDg
総ステータスorダメージを与えられる最低限の攻撃力で判断されてたんだと思ってる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:13:50 ID:A5OTE5NTI
おっさんがヒュンケルと並んで重傷枠なら文句無しなんだがな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:13:56 ID:k5NDczMjY
ヘルバトラー、キラーマシン、はぐれメタル、グレイトドラゴンクラスでないと役に立たない状況で成長の止まったゴレムスみたいなものだから
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85. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:15:52 ID:U2OTA2Mjg
序盤に片目失明ってけっこうなダメージずっと残したままだし…
わりと直前まで拘束されてたからコンディション悪いし…
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108. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:02:50 ID:UyODAzMTM
>>85
しかし、戒めで片目治さない縛りってのも迷惑だよな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:25:23 ID:g2OTI1Mjk
>>108
それフェンブレンじゃね?おっさんは単に片目潰された後ろくに治療できずに放置したから、後々培養槽やベホマでも半端に治っている傷は治せないってだけじゃね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:18:52 ID:UyMzU5MTM
みんなクロコダインのこと好きすぎでしょ
冷静に考えろピンクのワニやぞ
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102. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:49:50 ID:A4NzUwNTQ
>>86
ここにいる奴らはワニとつけばなんでも好きなんだ
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112. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:15:01 ID:IyOTI3OTk
>>86
ダイ世代もオッサンになったから若手に差を付けられるオッサンに感情移入してしまうのかも知れん
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:21:09 ID:MzMTk4MDM
天地魔闘は耐えられないと思う反面、ギガブレイクが天地魔闘より威力が高いとも思えないからなぁ...
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:23:40 ID:U4NzA3OTc
最終戦にいたら瞳耐えそうなんは バラン ハドラー ロンベルク ノヴァはどうだろ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:39:33 ID:c4MjYxOTY
>>89
瞳にされなかった面子的に親衛騎団はタイマンでも楽勝な面子だから
ノヴァが付いてきてたとしてもクロコダイン、チウの並びにノヴァが加わるだけかなと思う
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90. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:24:03 ID:c4MjYxOTY
完全上位互換のヒムですら全く歯が立たないレベルだからなあ
むしろただの人間で出自も武器屋の小倅なのに瞳にされないポップはなんなのアイツ…って感じになる
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105. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:57:41 ID:k4MjYzMDY
>>90
ダイの横に立ちてぇって思ってたからきっとゴメちゃんパワーでレベルアップ時にパラメータ加算補正が付いたんだよw
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:42:18 ID:U3OTA0MTU
>>105
ダイに会うまで怠けてたから、星のオーブ手に入るまでレベルアップ抑える姑息なレベリングみたいな事に
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152. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:46:15 ID:Q0MDc4MTY
>>90
竜の血ブーストやで。ポップとラーハルトは。

割と雑魚だったけどボラホーンとガルダンディーも。
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197. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:25:19 ID:AyMjc0MzQ
>>152
後者二人は生き返れなかっただろ
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98. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:39:52 ID:UyNjY5ODI
こう考えるとバーン戦へ活躍できないように念入りに対策をされてる感じがする
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100. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:45:18 ID:k2OTM4NzM
クロコダインは真バーン戦は体力MAXだったりする

魔界魔物→超魔ゾンビ→若バーンと暗黒闘気食らう戦闘はないから回復魔法で全快できる

マァムはミスト憑依があるからその分は回復できない

残念ながらおっさんのレベル不足は真実
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103. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:50:27 ID:g2OTI1Mjk
おっさん魔法防御対策がないからカイザーフェニックス連発されたら死にかねん。オリハルコンのヒムですら天地魔闘のうちのカイザーフェニックスでやられてるのに。
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106. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 19:59:43 ID:k4MjYzMDY
まぁおっさんは聖闘士星矢で言う牡牛座のアルデバラン的な立ち位置に近いから色々しょうがないね(´・ω・`)
きっとアニオリで補正してくれるさw
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107. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:00:09 ID:IwMDYwNjQ
流石に天地魔闘受けたら死ぬけど蘇生液につけたらあっさり復活しそう
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:03:23 ID:k5MTQ4NTc
ページ数がもう少しあったらオッサンを残して何度か耐えているうちに戦略を考えて、既存の展開に合流みたいになってたかもな
最終回間近の週間連載はいろいろ切り捨てないといけないことが多い
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113. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:16:26 ID:M3NTg3ODU
>>110
端折ったって事なのかね
仮に出会い頭に瞳になるのを避けられたとしてもタンク役である以上真っ先にやられて瞳になるのは間違いなかったろうし
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:21:19 ID:A3ODcxODM
上手く形容できないけどモヤッとする台詞だったから
アニメでは変えて欲しい
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117. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:23:34 ID:c2MDU1NjE
まあ真バーン様の攻撃基本的に即死攻撃みたいなもんだから
おっさんがいくら耐久力あったところであんま意味ないしね……
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119. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:25:48 ID:k5MTYxMDM
レベル低いってバカにしてるが、彼を低レベルだと仮定するならあの耐久力の高さは逆に驚異的だろ。ポップと同じくらいにレベルアップしてたら天地魔闘に5回くらい耐えられそう
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129. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:44:51 ID:U3OTA0MTU
>>119

ボスパラメーターのまま仲間になったから、HPだけ異様に高かった疑惑
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:27:31 ID:M1ODc2MDM
おっさん読者にカタリナ様なみに愛されてるな。
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123. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:32:51 ID:U0MjYyNzI
まぁポップ君だけじゃなく、ミストからもチウと大差無いような言われようだったしな…
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124. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:36:03 ID:MzODY5Nzc
天地魔闘全部食らわせるのはワロタ
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126. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 20:38:33 ID:MwMTY2MTA
さすがにレベル外はいくらなんでもひどいと思う
消耗してたからとかにして欲しかったわ
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198. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:27:24 ID:AyMjc0MzQ
>>126
みんな数値として受け止め過ぎだと思う
消耗してても「戦闘に耐えられるレベル」ではないんだからさ
言葉をちゃんと読み取らないといけない
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132. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:22:29 ID:cyMTM3MjE
瞳って何?
瞳のカトブレパスのこと?
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138. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:44:49 ID:k5Nzk3Mjc
>>132
バーン様の特殊能力

瞳がピカーって光ると目玉状の石に閉じ込められて考えるだけしかできなくなる代わりに
ある程度は安全になる

ようは大魔王と戦うレベルに達してない奴は
強制的に観戦勢にする低レベルクリア絶対許さないぞシステム
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134. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:25:04 ID:UyNzE5Njk
ジェイガンポジだったのかもしれない
初期値高いけど成長率低くて段々置いてかれる的な
老いて枯れる的な
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:37:26 ID:k5MDA0NDc
機動性がなあ
ゴリゴリパワータイプ相手ならまだ出番もあるけど
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136. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:39:39 ID:E0NDQ3NTU
ドラクエの強敵戦で壁役って無茶苦茶重要だけどなぁ
ハッサンをはぐれメタル職にして仁王立ちさせるだけでダークドレアム戦の難易度むっちゃ下がるし
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144. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:57:29 ID:g2OTI1Mjk
>>136
はぐれメタルならむしろヒムが近いんじゃ…
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140. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:51:22 ID:AxMzQ2MTA
瞳判定、レオナも弾かれたから相当厳しかったんだろ
多分おっさんとレオナはギリギリ赤点くらいだったんじゃね?
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141. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:51:58 ID:Q2ODA5MTk
ひよっこから数ヶ月で世界最強クラスになっている
ダイの仲間たちがおかしいんだよ・・・
おっさんはギガブレイクにも耐えるのに
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 21:54:54 ID:UxODYyNjc
おっさんがレベル低いんじゃなくて、他が高すぎるんだろ
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150. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:18:38 ID:k3OTg0NTc
あのピンクのオッサン、あんまり好きじゃないんだよな
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 22:43:45 ID:Y3Njg1NTE
こいつならいくら攻撃食らっても死なないだろうと
(作者にとっても)便利キャラ扱いされてるから
ラスボス戦にまで出張られたら
ある意味バランスが崩れるから仕方ない
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154. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:09:02 ID:A4MjkzNzk
クロコダインが戦力外なのは客観的に見たらそう
大半の読者は、ポップに「戦力外ってことか…」を言わせたことについてモヤっとした気持ちになってるんだよ
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:18:24 ID:EyMTkxODg
縛りばっかして、ご都合逆転展開ばっかやってっから強者描けねーんだよなあ。所詮B級
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157. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:20:39 ID:cyMTk0MzQ
役に立たないかって言うと絶対違うけど
戦力になるかっていったら絶対にならないからなこの時期のワニ

ポケモンでたとえるなら特性ががんじょうだから主力にげんきのかけらと回復アイテム使える余地を与える肉壁になれるってだけで、正面から戦って通用するレベルではないって感じ
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:41:45 ID:k1MzY4NzY
「通はクロコダインを評価している」みたいな風潮で過大評価されてるな
打たれ強さは異常だけど結局終始噛ませだったし
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161. 名無しのあにまんch 2020年05月13日 23:51:00 ID:g5ODY2ODk
ギガブレイクはベホマ挟んでるから別に二発耐える耐久力を持ってるわけじゃない
クロコダインは最初からゴリゴリに防御の構えでバランもその上から殺せるつもりだった

この二点忘れてる人多いよね
防御してないクロコダインは初期の紋章ダイの未完成ストラッシュで真っ二つになる程度だぞ
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165. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:25:37 ID:EwMjc2NTI
>>161
いやバラン自身が「二発くらって生きてたものなどいなかった」って驚いてるし
話と話の間でおっさんがギガブレイクくらわされて、吹っ飛んでるとこから始まるから
ベホマした後にギガブレイクを2発くらったのか、ベホマ前にくらった一発をカウントしてその後の一発で合計2発なのか不明なんだよ
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187. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 08:59:39 ID:g0MTgyNDI
>>165
普通は純粋に撃った回数を言うと思うが
もし仮に描写してない間にギガブレイクを一回多くに撃ったと仮定しても、その間にベホマが挟まってないと考えるのは余りにも不自然だろ
それに痺れをきらしてレオナにライデイン使ったのに
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162. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:10:56 ID:g2MTkxNzA
仲間になったモンスターの中にはレベル上限が99じゃない奴らもいるからしょうがないんだ
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163. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:20:47 ID:gxMTU2NTA
フレイザードの時に助けに来てくれたのは頼もしい
ヒュンケルを引き込んでくれたのはクロコダインだし
ヒュンケルがアルビナスに致命傷(大嘘)を負わされた時もバランを引き込んだのもクロコダインの言葉によるもの
クロコダインがいてくれなきゃ詰んでた場面ガチで五つくらいある
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200. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:30:59 ID:AyMjc0MzQ
>>163
まずヒュンケル初戦でスクライド食らってダイの冒険が終わる
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164. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:22:03 ID:IwNjAxMTQ
おっさんは好きだけど、終盤の戦力じゃ戦力外判定されるのも分かるわ
まあ強さとは関係ないシブい活躍が無くなる訳じゃないし
残念だけど、納得はしてる
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:26:22 ID:MyNDgzOTI
やたらクロコダインを持ち上げれば通ぶれると思ってる人いるけどこれが作者の認識
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201. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:32:19 ID:AyMjc0MzQ
>>166
世間に逆張りすればマウント取れると思いこんでる君みたいな人って本当に滑稽だよね
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167. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:27:36 ID:g5MjAxNTI
一緒に処刑されそうになってたヒュンケルがめちゃくちゃやってるのと、ポップのこのセリフのせいでなんかもうわけわからんことになってる
とはいえギガブレイクの件から考えても、さすがにマァムとかより瞳耐性ありそうなんだがなぁ
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 00:57:41 ID:cxNzUxODg
クッコロダインさんは盾役だから・・・
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171. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 01:00:45 ID:IwNjAxMTQ
よく言われるクロコダインの耐久力も
あっさり傷を負わされる仲間をその度に回復させるのもかなり手間がかかる、下手して殺されりゃ周囲も動揺して更なる窮地に繋がる
ってポップの主張を考慮すればデメリットにもなるだろうし
そういう意味含めてレベル外じゃねぇの
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172. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 01:35:02 ID:YwMzA0Nzg
ラスボス戦で
どんな攻撃も耐え抜くあのクロコダインが
マジで死んだ・・・・なんて展開になったら
パーティにとっても読者にとっても衝撃だったかもしれんが
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173. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 01:37:31 ID:M2NDA5MTA
まったく関係ないけど、ワニのおっさんを産卵ショーに連れて行ってやりたい。
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176. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 03:05:50 ID:Y2MDc4NDA
「チウとオッサンはバーンから見れば同レベル」→納得できる
「マアムはダメージが残ってなければ瞳対象外」→納得しかねる
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 03:56:01 ID:g5OTk5MDI
フェニックスウィングかカイザーフェニックスなら根性で耐えられそうだけど、
カラミティで腕落とされたりしたら回復させられそうもないからな…
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180. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 07:14:53 ID:Y0OTc5MTQ
作中の描写的にマァムの戦闘能力過小評価されすぎなんだよな
オッサンの壁性能の高さはわかるけど最終決戦時点じゃ戦闘能力はマァムには及ばないよ
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181. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 07:24:45 ID:g1OTYyMjQ
>>180
ミストにあっさり憑依されたのと、マァムにギガブレイク一発でも耐えられるかって考えるとそこまでステータスに違いはない気がするがね
潜在能力の高さはわかるけど結局あれもミストが無理矢理ケンシロウ状態にしてるからで割と誰に憑依してもああなったんじゃないか
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188. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:13:32 ID:g0MTgyNDI
>>181
別にポップだってミストにあっさり憑依されるだろうしギガブレイクでも死ぬでしょ
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193. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:45:00 ID:M0NjIxMDQ
>>188
あの時点でのポップならそうやすやすと憑依はされないやろ
ギガブレイクはまぁ死ぬだろうな
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194. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 10:24:27 ID:E3NzUzMzI
>>193
でもミストにマァムと二人掛かりで普通に負けそうやったぞ。初見であれ防げる奴はヒュンケル以外いないだろ
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208. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 19:26:49 ID:M0NjIxMDQ
>>194
それはバーンの肉体ありきの話やろ
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182. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 07:56:54 ID:gwMDkxNTY
メタな事言っちまえば人気の差と、
従来通りクロコダインが壁役を真っ当出来たらそれはそれで困るし、
かといって今更死人出す訳にいかんかったろうし、
そうなったら多少無理がある流れでも強制退場…って手法しかない
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204. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 16:34:22 ID:M4ODQ0ODg
>>182
さすがにカラミティエンドが入ったらぐわああああじゃ済まんしなあ
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186. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 08:49:07 ID:c0Mjk5OTQ
魔界編があったら、ダイのもとで陸戦騎ラーハルトと並ぶ海戦騎クロコダインにっていたという話だから、伸びしろはまだあったんだろうな。
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 09:44:39 ID:M4ODQ0ODg
重傷とかダメージ分も考慮されると思ってるのに
オッサンもそこそこダメージ受ける戦闘してたの知らないポップという情報の格差
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199. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 11:30:52 ID:I3MjkxMDI
仲間に対してナチュラル差別する少年マンガて()
思っても普通文章に表さんやろ。
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203. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 14:33:26 ID:E2OTY3MjA
アニメでは変更されそうな台詞
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206. 名無しのあにまんch 2020年05月14日 17:07:46 ID:M0MTc0NjY
ぶっちゃけ最終的な強さもマァムとおっさんでレベルの差があるかと言われるとそこまでには見えんしなあ(チウとおっさんの差に比べて)
やっぱギガブレイクにも耐えてしまうおっさんは画的に都合が悪かったとしか
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211. 名無しのあにまんch 2020年05月16日 21:46:52 ID:AxMDMwMDQ
おっさんは単純にレベルアップの機会がなさすぎたってことだろう
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212. 名無しのあにまんch 2020年05月19日 12:08:28 ID:gyMDMwMTg
壁になれるからというより、ミストの場合と違って真バーンはスキついたらレオナのナイフでも傷つくから前衛3人を激烈掌で援護して手数増やすのが普通に有効なんで
これらをバーンが3手+強引に動いた一手で凌いだスキにメドローアとかできちゃうんで
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