【ダイの大冒険】 ホップ(悪いけどおっさんとチウはレベル外って事か…)

ホップだとビールの苦味になっちゃうぞ

おっさんにはさぁ
ここは俺に任せて大魔王のところに行け
くらいのシーンあげてもよかったじゃんか

さすがに天地魔闘のタンク役は無理だろ。
違うワニの作品みたく欠損してしまう。

１００日後（作中期間）に戦力外通告されるワニ

それでもクロコのおっさんカッコよくて好き。

ポップは超魔ゾンビの事を知らないから･･･

そもそも一晩中ずっと磔にされてヒュンケルみたいなパワーアップイベントもなく、魔界のモンスターたちと戦い続けてたから、それだけでも万全の状態ではないだろ

クロコダインって昔は滅茶苦茶馬鹿にされてて最近はその反動でちょっと持ち上げられる風潮があったけど
やっぱり最後の方だと他の仲間に比べて一枚落ちるんだよな

成長度が低かったからしゃーないよね

いやクロコダインなら天地魔闘3段全部でも1回ならセーフやろ
戦力？うーん・・・

バーン･･･天地魔闘でこい･･･！ って啖呵切るのかっこよかったよね･･･

逆にマァムが過小評価されてるわ
武道家なったばかりであれだぞ

基礎もう少し育って技当てられるようになってたらメドローア使えるフレイザードみたいなチートに育ってたよ

客観的に見て、クロコダインとマァムに、そこまで大きな力の差がある風には見えない

マァムはアルビナスを倒してるとはいえ、魔甲拳のおかげが大きい

まあ最後のメンバー見るとおっさんは戦力外だろうけど
そもそも最後のメンバーがなんかおかしいからな…
ラーハルトとヒムが最終メンバーとかネタバレされても信じられんわ

納得いかない評価なのは分かるがおっさんの実力は親衛騎団クラスと考えるとバーン様相手じゃ仕方ない

演出的に考えれば中盤以降パーティーの支えになっていたメンバーでも弾かれるくらい真バーンは桁違いの相手ということにしたかったんだろうけど
おっさんの不死身ぶりと但し書きがあったとはいえチウと一緒くたにされたことがネタ度が上がってしまった感じがある。

これだけは作者に真意問い詰めてあらためて説明してほしい

何気にポップが「俺は今やおっさんよりも格上って事か･･･」と考えてたシーンでもある

天地魔闘は全部は無理でも2個くらいはいけそうな気もする……
流れ的には激烈掌→ウイングで撃墜→フェニックスでぐあああ！！ぐらいか？

冷静に分析してるシーンだから成長したポップぽくて好き

クロコダイン「オレのすべてを　こめてぇぇつ！！ 」
ポップ「ぶちかませぇぇーーツ！！ おっさんッ！！」
クロコダイン「獣王会心撃ッ！！！」
バーン「く…！ 余を…！ この大魔王バーンをなめるでないわーーーつ！！」
ドガアアアアアアアアアアアン
バーン「しのいだり…！ これで目の前の会心撃を迎撃すればっ…！
すべては終わりだーーっ！！ 」
バーン「！？
た…ただの会心撃では無い！！！
これはッ…！！　も…もう一つの…　逆回転の渦がああっ…！！」
クロコダイン「獣王激烈掌ッ！！！」
ズギャアアアアアアアアア
バーン「…お…おおおっ…！
いかなる武器にも勝るはずの… 余の… 腕がッ…！」
ポップ「…破った…　破ったぜえぇ！！　天地魔闘の構えーーッ！」
ヒム「…ブロック…見ろよ…！
オレたちが宿敵と認めた奴らは…　やっぱりただ者じゃなかったぜ…！」
一瞬…　であった…！！
大魔王が激烈掌で腕をねじ切られ　よもやの事態に我を失ってから　この瞬間まで…！
それは　時間にしても…　一秒にも満たない間だった！！
だが…　その間に…！！　クロコダインは次の行動を起こしていた…！！
クロコダイン「カアァーーーーッ！！」
バーン「う…オオオオッ…！あ…　熱い　全身が動かんッ！！」
クロコダイン「焼け付く息…　オレの奥の手だ…
いかに大魔王とて無防備でくらえば…ッ　動くことはできんッ！」
クロコダイン「ガチガチに麻痺したところで首をはねる…！　これがオレの必勝戦法よ！！」
バーン「っ！！」
クロコダイン 「大魔王の肉体とて　麻痺した状態では無敵の強度を保ってはいられまいッ！」
クロコダイン「…大魔王バーン　最期の時だ…！！」

ドラクエ5のモンスターのレベル上限が低いのってもしかしてダイからの逆輸入？

アバンがセーフでおっさんアウトはやっぱ納得出来んわ
ダメージの枠に入れるべきだろ

マァムって終盤全然役に立った印象ねえわ

そらこの時点じゃ完璧上位のヒムいるもん
ベホマしても傷と体力別だけどヒムならニョキニョキ生えてくれるし火力も上
つーか耐久力耐久力言うけどバーン相手には盾にもならんよ
おっさん好きなのはわかるけどそれこそ冷静にみんとむしろ作中アバンが評価する通りマトリフの教えを受け継ぐポップの成長が見れるいいシーンだろ

ワニいたら奥義破られる…瞳にしとこ…
奥義の存在しらないポップ「レベル外って事か」
かもしれないだろ

ダイ大博士のあにまん民！！英雄ホルキンスは生きてたら瞳にされずにすみますかね？

クロコダインが戦力外なのに　ずっと地下に潜ってたアバン先生がセーフなのも割と謎
単純な戦力ではダイの半分にも満たないらしいのに

そもそもおっさっんはずっと拘束されたままでろくに回復もしてないのに魔界の魔物や超魔ゾンビやらと戦ったあとなんやで

天地魔闘ってドルオーラに対処できないよね？どうしてやらなかったんかな

終盤加入組が残るのは…とはあるけど、ここで残らなかったら何しにしたの？ってなっちゃうし…
加入組＋α枠に入れればよかったけど人数多くなるし…

前回のバーン戦から療養無しでそのまんだだから、むしろよくここまで来られたというレベル

メタ的には天地魔闘をポップ単騎で破るシーンのための都合上だろうしな
その前フリのシーン（主人公サイドが失敗することが確定）に無駄に人員割きたくないだろうし

自分の体を壊すレベルで動けばとか強いとか前提がまず間違っているからな
ヒュンケルやラーハルトはそういうの無しでも強いから強いんだ

逆にチムは無理に突撃してそのフォローで余計な傷を負わなくて済むので好都合…瞳でも攻撃に巻き込まれて危ねぇ！
瞳体当たりが出来なかったら完全に人質枠になってるとこだったよ

そもそもミストと戦ってダメージ回復できなくなってるからそりゃ戦力外だよ
戦う資格がないと瞳にされるんだしおっさんは攻撃当てられないから当然なんだよ
偉大なるバーン様の超魔力をみんな舐めすぎじゃない？

総ステータスorダメージを与えられる最低限の攻撃力で判断されてたんだと思ってる

おっさんがヒュンケルと並んで重傷枠なら文句無しなんだがな

ヘルバトラー、キラーマシン、はぐれメタル、グレイトドラゴンクラスでないと役に立たない状況で成長の止まったゴレムスみたいなものだから

序盤に片目失明ってけっこうなダメージずっと残したままだし…
わりと直前まで拘束されてたからコンディション悪いし…

みんなクロコダインのこと好きすぎでしょ
冷静に考えろピンクのワニやぞ

天地魔闘は耐えられないと思う反面、ギガブレイクが天地魔闘より威力が高いとも思えないからなぁ...

最終戦にいたら瞳耐えそうなんは バラン ハドラー ロンベルク ノヴァはどうだろ

完全上位互換のヒムですら全く歯が立たないレベルだからなあ
むしろただの人間で出自も武器屋の小倅なのに瞳にされないポップはなんなのアイツ…って感じになる

こう考えるとバーン戦へ活躍できないように念入りに対策をされてる感じがする

クロコダインは真バーン戦は体力MAXだったりする

魔界魔物→超魔ゾンビ→若バーンと暗黒闘気食らう戦闘はないから回復魔法で全快できる

マァムはミスト憑依があるからその分は回復できない

残念ながらおっさんのレベル不足は真実

おっさん魔法防御対策がないからカイザーフェニックス連発されたら死にかねん。オリハルコンのヒムですら天地魔闘のうちのカイザーフェニックスでやられてるのに。

まぁおっさんは聖闘士星矢で言う牡牛座のアルデバラン的な立ち位置に近いから色々しょうがないね(´・ω・｀)
きっとアニオリで補正してくれるさｗ

流石に天地魔闘受けたら死ぬけど蘇生液につけたらあっさり復活しそう

ページ数がもう少しあったらオッサンを残して何度か耐えているうちに戦略を考えて、既存の展開に合流みたいになってたかもな
最終回間近の週間連載はいろいろ切り捨てないといけないことが多い

上手く形容できないけどモヤッとする台詞だったから
アニメでは変えて欲しい

まあ真バーン様の攻撃基本的に即死攻撃みたいなもんだから
おっさんがいくら耐久力あったところであんま意味ないしね……

レベル低いってバカにしてるが、彼を低レベルだと仮定するならあの耐久力の高さは逆に驚異的だろ。ポップと同じくらいにレベルアップしてたら天地魔闘に5回くらい耐えられそう

おっさん読者にカタリナ様なみに愛されてるな。

まぁポップ君だけじゃなく、ミストからもチウと大差無いような言われようだったしな…

天地魔闘全部食らわせるのはワロタ

さすがにレベル外はいくらなんでもひどいと思う
消耗してたからとかにして欲しかったわ

瞳って何？
瞳のカトブレパスのこと？

ジェイガンポジだったのかもしれない
初期値高いけど成長率低くて段々置いてかれる的な
老いて枯れる的な

機動性がなあ
ゴリゴリパワータイプ相手ならまだ出番もあるけど

ドラクエの強敵戦で壁役って無茶苦茶重要だけどなぁ
ハッサンをはぐれメタル職にして仁王立ちさせるだけでダークドレアム戦の難易度むっちゃ下がるし

瞳判定、レオナも弾かれたから相当厳しかったんだろ
多分おっさんとレオナはギリギリ赤点くらいだったんじゃね？

ひよっこから数ヶ月で世界最強クラスになっている
ダイの仲間たちがおかしいんだよ・・・
おっさんはギガブレイクにも耐えるのに

おっさんがレベル低いんじゃなくて、他が高すぎるんだろ

あのピンクのオッサン、あんまり好きじゃないんだよな

こいつならいくら攻撃食らっても死なないだろうと
（作者にとっても）便利キャラ扱いされてるから
ラスボス戦にまで出張られたら
ある意味バランスが崩れるから仕方ない

クロコダインが戦力外なのは客観的に見たらそう
大半の読者は、ポップに「戦力外ってことか…」を言わせたことについてモヤっとした気持ちになってるんだよ

縛りばっかして、ご都合逆転展開ばっかやってっから強者描けねーんだよなあ。所詮B級

役に立たないかって言うと絶対違うけど
戦力になるかっていったら絶対にならないからなこの時期のワニ

ポケモンでたとえるなら特性ががんじょうだから主力にげんきのかけらと回復アイテム使える余地を与える肉壁になれるってだけで、正面から戦って通用するレベルではないって感じ

「通はクロコダインを評価している」みたいな風潮で過大評価されてるな
打たれ強さは異常だけど結局終始噛ませだったし

ギガブレイクはベホマ挟んでるから別に二発耐える耐久力を持ってるわけじゃない
クロコダインは最初からゴリゴリに防御の構えでバランもその上から殺せるつもりだった

この二点忘れてる人多いよね
防御してないクロコダインは初期の紋章ダイの未完成ストラッシュで真っ二つになる程度だぞ

仲間になったモンスターの中にはレベル上限が99じゃない奴らもいるからしょうがないんだ

フレイザードの時に助けに来てくれたのは頼もしい
ヒュンケルを引き込んでくれたのはクロコダインだし
ヒュンケルがアルビナスに致命傷(大嘘)を負わされた時もバランを引き込んだのもクロコダインの言葉によるもの
クロコダインがいてくれなきゃ詰んでた場面ガチで五つくらいある

おっさんは好きだけど、終盤の戦力じゃ戦力外判定されるのも分かるわ
まあ強さとは関係ないシブい活躍が無くなる訳じゃないし
残念だけど、納得はしてる

やたらクロコダインを持ち上げれば通ぶれると思ってる人いるけどこれが作者の認識

一緒に処刑されそうになってたヒュンケルがめちゃくちゃやってるのと、ポップのこのセリフのせいでなんかもうわけわからんことになってる
とはいえギガブレイクの件から考えても、さすがにマァムとかより瞳耐性ありそうなんだがなぁ

クッコロダインさんは盾役だから・・・

よく言われるクロコダインの耐久力も
あっさり傷を負わされる仲間をその度に回復させるのもかなり手間がかかる、下手して殺されりゃ周囲も動揺して更なる窮地に繋がる
ってポップの主張を考慮すればデメリットにもなるだろうし
そういう意味含めてレベル外じゃねぇの

ラスボス戦で
どんな攻撃も耐え抜くあのクロコダインが
マジで死んだ・・・・なんて展開になったら
パーティにとっても読者にとっても衝撃だったかもしれんが

まったく関係ないけど、ワニのおっさんを産卵ショーに連れて行ってやりたい。

「チウとオッサンはバーンから見れば同レベル」→納得できる
「マアムはダメージが残ってなければ瞳対象外」→納得しかねる

フェニックスウィングかカイザーフェニックスなら根性で耐えられそうだけど、
カラミティで腕落とされたりしたら回復させられそうもないからな…

作中の描写的にマァムの戦闘能力過小評価されすぎなんだよな
オッサンの壁性能の高さはわかるけど最終決戦時点じゃ戦闘能力はマァムには及ばないよ

メタな事言っちまえば人気の差と、
従来通りクロコダインが壁役を真っ当出来たらそれはそれで困るし、
かといって今更死人出す訳にいかんかったろうし、
そうなったら多少無理がある流れでも強制退場…って手法しかない

魔界編があったら、ダイのもとで陸戦騎ラーハルトと並ぶ海戦騎クロコダインにっていたという話だから、伸びしろはまだあったんだろうな。

重傷とかダメージ分も考慮されると思ってるのに
オッサンもそこそこダメージ受ける戦闘してたの知らないポップという情報の格差

アニメでは変更されそうな台詞

ぶっちゃけ最終的な強さもマァムとおっさんでレベルの差があるかと言われるとそこまでには見えんしなあ（チウとおっさんの差に比べて）
やっぱギガブレイクにも耐えてしまうおっさんは画的に都合が悪かったとしか

おっさんは単純にレベルアップの機会がなさすぎたってことだろう

壁になれるからというより、ミストの場合と違って真バーンはスキついたらレオナのナイフでも傷つくから前衛3人を激烈掌で援護して手数増やすのが普通に有効なんで
これらをバーンが3手+強引に動いた一手で凌いだスキにメドローアとかできちゃうんで