【ワンピース】ヴェルゴってドンキホーテ海賊団の最高幹部の中で一番強くなかった？

>>1
言われて見ると滅茶苦茶ノリノリで煽ってて草生える

>>31
その直後ヴェルゴが真っ二つにされた時の表情がなんとも味わい深い

>>2
バレットの全身武装だけ謎すぎる。
青色なうえに腕がゴツくなってるし、タフネスゾンビになって武装パンチも大して効いてなさげだったルフィがワンパンでやられそうになったし。

>>2
ヴェルゴ“さん”だ!!

>>2
バレットに至ってはガシャガシャの実の能力で合体させたカタパルト号や瓦礫にも覇気を纏わせる始末。覇気の無駄遣いな気もするけど、砲撃くらいものともしない防御力がないとリトルオーズJr.やゴールデンテゾーロみたく的になるからバレットは正解な気がする。

>>56
バレットの場合デカくし過ぎたせいで数百メートル避けても攻撃当たるからな
しかもデカすぎてどの攻撃が何処に当たるとか確認も不可能だし
大群相手には有効だが、ルフィレベルの動けるやつ相手だと武装色の範囲の分薄くなって逆効果

ヴェルゴやピーカは反応速度には自信ないから全身武装で補ってるイメージ
実際スモーカーの攻撃はガンガン受けてた
反応出来ないけど、一発で逆転してやるぜみたいなスタイル
ただヴェルゴも結構ダメージ受けてた気はするが

>>148
多分見聞色が未熟なんだろうな。全身硬化するのはその不安の裏返し。バレットは「敵を倒す」ことより「自分が強くなる」ことしか考えてないタイプだし。

>>2
映画のゴールドに出たドＭのダイスもしてたような

>>3
ジョーカーとか呼んで大看板扱いしてたのに片想いな牛ゴリラいいよね

>>3
カイドウやクイーンがピーカの声笑ったらどうするんだろう

>>10
笑ったとしてもあいつらならぶっ潰せるしヘーキヘーキ

>>34
カイドウ「内輪ノリだから許してくれるよね？ﾋｯｸ」
若「ぼけくそだぼがぁ……もう嫌マジ病み鳥籠しよ」

カイドウって鳥籠に入れたくなるくらい可愛いですよね

>>10
キレたら即死亡だから必死で耐えるんだろう。いつか殺すとか考えながら(出来るとは言ってない)。

>>3
腰ヘコヘコに見えた
あの信長も受けだったので部下に掘られていたらしい
逆らったらまずい相手に接待腰ヘコヘコ
これがワノ国の歴史…

>>62
ワノ国の歴史を知っているか？ササキ(受けの構え)

>>62
ワ　ノ　国　の　歴　史　を　知　っ　て　る　か　？

>>62
ただの41歳で草

>>5
後はオペオペのアレはやられた方にダメージ出ないし覇気で攻撃を弾くよって性質を潜り抜けてるのかもわからん
オペオペは余りにも鍛えるの難しそうな代わりにお前それアリかよ⁈って能力が多い

>>47
いちおうドフラはローの能力もヴェルゴは防げるとは言ってるね。

元スレでもあるように全身武装は効率悪いだろうし、実力を隠しつつ相手をわざとキレさせて最適でない戦法を誘ったローの作戦勝ちという感じがする。

>>47
攻撃決まればロギアの肉体を物理的に取り出せるのは何かおかしいよ

>>47
スモやんもたしぎにお前の覇気じゃ受け切れねえって言ってるから覇気が能力を上回れば防御できるんだと思う。でもスモーカーにしろヴェルゴにしろ受けきれてないから実例がないんだけども。

>>5
そもそもローの覇気がヴェルゴさんの覇気を正面から攻略出来るくらい強いんだったら、いくら心臓奪われてるとはいえあそこまで圧倒されないだろうしなぁ
慢心も含めてその辺りはローの作戦勝ちなんだろうね、やっぱり

>>5
だろうね
武装+得物+能力の総計で相手の武装を上回った
仮に鉄塊が武装と重ねがけできる素の肉体強度を上げるものであの時は使ってなかっただけだとしたら勝負は分からなかったかもしれない

>>6
よく分からん食べ力ス設定も間抜けなキャラが実は！のフリだから……

>>6
自分のキャラ設定忘れるのも本性隠してるからだと思う

>>6
完璧を求めるな……
おだっちは完璧人間的なキャラ嫌いだからな

>>87
確かにモネも可愛い可愛い言われて照れてたな…
可愛い

>>6
明らかに重力可笑しい食べかす(一口かじった残りのハンバーグ等)とは能力のヒントかと思ったわ

>>6
慢心してローにやられたあたりヴェルゴもドレスローザ組ほどじゃないにしろ堕落してたのかなって

>>7
ボコられてはいなかったような
ロー相手にうまく立ち回れたけど最後の最後で心臓抜き取られた

>>7
ケムリンに勝ってるし、最終的にはヴェルゴを島ごとぶった斬ってるし十分な戦果でしょ

>>7
え？ボコられた？
逆でしょ？ローがボコったんでしょ？

>>8
一番古い仲のヴェルゴとの最期の会話、非常に苦しみながらも冷静にモネを切り捨て自身のミスを謝る若いいよね
あとモネと会話した後の王宮のカーテン越しに悔やんでる若の影の描写が洋画チックで好き

>>11
ドフィ幼少期の回想から推測すると、ヴェルゴはドフィが拾われる前からトレーボルの配下だったし、ヴェルゴの本来の忠誠先はトレーボルの可能性があるんだよな。
自分より後からトレーボルファミリーにやってきた自称天竜人の少年にボスが入れ込んであまつさえ悪魔の実やボスの座すら差し出す姿に思うところがなかったのだろうか。

>>11
ドフィが「お前とは一番長い付き合いだ」って言ってたから詳細は分からないにしてもドフィとヴェルゴは半分相棒みたいなもんなんでしょ。トレーボルとかとは一線を画してると思う。

>>13
かといって基礎能力ばかり鍛えて能力の鍛錬を怠るのもいかんし能力者になるとやることが多くなるな。

>>19
里帰りだ・・・！

>>40
まさかのパウリーと同じっていうね

>>19
ビブルカードによるとスモーカーはあの後ヴェルゴの後任としてG5の基地長に就任したらしいから、多分話してそう...。

>>75
「里帰りだ。もう恐らく会わねぇだろうな」とか「あいつらにわざわざ俺達と同じ思いをさせる事はねぇ」とか言ってたじゃん

>>91
でも本部への報告は必須だし、正式な報告をする以上いずれは部下の耳に入ることになると思う

>>112
世界政府「海軍の沽券に関わるから伏せといてごまかしてね」

>>112
報告してないとは言わないけどあのスモーカーが報告義務を果たすかどうかは怪しいね

>>25
海賊嫌いのスモーカーが海賊との共闘を選択せざるを得ないって事は、それほど圧倒的な実力差があるってことだからじゃないかな。

スモーカーの事だから多少格上程度なら海賊の力なんか借りないだろうから、どうあがいても覆せない実力差があったって事なんだろう。

>>32
心臓取り返すのはローに借りを返すためで実力が足りないから共闘っていう描写はどこにも無いぞ…

>>46
そうだけど、本当に倒せそうならスモーカー1人でヴェルゴを倒したほうが借りを返したことになるよねって。

それが絶対無理と判断できるくらいの差があったという事かと。

>>52
倒してもワンチャン心臓潰されちゃうかも知れないから先に取り返そうとしてたのかなって自分は受け取ったけどまあ見方によるよね…
まあガスガスが悪いよガスガスが

>>57
たしかに借りのあるローの安全を考えたのもあると思う。

普通ならスモーカーは絶対に海賊の力なんか借りないだろうけど、部下や子供の命がかかってる以上は例え自分が勝てなくてもヴェルゴを倒さなきゃいけなかったって事だろうね。

>>25

煙になるデメリットがわかってなかったとかいう話じゃなく、モクモクの実が熟練の覇気使い相手にはデメリットにしかならなかったり、ガスガスの実とかいう上位互換と言えそうな能力が現れたことで言われてる印象やな。
その後ドフラミンゴに殺されかけた後明確に強者を倒すような描写もなく、海軍の上層部に逆らう漢気的な要素もフジトラに持ってかれて不遇な立ち位置になってるというか

>>25
格上相手に最大限仕事して仲間をサポートするって雑魚キャラがやるムーブなんすよね……

>>25
中将の中でも強さは違うんだし、ヴェルゴが強かっただけでスモーカーが弱い訳では無いんだよね

>>26
結局ドフラミンゴが言ってたローがトラウマになるほどの出来事ってローの過去編で会った時のことでいいのかな？あの時ぐらいしか多分ローとヴェルゴ会ってないよね？

>>59
まぁ一応他幹部には実際にはボコられてなくてむしろ教育を施されてる中で、ヴェルゴはロー自身とコラさんをボコボコにされた相手だし他の幹部たちより苦手意識というかトラウマがあってもおかしくは無いだろう

>>59
そりゃローにとってはトラウマだろ
大嫌いな海兵に勇気出して助けを求めた結果、その正体が敵で逆に最愛の恩人であるコラさんを死に追いやってしまったんだから
「もう何も信じてない」って言ってたローが「信用していいのか…⁉︎」「絶対死んでほしくねェ人なんだ」って助けを求めてからのあの惨劇はしんどかったわ

>>153
ヴェルゴがコラさんの腹に全力パンチして吐血してるコマとかめっちゃ辛い
ヴェルゴがキレる理由も当然だからこそ全く容赦なくやってるのが分かるだけに余計に怖すぎた

>>26
このとき設定固まってなかったんだろうな
一応辻褄は合うけど

>>26
あそこだけはもうちょっと作り込んでほしかったなあ。多分ローの過去って回収しなきゃいけない伏線が多くてまとまり切らなかった部分あるんだろうけど、一番最初にローの因縁匂わせた存在だし、ヴェルゴとの関係はもう少し根が深くてもよかった。

>>27
長年苦楽を共にした相棒であり友であった。

>>27
でもコラさんが裏切った大本の原因はこいつ含めた最高幹部だけどな
奴らがドフラミンゴに武器与えて父殺しさせて、覇王色に目が眩んでドレスローザを脅かす悪として成長させたんだから
はっきり言ってドフラミンゴにとって害悪だった

>>70
ローがヴェルゴとトレーボルを倒したのはコラさんの真の仇を討ったってことなんだよな、二人が兄の歪みを決定付けた主犯だから。
本来コラさんはドレスローザを守る為に兄を殺害すべきだったのに、情報盗むとか回りくどい事してでも「止める」事に拘った。
よくコラさんが兄に情が無いみたいに言われるけど、決してそんな事は無いと思う。

>>70
確かにヴェルゴはローにとってはコラさんの真の仇だと思う
ローはミンゴに一歩届かなかったけどヴェルゴを打ち取れたのは幸いだろうね

>>27
言ってる事は正しいかもだけどコイツにだけは言われたくないんだよなそれ。
憎しみに呑まれたドフラミンゴに面白半分に銃を渡して父殺しが起きたから、ロシナンテは失踪したんだし。
夢見たさに全肯定してドレスローザに矛先向けるほど悪意を暴走させたから、それを止める為にロシナンテはスパイになったんだし。
父ホーミングも元凶だけど最高幹部の罪も重い。

>>99
コラさんがセンゴクに拾われて真っ当な人間に育ったように、若も最後の一線は超えずにおつるさんあたりに拾われてたらまた違った人生を歩めたかもしれないな…。

>>28
ターミネーターとか蝶野みたいな、いかつさと渋かっこよさがあって好きだわ

>>29
上で言われてたけど怒らせて恐らく部分武装よりは一点における防御力は下がる全身武装を選ばせたローの作戦勝ちなのかなって
まぁさすがに尾田先生がそこまで考えてたかは…いやわからねぇなあの尾田先生だからな

>>39
言われてみればそうだよな。もしかしてその出自ってクローンもしくはオリジナルかな。

>>44
トレーボール君も入れてあげて！

>>53
しかも本体にダメージを与えることも難しい、よほどの実力差がない限り本体に傷一つつける前に圧倒的な質量に潰される。

>>53
ピーカもイシイシのビジュアルはかっこよかった

>>53
あれでバレットみたいにイシ全体に覇気を纏わせることができていればなあ

>>53
ゾロみたいに切り崩すことが出来ても、落ちてくる瓦礫が厄介やな。キングパンチ無かったら全滅もあり得る

>>54
この二人を見てこんなんがまだ何人もいるのか…！と戦慄した、こいつらが強いだけだった

>>58
難しい仕事や敵と会う可能性が高い仕事に強くて有能な奴を就かせてただけだった

>>60
ドレスローザは奇をてらい過ぎた

>>60
キャラデザクソ、所業もクソ、救いようがない

>>61
力量差が有るはずなのにサンジに割と善戦されたりと小細工抜きだと技量とステが高過ぎる麦わらの一味にはカモられるタイプだよな

>>72
ギャグ描写的演出だと思ってたら実は錦さん凄まじく強かったというね…

>>72
その後丁寧に手足もばらされて適当な所に付けられているから動けない

>>111
錦さんはその隙すら与えなかったって事じゃん

>>111
あのヴェルゴバラバラパーツ一個ずつ冊に張り付けるロー想像するとシュール

>>74
ロシナンテはオペオペの実の情報を聞き出すのに集中してたとか、ローを救う手立てがやっと見つかったから浮足立っちゃったというのはありそう。
でも智将センゴクはもう少し頑張って。

>>77
「心臓はたしかに返して貰ったスモーカー」「借りはかえした」って互いに言いはしていたけどね。

>>83
あれは覇気とゴムゴムの合わせ技だから通常の効率とは全く別

>>102
効率は同じだろう範囲の規模はでかいし
キングコングがん

>>116
ミス、キングコング使うときに覇気も足してる描写あるし他と同じでかなり消耗する
それに見合うだけのつうか単純にルフィの覇気の強さはヴェルゴとは比較にならんけど
スネイクマンは極力大きくならず、覇気の範囲も腕と足だけにしてパワー抑えるかわりに速さに重きを置いてるし

>>104
あの2人コロシアム組でもトップの火力の持ち主ぞ？

>>108
ヤミヤミは掴みさえすれば能力発動を封じられるから未だに凶悪だよ
攻撃力不足もグラグラで補ってスペック的には本人の慢心以外は死角はないんじゃない

>>108
ヤミヤミの実は、概念干渉系の初見殺し能力（ホロホロ、ホビホビ、ラキラキ）に対しては異常に強いからな。
最新映画で戦桃丸がペローナに惨敗したのは驚いた。
あいつ中将でも上位で、四皇幹部レベルだと思ってたわ。
概念干渉系の一撃必殺による敗北を回避するには、未来視かそれに近い高度な見聞色で危険に気づく、あるいは異常な天運、どちらかを必要とする。
もちろんルフィはどちらも持っている。
ロジャーも白ひげも、死の寸前まで高度な見聞色と天運の両方を持っていた。
レイリーやカタクリは、天運はともかく見聞色で回避できそう。
ママは見聞色はともかく、変な豪運と、獣の勘のような危険回避能力はありそうなんだよな。
そしてそれこそが、この世界での覇王の最低条件っぽい。
そのどちらも持っていない黒ひげは絶望してたんだと思う。鍛えても大した見聞色ではないし、理不尽チートレベルの天運も無い。そんな自分が海賊王を目指してもいつか遭遇する「概念干渉系チート」に絶対敗北する。
それを覆しうるのはヤミヤミの実だけだし、ヤミヤミの実が手に入るという天運を数十年待ち続けたというのが黒ひげの半生だったんじゃないかと考える。

>>128
本人的にはヴェルゴの実力は中将以上くらいに思ってたんじゃないかな
ドフィってディアマンテ程度がルフィに勝てると思ってるくらい家族に対しては評価が甘いから…

>>141
確かに。ドフィはファミリーに対して評価が甘い気がする。

>>128
実際基礎能力と覇気はヴェルゴの方が上ぽかったし
ローは本人の強さ以上に実の能力がヤバいタイプじゃん

>>130
ピーカは能力が厄介すぎるだけで人間状態の時はそうでもないからなぁ。二刀流のゾロでも本気出さずに遊び感覚で圧倒できるし

>>140
ピーカは評価が難しいよね。
vsゾロならキラーのほうが強く見えるけど、
キラーがゾロみたいにピーカを追い詰められるか？っていうと微妙なきがするし。
ピーカ＞ヴェルゴって評価する人がいても納得できる。

>>155
まず登場シーンが超絶かっこいいからな
ネットの盛り上がりすごかったわ