【ブリーチ】 バラガン戦って破面編の中でも名バトルだったよね

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2: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:15:02
本人の力が強力だったが故に負けてしまった流れは美しいと思う
4: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:16:08
能力バトルとしての流れがすごい綺麗よねバラガン戦
6: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:16:23
本当は神だったのに藍染のしたっぱにされたのは可哀想
2: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:17:04
決着の時のセリフが皮肉聞いてていいよね
5: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:20:07
見た目小太りのオッサンなのにセリフがオサレすぎるから困る
6: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:20:19
最後のコマのポーズが片腕だから神に祈ってるように見えるのがセンスの塊
10: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:23:43
やっぱバラガンめっちゃ強いよね…その分機転をきかせて倒したハッチすげーってなるんだけど
18: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:40:16
というか結局バラガンの能力破られてないのがヤバい
あくまで自滅させただけだし
19: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:44:22
>>18
唯一絶対の力なのは最後まで変わらなかったからな…愛染なら霊圧で無効化しても驚かないけど
30: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:51:19
…不信心をお許し下さい虚圏の神よってセリフがキレッキレすぎる
37: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 14:54:37
神の視座にて命を論ずってサブタイトルも好き
54: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 15:01:31
骸骨なはずなのに表情豊かに見えるのがすげえなあ
58: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 15:04:57
この後バラガンの回想の後に
ボロボロの武器を藍染に投げるとこまで含めて好き
61: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 15:09:09
確証のない賭けだったってちゃんと言ってるのが好感持てる
63: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 15:10:08
>>61
あくまで推測だけどそれがあってることに賭けないとどうしようもないしな
8: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:17:08
見た目が一般的な死神の姿で大好き
13: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:20:13
>>8
本来の虚園編はバラガンがボスだった説好き
7: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:16:48
BLEACHにしてはかなり能力バトルしてるよね
9: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:17:31
デザイン好き
11: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:19:09
もうヴィジュアルからして強いよね
12: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:19:37
まるで死神みたいでカッコいいっすね
15: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:21:22
退屈すぎて部下殺しあいでもさせようかなってなってたけど
昔はガツガツした上昇志向の塊みたいな破面だったりしたのかな
18: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:23:50
>>15
今よりずっとヴァストローデが強くて沢山いた時代に王の座を勝ち取った人
19: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:25:11
>>15
同格のライバルがいてそいつと競い合ってたと聞いた
21: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:28:20
バラガンと名無し虚は能力の相性で決着が付かないから互いのテリトリーには近づかなかった
そのあと名無しは霊王宮まで侵攻して封印されたからたぶんバラガンの領土になった
27: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:30:54
>>21
ライバルがその末路はたしかに虚しくなるな…
20: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:26:44
かなり年いってるのにこの歯並びはそうとうストイックだよ
22: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:28:30
バラガン戦はなんというか死力を尽くした感じあって好き
スターク戦みたいにやる気がないわけでもハリベル戦みたいに千日手になった感じとも違うし
23: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:29:26
食べるものが口に運ぶ先から腐っていきそうでかわいそう
24: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:29:30
数万年前はもっと強かった感じだと老いを力にしている自分自身でも老いからは逃れられなかったみたいで良いなと思ったけど虚に精神的にでも老いってあるのか
25: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:30:50
お面被ってるんだか被ってないんだか分からない並の虚とは一線を画すデザイン
28: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:31:35
ミサイル2発目食らったあとのバラガン視点のコマがめっちゃオサレ
29: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:31:39
そいぽんの卍解使いにくそうだけどこの戦闘で役立ってたから結構好き
32: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:34:34
藍染よりヤバイじゃねえかってのが絶望感煽る
ハッタリみたいなもんだとしても
35: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:35:43
そいぽん仮面の軍勢より弱いのかもしれないけど戦績でいえばここで役に立ったから十分だよね
43: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:40:35
圧倒的な死の力を司る故にその内で己の力を最も恐れているっていうのがすき

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:22:47 ID:U3NTkxNzI
山爺と真正面から戦ったら流石に燃え尽きそうではあるが力の逆利用で倒したのは強敵感あって良かった
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:04:18 ID:M0NDYyMzI
>>1
山爺には卍解前なら勝てるやろうなぁ、
火が沈下(老化)すると言って
卍解して死者召喚したら無理だろうけど
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:09:51 ID:E1NDE4OTA
>>145
始解でも相当量の炎を操るしアレ老化でどうにか出来るならソイポンの卍解も小細工せずに無傷で凌げると思う
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:21:27 ID:g3MzA5MzI
>>1
山爺って斬魄刀が強すぎるから目立たないけど、斬拳走鬼全てを極めてるって設定だからなぁ。
ハッチの鬼道で多少なりとも拘束されてるし、ソイポンの卍解で結構ダメージくらってるから真正面からガチったら普通に負けると思う。
0
232. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 13:52:27 ID:AxMzEzMTM
>>1
まあ真面目な話、山爺に通用するようならバラガンをそっちにぶつけるだろうさ
わざわざ露骨なメタ張るほど警戒してるんだから
死神側の総大将だから色々作戦に乗せるための大義名分も立てやすいしな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:23:17 ID:QwNTQ0MzQ
ハッチが有能すぎる
他の仮面の軍勢は脳筋すぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:38:23 ID:EyMzQwNDg
>>2
平子に関しては相手が悪いだけだから…
頭おかしい対応力した愛染と一番苦手な面攻撃持ってるバンビじゃなければテクニカルな戦いできるはずだから…
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:13:00 ID:EzODAyNDQ
>>30
藍染ってたとえるなら、画面の上下左右とコントローラのボタンの接続が無作為に入れ替わり続ける条件の中でアクションゲームのRTAやって世界記録更新できるようなもんだからな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:11:25 ID:A1OTQyNjI
>>30
藍染は仕方ないとしても、バンビエッタによる攻略は「そりゃそうだよね」としか
全方位爆発を外側から内側に変換できてたら株が一気に上がってたんだけどな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:08:21 ID:E0OTUyMzI
>>2
この時の戦いだけみればそこまで無能感なかったぞ少なくとも誰かしら敵と戦ってて援軍にはなってた。千年血戦?…しらん
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:04:29 ID:k0NjIzNzQ
>>67
よく考えたら仮面の軍勢って古参ぶってるけど、実際には現世にずっといたせいでブランクあっただろうし、力が劣るのも無理ないと思った
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:15:21 ID:MyNzE5NA=
>>2
脳筋なのは護廷十三隊の伝統だぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:41:50 ID:E4MDQ4ODg
>>2
ハッチやら鉄斎やら鬼道衆有能すぎるわ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:23:31 ID:k5ODAyNTA
「バラガン!なんかムカつく!」
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:34:01 ID:QzNzcyMTA
>>3
「嫌がらせでNo.2の座与えたろ!」
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:49:41 ID:EzODAyNDQ
>>21
「勝者は世界がどう在るべきかについて〜」とかユーハバッハへの勇気云々の発言と霊王の簒奪の計画からして、今の世界が間違っているのに現状で満足する奴は強者たりえないっていう発想がある
ましてや三界の一角を統治する王に現状への不満を問いかけたら「儂が頂点だから大丈夫」って言われたら失望もひとしおだし
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:02:23 ID:k2NTkyMjI
>>21
残念ながら第二解放ウルキオラも含めて十刃最強はヤミーとキャラブックにあるので嫌がらせとか関係なく3番目(元最強のザエルアポロ含めると4番目)
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:11:21 ID:c4ODU2MzY
>>61
それ全く納得できないんだよな
ウルキオラには最強であってほしい
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:37:33 ID:YzMzcwMDg
>>69
小賢しい能力とか抜きにしたただただ巨大な力の塊が最強ってのはオサレ感あって好きだけどな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:48:47 ID:cyOTA5MDg
>>87
純粋な巨大な力が最強ってのが見たいのは同意見だが
師匠的には絶対にオサレじゃないので0ヤミーの描写がいるかこれ?って扱いだったのもむべなるかな
師匠としては山爺や剣八がそういうポジションであって「デカくてパワーだけで強い奴」なんて強く描きたくないのだろ
別にこの漫画に限らず大抵の漫画でそうだけど
0
248. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:04:26 ID:Q3MjU3NzY
>>92
そんなんだったら敵幹部最後の一人にジェラルドなんて出さないだろう
ヤミー戦があんなのなのはもう十刃自体が見切られたからだ
より格上の藍染とその側近二人にシフトしてるんだよ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:49:09 ID:YxNjA4MDA
>>87
後付けにせよ設定より描写が欲しかった
ブリーチの悪い所だけども
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:07:57 ID:AxMzMyNzQ
>>93
ヤミーに関してはウルキオラの死引きずってるっぽかったし、強く描写できなかったじゃなくてそもそも強く描こうと思ってなかったって感じがする
全力のヤミーを見たかったってのは分かるけど
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:13:48 ID:YzMzcwMDg
>>109
ヤミーは0とか後付けせず当初の設定通り10のままチャドと戦って倒されてほしかった気もする
チャドからすれば以前に腕をもがれた雪辱戦だし最低限の面目も躍如できるし
0
236. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 15:33:27 ID:UwNzkxMzk
>>113
でもウルキオラに肩を並べるだけの理由をヤミーに与えるなら0は妥当だと思うの
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:31:55 ID:E2Mzc5NDQ
>>87
描写が全く追いついてないので、何がオサレなのか説明してほしい。ちゃんと作中で描写してないものを、設定があるから〜って無意味だろ。
そもそもヤミーが0って設定自体何の意味も無いものだった。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:54:21 ID:M3NzcyOTI
>>69
確かにウルキオラは強いけどぶっちゃけ能力はステータスを満遍なく高レベルにするようなものだからな
圧倒的な霊圧による超高火力のスタークや怒りにより際限なく強くなるヤミーと比べると、まあ納得できる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:22:29 ID:YxNjA4MDA
>>95
>圧倒的な霊圧による超高火力のスタークや怒りにより際限なく強くなるヤミー

ここがね
ほんと描写足りてないからみんな納得しかねてるんだよ
対してバラガンとウルキオラは怖さとかもきっちり描写されてたから
説得力が違うもの
設定に最強って書いてあるからヤミー最強って考えも正しいと思うけどね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:15:21 ID:c4NDMzOTQ
>>116
能力バトル漫画で小細工不要のパワー特化って言っても
山爺や剣八みたく描写で魅せればその強さに異論は挟まないもんな
スタークもヤミーも設定上はそういうことできるんだからパワーでねじ伏せられるんだろうって納得する勢と
描写がなくてイメージ湧かない、ちゃんと凄さを見せたウルキバラガンのが強いって勢に別れるのも無理はない
0
249. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:07:28 ID:Q3MjU3NzY
>>130
だからと言ってこれが公式だ!とばかりに
バラガンは嫌がらせで序列が下がった!とか十刃は殺戮能力順で戦闘能力順では無い!とか
この手の話題の度に吹聴するのはエアプ同然だと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:13:08 ID:IxMDEwNTk
>>116
描写が足りないにつきるな。

スタークは無限装弾虚閃をもっと使ってれば勝てたよなー。

ヤミーはパワーアップに限界があるとはいえ限界まで強くなった状態を描いてほしかった。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:07:28 ID:A1OTQyNjI
>>69
ウルキオラが申告してないからって藍染が知らないとは思えない
部下の真の実力を把握してないってのは藍染の株を下げる要素でしかないからな
むしろ虚夜宮の守りの要として№4を与えたって方が納得できるわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:58:36 ID:EwMjk3NjI
>>126
知らないでしょ
知ってるシーンがない
付け加えるなら知ってようが知るまいが藍染からするとどうでもいい
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:37:34 ID:cyNTUwMzc
>>154
一護に今までの戦いは藍染によって操作されたもの、剣八も白哉も一護が勝てるように調整されてたって回想で第2解放のウルキオラが写ってるから知ってるだろ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 14:10:44 ID:IxMDEwNTk
>>175
いや虚化の上がり幅把握できてなかったから知らないと思うぞ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:55:50 ID:Q1NDEwNzc
>>69
ウルキオラは確かに強かったけど最強と思うほどか?
ハリベルはともかくあいつがバラガンやスタークに勝るとは思えない
完全虚化苺にボコられてたし
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:44:07 ID:IxMzUzNjk
>>162
いや完全虚化一護を論拠にするならむしろスタークもバラガンも完全虚化一護相手に1対1でやればボコボコにされるイメージしかわかないぞ…
あの一護の描写見たら老化の霧もセロ連射も月牙とセロで凪払われる気しかしない
0
176. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:38:42 ID:cyNTUwMzc
>>69
いうてウルキオラは虚圏にいて霊圧爆上がりしてる状態だからな。他の場所なら普通にハリベル以下だよ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:17:32 ID:IxMDEwNTk
>>176
霊子の濃い空間で強くなるのは破面だけじゃないんだよな。一護達も一緒に強化されてる。現世のエスパーダが弱くなる分死神側も弱くなってるのよ。
0
242. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 13:58:05 ID:UyMTAyMTY
>>194
だから同じ場所ならハリベル>第2ウルキオラってことだろ
死神も強化される云々は今関係ないぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:52:52 ID:QyMDIxMzQ
>>61
ヤミー最強とか言う割には描写がな
ザコ一人倒せずセーブモードの剣八と白哉(5番と7番には勝てる)相手に敗北とかちょっと……
0
192. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:15:17 ID:IxMDEwNTk
>>142
それなんだよな。ヤミーが第二形態になったのに全開の6割しか力を使えないシエンがヤミー戦の更木を雑魚扱いしてたんだよな。あの時の更木は上位エスパーダに全然及ばないはずなのに第二形態ヤミーは腕を切り落とされ胸を大きく切られてる。弱すぎやろ。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:01:50 ID:Q3MjU3NzY
>>142
剣八は小説と漫画で設定が違う
漫画は一度枷が外れると再調整されることはない
デフォルトが底上げされる
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:54:47 ID:IxMDEwNTk
>>61
キャラブックってアンマスクドだよな?どこに書いてあるんだ?
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:04:15 ID:QwNjg3OTA
>>3
バラガンがフィギュアについてのレスに誤変換で出てきて
ふたばでバラガンなんかむかつくが定着したのは笑う
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:22:36 ID:EwMzczMTY
>>103
お許しください虚圏の神よ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:23:45 ID:QwMzQwMTI
砕蜂ミサイルネタにされてるけどかっこいいから好きよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:39:47 ID:M4MDYwNzI
>>4
あれをゼロ距離で喰らっても戦闘続行出来るって、タフだよな。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:12:09 ID:MxNjIyNzI
>>33
シンプルなデザインなのにタフで能力強くてバラガン・ルイゼンバーンとか言うクッソかっこいい名前持っててなんやかんやで滅茶苦茶好き
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:47:40 ID:IwNjg0NjI
>>4
メカっぽいからかFAGみたいに見える
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:05:25 ID:k0NjIzNzQ
>>4
暗殺と呼ぶには派手すぎるは当時見ててマジでかっこいいと思った
0
237. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 15:40:38 ID:UwNzkxMzk
>>107
あそこオサレ度めちゃくちゃ高かったよね
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:03:40 ID:MzMjM4MDA
>>4
二撃必殺の卍解なんだからめちゃ強なんだ
それに耐えてるんだからバカ強なんだ
あと素直に髑髏大帝って単語が好き
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:11:56 ID:YzMjI4MDY
>>4
卍解の過小評価されてるのが悲しい。タイマンとかじゃ確かに残念だろうけど敵陣に相手の認識外から撃てば強いし京楽の相討ち卍解評価するなら卍解即自爆でも実質同じことできるし...
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:24:14 ID:U1ODY1NTg
斧投げるところ好き
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:24:18 ID:M2NjQ5MjY
絶対的な力を扱う者が、その力を恐れないとは限らない
しかもそれが生きとし生けるもの全てに降りかかるものなら尚のこと…っていうすごい良いオチ
名バトルだわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:25:24 ID:cxMzUxOTA
色々多彩な縛道が見れて楽しかったな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:34:09 ID:k3MjQwNjY
>>7
流石の鬼道衆って感じよね。
鉄裁もどっかで活躍して欲しかった。
一護の修行のとこの鉄裁、読み返すと「なんやこの化け物…」としか思えないからな。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:55:44 ID:gyODY3NDg
>>22
過去編で禁術とはいえ時間停止の鬼道使ってるの中々ヤバい
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:06:28 ID:k3MjQwNjY
>>50
その過去編でハッチが九十番台の詠唱破棄を「ちょっと無理してます」と言ってたのに
鉄裁ときたら当たり前のように九十九を詠唱破棄してるからビビった。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:19:32 ID:A1OTQyNjI
>>66
フツーに隊長と副隊長か、それ以上の格差があるからな
案外テッサイが出張って来ていればもっとアッサリ決着してたかもしれん
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:17:27 ID:I0NjM3Njg
>>50
鬼道が無限の可能性過ぎる
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:35:54 ID:M4NjEzNjQ
>>22
破道と縛道の違いはあるかもだけど詠唱破棄黒棺失敗してるとこ見ると鬼道の技量はテッサイ>ヨン様なんよね
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8. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:26:50 ID:E1NDYwOTQ
バラガン書き終わって師匠が十刃に飽きた説
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20. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:33:47 ID:M0OTgzODg
>>8
雑魚vs副隊長とかやってる暇あったらスタークとハリベルの扱いもうちょっとなんとかしてやって欲しかった
あの辺、絶対その場の勢いだけで書いてるわw
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:54:37 ID:k0NjIzNzQ
>>20
でも柱防衛戦はどのバトルもオサレだったし良かったからあれはあれで捨てがたい

まあハリベルスタークに関してはそもそも戦いに対してモチベーション高くないキャラだったらかなあ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:27:16 ID:YxNjA4MDA
>>96
ここ柱1本壊れてますね・・・
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:24:24 ID:E2Mzc5NDQ
>>96
>まあハリベルスタークに関してはそもそも戦いに対してモチベーション高くないキャラだったらかなあ

それ、せっかくの十刃3トップ戦の2つを盛り下がる描き方にしたことの言い訳になるの?特にハリベルは弱すぎたろ。第一次解放のウルキオラより強く見えなかったが
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:16:24 ID:Q0MjI0NjQ
>>20
何だかんだでバラガン以外でもヤミースタークならウルキオラより強いってのは納得出来るんだがハリベルだけは納得出来なかったわ
相手にしてるのが当時あんまり強い描写なかった日番谷一人でそれとほぼ互角
虚化一護とあんだけ熱戦したグリムジョーよりもウルキオラよりも地味な戦いぶりだったからな
日番谷は限定ありだとアジューカスのシャウロンの解放前にも勝てなくて恋次と大体同じ扱いだったし
一護が並の隊長の倍って言われた時は日番谷はその並の隊長の側だと思ってた
0
217. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 10:36:40 ID:U4NTgwMDE
>>131
ヤミーは一護が卍解しても最初は刀を抜いてない
始解の日番谷はヤミーにいきなり刀を抜かせた
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:36:23 ID:E3Njc1MjY
>>8
戦闘毎でも、言わせたいセリフと描きたいシーン描いたら急に畳むよな、先生って
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:27:16 ID:k3Njc4Mjg
解放して骸骨になるのが本当にオサレ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:43:19 ID:c2MjMyNTQ
>>9
死神より死神しているのが皮肉
でもオサレなデザイン
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:28:21 ID:g5NDgyNjg
競い合った存在ってどんな奴なのかめっちゃ気になる
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:40:54 ID:EzODAyNDQ
>>10
已己巳己巴(いこみきどもえ)
あらゆるものを喰らいつづけて無限に増幅・強化していく
たぶん並大抵の攻撃だと已己巳己巴へのダメージより攻撃に含まれる霊子を吸収した回復量の方が大きい

かつて霊王宮に攻め込んで和尚と王悦に負けて名前を奪われた上で斬魄刀として封じられてた
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:46:50 ID:k1NDAwNzg
>>35
ソイツってアーロニーロの能力と同じじゃね?
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:55:15 ID:EzODAyNDQ
>>41
アーロニーロは日光で能力制限されるわ幾ら吸収しても副隊長レベルの斬魄刀の一突きで死ぬような急所あるしで、どう足掻いてもバラガンと肩を並べられない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:59:30 ID:I0NjM3Njg
>>41
似たような因子をアーロニーロは持ってるからね
思い返せばアーロニーロが死んだ時にバラガンが「つまらん死に方しおって」って吐き捨てたのは実力に差はあれど嘗てのライバルを重ねていたからかもしれない
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:57:28 ID:YwMDAxNjg
>>35
小説でも結構つまらん死に方だったよね。
必死で名前を言いたいけど喋る前に切られるという
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:29:04 ID:M4NzcyODQ
ただこの人虚圏のユーハバッハや和尚ポジションっぽいからそれにしては弱い気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:33:25 ID:EwMjk3NjI
>>11
藍染の使いっ走りで序列に上がいたり
実は0番がいますとか4が隠してますがさらにパワーアップできますやらマイナスファクター多いからね
0
180. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:44:39 ID:cyNTUwMzc
>>19
ただヤミーや第2解放ウルキオラがバラガンと戦ってもバラガンに勝てないと思う
霊圧ではヤミーが最強らしいけど、ゾマリやノイトラに無傷じゃ勝てなかった白哉たちにボコられた以上、顔面にレスピラ食らったら怒り感じる前に死ぬと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:59:17 ID:IxMDEwNTk
>>180
ヤミーは最強になれる余地があるってだけでそこまでいけるかは分からないからな。実際白哉と更木の時は最大解放状態になる前に死んだし。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:29:06 ID:QwNTQ0MzQ
大前田追っかけてるお爺ちゃんが可愛かった記憶
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:43:23 ID:cyMjkwOTY
>>12
なんか他にやんのかなーやんのかなー
あっやらなさそうだね もういいわ
ってなってたの面白かった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:29:26 ID:U4NDM4OTA
死神のジジイ枠は強いから必然的に破面のジジイも強いという説得力
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:19:43 ID:k0NDk3MjQ
>>13
強くなきゃジジイになるまで生き残れないからな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:30:48 ID:U2Mjg2MA=
改めて見ると砕蜂の卍解で片手と顔半分消し飛ばされて動いてるのしぶと過ぎるな
骸骨の姿だから臓器とかなさそうだし首落とさない限り動きそう
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:31:26 ID:I4NDUzNDY
作中でもベストバウトだと思うわ、死神みたいな見た目に強烈な能力を持つ大ボスを
砕蜂に大前田にハッチに、かなり地味な面子で倒すシチュエーション自体が熱いし
最期の最期に死んでいきながらも藍染に攻撃を仕掛ける虚園の王としての誇りも見えて
今でもスタークより強かった説を信じたくなる、まあスタークも普通に強いとは思ってるけど
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:06:02 ID:c1ODIyOTg
>>15
殺戮能力順だから、俺の中では射程が足りないのが序列2位の理由だと思うわ
無差別に殺すなら自分の周囲より、自分の遥か前方を攻撃できた方が強いに決まってるからな
0
166. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:51:08 ID:Q3NzYwNDA
>>15
俺もそうだけど君と同じ説信じてる奴がめっちゃいる時点でバラガン爺の方が色んな意味で上だよ
公式で設定されたヤミーはともかく序列をあえて「強い順」って表現してないのはそういう事なんだろう
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:10:21 ID:k2ODgyMQ=
>>166
いや十刃は思いっきり戦闘能力順だぞ。正確にいうと霊圧と戦闘能力順。シャウロンの殺戮能力云々で勘違いされてるけど、地獄編でのアーロニーロにザエルが、グリム撃破後の一護にノイトラが、そして一護に向かってヤミーが完全に戦闘能力で話をしてる
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:52:15 ID:cyNTUwMzc
>>169
まあ普通に読んでたら強さ順だろうけど、スタークとバラガンが100回戦って100回ともスタークが勝てるとは思えないわ。
解放する前から砕蜂より早いし解放したらさらに何倍も強くなりレスピラもみんなご存知砕蜂でも避けられない速度。
ゾマリの能力が通用する白哉が最強のヤミーにダメージ与えられる以上、霊圧差的にスタークはバラガンのレスピラを無効化はできないし、京楽になかなか攻撃当てられないスタークがバラガンに攻撃当てられるとはあんまり思えないし、作中の描写見てるとどうにもバラガンの方が強くねと思える要素が多いと思う
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 07:16:51 ID:EwNDg1ODM
>>182
スタークには遠距離から同時に1000発虚閃撃てる火力があるからな…砕蜂の卍解でまあまあダメージ与えられたからそういうタイプには弱いでしょバラガン
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:32:07 ID:IzMzQ4NzQ
死神でも死には恐怖するものらしいがカッコよすぎる……
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:32:34 ID:AyMDcxMTg
死神の敵が人間がイメージする最も一般的な死神なのは凄いセンスだと思ったわ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:44:08 ID:E4NDMxNzQ
>>17
これも「ズラし」の好例だよな。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:33:17 ID:QzNzcyMTA
多分この人「力を与えたの後悔させてやる!」って言ってても自分が藍染に勝てないのは何となくわかってたと思うんだよね
それでも積み重ねがあるから簡単には認められなくて、忠実な部下を侍らせて王を気取ってる
るろ剣の誰かさんと同じようにプライドを捨てきれなかった

最後に投げた斧が朽ちて届かない演出も、そんなやるせなさを感じて本当に好き
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134. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:24:43 ID:Q2NTYwMA=
>>18
いうてもバラガンが知ってる崩玉無し愛染ならあたれば確実に倒せるだろ だから勝ち目ないとは思ってない 崩玉あり愛染ですらギンの毒で倒せかけたんだから ギンと同じ完全催眠の弱点探りの日々だったんじゃね
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:56:44 ID:cyNTUwMzc
>>134
解放もしてない手負いのグリムジョーを手加減無しなのにさっさと倒せない平子ですら藍染に隙をつければ傷を負わせられるからな。
霊圧に差があり過ぎるとそもそも攻撃が通らないはずなのに。
だから崩玉無しの藍染ならバラガンでも絶対勝てないわけじゃないはず。
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 09:43:18 ID:Y2Njk4OTE
>>184
言っちゃ悪いがぼくのかんがえたさいきょうのバラガン妄想しすぎ
バラガンが藍染に勝てるのならバラガンはとっくに復讐して虚夜宮と王の座を取り戻してるし
ギンの十刃は藍染隊長が強いから従ってるのと破面化しても藍染の下にいるのが力関係の答え
だいいち藍染は霊圧や斬拳走鬼が山爺に次ぐレベルで鬼道もハッチと同等以上の鉄菱を上回ってるし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:34:28 ID:E1MzAzOTA
ハッチがさらっと腹に転送とかしてるが隙間があれば送れるなら毒でもなんでも胃にねじ込みまくれるチート技もってんな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:29:25 ID:A1OTQyNjI
>>23
そこだけ気に入らないわ、なろう小説みたいで全然オサレじゃない
わざとバラガンの攻撃受けた上で特攻道連れの方が少年漫画として燃えたわ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:03:56 ID:EzODAyNDQ
>>137
それだと接触する前に朽ち果てるんだよなぁ…
難癖つけたいだけだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:13:30 ID:M1NzExNDM
>>144
だから攻撃食らった状態で抱き着くように転移しろって話だぞ
死神だから二秒(二千年)くらいはもつ筈、一瞬の接触で条件達成だからな
体内転移なんて攻撃が可能なら滅却師相手になんで使わないんだってなるだろ
敵の能力を逆手に取るのは良いけど、それを体内転移という安易な手段で実行させたのがマイナス
これを難癖と言うか?
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:58:03 ID:k2ODgyMQ=
>>163
まず読み返しくれないか?ハッチの仮説だとバラガンは自分の老いの力を退ける力が体の周りにあるらしいから内部からじゃないと効かないぞ。
それに2秒もつとか言ってるけど、体当たりなんてしたら体の全身が一気に塵になっていくんだから無意味だろ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:30:19 ID:YzMjI4MDY
>>167
なんかズレてる会話してない?
朽ちてくまでの一瞬で発動するような体内に転移できる都合の良いお手軽術があるなら滅却師にも使えばいいじゃん?
もしお手軽じゃないってならなんかもっと気軽に使えない方法でしたって説得力ある手段のがいいじゃない?って伝えたいのでは?バラガンの老化が体内しか効かないとかそこが争点じゃない
0
219. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:32:49 ID:YyMTQ4NjY
>>172
ハッチが騎士団相手にして体内転移すれば勝てる状況で出し惜しみしたのならともかく、そもそも交戦してないし、空間転移が禁術指定されてるところを見ると一般には情報すら制限されてる代物に可能性もあるから「お手軽術」なんていう解釈には至らないだろうが
0
203. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:03:17 ID:I1NzQ2NTI
>>163
体内転移の条件がわからんから何とも言えんわ
座標転移ならあの時のバラガンみたく対象が静止してる時じゃないと使えんし
あの時のバラガンは雀蜂雷公鞭を受けて霊圧が弱まってたから送れただけで普段は体内転移しようとしても対象の霊圧で転移座標がずらされるとかあるかもしれないし
0
267. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 21:28:05 ID:kxMzQ3NTI
>>137
なろう小説は>>137の書いた駄文より、遥かに面白くて売れてるから褒め言葉だな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:35:18 ID:c0MDc1NjA
アニメだと声もあってカッコ良さが限界突破してたよね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:05:06 ID:c3MTc0NDg
>>24
なんといってもナッパ様の人だからな
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133. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:24:25 ID:Y2Mjk3Njg
>>24
飯塚ボイスは素晴らしい…
あの地の底から響くような声は中々聞けない
0
151. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:30:54 ID:A1OTQyNjI
>>24
敵の体内に転送なんてのは瞬間移動や転移がフツーな作品でもほとんどない
何でもありになって興醒めさせる、それだけタブーとされてる展開だからだよ
防御力最高?体内に爆弾や毒物転移させりゃOK!じゃカタルシスも何もない
バラガン戦はこれをチョイと弄っただけ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 20:38:55 ID:kxMzQ3NTI
>>151
自分じゃ活用出来ない無駄知識垂れ流すより、レス返す番号から確認しとくべきだな。アホに見えるぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:36:08 ID:k3NTA0NjQ
現世に進行してきた組の他の1と3があんますっきりしない決着だから余計に2は名勝負に思える
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:36:46 ID:UwOTk1ODY
丁寧語で話し謙虚で相手を敬うハッチは、実際有能だけど、更にプラスアルファで有能に見える
BLEACHでは珍しい、「強い言葉使うと弱く見える」の真逆の体現者

ちなみに、強い言葉を使う割に派手にやられて実態以上に弱く見えるのは、個人的には、シロちゃん・剣ちゃん・びゃっくんなんだけど、このトリオはぶっちゃけ有能寄りよね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:53:41 ID:k5Njg5NDY
>>27
あの3人はっきり主力だからな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:36:50 ID:Q4NzExNjI
楡の館で待っててくれる人
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:37:09 ID:czMTIxODQ
バラガン死んだあとのNo.2が死んでその反応かよやるせねえなってスタークの台詞は
藍染の無慈悲さだけでなく自分達が藍染の感情を揺さぶるような存在になれなかった事に対して色んな感情がないまぜになってていいよね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:38:41 ID:U2Mjg2MA=
正攻法で倒そうとすると、1秒間で千年老いるとしたら1万年もつ存在が10秒以内にたどり着かないと攻撃が入らないわけだし、千年以上続く鬼道とかゼロ距離爆風で攻め立てるしか方法なさそう
ハッチクラスの鬼道の使い手なんて殆どいないし死の息吹にクールタイムがあることを祈るしかない
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:39:11 ID:U3MDg1ODQ
他の十刃の攻撃と比べて喰らったらヤバいってのが一貫して描かれてたから緊張感凄かったね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:40:17 ID:M4MDYwNzI
ところでバラガンとの戦いの際、腕を転送するのではなく同じ術でバラガンの首をもぎ取ったり砕蜂の卍解をバラガンの直近や体内へ転送することはできなかったのだろうか?
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:56:48 ID:cyOTA5MDg
>>34
砕蜂の卍解はともかくただ転送術を首に使うだけなら普通に劣化させられて終わりだろうね
結界術ほど術自体に強度求められるわけじゃないだろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:58:42 ID:A3MDE2MjA
>>34
「鬼道に老いがないと思ったか?」のところでレスピラ発動してるし多分無理なのでは?
0
226. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:48:08 ID:M1ODIwMzA
>>34
霊子すら朽ちるから無理だな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:41:09 ID:ExNTk1NTQ
名勝負だと思うし良い攻略法なんだけど、〇〇を相手の体内に転送っていうのはスターウォーズのハイパースペース特攻みたいにそれ出来るんなら全部転送で良くね?になるギリギリのラインだと思うわ
これ送り込むの毒物でも良いわけだし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:40:17 ID:Q0MjI0NjQ
>>36
こいつの場合全身骨で出来てて頭半分吹っ飛んで中身見えても平気で急所とかなさそうな存在なんで
毒は意味なさそうである
大火力で全身吹っ飛ばすくらいでないと多分死なないのに閉鎖空間での雷公鞭に耐えきるから殺す手段はかなり少ない
老いで全てを朽ちらせるってのがマジで最適解の一つ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 00:04:45 ID:E1NDI1OTI
>>124
そうじゃなくて、バラガン以外の敵にも同じことできるやろってことじゃないの
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:43:22 ID:YwOTc5OTA
虚圏の王 ,大帝と自称しておきながら、愛染に服従しているし十刃としての序列もスタークに後塵を拝してる
この矛盾がキャラクター描写にちゃんと生きているのはさすが設定好きの師匠だけある
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:47:41 ID:A5MzcyMTg
こいつと同格の已己巳己巴の中の人が、真の名前取り戻して尚更木に瞬殺されてたのが悲しい
虚圏の神でも山爺や更木の前じゃただの雑魚
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:53:32 ID:IxODEyMDQ
>>43
已己巳己巴は若い頃の山本を倒してるぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:02:15 ID:A5MzcyMTg
>>48
え、そうだっけ?
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:10:08 ID:QwNzc0OTQ
>>60
バラガンのライバルの虚は若い頃の山爺含めた死神じゃ止められずに霊王宮を襲ったけど王悦と和尚にやられた設定だったよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:30:36 ID:A5MzcyMTg
>>68
倒してるのかそれ?
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:33:53 ID:QwNzc0OTQ
>>82
止められなかったという事はそういう事だろ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:59:30 ID:EzODAyNDQ
>>83
分裂&物量作戦で山爺足止めしつつ霊王宮行ったパターンなら倒すとは言えないのでは?
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:32:41 ID:g3MzA5MzI
>>100
虚圏の王だし単体で攻め込んだとは考えにくいし、そっちの解釈のほうが実状に近そう。若くても山爺倒したとかネームバリュー半端ないし、語られないのは不自然すぎるし
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:01:25 ID:IxMDEwNTk
>>43
名前取り戻した時はバラガンと一緒に生きてた時代とは比較にならんくらい強くなってるぞ。それでも始解で一撃だけど。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:58:52 ID:M1ODIwMzA
>>43
でもまぁ名前を言えず、力を開放仕切れなかったからしゃーない。真の力を開放していたら結果は違っただろうが
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:48:44 ID:QxNjc2NzY
最後の最後に斧ぶん投げて愛染に一矢報いようとするのがいいね
復讐を諦めて自分をごまかしてた心眼野郎とは大違いだぜ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:49:03 ID:g4MDk3OTI
アニメでは老いの力を纏った斬撃が好きだったわ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:52:46 ID:MzNDgyNzY
スタークより上って言われるけど老いより強い死が孤独っていうのがまたオサレだと思うんだよな
まぁヤミーが第0だったことで台無しになったんだけども
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:56:49 ID:k2NTkyMjI
>>47
そしてそのヤミーより上に分裂前のザエルアポロがいるという
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:56:08 ID:E5MTY0MTY
愛染でも食らったらヤバいやつよな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:58:46 ID:Q5NjU5ODY
>>51
バラガンの能力は霊圧差があれば無効化できるらしいから藍染はもちろん多分スタークと激おこヤミーにも効かないと思われる
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:35:36 ID:I2MTAyODA
>>57
シエンが更木剣八ならバラガンの力も切り裂けるって評価していたな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:11:53 ID:cyNTUwMzc
>>57
霊圧差で効かないのならヤミーに攻撃通せるレベルに強い白哉にゾマリのアモールは当たっても無効化されるはずだし、グリムジョーすら瞬殺できない平子の攻撃で藍染が出血するのはおかしい。バラガンの老いは少なくともヤミースタークには無効化されないだろ。
霊圧が高いから序列は上だけどこいつらが戦って序列決まったなんて設定は無いしな。

小説でシエンに剣八ならバラガンの老いを切り裂けるとあったけど、剣八は相手の実力に応じて霊圧が上がっていって突起戦力に数えられるほどの作中でもトップクラスの実力者。ヤミーやスタークより遥かに強いから効かなくても当たり前。
そもそもそれまでの戦いで霊圧が上がりまくった剣八に対してのシエンの評価なだけであって、ペルニダみたいに霊圧が上がってない初手で絡め手使われたら普通に瞬殺されかねないのが剣八で、仮にバラガンと戦っていきなりレスピラ放たれたらそのまま剣八が死ぬ可能性もあるのでは?
0
253. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:13:51 ID:Q3MjU3NzY
>>190
必死だなっていうのは伝わってくる
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:58:36 ID:A5MzcyMTg
こいつの腹に腕転送してうんぬんの理屈が未だによく分かってない
千本桜の無傷圏の中みたいな感じなら分かるけど、骸骨の体表に纏ってるならソイポンの卍解で傷ついた時点でアウトじゃ無いの
結界で区切られてそもそも腕が体と接して無いだろうし...
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:58:43 ID:QwNzc0OTQ
バラガンってペルニダには勝てそうだな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:00:09 ID:k3NDYyNTg
>>56
ペルニダが持つ性質の前進の辿り着く先は老いだからね
本編でとどめになった急速成長以上の強い力だから耐えられるはずもない
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:17:51 ID:cyNTUwMzc
>>56
そもそもホロウの力がクインシー特攻みたいなものだから。一応ペルニダと同格のナックルヴァールが不意打ちとはいえグリムジョーに致命傷負わされてるから。
神経攻撃もバラガンに触れる前に老いで朽ちるしレスピラ撃たれたら普通に即死すると思う
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:00:28 ID:cwOTY5NDg
バラガン戦関係なく仮面の軍勢の中では防御・支援能力においてトップだよねハッチは
九十番台の鬼道の無詠唱とか密閉状態での雀蜂雷公鞭の爆発を耐えきる結界を作るとかが出来るやつなんて片手で足りる
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:02:56 ID:cyOTA5MDg
    アロガンテ
朽ちろ 髑髏大帝

解放時のこれ大好き
なまじ他の十刃がアーロニーロ以外人間の見た目したままなもんだから
能力通りの正統派かつ強い化け物感ある見た目が良かった

無限吸収&成長のライバルとは千日手だったというが
バラガン側からするといくらやっても痛手にはならんのよな
同時に劣化させきれなかったろうけど
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:03:10 ID:cxNTc4OTA
十刃上位勢がこの人以外戦闘へのモチベ低すぎんだよなぁ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:29:56 ID:czMTIxODQ
>>63
スタークとハリベルは仲間が居て平和ならそれでいいじゃんな性格で
ウルキオラも命令がなければヤミーや織姫と奇妙な友情育むようなヤツだからな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:06:27 ID:YzMzcwMDg
>>63
ヤミーも一見好戦的っぽいけど実はあまりやる気無い組だもんな
何回かあった十刃集合シーンでも常に怠そうな顔してるし
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:05:18 ID:QyMDIxMzQ
>>63
だってバラガンですら別に現世へ侵略したり、死神と戦争しようと
行動してないんだぜ……全員愛染がいなきゃ態々相手の世界に侵略戦争までやる気なんて皆無の奴らしか居ない
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:05:14 ID:k1MTA4Nzg
小説だと完全虚化一護並のスペックがあれば老いをどうとでも出来るから強さとしては限界が有る
ただ、シエンが挙げた強者にスターク バラガン 第二ウルキオラ 開放ヤミーだからやはり虚圏最強格であったのは間違いないだろうけど
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:11:22 ID:g2MDQ2NTQ
この戦いは良かったよなぁ
他は二つは正直享楽と浮竹の始解能力お披露目くらいしか見所無い
特に長々と戦って倒せなかった幹部をボスが倒す展開は最悪
最終章でも同じ展開やるのは本当にいただけない
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:24:42 ID:k5MjAwMA=
>>70
最終章の為に生き残りが欲しかったのはわかるんだが、ハリベル自体が生きていて良かったねってだけで何も役割無かったからな…
ルピやチルッチ達と一緒か、グリムジョーと一緒にハリベルも駆け付けてきたら良かった
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74. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:16:12 ID:YxOTEzMzI
バラガン戦決着の回は筆が乗ってるっていうか
躍動感がハンパない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:22:05 ID:k5MjAwMA=
普通の作者なら王様だし1にするよねって設定とデザイン
むしろ王様より強い孤独さんってどこに居たんだろ…?
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:23:32 ID:QwNzc0OTQ
>>76
スターク1番はズラシが上手くいかなかった例だな…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:29:03 ID:k5MjAwMA=
>>77
逆にハリベル1にして、1があっさり藍染に処理されるとかして1自体の能力を見せない方が考察の余地広がったかもしれないと思ったが、そもそも最強ヤミーがそんな扱いだったな…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:35:41 ID:YxNjA4MDA
>>80
ウルキオラ見た後にアレ見せられて最強とか描写が足りなさすぎるしなヤミー
ついでに言えば実はこいつが最強はウルキオラだけでよかったのに(バラガンは狙ってないのかもしれないが)やりすぎたな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:04:27 ID:EwMjk3NjI
>>85
ウルキオラとヤミーは設定見ると最強コンビだったんだと思うわ
どっちが強いのかはわからんがこの二人が最強だったんでしょって
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:03:36 ID:IxMDEwNTk
>>104
一番最初に出てきた二人がツートップって考えたら面白いな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:55:06 ID:YzMzcwMDg
>>77
スタークが1なのは順当感しかなかったけどな
部下いっぱい引き連れて威張り散らしてるおっさんより幼女一人だけを相方にしてるやる気のない兄ちゃんの方が実は強いってのは割と王道だし
むしろバラガンの老いの方がどう見てもスタークの無限セロより強くて厄介そうなのが問題
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161. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:37:58 ID:E2Mzc5NDQ
>>97
スタークの描写が下手すぎたな
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111. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:12:41 ID:EzMDM4MzY
>>76
スタークさん霊圧強すぎて周りの虚みんな耐えられずに消滅しちゃうから虚圏のどっか誰も寄り付かない所でポツンとしてた。多分バラガンも認知してないような所か認知はしてたけど特にちょっかいかけてこないからスルーしてたか
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79. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:25:10 ID:c1NDEzMTg
腕とかの犠牲も厭わず、あの場のメンツでの総力戦という感じがして大好き
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:34:58 ID:Y5Mjk3OA=
密閉状態のミサイルでダメージを負うってことは
老いの能力で防御できる範囲に限界がある(身体を覆いきれない)か
攻撃の威力(エネルギー)が老いきる前に身体に届いたらダメージを受けるってことだから
スタークの攻撃なら普通にこいつに勝てるのでは?
って思ってたから、バラガンの方が強い説にむしろ違和感あった
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:13:19 ID:gzMzA5OTY
>>84
その辺りは絵面から受ける印象の問題があると思う
虚閃ってスタークも含めて大体は少し焦げた位のダメージ描写で済んでしまっているし(全部は覚えてないから例外もあるかもだけど)
対してバラガンの能力は掠めたら腕ごと切断して対処してるし実際の設定面はともかくキャラの腕一本無くなってたらそりゃあそっちの方が強そうに見えてしまう

例えば虚閃も当たれば手足なら吹き飛び急所なら即死位の描写だったらスタークの能力も「虚閃を連射とかヤバい能力だな」ってなったと思う
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141. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:50:32 ID:A1OTQyNjI
>>112
バラガンの攻撃でリリネットが流れ弾くらいそうになって、キレかけるスタークにビクつくバラガンの描写でもあれば良かったのにな
あるいは暴走して無差別攻撃始めたバラガンをスタークが圧倒的火力で削りきる展開とかね
スタークみたいなキャラが全力見せないまま退場ってのはオサレではあるけど、少年漫画としてそれはどうなんだって感じ
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213. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 09:31:17 ID:AzNTA1Njg
>>112
副隊長とかでいいから防御越しでも普通のセロ一発で瞬殺されるとかあればそれをめちゃくちゃ連射してくるってだけで一気に強そうになるのにな
その上でセロは上位技が結構あるからその辺使わない事でやる気が無かった、て描写にも出来るだろうに
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230. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 13:14:10 ID:M1ODIwMzA
>>84
というよりは能力の本質が老いじゃなくて朽ちさせることであり効く対象が限定されてるんじゃない?ある程度の大きさ・質量・密度を持つものじゃないと駄目とか
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257. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:29:40 ID:UyMTAyMTY
>>84
密閉状態で火力足りてるならダメージ通るけど、スタークはハッチみたいに密閉空間は作れないし火力も狼と虚閃じゃ火力不足だろう。バラガンも動き回ってスタークの攻撃は避けるだろうし。
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88. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:39:44 ID:IwNTA5MDg
個人的にはバラガン→ヤミー→スターク→バラガンの三竦みと解釈してる
砕蜂のミサイルが一応は有効だったことからバラガンはスタークの銃ブッパで質量攻撃すれば倒せるかもしれんが、ヤミー相手だと劣化ミラクル能力のせいで決定打にならずジリ貧。
しかしバラガンの能力ならヤミーを完全消滅することが可能。
……だといいな
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193. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:15:34 ID:cyNTUwMzc
>>88
ヤミーが強くなるには怒りを感じないといけないから顔面にレスピラ食らったら怒り感じる前に即死すると思う。描写的に老いを無効化できるほどの霊圧差は無いから
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89. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:40:12 ID:IxMDE5NTg
バラガンと山爺のジジイ対決すると思ってた
流刃若火の炎も老いで消せるのかな
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90. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:43:17 ID:M0NzM4NDQ
「千年かけ続けられる鬼道はあるかも知れんが、永遠にかけ続けられる鬼道などあるまい」
「当然じゃ、もとより永遠などと言う言葉は、老いに対する恐れのあまり生み出された妄言にすぎん」

↑格好良すぎ
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91. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:46:23 ID:U5MzUxNzQ
落ちがクソ
結局自滅かよ
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99. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:59:03 ID:QzNzcyMTA
>>91
自滅『する』のと自滅『させられる』のは天と地ほどに差があるのだよ
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205. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:35:47 ID:M5NDU3MDQ
>>99
体内転移なんていう創作の中でもタブー視されている手段を用いた時点でなぁ……
瞬間移動や空間転移・転送が登場する作品は多いけど、体内転移まで解禁してる作品はほとんどない
これ使っちゃうと一気になんでもありが加速してしまうから皆自重してるってのに
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216. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 10:27:35 ID:E5MTYwNzg
>>205
タブー視されてるとか初めて聞いた
個人的には体内転移でなんでもありになろうが面白ければそれでいいから、制限つけずに自由に創作してもらいたい
0
225. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:33:41 ID:I3OTc1MTA
>>205
転移・転送を戦闘でつかってて体内にって言うのが無い作品と方が珍しくないか
0
239. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 19:42:24 ID:EwODY4MTE
>>225
パッと思いつかないから幾つか例挙げてみてくれない?
0
266. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 21:13:42 ID:kxMzQ3NTI
>>205
そんなタブーなんざ無ぇよバーカ。僕の考えた格好良い戒(笑)なんてチリ紙にでも書いてろ。超つまんねードブSSしか書けないド素人以下の>>205がノックス気取ってる方がドブ以下なんだよ。
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102. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:00:46 ID:c0Njc5OTY
ウォルニールぽい
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:09:41 ID:E1NzczNjY
頑張って無差別範囲攻撃すれば鏡花水月を攻略できそうな一人
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:23:00 ID:QwNjQ1MTY
>>110
性格からしてできるならやってただろうし逆説的にできないってことなのでは
まあ鏡花水月は破れても単純に霊圧差で抑え込まれるから無駄を悟ってたってパターンかもしれんけど
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:30:07 ID:QwNzc0OTQ
>>117
まず十刃は鏡花水月関係なく藍染の強さに服従してるってギンが言ってるからなあ…
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:28:02 ID:cyNTUwMzc
>>120
ただギンの言ってることって本当にそうなのか分かんないけどな。要するに藍染の力にビビっていやいや従ってるってことだろ?

スタークは恩義があるから従ってる、バラガンは殺す機会を伺っていた、ウルキオラは何考えてるかよく分からない、ヤミーはアホそうだから藍染に背く気も無さそう、ゾマリは心酔してるから逆らう筈無い、
ガチでビビってたの会議中に勝手に席立った時のグリムジョーくらいだろう。ギンが適当なこと言ってただけだと思う。卍解の説明も嘘だったし
0
214. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 09:35:48 ID:Y2Njk4OTE
>>196
藍染>>>>>バラガンってバラガンが藍染の下についてることが事実
バラガンなんて一番殺されても従わなさそうな十刃なのに
100年も藍染の実験動物という部下になるって屈辱を受け入れ
本人も“未来永劫狙い続ける”って内心諦めてた断末魔だし
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235. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 14:32:17 ID:IxMDEwNTk
>>214
100年も経ってないぞ。東仙の姿がソウルソサエティ編と同じだから一心の過去編より後の話。20年か30年前、下手したら10年ほど前かもしれない。
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222. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:57:03 ID:UxNDcwMjk
>>196
むしろギンの十刃は完全催眠じゃなく単純に藍染に勝てないから藍染に下にいるって
完全催眠を使わせなければ藍染を倒せると思ってる隊長格や仮面の軍勢の力の差や見る目のなさや考えの甘さを嘲るためのモノローグじゃん
誰も聞いてないのにわざわざホラ吹く意味なんてないし
バラガン強くしたい妄想ひどすぎるぞ
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243. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:05:50 ID:UyMTAyMTY
>>222
ギンの言うことがどこまで本当かわからないって話しただけなのに、
バラガンが実際は愛染に勝てるとか言ってるわけじゃないのに強くしたい妄想とか言われても・・・批判したがために過大解釈し過ぎでは
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254. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:18:22 ID:E3OTM2ODg
>>243
むしろあのギンの言葉が藍染と十刃の力関係の全てだろ
そもそも破面は藍染にとって戦ったら負ける山爺対策のワンダーワイス以外実験動物で十刃も一護の当て馬や隊長の数減らせればまあいいかくらいの扱いで
生死すら藍染の気分次第にできるくらい力の差があるし
実際スタークとバラガンの敗北を見て結局自分一人にすら届かない期待外れの戦力って認識したから
0
255. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:22:34 ID:UyMTAyMTY
>>254
返信する場所間違えてるの?俺にそれ言われても。
強さ議論したくてIDもチェックしないのかしら
0
260. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:55:41 ID:MxNjUzOTU
>>222

そもそも>>196ではバラガン以外にもスターク、ウルキオラ、ヤミー、ゾマリ、ハリベルをバラガンと一緒にまとめて話してるのになぜ急にバラガン限定で強くしたい妄想がどうとか論点ズレズレの返信してんだ?馬鹿?
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268. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 15:58:41 ID:Y2MjE3NjU
>>196
スタークは死に際の台詞から忠誠心あり。
バラガンは暗殺する気満々。
ハリベルも藍染に斬られたときの台詞から忠誠心あり。
ウルキオラは藍染の命令に一番従っていて真面目っぽいが、忠誠心があるかどうかは分からない。そして意外と好戦的。
ノイトラも死に際の回想から一応、藍染様への一定の忠誠心はあるんだろうが、グリムジョーなどの仲間も斬りつけていることを考えると実はあまりなさそう。
グリムジョーは織姫を助けたり一護をわざわざ治療したりと独断行動が多すぎるので藍染様への忠誠心はなさそう。
ゾマリは散り際に藍染様万歳言っていたので忠誠心はありそうだが本当のところはよく分からない。
ザエルアポロは利害一致で藍染様の部下になっているだけで、それがなくなればあっさり裏切りそうなイメージ。
アーロニーロは藍染様の愚痴ばっかついていることから忠誠心はあまりなさそう。
ヤミーはロリやメノリなど仲間の破面も攻撃していることから藍染様への忠誠心は恐らくなし。

仲間の破面をやってる連中は忠誠心ないと思う。仲間は藍染様が崩玉で一生懸命作った駒でもあるのに、それをわざわざ減らすなんて忠誠心が本当にあるのならやらない筈。(ルドボーンは粛清が仕事だから例外)
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:20:09 ID:c5MTI4NTQ
砕蜂が意地張って、紛いなりにも助けに来たハッチを見捨てようとしてたこと以外は良い戦闘だったわ

スタークはアレ隊長格四人を相手にしててほぼ完封。空気を読まない京楽の背後からの一刺しが致命打になって、あと色鬼でスタークの白攻撃に何故かバフ掛かって無くて京楽側の黒攻撃には必殺の一撃力とか、何というか舞台装置満タンすぎてしゃーないと思えたわ
インパクトは薄いけど、十分1位の実力してるわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:36:57 ID:Q2NTYwMA=
>>115
スターク選択の白はスタークにいっぱいあってリスクたけーけど享楽にもいっぱいあったからバフがそこまでじゃないんじゃないか 黒の方は胸の中心で急所だらけってのもあるだろうし
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:42:53 ID:Y1NzU2Njk
>>138
先ずざっと艶鬼のルールやけど
①攻撃したい色を指定する
②指定した色以外の箇所(色)の攻撃では斬っても斬れない
③指定した色の自身のリスクに比例して相手へのダメージが増す
④色指定は交互に行う
バフはダメージの上限に影響があって、ダメージの下限には影響せんやろ
最後の黒って、享楽のほぼ最大パワーの色(攻撃)に対して、スタークの黒い部分ってズボンと胸の孔部分しか無いから、上半身を横一線にバッサリはおかしくね?
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119. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:28:45 ID:M4ODcyMDA
能力ゴリ押しだったり後だしジャンケンでもなく圧倒的に強い敵ボスにチーム全員で死力を尽くしてるからな、倒し方もオサレというより連携の末の綱渡りだったし
ブリーチにしてはかなり珍しいバトルだったよね
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122. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:36:47 ID:Y1MjcyMjI
No.2のバラガン戦が良かったから
スターク戦にめっちゃ期待した記憶…なお
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127. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:08:31 ID:k2MDYyNDg
>>122
スタークも享楽&浮竹もできれば戦いたくないってスタンスだからどうしても盛り上がりに欠けるのは仕方ない
バラガン戦は全員必死に戦ったからこその面白さだよ
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136. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:28:32 ID:Y1MjcyMjI
>>127
仲間がやられて本気モードになるスタークが見たかった…
まさか始解だけでもやられるなんてあんまりだよ
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:33:42 ID:c2MjU2OTY
>>136
京楽の卍解は最終章にとっておきたかったのかもしれんけど
それなら結局最後まで出番のなかった浮竹やラブの卍解でも見せときゃ良かったのにと思った
卍解隊長複数相手にして圧倒するならもっと強そうに見えた
鉄拳断風は出してるから仮面の軍勢は卍解出さない縛りしてたわけでもないのにな
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197. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:34:07 ID:cyNTUwMzc
>>136
これよく言われるけど必ず卍解の方が強いってわけじゃ無いからな。
平子や痣城っていう小説に出てきたキャラみたいにタイマンなら卍解より始解の方が使い勝手良いパターンもあるから、ラブとローズもそういうのだったのだろう
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218. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 10:55:07 ID:A0NjE3MDM
>>197
でも皆が皆小説まで読むわけでもないからな
漫画内で卍解が最終奥義として説明されててしかも仮面の軍勢登場の直前辺りの回でもスタークに対して京楽が「奥の手」と言及してるわけで
しかもその時点で出てきた使い勝手の悪い卍解(雀蜂雷公鞭)も結局切り札ではあったし設定がどうだったかじゃなくて漫画読んでどう感じたかなら「No.1が始解に負けるのか…」もしょうがないと思うよ

しかもこの頃一護は白哉をして高い能力と言わしめた斬月を使ってるのに始解どころか卍解でも虚化無しだと素手で止められるのが常態化してたし(というかこれが読者の印象面で一番の問題な気がする)
これがせめて始解の斬月でもダメージはある位に描写されてたら「始解でもダメージは通るから熟練の隊長格は斬魄刀の能力を上手く使って致命打を叩き込めるんでしょ」っていう意見も出てきたと思うんだ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:39:25 ID:E5MjkyMTY
不信心をお許しください、虚園の神よ。ここカッコよすぎだろ。中学生の時に読んでめっちゃセリフ真似してた
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128. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:10:51 ID:IyNzMwMzA
小説ですごい強いことが判明したよね
本編後の小説でバラガンがあそこまで評価あげるとは思わなかった
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:27:25 ID:AwODA2NA=
三界の黎明期から虚圏の覇権争いを勝ち抜いて万年単位で君臨してきたヴァストローデだからな
普通にラスボス張ってもおかしくない敵
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179. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:44:14 ID:YzMjI4MDY
>>135
万年単位ってことは自身も老いでやられてるあたり老いで全盛期より弱体化してるんだろうな
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139. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:37:23 ID:MwNjY2OA=
虚圏の王をNo.2にするのほんと意地悪だよね…
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198. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:42:07 ID:cyNTUwMzc
>>139
ただバラガンは自分の強さに自信がありすぎて敵が何か仕掛けるの待ってたりレスピラをわざと遅く放って楽しんでたり油断する癖があるからな。ハッチと砕蜂に結界に閉じ込められてダメージ負わされたのもその油断からだったし。
本当はバラガンが最強だけど油断して勝率落とすから序列下げてる可能性もあると思う。
スタークは常に冷静で隊長格4人相手でも粘れたから確かにバラガンより安定してると思う
バラガンも描写的にはヤミー、スタークにも老いは無効化されないはずだし強いと思うんだが
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140. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:49:52 ID:AyNTcwNTA
右目は見えているのかな?
帰刃前は傷が走っていて黒目も無いように見えたけど
帰刃後は傷は走っているものの顔の左半分吹き飛ばされても
普通に行動できていたし
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:56:40 ID:QwMTkzMzY
解放前→なんやこの偉そうなおっさん
解放後→かっけぇ…
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147. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:05:54 ID:cyNzkwNDA
仮面に肉体ってのがホロウ共通の特徴なのにバラガンだけは純粋に骨だけですごい異質
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:29:29 ID:Y3MjgxOA=
王が最強である必要は無いという、現実味のある権力者をやっていたら、脳筋がやってきて「強さ=偉さ」の組織に組み込まれてしまった可哀想な人という印象が
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:26:00 ID:E2Mzc5NDQ
>>150
バトル漫画においては、基本的に自分より弱いボスに従う必要がないからな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:54:14 ID:Y2NTM2MTg
個人的には、ブリーチの悪い癖である「こんな時のために用意しておいた特殊な鬼道」で全部片付けてるから、あんまり好きじゃないんだけどなあ
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181. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:45:32 ID:c2MjU2OTY
>>153
一応禁術空間転移の存在は過去編で明かされてたし
ハッチは仮面化してから結界術を独自に磨いてて
同質能力持ちの織姫以外には破られないくらい自信持ってるって描写も先出してる
そういうのが得意って設定でひたすら結界で戦って最後はただ転移させるってシンプルな技で決めただけだからそんな後出し技ではないと思うよ
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155. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:00:22 ID:E2Mzc5NDQ
こいつが1で良かった。スタークはどう見てもバラガン以上に思えない
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:11:38 ID:g4NTUzMzQ
>>155
近くにいるだけで仲間が消滅する程の霊圧(バラガンは徒党を組めてる)
砕蜂の卍解でかなりダメージ通ってることからも
スタークの無限の虚閃を止められるとは考えられない
理屈で説明してもスタークのが上というか闘えば勝つ
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199. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:49:03 ID:cyNTUwMzc
>>170
バラガンは自分で強いやつをスカウトしにいったり厳選してるから霊圧で当てられても死なないような部下を従えてるだけの可能性あるぞ。そこまで圧倒的にスタークと霊圧に差があるわけでは無い。そこまで差があるならスタークより上のヤミーに攻撃通る白哉にバラガンより下のゾマリのアモールは無効化される筈だがされてない。バラガンの老いはスタークにも通用する。

それに真っ向からスタークの虚閃を止めようとする必要はないぞ。京楽みたいに避ければいい。京楽より早い砕蜂よりバラガンの方が早いから、虚閃避けながらスタークに近付いてレスピラ撃てれば勝てる可能性がある
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201. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:59:42 ID:g4NTUzMzQ
>>199
バラガンの老いはそもそも近距離にしか効果がない
上に本人は決して早くないぞ
あれは近づいた砕蜂を遅くしただけで
霊圧のコントロール自体は語られてないので知らない
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204. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:06:33 ID:cyNTUwMzc
>>201
砕蜂がいつの間にか背後を取られたんだから老いの力関係なくバラガンがそれだけ早くて後ろを取ったんだろ
解放前は触れられるくらいに近づかないと老いの力が発揮されないから、バラガンが砕蜂が気づけないほど異常に足が速いという描写
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228. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:54:38 ID:M1ODIwMzA
>>201
開放前はそうかもしれんが死の息吹(レスピラ)は展開範囲を広げられるからな。逃げてる砕蜂に追い付いて接触部分を一瞬で朽ちさせてる描写があるし
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244. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:14:41 ID:UyMTAyMTY
>>228
もしかしてバラガンは刀剣開放すると解放した後より足遅くなるとか勝手な妄想してない?そんな描写は無いぞ。
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261. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 23:56:42 ID:k3Mjg2MjU
>>244
足が遅いとは言ってないぞ。老いの力は開放前だと接近でしか使えんかもしれんが開放後だと死の息吹で老いの力が及ぶ範囲を広げれるだろって言ってんだ。
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245. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:23:16 ID:UyMTAyMTY
>>228
バラガンは解放前にレスピラは使ったこと無い(老いの力全般はセネスセンシアという名前で、レスピラは解放後に老いの力を広げる技)

解放前は触れるくらい接近しないと力が発揮されないから、砕蜂の背後に回って「いつの間に・・・!?」と砕蜂が驚いたのはそれだけバラガンが単純に足が速い証拠。
>>201がいうバラガンは足早くないというのはありえない
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262. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 23:59:51 ID:k3Mjg2MjU
>>245
足の遅さには言及してないぞ
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210. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 08:05:29 ID:Y4Mjk1MTg
>>199
描写的に納得できないのは分かるんだけど設定でバラガンよりスタークのが強いってのは確実だからな…
まあでも実際戦わせたら仲間同士の戦いとかとかスターク確実にやる気出ないだろうから負ける気もする
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227. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:51:27 ID:M1ODIwMzA
>>170
スタークが自身の霊圧抑えて切れてなかったか、近くにいた奴が弱すぎただけやろ
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250. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:10:21 ID:Q3MjU3NzY
>>227
君の妄想ですよね
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263. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 00:16:21 ID:YzNTE4NTA
>>250
おまいさんが妄想だと思うその根拠は?バラガンは自我を持ってからかなり長い時間が経ってる。自分の力を完全に自身には影響しないようには出来ないが周りに影響が出ないくらいは出来るだろ。それに上にある通り、部下を選んでる。スタークは魂を分けても誰かと徒党を組もうとはせんかったし仲間なんて十刃や藍染達が初めてやろ。最近スカウトされたしな。破面になって霊圧が周りに影響が出ないけど強い程度に抑えられたか、自分でどうにか抑えた、つまり抑え切れてなかったか他の奴が弱すぎたという少し考えてみりゃあ分かることだろうが
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:01:06 ID:MzMDcyMjY
己が朽ちていく怒りのままにハッチのいる方向目掛けて斧を投げる。それを見て驚くハッチ→回想突入→回想終了後、驚くハッチのすぐ横を通りすぎ、その遥か奥で背後を向いて佇んでる藍染目掛けて飛んでいく斧→藍染が一瞥したと同時に斧が朽ちて砕け散り、同時にバラガンも消滅→藍染何も言わずに視線を戻す

人によっちゃくどく感じるかも知れんがアニメでのバラガンの最期はより「届かなかった」感が出てて好き
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157. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:09:53 ID:Q0NzA5NDc
誰でもどれだけ健康に気遣っても最終的に老いて死ぬし、死には独りで立ち向かわなくてはならない

と考えると、死を司る形として「孤独」と「老い」だけ別格過ぎる……
序列つけたのは藍染の好みだろうけど、この二人が二強なのは納得できる
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200. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:51:39 ID:cyNTUwMzc
>>157
本当にそう思う。だからこそ何でヤミーの「憤怒」が「老い」と「孤独」より上なのかが納得出来ない・・・
小説含めたらザエルアポロの「狂気」も「老い」と「孤独」より上だし
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233. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 13:59:47 ID:YzODQ4MA=
>>200
理屈つけるなら老いや孤独が死が来たるものなのに対して憤怒や狂気は死に向かうものとかか
前者と後者でどちらが先に死ぬかと言えば怒り、狂った人間の方が早いだろうしな
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165. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:36:33 ID:M0MzQyNzQ
老いへの恐怖や藍染に従うことへの負の感情やら
力だけでなくちゃんと感情あるキャラで良かった。
滅却師はどうも超越的でつまらん
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173. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:31:28 ID:g4NTUzMzQ
殺戮能力は当時師匠的に単純に強さ順と言うよりオサレだと思ったからそう言っただけだと思う
それ以降一回も使われてない上に
明らかに破面側も味方側も強さ順として語ってるので強さ順という認識で正しいはず
それにバラガンは強力な遠隔攻撃は砕蜂の例を見るにかなりダメージが入るのでスタークの攻撃は防げない上に老化に時間かかるので老化し始めてなおヤミーに潰されると思われる
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202. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:02:12 ID:cyNTUwMzc
>>173
馬鹿正直に攻撃受けないで避ければいいじゃん。何もせず棒立ちしてたらバラガンじゃなくても誰でも防げないわ
セロでも狼でも、避けながら近付いてレスピラ撃てば勝ちの目はある。スタークって描写的にバラガンより遅い京楽にも不意打ち以外で攻撃当てれなかったし。
ヤミーも序列上だから分からないけど顔とか心臓あたりにレスピラ食らったら怒りを感じる前に死ぬと思うぞ。老いを無効化できるだけの霊圧差は無いようだし。
ルキア捕まえるのに手こずってたしバラガンに攻撃当てれるとは思えん
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206. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:55:07 ID:Y2Njk4OTE
>>202
ソイフォン最速って大前田が言ってるだけでセネスセンシアもあるし
それにバラガンは虚を侍らしていたのに対して
スタークは垂れ流してる霊圧に触れた虚が死ぬ
そしてヤミーは0になった時点で霊力や戦闘力が十刃トップ
しかもヤミーはイーラの能力で腕力や霊力が倍増している(藍染も2倍の霊圧で雀蜂無力化)
しかも公式ガイドブックで十刃の番号は強さ順とかヤミーが十刃で一番強く弱い評あって
さらに原作者直筆の映画地獄編序章でザエルアポロが十刃の数字は力の差を分からせるためにある9番のアーロニーロじゃ8番の僕に勝てないと発言あり
結局十刃は強さ設定が隊長や星十字騎士団と違ってはっきりしてるから原作者の師匠以外覆しようがない
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220. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:44:01 ID:IxMDEwNTk
>>206
ヤミーは0になった時点で他より強いのか?芋虫形態めっちゃ弱くなかった?最大解放状態が最強ならわかるんだがあの時の更木と白哉にボコボコにされたヤミーが他より強く見えない。更木も全然霊圧解放してないし。
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246. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:28:43 ID:UyMTAyMTY
>>206
>(藍染も2倍の霊圧で雀蜂無力化)

あのときの砕蜂はバラガン戦で3日に1回が限度の卍解を短時間に2回も使いって片腕も失ってる状態だから明らか万全の状態じゃないだろ
しかも鏡花水月にかかってるからあれ愛染じゃなくて雛森だったようだし。
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256. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:26:47 ID:UyMTAyMTY
>>206
大前田が言ってるだけって、大前田のセリフに信憑性無いと思ってる?
仮にも隊長格なんだからある確かな情報だろう。最強キャラ以外は全部ウソしか言わないとか思ってるなら論外すぎるぞ。
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259. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:35:08 ID:AxMjQ2NjU
>>256
大前田はバラガンのが藍染よりよっぽどやばいと思ったけど
藍染と十刃の力関係をよく知ってるギンが十刃は完全催眠やカリスマとかじゃなく全員が束になっても藍染隊長に勝てないから従ってるって言って藍染の強さはバラガンの比じゃないって判明したじゃん
さらに言うと大前田ははっきり言って脇役だし
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231. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 13:34:23 ID:M1ODIwMzA
>>173
砕蜂の手に死の息吹が接触したときに接触部分が一瞬で朽ちてた上に、バラガンが歩いたところも一瞬で朽ち果ててたが?朽ちた部分から朽ちさせていくのは時間かかるだろうがバラガンが近づくもしくは死の息吹浴びせられたらバラガン以上の実力がなければ一瞬で塵にされるぞ?
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185. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:58:47 ID:E5NjY1MjI
已己巳己巴は真名を思い出して言葉にする直前に剣八に不意打ちで倒されて再封印されたけど、あれ実際剣八が間に合わずに真名発してたら恐ろしいことになってたよね多分
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252. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:12:38 ID:Q3MjU3NzY
>>185
帰刃できる訳でもないから変わらんと思う
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264. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 00:26:51 ID:YzNTE4NTA
>>252
帰刃が無いってことは常に全力であり、名を奪われ力の大半を封じられた状態で複数の十刃級破面達と互角。こんなんが真名を取り戻し真の力を開放したら剣八でも手こずると思うぞ。それでも剣八の方が強いだろうが
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189. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:07:25 ID:IxMDEwNTk
バラガン戦からのヤミーとスタークの呆気なさよ。小説とかキャラブックで擁護されないと雑魚のイメージしか残らなかったわ。実際当時のネットで雑魚とか言われてたし。
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208. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 07:01:41 ID:Q2ODc2MzU
>>189
百歩譲ってスタークが京楽に敗れたのは良いとして、あれでリリネット共々退場とは思わなかった
ノイトラと違ってまだ全力見せてないし、袈裟懸けに斬られたくらいじゃ戦闘不能で済んでると思うよな?
描写的にあれより酷いダメージくらってもその後復帰したキャラなんて作中に幾らでもいたのに
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223. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:57:17 ID:g1MTUwMg=
>>208
リリネット消えたし生きる気力無かったんじゃないかな…
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207. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 06:31:31 ID:MwNjA5Ng=
愛染よりやベえんじゃねえかって言われてたけど正直やばいと思う
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211. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 08:49:21 ID:gwNDA5Ng=
不意討ち以外で享楽に攻撃当てられない
虚閃は享楽に直撃しても少し焦げただけ。狼爆弾もラブ、ローズも五体満足で戦闘続行可能
解放状態で始解の刺突すら防げない鋼皮
剣術も艶鬼のルールなしだと余裕で腕を落とされる程度
正直グリムジョーにすら劣ると思うわスターク
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240. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 21:43:42 ID:k2ODgyMQ=
>>211
腕落とされるとかのくだりは艶鬼の効果発動中だぞ。スタークが攻撃したのに効かなくて、こっちダメージ受けてるのはどういうことだってスタークが考察してたじゃん
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212. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 08:53:22 ID:Y4NTA4OTI
わたしは…子供のころ……
砕蜂がバラガンの「死の息吹」を受けるシーンありますよね……
あの絵…漫画で見た時ですね
あの朽ちていく「手」…
あれ……初めて見た時……
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……勃起……しちゃいましてね………
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221. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:49:36 ID:IxMDEwNTk
ヤミーの芋虫形態の虚閃より第一ウルキオラの黒虚閃の方が攻撃範囲広いんだよな。ヤミーは本編で見せた形態はまだスタークとかバラガンより弱いと思うわ。
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224. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 12:10:34 ID:g1MTUwMg=
>>221
あんまりでっかくなるとわんちゃん潰しちゃうから仕方ないのだ
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251. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:11:37 ID:Q3MjU3NzY
>>221
むしろ形状的にグラセロっぽくね?
通常のセロでグラセロ並みの規模なら相当強いぞ
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238. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 19:18:54 ID:k2MjAyODU
この決着の影で弱方雷公鞭とかいう産廃卍解がお披露目されたのホントにヒドイ
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258. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:31:26 ID:M5MzQ4MzI
多分本来のプロットだと石田編の後に仮面の軍勢接触→グランドフィッシャーリベンジ→なし崩しで虚圏→破面編ラスボスバラガンだったんだろうな
アンケがヤバイから先に死神編やったら死神が人気になりすぎて一話から顔見せしてた仮面の軍勢達が割を食った感がある
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