【ブリーチ】藍染と比べるとユーハバッハって人気ないよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:18:20
5: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:19:37
序盤から出ているのに…
2: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:18:52
無駄に強過ぎるせいだな
21: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:24:19
>>2
藍染もそれは当てはまる
42: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:27:36
雑に強い
67: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:31:37
強いというかただの理不尽って感じ
255: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:57:37
未来改変そのものは強力すぎる
54: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:29:37
雑強な概念系能力者は悪い意味でパズルみたいなところあって面白くない
7: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:20:20
強すぎる概念系能力者は不人気の法則
6: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:20:20
というか連載だけだと陛下がどんなキャラなのかよくわからない
44: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:28:21
ヨンは霊王の何が嫌だったのかあの時点では不明だったけど
少年漫画のボスキャラだねーって感じの大雑把な目的は見えてたしな
9: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:20:38
最後までついていけたファンが少ないからでは
愛染の頃は看板の一つだったし
28: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:25:54
>>9
当時直撃世代が一斉にジャンプ離れしていった時期だったしな
349: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 23:09:32
藍染篇終わったらもういいかなって思ってた読者も結構多かったのかな…
12: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:21:30
おっさんは人気だし…
80: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:32:32
斬月のおっさんは人気だからセーフ
84: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:33:30
>>80
おっさん好きだけど
8巻から出てきて61巻まで真相隠してたのは笑う
157: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:43:11
おっさんとしてずっと出てたそれまでの描写やキャラ立てが全く生かされてないのはなんでなの
そこら辺のキャラ付けで天下取ったような人なのに
172: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:45:04
>>157
謎のおっさんとバッハの関係は文章としては分かるけど正味の話何がどうつながってるのか全くわからない…
11: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:21:25
知らないおっさんはともかくバッハ好きな人いるかな…
15: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:23:16
人間味ないからじゃね
藍染は動機が結構理解しやすいし
16: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:23:20
藍染はセリフがかっこいいんだよ
天に立つとかさ
23: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:24:47
藍染は名言多いからな
24: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:24:50
ヒゲのおっさんはよっぽどカッコよくないと人気出ないよ
13: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:21:38
髭が鼻からの毛に見えるのが悪い
26: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:24:58
そこまで嫌いでもないけど
藍染と比べたら人気ないよそりゃ
30: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:25:57
デザインは充分良いでしょ
藍染はネタ要素が豊富なのが大きい
33: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:26:44
陛下もはんぺんマンになるべきだったか…
37: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:27:17
いいセリフがない
50: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:29:10
愛染みたいに印象に残るキャッチーな場面あんまないもんこの人
61: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:31:06
鰤のラスボスの癖に一つもオサレな名言がないよねこの人
31: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:26:21
こいつの定型は?
39: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:27:27
>>31
絶望してくれるなよ
186: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:47:16
ボスキャラは先ず強さに目が行く
そんで山爺とか藍染とかは純粋に戦闘力がヤバいっていうのが強さの説得力として大きいんだけど
ユーハの場合正面から殴り合う戦闘力自体はブーメラン刺さってる一護とか椅子から降りた藍染とか山爺なら普通に勝てそうで
クソ強い理由が概念系特殊能力に依存しまくっていうバトル漫画として致命的なレベルで描写し辛いってのが大きいんじゃないかな
ラノベならまた色々印象変わったかも
95: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:35:03
人気キャラを惨敗させたりゾンビ化させてるのも痛い
40: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:27:34
こいつの思惑通りってストーリーが長すぎてヘイトを溜めすぎた
45: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:28:24
>>40
藍染はそれなりにいいようにされてるとこもあるしな…
63: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:31:12
>>40
フルブリング編でもさんざんそれやっちゃったしな
仲間が出てくる分アレよりはマシだけど
リアタイで読んでた時はまたこのパターンかーって感じでしんどかった
59: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:30:37
いくらボスキャラでも最低限の愛嬌は必要だということを教えてくれるキャラ
143: 名無しのあにまんch 2020/04/18(土) 22:40:47
藍染と比べてもっていうけど藍染はかなりの人気キャラだし比較対象が悪過ぎると思うよ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:05:09 ID:YzMDU1MTI
難易度と理不尽を履き違えて落ち目になったパズドラみたいなもの
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:38:12 ID:g5MjMxMDA
>>1
単にパズドラ嫌いなだけでしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:05:52 ID:k5ODY5MjA
>>38
君がコイツをパズドラ好きじゃないと思うかどうかは俺が決めることにするよ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:00:06 ID:A5NDg1ODA
>>1
今は知らんが昔のオワドラ呼ばれてたときはがちでおわりだと思ったよ俺も
0
229. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:23:54 ID:IxMzk5NjQ
>>186
昔のオワドラって言われてた時は、単にインフレ進んだだけの事を、アホ共が騒いでたってだけだけどな。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:05:38 ID:QxNjQzNDA
何というか強さの描写も後出しジャンケンで不都合主義の塊だし、キャラも薄っぺらいしで舞台装置以上の役割が持ててない。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:12:10 ID:M0OTE4ODA
>>2
確かに舞台装置感は否めないかも
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:41:11 ID:YwNzk5MDA
>>16
というかある程度舞台装置的なキャラで描いてるっぽかったし、そういうもんだと割り切るべきじゃないかな
師匠も人気キャラにしようと描いてたわけじゃないだろうし、それで人気がないのはダメみたいな言い方もどうなんだとも思う
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:10:51 ID:IxMjkxNjA
>>43
でも徹底的にメタキャラ2でもするならともかく最後のボスとして見るとあんまりよく見られないとは思うんだけどね
あとやっぱ斬月のおっさんイメージの方が強すぎる
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:22:49 ID:E4MzUyMDA
>>43
敵に魅力がないってのは少年漫画の作品としては割と致命的なんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:13:57 ID:Y2MjkzMjA
>>2
なんか「バリア張ったからもう無敵な!」みたいな感じで
このオッサンは常に子供の遊びと同レベルのことしてた印象しかない。

藍染の完全催眠も似たようなもんだけど
こっちは藍染自身のキャラが立ってたから問題なかったんだろう。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:34:18 ID:k4NjczMjA
>>18
なんか作者、編集者って感じの能力だからな
作中のキャラじゃ勝てないみたいな
そりゃ人気出ないわ
どうやって倒すんだって盛り上がりがない
そういう考察の余地がないから
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:34:24 ID:IxMzk5NjQ
>>18
藍染の鏡花水月は、藍染の魅力である策略に必要なパーツってだけだから全然良かったよ。
藍染の強さの本質は単純な戦闘力にあった訳だし、崩玉有りきでも結局そこは揺るがなかったから、本人がどうこうよりボスとして魅力があった。

対してバッハは能力無効!とか言って本当に俺TUEEEEしてるだけだから単純にボスとして魅力がない。

道は遠くとも出口のある迷路(藍染)と、そもそも出口すらない迷路(バッハ)じゃそらやる気(読者の熱)がどう転ぶがは明白だわな。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:36:07 ID:IxMTM1NDA
>>2
そもそも漫画のラスボスなんてそんなもんでしょ
ドラゴンボールだってブウよりフリーザの方が人気だし、ラスボスはどうしても舞台装置になりがち
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:39:24 ID:MwNjY3NDA
>>35
ブウはサタン絡みの流れとか、ベジットにボコられて「合体なんて卑怯だぞ!!」→「よく言うぜ、てめぇの方が散々合体しまくったくせに」とか定期的に読者にガス抜きさせてくれたからね。ユーハバッハはひたすらチートで俺TUEEして、挙句「BLEACHの物語は全部俺の脚本通り!」染みた謎マウント取り出すからそら好かれませんわ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:45:21 ID:g4MjU1MjA
>>41
全部俺の脚本通りは藍染もやってたんだよなあ……
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:48:26 ID:MwNjY3NDA
>>48
藍染に関しては一護の物語だけだし、実際に四六室乗っ取ってたりホワイト生み出して物理的に本当に一護誕生のきっかけを作ってるからちょっと違う。
藍染がいなければそもそも一心と真咲が出会うことすらなく、自動的に石田も産まれないから実は藍染は恋のキューピッドもこなしてるんだ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:08:51 ID:gyNjYyODg
>>50
基本的に鏡花水月で何とでもなるし、比較的理由付

ただ、尸魂界編で一護の対戦相手が段々強くなったのも
全て藍染の仕込みって所だけ納得いかないけど
とばされた方向チャドと逆だったら京楽さんで詰んでたじゃん
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:11:39 ID:gyNjYyODg
>>103
途中消えてた…

比較的理由付けしっかりしてるから、納得しやすいし
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:52:08 ID:AxMTc5MTQ
>>48
愛染の時は死神サイドが物語の都合でバカになってなかったからね。作者からバフデバフかけてもらって調子乗ってるように見えたらそりゃダメよ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:57:12 ID:MzMDM0NDA
>>53
卍解奪われた件についてバカ言ってるならエアプもいいところだけどね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:28:49 ID:AxMTc5MTQ
>>59
卍解しなきゃ勝てないから使うしかなかったってのはわかるけど、次々と卍解奪われてく様がバカみたいに見えちゃうのは描写の仕方の問題ではなかろうか
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:58:13 ID:U3Mzg5ODA
>>87
いやバカに見えるのは切り取られてネットに貼られてる画像だけで
情報を得る為に封印されるの覚悟で卍解したら奪われた ってちゃんと分かるよ、ジジイは馬鹿に見えるけど
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:53:49 ID:gxMDAwMjA
>>98
いやマユリにバカ言われてるの事実だし…
総隊長は勝手な分析でイキった後に普通に奪われてるし…
そのあとのフォローしたのは浦原だし…
そのくせ卍解戻ったときに「氷輪丸が戻りたいって言ってんじゃないのー?w」(意訳)って日番谷はイキリだすし…

ごめん普通に本誌読んでてもここまでの一連の流れは理由付けわかってても違和感しかなかった
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:16:08 ID:MzNzEyODA
>>159
マユリのは自分も一切解析できてないことを棚に上げた発言だぞ。事実メダリオン攻略は浦原さんが全部やったし
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:48:28 ID:IxMzk5NjQ
>>159
アホだなこいつ。
そもそも作中で、情報が足りてないからマユリが解析完了に漕ぎ付けず、その情報の為に人柱になっただけって話がされてる。
奪われた各隊長目線なら上記の通り、マユリ目線なら何故俺様が解析するまで待ってなかったんだ馬鹿共!って話で、それらを全て俯瞰でみてる読者目線からしたらこいつらポコポコ卍解奪われててアホだなぁ…ってなってるだけの話。

サンプルが多ければ多い程解析はしやすいんだから、別に四人同時に奪われても間抜けでもないし、戦闘中の各隊長の判断なのだからその判断が被る事はむしろ当然。


そもそも結局始解じゃ止められないんだから、相手が強化されるにしてもさっさと解析進めるのが最善手だったっての。
批判してる奴らは色々ごっちゃにしてるか、ここら辺が理解出来ていないのに、奪われるのに四人も同時に奪われるとか馬鹿だなとか言ってるだけのアホ共なんだよな。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:50:44 ID:Y4ODg0NDA
>>98
だからその切り取られてる部分があるから普通に読んでるとすごい間抜けな印象になるって話だろがい

演出と脚本のせいでキャラが無能に見えるって話
そっちがしてるのは整合性の話
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:53:17 ID:IxMzk5NjQ
>>185
その意見自体には一理あるけど、あの描写で間抜けに感じるのは読者側の頭の程度が悪いだけだからなぁ。
間抜けと感じるのならば、間抜けと感じない対応策と比較するべきだろう?
あの場面で誰も卍解せず、始解のまま戦ってボコボコにされるのが間抜けではないと思うのならば、奪われた事を間抜けと言えばいいんじゃね?
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:21:18 ID:E4NzIwMA=
>>87
それって自分は見た目次第でいくらでも騙されますと言っているに等しいのでは?
あまり声を大に主張しない方がいい気がする
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:45:08 ID:MwNDE3ODA
>>117
その擁護は少し厳しいだろ
この場面は絵面的にどうしてもマヌケに見えちゃうよねって話で読者の大半が同じような印象を抱いたんだから、マヌケだと思った奴らはもれなく馬鹿!ってお前の主張こそあまりデカい声で叫ばない方がいいぞ
もしサム8とかで全く同じ現象が起きた場合はどうせ「作者の描写力がないのが悪い」って流すんだろ
今のお前は好きな作品への意見は肯定意見以外認めない!叩く奴らは馬鹿だ!って暴論を喚いてるようにしか見えん
他人のことを説く前に自分を見つめ直した方が良いと思うぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:32:24 ID:MzNzEyODA
>>131
117の擁護は置いといて、その「絵的に間抜け」ってのも擁護に張り合うための後付け評価だと思うけどな
当時から「卍解したら奪われるぞ!→卍解して奪われた馬鹿」っていう当事者の情報と読者の情報をゴチャゴチャにして馬鹿にする奴だけで「絵的に間抜け」なんて奴はいなかった
それが最近で誤解が解けて「いや、隊長達は封じられるとしか認識してなかったし卍解しなければ勝てない、だから攻略法探るために卍解したのはおかしくないだろ」って評価が増えてきた
そこにいきなり「絵的に間抜け!」なんて言ってきたら馬鹿にしたいだけの奴って思う人が出てくるのもしゃあないと思うけどね
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:01:45 ID:gxMDAwMjA
>>117
創作で間抜けにしか見えない演出になってるならそう見るのがまともだと思うが

現実じゃなくてフィクションの漫画読んでるのに対してその発言は無理があるわ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:04:59 ID:kzNzE2MjA
>>59
百歩譲って卍解を敵の前で使ったの理由が納得できたとして、そもそも何で滅却師の敵が卍解を奪えるんだ?

王悦が斬魄刀を作ったとかいう後付けっぽい設定が後に披露されたけど、
ますますメダリオンの原理が謎すぎるし、そもそも論として弱体化した見方が、ぽっと出の20何人もいる敵キャラにボコボコ殺されてくの読んでて楽しめるわけないじゃん。

双極の丘で一護にワンパンされた雀部が実は卍解使えたり、兄様がすまぬしたり、ラスボスのパチモンに山爺が卍解使ってそれが死因になるし、拳西も日番谷も相変わらず弱いし、君たち3年間何やってたの?恋次の藍染を倒すために修行したって何だったの?というかお前すまぬと一緒に早々に負けてたよな?

正直、王族特務も色モノばっかで反応に困ったし、ローズが殺されたところで俺は切った。
藍染を倒した後のボーイミーツガールとして美しいENDを無に帰してまでやる必要はなかったし、外伝で補完しときゃ良かったんだ。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:04:39 ID:U4MzM0MjA
>>100
卍解奪う設定は全然活かせて無くて浮いてるし、必要なかったな
0
234. 名無しのあにまんch 2021年04月05日 21:38:36 ID:YwNjIzNzU
>>59>>232
なんだ頭の悪い馬鹿儲か
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:05:01 ID:YwODk3MDA
>>48
4様は本人が強がってるだけでホントはヤバい場面たくさんあったからわりとそうでもないかと
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:49:20 ID:QyMTA5ODA
>>41
ブウはブウでずーっと戦ってたからやや退屈だったし、何度か倒すチャンスあったのにそれを不意にしたりしてたから言うほどガス抜きできて無かったぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:41:17 ID:k0ODg3NDA
>>35
ナルトのカグヤも何がしたいのか不明なキャラのまま原作終わったしな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:10:26 ID:I1MTU1NjA
>>2
藍染の鏡花水月は山爺の内臓感覚とか一護が条件満たしてないからメタ張れるとか明確に弱点というか逆転出来る点があったのに対してユーハはそんなの特になかったからな。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:43:34 ID:E3NTc0NDA
>>71
藍染と月島さんがメタれた
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149. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:25:12 ID:E1NjcyODA
>>2
身も蓋もないこと言えば舞台装置だろうが中身がガキ匂かろうが美青年キャラだったらまだマシだった
石田家のご先祖であるのが察せられるような顔であればベネ
愛染だって洒落たイケメンが洒落た名言連発するから受けたのであって小汚いオッサンとか男女ともに需要ないだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:06:15 ID:E5NzI3ODA
尸魂界に侵攻してきて山爺倒したり一護と戦ってた時くらいは底知れない感じあって結構好きだったんだけど
それ以降一方的過ぎてちょっと…
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:32:59 ID:Y1Mjg1NDA
>>3
山爺の卍解奪っといて使わない雑さ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:05:07 ID:M4OTI2ODA
>>90
残火の太刀に関してはメダリオンが和尚の一文字で「名も無き十字」にされて使えなくなったっぽい。
これから新しい世界作るよってところで世界を滅ぼすタイプの卍解はどのみち使い辛いし。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:15:24 ID:IxNDkwMDA
>>163
ソースはどこなんだ
小説にそんなんあったっけ?
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:07:53 ID:U2NjE5MjA
人気以前に設定が分からないんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:14:24 ID:UxODg5MDA
>>4
霊王について掘り下げたらもう少しキャラに愛着沸いたかもしれない
当時の俺はミサワ風にアレンジされたロジェの目が乾く絵に心持ってかれていた
0
150. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:25:54 ID:k2Mjk0ODA
>>20
そうすれば霊王とユーハ両方の掘り下げになったのにな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:43:47 ID:YyMDY4NDA
>>4
美形じゃないおっさんがきちんと人気キャラになる漫画は良作説
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:02:57 ID:I0ODU2NDA
>>4
クインシーの祖ってくらいしか経歴がわからないからな
本編でも小説並みに開設してくれれば、十分ラスボスとしてキャラが立ったとは思うんだけどね

せめて過去に山爺たちと戦った頃の話をやってくれればな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:07:41 ID:kwMDk0ODA
>>63
クインシー自体が読者から見たらどんどん設定が変わっていってる存在だしね。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:06:48 ID:M2ODQ5ODA
>>67
正直クインシーがどこで生まれてどこで育ってなんで陛下に従ってるのか未だによく分からない
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:24:24 ID:k2Mjk0ODA
>>124
幼少期のバズビーとユーハが暮らしてるドイツっぽいところはどこなんだよとか
なんでエスノトは陛下と出会う前は入院してたのとか少しでも明かしてくれたら少しは違ったかもな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:26:54 ID:k2Mjk0ODA
>>148
間違えたユーハじゃなくてハッシュだ
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:53:47 ID:ExNjA4NDA
>>4
久保帯人としては出したくなかったらしいけど、小説版で出した設定を本編でも出すべきだった。
それだけで「よくわからないなんか強い奴」から「目的としては気持ちはわかるんだけどそれはそれとして止めないといけない敵」になるからね。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:11:27 ID:YwODk3MDA
>>122
出さなきゃいけないものと
読み込んでる読者が気づいてくれりゃ良いものの整理は下手なのはあるなあ
伏線に関しては良いところと悪いところが突出した上で悪魔合体してる

そう考えたらワンピースはそういうのいい塩梅でお出ししてくれてる
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199. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 22:19:32 ID:I2NzYwNjA
>>4
なんていうか、バッハは藍染と比べて雑なんだよね。
登場も描写も戦闘も退場に至るまで全部。
凄い足早に流れてった感じがあって殆ど覚えてないわ。

部下も適当な感じがあって、十刃とかなら全員名前わかるのに、騎士団なんか二三人位しか思い出せん。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:08:20 ID:EwMjc3NjA
なんか盛りすぎて適当な攻略でざっくりやられるんだろなってメタ読みとそこに至るまでの過程で冷めちゃって、パワーと無敵ひとつくらいならどうすんだろうとワクワクするんだけど
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:06:59 ID:E3ODIzODA
>>5
ある程度プロレスしてもらわないと困るんだよね
OSRポイントとか揶揄されるけど、ユーハバッハの場合それを一切しないから全く映えない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:08:59 ID:UzNjgwNjA
BLEACHはとりあえず尸魂界編は絶対に面白いから見た方がいい
破面編も敵のキャラが立ってて護廷十三隊来るし面白いから見た方がいい
最初の死神代行編は一番ギャグが冴え渡ってるから見た方がいい
何やかんやルキアが出てきて感動するからチャド編も見た方がいい
ちょっとだれるけど隊長たちの戦いが見れて色んな秘密も知れるから千年血戦編も見た方がいい

…まあお勧めするのはこんな感じかな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:09:48 ID:UzNjgwNjA
>>6
ごめん、ちょっとスレ間違えた
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110. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:26:22 ID:AwMjU1MjA
>>9
いいやありがとう
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:59:34 ID:gzNTc0MjA
>>6
結局ほぼ全編じゃねえか!同意だわ!
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8. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:09:41 ID:k1MTM4NDA
個人的には藍染のほうが魅力あると思うなー。
スレでも言われてるけど正面からぶつかると強そうじゃない。
ギンも言ってたけど藍染は鏡花水月どうこうの前に単純に強いからやってのがよくわかる。
未来で見たからそこに罠張ってましたー、それは未来で見たから折っておきましたーはなんかな…。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:11:49 ID:E1NzgzNjA
>>8
大仰な概念に干渉してまで繰り出した攻撃が地味でショボいから白けるんだよな…部下達の力を回収して、雑にド派手な攻撃の鶴瓶打ちとかしてくれる方がプロレスになっててマシ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:17:11 ID:Y4OTE5MjA
>>8
藍染は登場時点から人気あったしなぁ
白哉更木市丸とクセのある隊長の中で涼やかなイメージで
それがいきなり殺されたと思ったら生き返って超強い黒幕でした、だし
最初から敵だったユーハや1ページ目から怪しかった銀城とは
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10. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:09:51 ID:QxNjQzNDA
>>7
あ、そういうのいいんで。
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11. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:10:32 ID:U4NjU3ODA
設定的にも斬月のおっさんから良い所を全部抜いたような存在だししゃーない
全部終わってから考えると斬月のおっさんチャンイチにやたら優しいな
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12. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:10:57 ID:E5MjMyMDA
名言製造機と強いだけのラスボスが人気で比べられるとでも?
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13. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:11:16 ID:k0ODg3NDA
まず「今更クインシーかよ?」ってのが当時の読者の反応だったしな
特に陛下はホームレスとかドンキソードとかビジュアルも安っぽいってバカにされてたなあ…
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57. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:55:34 ID:MwNjY3NDA
>>13
石田「滅却師は弓しか使わない」

グレミィ「なんでも作れるし現実改変できるぞ」
ジェラルド「奇跡パワーで無限に遊べるドン!」
リジェ「防御無視レーザーだぞ」
ペルニダ「神経侵食で進化するぞ」
ハッシュ「幸運操作できます」
ユーハバッハ「全知全能だし弓より剣の方がよく使うぞ」

石田「?????????」
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:14:23 ID:MzNzEyODA
>>57
石田家は見えざる帝国に加わることを拒否した一族だから勘違いしちゃうのはしゃあない
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109. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:22:03 ID:E0NDIyMjA
>>57
聖文字は陛下が与えた能力で多分クインシーの由来の能力じゃないからセーフ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:33:43 ID:kwNzc1NDA
>>57
半分くらいの奴「聖 文 字 依 存 の 攻 撃 し か し な い ぞ」
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160. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:55:41 ID:Y1MTI5NjA
>>57
死神「弓で虚に挑むなどとw」
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181. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:15:18 ID:YwODk3MDA
>>57
石田もポテトくらいしか攻略できなさそうなやべぇ能力使ってるから素直に間違いだったと認めてそう
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14. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:11:26 ID:UzNjgwNjA
藍染は何より言葉が強い、いや弱く見えるって訳じゃなくて
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:39:51 ID:EzMTY3NDA
>>14
藍染、レスバ強者だけど『憧れは理解から最も遠い感情』も『私が天に立つ』も一応相手の言葉を拾った台詞なんだよな
うるせえドンで強いんじゃなくて、ちゃんとレスバプロレスしてくれるタイプ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:11:37 ID:c4OTIxMjA
一応最終戦のバッハは影振り回してるだけで藍染に勝てるから未来改変なしでもクソ強い
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:14:17 ID:k0ODg3NDA
>>15
そりゃ霊王+全騎士団員+一護の力を吸収した陛下だしな…
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66. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:07:16 ID:MzNzEyODA
>>19
自分の力も吸収されてるのに月牙天衝一撃でぶち殺せる一護はちょっと化け物すぎる…
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70. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:10:08 ID:k0ODg3NDA
>>66
あれは東仙が檜佐木、ナックルがグリムジョーに不意打ちでやられたのと同じだろ
不意打ちなら遥か格上でも倒せるのがブリーチ
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83. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:19:29 ID:MzNzEyODA
>>70
どの道二回目は正面から、ユーハバッハの力も復活してる状態で真っ二つにしてるんだよなぁ
あと東仙のは「見えるようになったことで見えなくなった」って流れだしグリムジョーはアスキンの能力がチートなだけでフィジカルが劣ってるわけじゃないし殺せるのは普通だからこの二つは比較するには間違いだと思うわ
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202. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 23:34:20 ID:EwMzk1NjA
>>70
いやあれは不意打ちとか関係なく一護の力だよ
ユーハバッハが真っ向から戦ったら勝てないって判断したから未来で折ったわけだし
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81. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:18:20 ID:MwNjY3NDA
>>66
しかもアレ始解というね
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17. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:12:28 ID:IzMjU1ODA
なんとなくでもいいからこいつなりの信念が見えなかったのがね
要するにこいつがどういう人生を歩んで、どういう理由で悪事を働いて、達成したらどうしたかったのかっていうキャラ自体を明確に描写できなかった

ラスボスっぽい強い奴っていうフワッとした概念がそのまま敵になったような感覚
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31. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:30:06 ID:U2MDQ2ODA
>>17
因縁が見えないって感じだよな
過去、霊王と何かあったとか匂わせるばかりで具体的な設定開示は一切無し
作中キャラより全体が見えてる筈の読者視点からも理解できないから自然に不人気になる
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:28:08 ID:c0NjEyNjA
>>17
きちんと小説の設定を開示してくれたらなと思ったわ
霊王の設定は世界観の善悪が揺らぐし、愛染とユーハの目的としても俺は納得できたからなぁ
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:43:54 ID:M4OTI2ODA
>>17
確か一護に斬られた最後の最後で「三界統一して死の恐怖からみんなを救ってあげようと思ってたのに…」みたいな事を言ってて、そこ読んで初めてバッハのやりたかった事が分かってちょっとスッキリした覚えがある。

そこまではひたすら尸魂界蹂躙してるだけで、千年前に仲間を減らされた復讐ってわけでもないしただただ強い冷血なオッサン。
ナルトの無限月読みたいな、定期的に理想を語らせるパート作るだけで絶対読者のイメージは変わってたと思う。
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21. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:15:48 ID:YzNjY3NDA
テニスゲームだとスコアボード書き換えてコートにボールばらまいてサーブ権奪ってくるみたいな感じの理不尽さだからなそら嫌われるわ
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25. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:22:42 ID:g1NzQ0ODA
>>21
コートにボールばらまくのとサーブ権を奪うのに覚えがあるのはなんでなんだろう…
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27. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:25:18 ID:QxNjQzNDA
>>25
俺も見た覚えがあるな。何でだろうなあホント。
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34. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:35:40 ID:E5MjA4ODA
>>27
テニプリのゲームじゃね
テニスボール相手コートにぶちまけて相手ミスしやすくしたり、仁王がこれスコア間違ってねとか言って点入れ換えてくるやつ
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45. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:43:30 ID:QxNjQzNDA
>>34
知ってるよ!脳が理解を拒むんだよ!
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22. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:16:16 ID:k0OTExMDA
メダリオンで卍解ききませーん
全知全能でお前の能力全てむこーう
全知全能で刀折っといたぞー

こんなキャラ人気出るわけない
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23. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:16:33 ID:Y1NDgwNDA
同じチートキャラなのに差がついたな
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24. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:18:20 ID:U3NDY4NDA
見た目老人系ラスボスは長く生きたものとして含蓄ある言葉を吐いて欲しい
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60. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:57:17 ID:MwNjY3NDA
>>24
和尚からすりゃ「悪戯小僧」だしね…
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26. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:24:57 ID:ExMjkyODA
オサレさが足りない
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28. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:25:33 ID:cwMDI4MjA
何が出来て何ができないか読者に完全に把握できない概念系の最強キャラって読んでてあんまり面白くないんだよな
結局作者の匙加減一つじゃねーかって感じで
言葉の上では理屈が通っててもそんなんで倒せる雰囲気一ミリも無かっただろって当時思ったな
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129. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:40:25 ID:c1MzM3ODA
>>28
小難しい理屈並べて誤魔化してるけど、やってることは「はい俺ルールでそれ無効ね」「お前の能力強いから没収、次から俺が使うわ」ってやってくるクソガキの理不尽ルールと変わらんのがな
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:50:13 ID:IzMzEwNDA
>>28
逆に藍染は説明されてなくても、言うほど完全催眠じゃないこととか、山爺とは正面から戦うの避けてるってのは読み取れるからな。
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164. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:09:30 ID:gxMDAwMjA
>>28
過程の描写も少ないからな
攻撃1つにしたって何したかよくわからんってことか多い

やってることキンクリみたいなんだけど、結果から過程が全然想像できない
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207. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 04:42:13 ID:A4NjIwMzI
>>28
未来改変時に鏡花水月を見るから催眠にかかるっていうのが理屈だけに感じる
催眠に掛かって敗北する未来まで見える能力じゃないのかっていうのと、未来視で見た鏡花水月がなぜ現時点での陛下にフィードバックされるのかっていうのが
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29. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:28:38 ID:MwNjY3NDA
ネタキャラになってくれそうにない
藍染みたいに死神図鑑でのはっちゃけだったりお茶目な部分が無さそうだし。仮にヴァンテンライヒに死神が襲撃仕掛けたとして、まず聖十字騎士団あつめてから「まず紅茶でも淹れようか」みたいなオサレさが感じられない
アズギアロ・イーバーンくんとかの部下を嫌み言いながらさくっと粛清するし
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75. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:14:05 ID:g4OTA0MjA
>>29
はんぺんになっておくべきだったか
割と真面目に
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134. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:01:50 ID:A5MTM2ODA
>>75
冷静沈着なオサレ愛染からのはしゃぐはんぺんのギャップが面白いんであってただはんぺんになるだけじゃ精々数あるマユリ様のコスプレレベルだ
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152. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:32:58 ID:k2Mjk0ODA
>>29
一部の部下の方がよっぽど個性があって魅力的ってのはラスボスとして致命的だと思うわ
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235. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 19:26:51 ID:QxNzA2NTA
>>152
正直アスキンとかグレミィとかリジェの方が魅力あったわ
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30. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:29:22 ID:g5MzEwMjA
未来改変でやることが刀折るとか中途半端過ぎる
仲間がみんな洗脳されてるとか月島さんクラスの分かりやすい絶望感はないし、かといってその改変能力の限界を突いて倒すとかそういうのもないし
鏡花水月でメタったのとかすごい盛り上がったのに
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32. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:30:46 ID:M2NTYzNDA
作品自体の人気がなくなってるからじゃね
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33. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:34:00 ID:czMTQ0NDA
封じられし滅却師の王は
900年を経て鼓動を取り戻し
90年を経て理知を取り戻し
9年を経て力を取り戻し
9日間を以て世界を取り戻す

これ大好き
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143. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:36:09 ID:E4MzkxMDA
>>33
世界に手を出したらヨーロッパとかの連中も黙って無さそうだよね
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36. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:36:33 ID:MwNjY3NDA
なんだかんだ全巻読んで設定理解して読み直すと、犯人事件簿の犯人並みに綱渡りシーン多くてそれを策略と口八丁と実力とポーカーフェイス強メンタルで乗り切った藍染は物凄い頑張り屋だし、できる力で最大限の成果を出そうとあれこれやってるから愛着湧くわ
実ははんぺんまで含めて藍染の全戦力より零番隊+護艇十三隊+一護たちの全軍の方が圧倒的に戦力も頭脳も上だし
実は藍染ってえらい理不尽クソゲーに挑んでる

バッハはチートにあぐらかいてチート使って楽々攻略してるだけだからそら愛着湧かんよ。結局チートに慢心しすぎてハッシュに騙されて「あれ夢じゃなくて現実だったんだ」で真っ二つだし
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 05:52:08 ID:U1NjgxOTI
>>36
そう書くとバッハなろうの主人公みたいやな
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37. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:36:55 ID:I3Mjg2MDA
結局ユーおじに勝てたのも月島さんのおかげだしな
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:09:31 ID:MzNzEyODA
>>37
月島「だけ」の功績みたいに語る奴嫌いだわ
藍染のおかげでもあるし石田のおかげでもあるし一護のおかげでもあるんだけどな
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73. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:11:22 ID:MzNzEyODA
>>69
追記
そもそも織姫が居なきゃ直すことは出来ないんだから織姫のおかげでもある
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85. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:24:43 ID:MwNjY3NDA
>>37
最終決戦に関してはあの場にいた誰一人欠けてもユーハは倒せなかったから
銀城いなきゃ月島こないし織姫いなけりゃ斬月直せないし恋次とルキアいなけりゃ一護はヘタレたままだったし藍染いなけりゃ月牙撃ち込めなかったし石田いなけりゃ殺せなかったし親父ズいなけりゃ矢を持って来れなかったし
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:39:51 ID:Y1Mjg1NDA
>>85
最終決戦はユーハVS特記戦力五人+織姫、月島、茶渡、石田、ルキアで良かっただろうにな……。
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146. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:50:57 ID:A5MTM2ODA
>>85
チャドさぁ
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:13:17 ID:k3NTg2NjA
>>146
チャドの霊圧はその場で消えてたんだ許してやってくれ
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 09:50:10 ID:I5MDkzNzE
>>146
帰り道を守ってたろ!無駄だったけど!
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39. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:38:44 ID:IwMjk1ODA
ユーハバッハの最終決戦「カデンツァフェルマータ アコルトフォルテシモ」 っていうゲームのラスボス戦と被るんだよなぁ
あっちも歴史改変能力で未来で勝っているから負けないってやって
介入したプレイヤーが未来改変を相殺、男主人公が過去改変を相殺、女主人公の兄が足止めをして、女主人公がとどめを刺すっていう
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40. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:39:21 ID:QzNDY3MjA
能力バトル物であれだけ引き伸ばしたらネタ切れて妙に複雑化し過ぎてしまう
Jojoも6部あたりでもうついていけねえってなった人多かったし
まあ引き伸ばしさせるのも程ほどになって被害者になった作品のひとつかな
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42. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:39:58 ID:E5MjA4ODA
見た目の汚ならしいおっさん感からやること言うこが子供があとから勝利宣言するみたいな幼稚さが出ててどうにも格好よく見えない
ただ、名前の由来明かされるところは好き
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47. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:45:11 ID:Y3MzM1NDA
戦闘だけじゃなくて言動についてもイマイチ魅力を感じられなかったな
意図的に描いたのだと思うが藍染と比べて人間味のない理不尽さが強すぎた
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:45:26 ID:MwNjY3NDA
藍染と違って能力を制御できてなさそうなのもね。「黒崎一護に視えているか」とかハッシュに悪夢定期的に見せられてたっぽいとか、結局和尚殺せてないから零番隊共々復活を許してるとか、鏡花水月の特性を完全に制御して上手いこと策謀を組み立てたり、存在する鬼道を駆使して戦ったり読者にわかる範囲の能力限界でしか戦わないし
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61. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:00:28 ID:k3NTA3ODA
>>49
強さに説得力を持たせるのって難しいなって話にもなるな
特に概念系能力は勝敗を決める上では便利だけどイコールで強さに結びつかない
藍染は基礎とかフィジカルの強さがあるから後出し催眠術でも強者の風格あったし
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52. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:51:12 ID:MwNjY3NDA
見た目がまさに「師匠が描いたホームレス帝」だしな
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54. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:52:13 ID:UwMDE3MDA
ユーハバッハは強すぎるんだよね。結局主人公補正以外で勝てないしけど
藍染ははんぺん以降でも和尚と本気山爺なら勝てるからな。
なんかガッシュベルのクリアノートと同じ感じだよな。
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56. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:54:02 ID:k0ODg3NDA
>>54
山爺じゃはんぺんは無理だよ
霊圧に次元の差がありすぎるからな
和尚は勝てるかもしれんが山爺じゃ無理
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62. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:01:17 ID:k0OTExMDA
>>56
潜在能力解放チャン一>(超超越者の壁)>異形藍染>(超越者黒棺ノーダメの壁)>パピヨン様>>はんぺん>(超越者の壁)>山本、だしな
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:11:17 ID:I4NDIzMjA
>>56
言うて山爺の卍解って三界全部燃え尽きるくらい強い訳だし、無月みたいに倒せはしなくとも浦原が封印できる状態には持ち込めるんじゃない?
はんぺん状態より強いはずの顔露出藍染がギンに殺されかけた事を見るに超越者うんぬんは関係ないと思う
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204. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 00:54:42 ID:gyMDMyMzc
>>169
霊圧下げまくって不意打ちすればギンでも有効打を与えられる
しかしまともに戦えば霊圧が上の方が圧勝するのがブリーチ
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:08:55 ID:E4NDE0MDA
>>54
クリアは唐突だけど分かりやすくシンプルに強いから好きだぞ
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119. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:29:15 ID:A5MTM2ODA
>>54
崩玉身体に入れたヨン様ってなんで過小評価されてんだろうな
戦いの後話ダラダラ続くとはいえ無月状態チャンイチVSはんぺんって作中トップの戦いだぞ
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:48:37 ID:IxNDkwMDA
>>119
チャンイチのときはもうはんぺんじゃなかっただろ!いい加減にしろ!

まぁ最終藍染は言動全てが目に見えてやられる前フリだったから設定はともかく印象としてね…
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55. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:53:21 ID:QyMTA5ODA
ユーハバッハ自体はアレかもしれんけど、最終決戦は面白かったと思う
月島さん井上の斬月修復→藍染恋次との共闘→石田親子の静止の銀→一護とどめの流れはマジで熱かった
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58. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 10:55:50 ID:Y4OTUzNjA
こいつの今日も世界がよく見えるっていうセリフ好き。
個人的には1000年前に一回死神に惨敗してるっていうのがあって最後まであまり強いイメージを抱けなかったな。あとやることがズルくて好きになれない
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68. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:09:09 ID:EyMTczODA
鏡花水月は確かに強いけど藍染なら龍紋鬼灯丸持ってても最強だっただろうなって説得力がある
ユーハは全知全能に頼り過ぎ
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80. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:17:42 ID:UyNTgyODA
>>68
これだな
オールマイティが無効にされた状態から素の殴り合いがあればよかったのだが
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:28:47 ID:MwNjY3NDA
>>80
ギンの言葉がでかいよな
「藍染は鏡花水月はおまけで素で最強だから強い」ってのを、藍染が無双してるシーンにかぶせて言わせるから説得力がすごいし
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167. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:36:39 ID:g2OTczNDA
>>86
実際後に出てくる山爺卍解や大人日番谷の卍解後だと範囲攻撃されたら催眠かけてようが意味ない鏡花水月ってそこまでヤバい効果ではないってわかるしな…
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 04:48:15 ID:A4NjIwMzI
>>167
的を外させることはできても身体の制御と能力の解放は止められないのが明確な弱点ぽくてむしろ好き
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193. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:14:14 ID:MwNjY3NDA
>>68
むしろ単なる強さだけなら鬼灯丸の方が強いまである
霊圧をそのまま攻撃力に変えられる直接斬撃系なだけで霊圧お化けの藍染の強さはそのまま跳ね上がるし
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:10:49 ID:YyNjk0NDA
この頃のブリーチなろうだし。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:13:52 ID:E4OTI3ODA
斬月のオッサンはカッコいいのにユーハは汚らしいオッサンなのがいけない
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:14:06 ID:AzODc3NjA
単純にオサレさが0なんだよね、未来改変
特に最終章はシナリオはともかく、オサレさに関してはカンストしてるから残火の太刀や花天狂骨枯松心中とかと比べるとかなり見劣りする
というか見えざる帝国が全体的に雑に強い概念能力が多くてあんまり敵が魅力的に見えなかったな
偽物だけど、聖域礼賛とか真っ当に滅却師の王として戦ってる時は格好良かったから、そっち方面のキャラクターにして欲しかった
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78. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:16:35 ID:U1MDYwMA=
最終章の徐々に能力開示していく流れかっこよくて好きだよ。「お前たちは目の前の一瞬に干渉して奇跡起こせるけど、俺も同じように目に映る未来に干渉してるだけだから恐れることはないよ」みたいなマウントとる台詞もいいし
ただ偽物だったり能力発動前だったりするけど何回も戦いすぎで、ピンチになったり必死だったりしてるのに立ちはだかるからしつこいイメージついてダメなんだと思う
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79. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:16:58 ID:k0OTExMDA
陛下は開眼前に山爺瞬殺したのが唯一の基礎スペックが高そうな描写かな
ただ和尚には一文字使う前すら何度も吹っ飛ばされてたし虚化一護相手だと霊王を取り込んだ後でも基礎戦闘力にはそこまで差はなさそうだったな
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:33:54 ID:MwNjY3NDA
>>79
卍解奪われて霊圧ほとんど残ってない山爺ぶった斬られてもねぇ…最強の鎧である残日獄衣ごとぶった斬ってれば「こいつやベぇ!」だけどあの描写だと残火の太刀がやばすぎるという感想しかない。いやそういうシーンだしそういう描写だし設定なんだけど
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:18:44 ID:M3MjA2ODA
ネタキャラや台詞云々ってのはあまり関係ない
何があって(動機)、何がしたくて(願望)、何ができるのか(能力)
この辺がいまいち掴めない(特に能力はガンガン出来る事が増える)

最も一番の理由は鰤そのものが破面編終了以降ずっと人気落ち目だったからだと思うが
月島さんやバスターバインちゃんも反応自体良くてもその反応の大きさはすっかり小さくなっていた
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84. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:23:57 ID:A2NjU2NDA
見た目がホームレスみたいな小汚いだけのオッサンだからだろ
所謂イケオジでもないし、おもしろオジサン枠でもない
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88. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:30:30 ID:I0MTQ4ODA
陛下に限らず千年決戦編のクインシーは能力が強すぎてうんざりするんだよな
カッコいいより先にうわめんどくせえ...が先に来る
能力抜きの強さに説得力がない
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:08:11 ID:A5MTM2ODA
>>88
まだ戦闘面白いなら良いんだけどね
陛下と奇跡はただただ怠い、オマケに長い
倒せませーん、効きませーんなパターンやり過ぎた
特に奇跡はあれだけ隊長格見せ場作って面白くないのはヤバい
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:32:15 ID:EzOTQ3NDA
因縁深い山じい和尚との決着がメダリオンや全知全能で逆転なせいで強さの印象が薄い
肝心の一護が相性もあるが直前でナックルバールに瞬殺されたせいで一護圧倒しても陛下強いってなりにくい
そもそも霊王関連が原作だけだといまいち情報不足で何がしたいか分かりにくい
やっぱり完全催眠なしの剣術や鬼道だけで山爺以外の隊長格全員を相手に余裕だった藍染に比べて無双シーンがないのが痛い
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:36:08 ID:Q0NTc4MDA
本スレ7の強すぎる概念系能力者は不人気の法則は裸エプロン先輩がいるからそれはない
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102. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:06:39 ID:E3NTc0NDA
>>92
あれオールフィクションはほとんど自分の回復に使ってて基本的にネジを使った本人のフィジカルで無双してるからなあ
途中で思いが強いものには効果落ちる設定がついたし
攻撃時の発動条件が相手に手かネジで触れるだから攻撃面ではネジの具現化能力がつくブックメーカーのが便利なこともある
ぶっちゃけネジをぶちこんでる絵面で魅せてることが多いキャラ
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:48:45 ID:A1NTAyMDA
>>92
裸エプロン先輩はご本人のセリフ通り、戦闘でオールフィクションなんていう手品に頼った事はあんまりない、から人気なんだと思う
徹頭徹尾、相手の心をへし折るために使ってる
能力を使うときのシチュエーションは大事だと思うよ
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 10:01:29 ID:A1NDE3ODk
>>121
球磨川の場合、本質は外面の一見の無害さと内面の気持ち悪さと魂の渇望にあって、概念能力はそれの付随物だからな。
マユリの言っていた「未来は見えてるけど現実は見えていない」という部分をもう少し強調するために内面描写や周囲の評価も入れればよかったのに。
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:38:48 ID:A1NjIzMDA
藍染には黒棺と鏡花水月ってそのキャラを代表するような人気な技と能力があるからな。強いのは分かるんだけどよく分からんのがダメだったと思う
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:45:19 ID:k2Mjk0ODA
>>93
聖域礼賛がそれじゃないの
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165. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:14:33 ID:AwMjU1MjA
>>154
それ格好良く使ったの偽物だし
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:40:27 ID:czODQ3MjA
斬月のおっさん=昔のユーハバッハが判明したとき魅力出るチャンスあったよ
でも翌週ではっきり別存在と提示+おっさんが綺麗に退場したからチャンスが完全に折れた
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97. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:55:56 ID:A4NjM0ODA
なんか原作のまま千年血篇がアニメ化しても微妙で終わりそうだし、成田とか呼んで大分修正した方が良いんじゃない?取り敢えずソシャゲの一護の全乗せ形態をバッハ戦で出して格好良く見せて欲しい
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99. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:04:07 ID:YyODg5ODA
メタ的な能力は奇を狙うにはいいけど純粋にかっこいいとか強いって王道は大事なんだと思う
陛下(というか千年血戦編のバトル)は基本後出しジャンケンで理不尽感が強かったし
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101. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:05:51 ID:EyMTg1MjA
だって戦闘が動きも何にもなく恐ろしい程つまらんかったし
セリフも刺さるものなく何のため戦ってるのか目的も共感できる部分ないし
ぶっちゃけ個性が弱すぎる

無惨や藍染とはキャラとしての個性、性格、アクの強さにおいて足下にも及ばない
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:16:31 ID:IxOTc2MjY
正直言って二人とも嫌い
戦ってくれている部下に対して
自分でトドメ刺すのがほんと嫌だった
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:46:19 ID:kxMzU1ODA
>>107
悪役としては成功だぞ胸糞だけど
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155. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:47:17 ID:k2Mjk0ODA
>>107
反逆心はともかく勤務態度は真面目だったバズビーと性格はともかくやることはちゃんとやっていたリルトット粛清するのは酷いと思ったわ
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194. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:15:43 ID:QwMTkwODA
>>107
鼻毛は自分と関わった人間殺せば力奪えるって設定あるから殺すのもまぁ分かる、てかむしろそれを理解しながら従ってたクインシー連中のがよくわからん
藍染は実は無益な殺生はしてないのよね
前にも書いたけどギンは裏切ったから当然だしハリベルに関しては戦線離脱させて助けたと取れるし東仙は元々頼まれてた
エスパーダに対しては命令違反や明らかな背信も見逃してたし死神に対してすら崩玉の実験やらで犠牲にすることはあっても空座町決戦で対峙した時も山爺以外は殺す気なかったしその後本物の空座町に侵攻した時も近づく人間に警告はしてた(自分から避けたりはしなかったけど)
基本現体制が許せない革命家ってだけだからフラットな立場意識して読むと案外「死神側の方が悪じゃね?」って思えるとこもあったりする
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:20:58 ID:IwNDY0NjA
遊戯王でも先行取ってひたすら盤面制圧して相手が何も出来ないようにしてからターン渡すようなプレイイングも悪いことじゃないが嫌われるだろ?
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 12:47:29 ID:kwNzc1NDA
なんというか小物感が強すぎる
使い捨ての部下に必要以上にパワハラしてから処分するし
正規の部下すら戦闘を中断させてまで粛清するし
落ち度0の直属の部下でさえ思いつきで全処分するし
大物ぶってる癖に内心では山爺にびびってるし
毎回リアクションが妙にでかいし
見た目がホームレスっぽいし
未来を自由に出来るくせにあまりにも視野が狭いし
霊王を取り込んでからは影を出し入れする攻撃しかしなくなるし
挙げ句現実と夢の区別がつかないことが死因なのがださい
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:08:24 ID:EwOTIwODA
見た目と性格がそのまま斬月のおっさんだったらもっと人気出てた
絶妙に小物臭くデチューンされたせいで……
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118. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 13:22:58 ID:A5MTM2ODA
同じ顔でも残月のオッサンの方が師匠感ある分人気あるのはわかる
あとコイツ強いって言っても塩試合しかできないオサレワードがないBLEACH的には弱者もいいところ
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:05:24 ID:U2NjAyNjA
初登場時はもっと見た目若くて「争いを好まん」「未来の話が聞きたい」とか何となくカリスマ性ありそうな事も言ってた
そっからは鼻毛ボーボー、気持ち悪い目が生えたりで何言ってもキモいだけ
あと部下を簡単に切り捨てるのもダサい
少なくともまだ戦えたジェラルド、ハッシュヴァルトを殺す意味がわからんし、そのせいで石田を足止め出来ずに負けたのが最高にアホ
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125. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:19:40 ID:Y3Njg0NjA
アニオリでハリベルみたいに山爺との出会いとかしっかり描写してくれるでしょ(たぶん)
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:33:46 ID:M0NzA1NDA
でも陛下の
一歩踏み出す
二度と戻れぬ
三千世界の血の海へ
は巻頭ポエムの中でも相当好きな方だよ
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127. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:37:43 ID:gxNTIzODQ
誰にも理解されたこと無いけど目玉だらけになったこいつのビジュアルかっこよくて滅茶苦茶好みなんだよな
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128. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:38:29 ID:MwMDU1MjA
藍染は所々で能力抜きでも隊長格をバッサバッサ斬り捨てる無双っぷりを見せてるから強さが伝わってくるんだけどユーハバッハはそういうシーンが皆無だからなあ
霊王吸収後は一護戦から更に強くなってる藍染を殴り飛ばしたり風穴あけて息切れする程度には消耗させてる辺り間違いなく素でも最強格なんだけど全知全能解禁前は消耗した山爺相手に不意討ちして仕留めたり和尚相手に終始押されまくってたりとあんまり強いイメージ無い
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:02:55 ID:czNzY5NjA
>>128
愛染は一回宝玉を拒絶してるから前よりも弱いと思う
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203. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 00:32:16 ID:kyOTU5NDU
>>162
一護と戦ったときより強くなってると作中で言及されてるよ
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:44:43 ID:EzMzc2MjA
斬月のオッサンは好きだけどコイツは好かぬ
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:56:44 ID:IxNDkwMDA
何でもありとか部下切り捨てなんて同じようなこと藍染も散々やってきてる
尸魂界篇から通しての黒幕だったのと見た目イケメン言動オサレ(はんぺん以前)正体明かしてすぐ日番谷狛村チャンイチ瞬殺からのメガネ割ってイメチェンの衝撃と強キャラ描写の積み重ねがあったからこその評価の差だろう
バッハは影武者とはいえ初陣でみっともなくうろたえる絵面見せちゃったのもマイナス
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:10:48 ID:IzNDQ1ODA
名言がない、ヒゲのおじさん、これに尽きる
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:48:46 ID:A5MTM2ODA
>>137
正直丸い髭オッサン仲間の和尚とハッチのが人気ありそう
こういう魅力薄いキャラはソシャゲで超性能いいキャラとして作って人気テコ入れされる枠だわ
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:49:51 ID:k3NjUzODA
>>137
退けば老いるぞ…臆せば死ぬぞ…
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196. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:19:33 ID:kyNzg5NjA
>>157
顔そっくりの別キャラなんだよなぁ
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138. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:11:29 ID:QxODExNDA
「被害者サイドなのに超越的すぎた」

藍染も強いしダサいデザインもあったけど、
霊王にまつわる「世界の理不尽に抗う意志」が感じられた。

別作品だが大魔王バーンも大魔王で超越的だけど、
「神々の理不尽に抗う意志」には共感できる。

あんま超越的だと萎える
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:12:01 ID:Y0MTQyMjA
今更な質問かもしれんがバッハさんたちの国って外国とかじゃなくて尸魂界みたいな異世界なの?
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142. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:34:34 ID:gxOTY4NjA
>>139
千年前は光の帝国って国を現世で作ってて、何らかの理由と方法で戸魂界に侵略したら山爺達に返り討ちに合って滅亡した。バッハ筆頭に生き残った侵略軍は精霊挺の影に霊子の空間を作って千年間潜伏してた。この影に作った霊子の空間=異世界の名前が見えざる帝国
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140. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:26:51 ID:I5MTQ2NDA
何となく強いから勝ちましたってバトルが多いからな…
霊王取り込み後はアイマスクおじさんになっちゃったし、
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141. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:31:43 ID:Y0ODQ1MjA
人ってよりは未来改変の能力と戦ってた印象、仮に死神や虚だったとしても問題ないと思えるくらいには能力しか印象に残らなかったわ
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147. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 15:51:55 ID:Q3ODUzODA
汚い髭面ロン毛ジジイと爽やか眼鏡orオールバックの兄ちゃんだったらそりゃ後者の方が人気出ますよねって話
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188. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:26:19 ID:kzOTExNDA
>>147
そらそうよライバル関係のベジータだってLだってサスケだってイケメンだからこそ人気ある

イケメンのラスボスは大体人気あるけどそうじゃないラスボスの時点で結果はお察し
よっぽど内面描写に共感できるか芯に一本熱いものがない時点でそら負けるわ。そのうえコイツぽっと出だから余計に薄い
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156. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:48:44 ID:Y0ODExMDA
そもそもブリーチに人気があったかと言われると…(笑)
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:11:06 ID:E1NzgzNjA
>>156
君が、まさし君だね?師匠を笑うとかもう許せるぞオイ!死ぬ寸前まで試し斬りしてやるからなぁ〜!

まぁコイツが出た頃のブリーチは低迷してたから半分は当たっている、耳が痛い
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 16:52:22 ID:I0NDI5NDA
ユーハバッハがグラサンおじさんそのものだったならもっと人気はあったのかもしれん
陛下単体だと目的はわかるが動機がフワッとしてるし描写されてる限りだと割と性格陰湿なぽっと出俺ツエーラスボスでしかないからな
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:13:56 ID:E1NzgzNjA
:1のスレ画のバッハが、したり顔先輩にしか見えないんだよなぁ…
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:38:39 ID:MzNzEyODA
>>172
ごめん、「当事者の情報と読者の情報をゴチャゴチャに〜」の部分ちょっと訂正する
当時、卍解奪略が明示されたのは隊長達が実際に奪われたところでだった。それを読者側が何故か「奪われると知ってて卍解し、奪われて驚いてる馬鹿」みたいなその時とその後の情報ゴチャゴチャにして馬鹿にする奴だけだった
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174. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:47:32 ID:MzNzEyODA
>>173
一応それ以前にハッシュヴァルトが捕獲発言で匂わせてはいたけど、明確に奪略だと言われたのが実際に卍解奪われた時ってことね
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175. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:55:42 ID:Q3NjQxNDA
>>172
「絵的」じゃない「絵面的」

絵的にだとなんか師匠の作画が間抜けっぽいことになっちゃうだろ
あくまで描写演出が間抜けに見えるって話じゃろ
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176. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:03:37 ID:gxMDAwMjA
>>171
いやまだ解析中だから待てやって話だから棚上げでもなんでもないぞ
百歩譲って「このままだと勝てないから使わざるを得ない」だとしてもそのあとの狼狽えっぷりがおかしいし
もっかい百歩譲って解析のための情報落とすためだとしても何人もいっぺんに使っていっぺんに奪われたようにしか見えんから揃いも揃って何やってんの話だし
仮にマユリの発言が棚上げだとしても結局卍解奪われた奴の無能感の払拭は一切出来てないし
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178. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:07:06 ID:Q5NzAyNjA
ユーハはまだ嫌われるだけ存在感があるボス
銀城なんて一護と同じ死神代行というそれこそ「何かがあった一護」みたいなものなのに
みんな月島さんのことしか話さないんだ…
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:47:04 ID:E1NzgzNjA
>>178
藍染とバッハは章ボスの中でも大騒動を引き起こした大ボスだけど、銀城は動機と規模が小さい上に、同じ章ボスだけど中ボスな格の白夜(黒幕は藍染だけど戸魂界編での実質ラストバトル担当)の方が積み重ねやオサレ値がぶっちぎってるし、目立つ月島さんの対戦相手だものな…
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:20:57 ID:g1NTg3NjA
無敵っぽい未来改変能力の弱点がこれまでの敵キャラの能力ってのはよくできてるなとは思ったな
未来改変→過去には干渉できない
視た未来を改変する→「能力の無力化」ではないから。幻を視せられてもわからない
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:24:04 ID:g5OTY4MjA
だって見た目が小汚い浮浪者のおっさんだもの
バラガンの帰刃形態と入れ替えてたらラスボスの貫禄があったろうに
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187. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:19:44 ID:k1MTM4NDA
これができたらお話としてどうなのって感じだけど未来でお前殺しといたわってできるのかな?
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:37:21 ID:k4NzQ5NDA
影武者使ったり
未来改編で不都合な事から逃げてるんじゃ
勇気が大事なBLEACHで
人気でないよ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:23:04 ID:M2NzkxNjA
まぁみんなひとまず紅茶でも飲んで落ち着こうか
さぁ陛下、みんなのコップに淹れてくれたまえ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:50:52 ID:cxMDE1MjA
愛染は一護に理解されたけど強すぎて孤独だったとか、万能のように見えて意外と制約がある鏡花水月とか、他にもあるけど描写が多かったおかげで結構深みがあるしな…性格はマウント大好きで普通に悪いけど
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200. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 22:46:02 ID:MzNzEyODA
>>176
解析間に合ってないけど状況打開しなくちゃいけないからあえて卍解封じられることで封印の過程を観察し、封印を破る術を見つけようってのが流れだぞ?解析出来てればここまで切羽詰まることないのに解析出来てないうえに切れるわ前線に飛び出すわで棚に上げまくりでしょ
それに封印されるとは思っててもまさか卍解が自分から引き剥がされて奪われるなんて思ってもみないことなんだからそりゃ狼狽えるでしょ
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201. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 23:24:36 ID:YwODk3MDA
>>200
盗られたこと自体はホントにしゃあない部分ある
全員ほうれんそう事前にして誰か人柱立てるべきではあったなぁあそこは
一の副隊長の卍解がなにかされたのは間違いないわけでちょっと決めてりゃ
あんな一斉に封印されたり盗られたらそらもうマユリ様も怒るわけよ
まあ全員が同じ考えでいたのが不運だった

山爺あんたは上のこと踏まえて待ってくれマジで…
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205. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 01:43:35 ID:IyMDkyNjI
月島さんの方が人気ありそう
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206. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 01:48:25 ID:M1OTI1NTM
ここってキャラdisとかなくて平和だねw
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212. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 10:10:56 ID:I0MzU3NjI
ユーハバッハは魅力あるボスキャラじゃなかったなー

自分的にはクインシーがラスボスってのも納得いかなかった
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213. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 12:11:53 ID:U5MzA0OTM
まあ今の時代、ラスボスに魅力あるかないか関係がないし、魅力ないキャラの方が、本当の悪だと思います。藍染は、魅力的なキャラだったが、完全な悪ではないし、魅力的な敵キャラは、このまま倒して終わらせるキャラにはしたくないし、主人公に人気が出るには、そう言う魅力ない敵キャラとやり合った方が、主人公を再び人気が出ると思います。これからの時代、復讐劇とか、シリアスの方が流行るし、藍染よりも、魅力ないキャラと戦う方が、よっぽどマシだと思います。戦いは、作品を支える瞬間から、何方も主人公だし、ラスボスだと思います。主人公が二人三人いても良いし、主人公同士の激突も目が入ると思います。あ
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 12:20:03 ID:U5MzA0OTM
藍染は、一護とやり合う本当のラスボスじゃないし、魅力的な敵キャラとやり合っても、主人公の人気は上がらないし、もっと魅力じゃないラスボスとやり合う方が、人気出ると思います。本当の悪は、魅力ないキャラだと思うから、ユーハバッハと戦う方が、藍染なんかよりも、マシだと思います。それで、主人公に人気が上がるならの事です。るろうに剣心のラスボスの志々雄真実も、あんまり魅力なかったから、魅力ないラスボスや主人公みたいなキャラとやり合う方がマシだと思います。恋次やグリムジョー、銀城やバズビーは主人公みたいな存在だったから、一護が主人公みたいなキャラとやり合う方が、一番面白いと思ったからかな。主人公は、正義に似た模様だし、戦いが、正義VS正義が起こる様に、一護と恋次達との戦いは、主人公VS主人公の激闘として、元柳斎とユーハバッハの戦いは、ラスボスVSラスボスの戦いにしたいと思います。これからの時代、主人公VS主人公みたいな戦いやラスボスVSラスボスみたいな戦いにしたいと思います。
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215. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 12:28:03 ID:U5MzA0OTM
デスノートのキラとLの対決は、何方にも主人公である事実だ。
戦いは何方にも正義が起こるもの=作品を支える瞬間から、何方も主人公である事実。
一護と恋次の対決は、主人公VSライバルよりも、主人公VS主人公の対決で主人公振りのキャラを倒した事が、面白かったと思います。破面編でも、一護VSグリムジョーの対決は、主人公VS主人公の戦いだし、また主人公振りのグリムジョーを倒した事も名作だから。ヒロアカでも、同じ事は起きてる筈です。やはりぶっ飛んだキャラとやり合う方が、名作になると思います。一護はシンプルだから、それぞれサブキャラにも、主人公みたいに出番があって、数々の天秤のバランスに傾いて、いつか主人公同士の激突が来る感じだったから。るろうに剣心も、剣心と志々雄、何方が主人公かではなく、ぶつかり合った瞬間から、何方も主人公である事実です。因縁も因縁も、それぞれの物語が重なり合っています。
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216. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 12:40:30 ID:U5MzA0OTM
一護も恋次もグリムジョーも銀城もバズビーも、何方も主人公だから、新しい時代、主人公VS主人公の激突が始まる事にもなるから。だが一番シンプルな一護に見方したいところです。金田一や創真の魂も、先代の主人公みたいなキャラは、いつの時代から転生して来てるから、一護が主人公らしさを捨てて、恋次達みたいな主人公みたいなキャラとやり合う事も、必然でもある。世界は、凡ゆる物で変化する。強いか弱いか、魅力あるかないか関係なく、本当の悪は、あんまり魅力ないキャラと戦うことや元柳斎とユーハバッハとのラスボス対決みたい事も面白いと思います。護廷十三隊や十刃やXCUTIONや星十字騎士団の戦いは、藍染惣右介よりも凄かったと思う。あんまり魅力的なキャラを大勢使っても、あんまり主人公に期待することもなくなるから、偶には主人公VS主人公みたい戦いも良いと思います。歴史も宿命は、何方も主人公みたいな対決にもなるし、だからこう言うユーハバッハみたいなキャラと
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217. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 12:52:10 ID:U5MzA0OTM
作者も、主人公ばかりに任せず、サブキャラも主人公の扱いとして、一護の代わりに、劣化やグリムジョーやバズビーなど、主人公の様に扱っているから、サブキャラにも出番をやらせる事も必然だと思います。藍染はラスボスの裏では、主人公の未来でもある存在だから、藍染は一護の成長を見守る存在。恋次やグリムジョーやバズビーや銀城は、先代主人公の金田一や遊助、ルフィやナツ、遊戯達の子孫でもある。ユーハバッハは、主人公とやり合う本当の敵、本当の悪と戦う為の存在。魅力的な悪役よりも、ユーハバッハみたいな魅力ないキャラと戦う方がマシだと思う。そうでもしなければ、主人公が人気が上がらない理由にもならない。本当の悪と戦うのに、余計に魅力する必要はありません。ユーハバッハや元柳斎も、藍染より強いから、やり合いたいくらいです。魅力なくとも、ヤバすぎるなら、それでも構いません。デスノートよりも面白くなるならの話です。
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218. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:22:02 ID:g0ODU3NjY
納得いかないのも、当然です。魅力あるキャラがラスボスでも、実際はあんまし強くなかった事でもありました。ユーハバッハの実力は藍染より上だったので、やっぱり魅力ないキャラの方が、本当のラスボス感があると思います。今の時代、ラスボスがどうのこうのと関係ない筈。滅却師がラスボスだったのも、不都合かもしれないが、本当は強かった可能性もあります。藍染よりも、ユーハバッハの方がやばかったから、藍染や月島のお陰で、ユーハバッハを倒せた筈です。千年血戦篇は、かなり面白かったと思います。主人公らしさだと、次の展開では、面白くなくなる事もありました。今の主人公は、もっと魅力を活かした方が良いので、本当のラスボスに、風格なんかより、中身が最も大事だと思います。滅却師と死神の戦いは、面白かったと思います。元柳斎も、本当のラスボス感はあったと思う。本当は死神と滅却師の戦いは、ラスボスVSラスボスの戦いでもあった。
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219. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:08:09 ID:g0ODU3NjY
滅却師がラスボスなのも、納得いかないのも、最初から、魅力的なキャラでやると戦うケースもなくなります。滅却師がラスボスなのも、相当不都合かもしれないが、こう言う展開が来るのも、予測していました。本当は、滅却師と死神が同士が激突するのが、ラスボスVSラスボスだと思います。護廷十三隊も、最初は尸魂界ではなく、現世だったかもしれない。異世界の尸魂界と虚圏と見えざる帝国の境界を創りました。シリアスは、現実を生きてるものです。本当のラスボスが、二人三人もいるなら、ラスボス同士の戦いにもなります。実際はユーハバッハと元柳斎の戦いは、ラスボスVSラスボスでもありました。戦いは、何方も主人公だから起きるもの。本当のラスボスだって、そうあるものじゃない。破面の本当のラスボスは、バラガンだったし、相当強かったと思います。
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220. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:31:18 ID:g0ODU3NjY
破面も、元々は人間だったから、千年前の戦いが終わった事で、虚圏が想像した。死後の世界だって、本当はよく分かってはいない。千年血戦篇は、異世界同士の決戦でもあった。死神と破面と滅却師と完現術者と仮面の軍勢の激突は、異世界同士が激突する決戦でもありました。滅却師がラスボスなのも、そう言う様に、物語がちゃんと進む為に、滅却師が最後の切り札敵なのも、主人公自身の戦いに決着を着ける為でもあります。主人公の物語だって、そう長く続く物ではありません。主人公が物語を進めれば、何れ本当のラスボスだって、明かされる時は来ます。滅却師がラスボスなのも、主人公の運命を終わらせる為でもあります。成長すると言うのは、物語を進むためでもあります。ユーハバッハがラスボスじゃなければ、一護が何の為に、主人公にしたのも、意味がない事と同じです。
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221. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:49:34 ID:g0ODU3NjY
サスペンスやシリアスは、現実を生きてるものです。最初から、魅力的なラスボスだと、主人公との繋がりも見えて来ないし、歯車に迷われただけです。本当のラスボスだって、本当は謎に包まれてる存在でもあります。ユーハバッハをラスボスにしたのも、主人公の運命に決着を着ける事でもあります。主人公も、因縁に決着着かなければ、主人公がラスボスだった事にもなります。主人公が何の意味の分からない道を歩んでいたら、結局主人公が本当のラスボスだったと思います。主人公にだって、物語が終わる時が来る事だってあります。藍染惣右介は、主人公がちゃんと物語を進む為に、藍染が影で、本当のラスボスと戦っているから。ラスボスは風格よりも、主人公に因縁のある物になります。
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222. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:59:58 ID:g0ODU3NjY
本当のラスボスに、強い弱いとか、魅力あるかないか何て、関係ない事です。主人公が自分自身の物語に決着を着ける為に、本当のラスボスが現れます。ユーハバッハは、主人公の母親の仇敵であり、石田の母親の仇でもあった。だから、滅却師がラスボスなのも、bleachの物語に完結する為に、死神と滅却師の激突が、この物語が完結する為のものです。るろうに剣心の主人公も、物語に決着を着ける為に、志々雄真実や縁などの敵キャラもそう言うことです。
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223. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 16:39:21 ID:QxNzg0MjY
本当のラスボスに大物も小物もない。本当に強い奴は、風格や逝かれてるとしか、わからないが、だが魅力ないところやしんどさ、気持ち悪いところは、一目瞭然。主人公の一護なんかより、恋次とグリムジョー、平子や銀城、バズビーの方が、しんどくて、一護なんかよりも、ヤバそうだったと思う。ラスボス的な藍染は強いが、だが元柳斎とバラガンとユーハバッハの方が、一番ヤバイと思う。限りなく、熱苦しくて、自分本意だったし、そもそもしんどかったと思う。しんどい奴や甘い奴の方が一番強いと思う。
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224. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:55:06 ID:kzODIwOTA
藍染は、世界の生きにくさに耐えられなく、少しでも、世の中を生きやすくしようとする為に、破面を利用しても、どんな汚い手を使っても、藍染は、悪と戦っていた。だが、ユーハバッハは、世の中が生きやすいのに、恐怖のない世界を造ろうとしていた。一護が、せっかく世の中が生きやすくなったのに、ユーハバッハが世の中を生き難くさせるのであれば、藍染は、ユーハバッハの理想世界を無くすしかない。ユーハバッハの世界は、余りにも、世の中を生き難そうとしている。生きにくさが、悪の栄えた試しであること。藍染が、護廷十三隊を崩壊しようとしていたこと。死神や滅却師達が、世界を生きにくそうとしていた。藍染も、全ての死神や滅却師や破面を滅ぼそうとしている訳ではないが、先ず、死神や破面や滅却師の時代を終わらせようとしていた。本当に世界を変えたいなら、先ず、世の中を少しでも、生きやすくしようとすることを考えるべきだよ。ユーハバッハは、余りにも、都合の良い理想世界を造ろうとした。全ての始まりは、死神
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225. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:01:03 ID:kzODIwOTA
藍染は、世界の生きにくさに耐えられなく、悪事に染めてでも、世の中を変えようとした。だが、ユーハバッハは、恐怖のない世界とは、世の中を生き難くしようとしていた。それは、破面だって、言える事だ。藍染は、弱肉強食でも、勧善懲悪でもなかった。少しでも、世の中を生きやすくしようとしていた。一護が藍染が孤独だと分かった事で、一護は、藍染のような犠牲者を出さない為、少しでも、世の中を生きやすくさせた。全ては、死神や滅却師から、始まっている。ユーハバッハは、尸魂界や虚圏を崩壊しようとしているが、もしユーハバッハの創る世界が、世の中を生き難くしようとするなら、藍染は、死神や滅却師の時代は終わるべきだってことだ。世の中の生きにくさが、悪の栄えた試しだって事だ。
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226. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:17:58 ID:kzODIwOTA
全ての始まりは、死神や滅却師達から、始まっている。ユーハバッハも元柳斎も、何方も逝かれていた。虚は、死神や滅却師が対峙していることから、破面へと進化した。破面は、死神と滅却師を葬る事が先決であった。霊王は、世界の生きにくさに耐えられなく、自ら世界を分断させた。だが、まだ世界が安定した訳ではない。藍染は、世界の生きにくさに耐えられなかった事から、一護を育てようとした。恐らく、一護に、少しでも、世界を生きやすくさせている。一護が、世界を生き難くさせるのであれば、藍染も、一護を葬るしかない。藍染には、一護が真実の答えを出すこと。一護は、藍染の様な犠牲者を出さない為、一護も、少し生きやすい方向へと進む為、今の一護も、戦い続けようとしていた。一護が、銀城の死体を持ち運んだのは、銀城を許した訳ではなく、銀城も、死神に狂わされた過去があった。だから、一護も、本当の事が分かるまで、一護も、死神を睨んでいる。一護が、本当に倒すべき敵が現れるまで、戦い続けているだろう。ユーハバッハが、一護が倒すべき敵だったこと。もし、ユーハバッハが、母親の仇であった事で、一護は、ユーハバッハを倒す事を決めた。
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227. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:38:13 ID:kzODIwOTA
ユーハバッハと元柳斎とバラガンは、長い因縁であって、1000年に渡る戦いをしていた。何方が正しいという風に続き、押し付けていたから、死神や滅却師には、平和を願おうとしていなかった。死神と滅却師がやらかした結果が、迫害を生んだ。藍染は、それを壊そうとした。死神と虚と滅却師の因縁がある限り、平和な秩序はないってことだ。藍染の創ろうとした理想世界とは、藍染は、目的の全てを果たしたら、これからは、何処の種族にも属さない、自分たち自身で運命を切り開く時代だってことだ。ユーハバッハと元柳斎とバラガンとかがいなくなれば、良いや死神と破面と滅却師の時代が終われば、物語は完結するということ。
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228. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 02:22:06 ID:IxMzk5NjQ
キャラ魅力って要は発言や立ち振る舞いだからな。
単に強いだけのバッハと、オサレ度満載の藍染では人気度合いに隔たりがあっても当然。
その上、BLEACHはオサレ度が重要な作品だしな。

しかも藍染は序盤の格好良い発言とかが、終盤にブーメランとして自分に刺さって人間味があるのも良い。(あまり強い言葉を使うなよ…等)

作中のマユリの発言のように、完璧は絶望なだけなんだよな。
能力がチートで強いだけのボスなんて魅力とは程遠い。
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233. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 21:50:56 ID:k3NTQ1NjI
人間の本当の欲望をまだ分かってないのさ。死神は、世界の均衡を保つ為に、死神と虚の境界を創り出した。死神が力を手にすることで、世界が歪んで来て、自らに都合の悪い者を生み出すことに一役買う。死神が輝けば、破面という存在が現れて来る。実際、藍染は、死神は強大な権力を手にした事で、藍染は第二勢力を買う事にした。虚を破面へと進化させ、破面の時代を築き上げた。死神と破面が、同格の力に手にした事で、滅却師という第三勢力が誕生した。死神と滅却師との因縁が始まる。死神と滅却師との因縁こそ、真実の答えを出す事にもなるから。
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236. 名無しのあにまんch 2023年10月21日 07:28:13 ID:IzNjY0MDk
中傷サイト怖いなぁこのキャラの事は知らんけど
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