【ワンピース】ドンキホーテ・ホーミング聖って善良だったかもしれないけど愚かだったよね…

  • 413
1: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:44:04
7: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:47:52
物を知らないにも程があるだろ
3: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:45:56
この件に関してはマジで若悪くねえからな…
5: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:47:21
本当にな
9: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:51:00
無知は罪
37: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:03:21
本当に善良だけどバカとしか言いようがないんだよな…
11: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:51:50
若もこれがなければ普通のクソみたいな天竜人で終わってたかもしれないのに
12: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:53:19
考え方が柔和な訳じゃなくて脳みそお花畑だっただけなのがひどい
14: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:54:39
だから親戚は権力を放棄せずに考え方だけを変えた
21: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:56:19
この人の前例のおかげでミョスガルドが同じ道たどらずに済んだし…
15: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:55:22
天竜人のコネあるんだしもっと良いとこ住めよ
22: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:56:35
>>15
わざわざ非加盟国に下した時点で察しなよ
上から殺されたようなもんだよ
18: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:55:48
でもコラソンが子供の頃からまともで両親も善良だった時点で根っから天竜人メンタルの若にも非があると思う
25: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:58:05
コラソンは天竜人メンタルが染み付く前だったのかな
20: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:56:03
どうしてそう極端から極端に走るのよ!
91: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:15:18
最期の言葉も若とコラソンの無事を祈るでもなく謝罪なのは
本当にこう…トラウマ植え付ける天才としか
19: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:55:57
でもこんな事言う親がいるってだけでも辛い
31: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:00:33
善意で接すれば必ず善意が返ってくると信じてた能天気なおっさん
35: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:02:08
>>31
むしろ善意を返さなかった側にも問題があるのでは
34: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:01:30
若にちゃんと説明して一人ででも天竜人に残るかどうか聞けばよかったんだよ
なんで強行した
36: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:02:41
>>34
流石に…あれまだ年齢一桁くらいの時期じゃねえの…
45: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:04:53
>>36
贅沢出来なくなるけどいい?ってぐらい聞いてヤダえー!って事になったら親戚竜人にでも養子に出しゃいいじゃん!
48: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:05:28
>>45
あの善良脳が子供を捨てる親になるわけないじゃん
56: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:07:13
>>48
まあ子供にも選択権を与えるって思考が無いんだよな…
41: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:03:54
無知なバカが無知なままで綺麗事で世に出てきたのが悪いからな…
下々民にこの件で相談できるような信頼できる人もいなかった訳だし
都内在住の人が田舎暮らしに憧れて来ましたで痛い目見るような趣がある
59: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:07:52
オトヒメ王妃みたいな存在がいればな
63: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:08:35
コラさん撃つときに俺に二度も家族を殺させるんじゃねえ!って言ってるし
あれで父親殺したことは結構なトラウマになってそうな若
68: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:09:41
>>63
親父の生首持って帰ろうとするぐらいだし周りの仲間へのアピールぐらいじゃね
71: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:10:18
前もって相談せずに独断で地位捨ててるのがな
73: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:10:39
ここのせいで若擁護多いけど若がスマイル生み出してドレスローザ乗っ取った事外道なのを忘れてはならない
75: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:10:53
子供の人権はどれくらい認めるべきかという話になるな
10: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:51:09
ただこうなった直接的なきっかけは若がやらかしたせいではあるんだ
26: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 20:58:20
若に自分の考えを説いて納得して貰って支えあおうともせずにワガママ放題の天竜思考のまま権力捨てて貧民街にお引越しだー息子もわかってくれるだろーしたのが最悪すぎる
79: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:12:18
やめるつもりなら最初から教育しといてやれよ…って話でもある
84: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:13:20
>>79
天竜人の小学校で同級生に感化されてたとかそういうのかもしれないし
88: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:14:21
少なくとも若を教育し直してから下野すればなぁ
95: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:16:23
母親死んでもなにもできないままとか子供からしたら失望するわな
133: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:26:19
お前なんてことしてくれたんだえ!!は若の悲痛な叫びなんだけど語調のせいで笑ってしまう
110: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:20:42
何気に嫁さんがどんな人格だったのか謎
天竜人にしてはなんか普通っぽかったし
116: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:21:53
>>110
ニコニコで賛同してたっぽいしこの人と同じく脳天気な善人だったんじゃないかね
113: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:21:08
この人ってよく馬鹿扱いされるけど天竜人なのに自分が人間だったと自力で気がつける超インテリなんだよな…
121: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:23:26
>>113
インテリかは知らんが情報根回しされてるだろうによく気づけたとは思う
革命軍辺りが接触したのかしら
114: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:21:31
悲しい台詞だ
132: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:26:19
殺す直前のこの人の泣き顔を思い返しては悪夢でうなされてたあたり
若は本来は父親も母親も尊敬してたんかね
138: 名無しのあにまんch 2020/04/14(火) 21:28:16
>>132
家族としての情はあったとは思う
2: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 07:53:32
今世紀最大のバカヤロウ
3: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 07:53:47
ドフラを生み出した元凶
5: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:05:49
天竜人辞める前にオトヒメに会えてらな…
7: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:10:39
やめるにしても地盤築いてからだろ
あんな末路迎えるあたり何もしてなかったっぽいのがなぁ
10: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:13:24
>>7
いくら聖人気取っても天竜人は天竜人なんだ
25: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:28:58
>>7
自力で人間なるだけ凄いし
まあ見せしめとして特に恨みが深い地区にシュートされたろうからね
6: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:09:09
わざわざ地位を捨てないで奴隷制度に反対してたり民衆の支持を集めてたらルフィが会ってきた王族の心強い味方になってたかもしれないのに
8: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:12:11
若が俺は天竜人って吹いて回ったのも悪いと思う…
11: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:13:28
>>8
ガキに無茶を言う
14: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:14:42
親父がバカだったことは同情するよ
15: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:16:09
優しい人だったのは間違い無いんだろうけど愚か者すぎた
19: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:23:45
こいつのせいで家族も死んで息子もあのザマなんだから間違いなく大馬鹿野郎として描いてるだろ
26: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:30:12
>>19
あんな善良な父母からどうしてあんな化け物が生まれたのか分からない…
30: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:32:36
>>26
親のせいで地獄を見てそこから生き延びたからそりゃ歪む
33: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:34:45
良心はあっただけにミョズガルドみたいに自分たちが下民に嫌われてるの学ぶ機会さえあれば
35: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:35:37
確かに善良だった
善良なだけだった
39: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:39:20
天竜人が何をしてきたか分かってない訳でもなかろうに
43: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:42:22
恨まれてる恨まれてないすら認識してなかったんじゃないかな…
57: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:50:35
>>43
驕り以前の特権階級育ちの悲劇だな
46: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:44:13
本人のやらかしたこと自体は馬鹿の一言で切り捨てられるが
結果として七武海ドフラミンゴを産んだのが一番やばい
47: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:44:55
死ぬときにしっかりドフィにトラウマ植え付けていく
バカな父でごめんな…はずるい
78: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:01:06
そもそも天竜人に関しちゃ意図的かつ全体的にそう思われるように育てられてる節が多々有るからな・・・
むしろオトヒメに命を救われて人間にしてもらえたミョスガルドが望外の果報者と言うか
80: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:02:06
>>78
そう考えるとこの人は本当に偉業なんだが
まあそう育てられたんだから外れたら見せしめにされるよね
84: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:03:57
善人だったんだろうけど天竜人の嫌われっぷりを理解してなかった
87: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:04:54
>>84
理解しようもないしね
あれでも海軍の目の届く所で最低限の支援があれば上手く行ってたよ
89: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:07:25
あの街に配置された時点で悪意が透けて見える
98: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:11:52
行くにしてもまず一人で行ってきて
それで無事だったら改めて家族呼べよ・・・ってしかならない
56: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 08:50:31
善意は結構だがちゃんと現実理解しなきゃいけないわな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:36:24 ID:Y1NTY5Nzg
ミョスガルドに意思は受け継がれたから…
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:17:22 ID:U5NTU2MDM
>>1
たいがいドンキホーテ一族って善人が多いと思う
自力でまともな思考を勝ち取ったホーミングしかり、父親の善性を受け継いで異常に良いやつになったロシナンテしかり、オトヒメに改心されて何があったってくらい善人に変わったミョスガルドしかり
0
173. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:02:14 ID:UwNDk3OTE
>>103
ドンキホーテ一族が善人多いってどこの世界線だ。小人を数百年奴隷にしてきた歴史があるのがドンキホーテ一族だぜ。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:16:29 ID:Q5NjY5ODk
>>173
天竜人なんて皆そんなもんだろ
その中で人間の倫理観が芽生えつつあったのがドンキホーテ達
0
313. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:07:56 ID:AxNzM0MDM
>>243
最後の最後までやべー奴やろ
行動の良否は兎も角として子供の自己決定権を一方的に奪ってるしな
ある意味の独裁者、他者の事情を無視して自分が正しいと思う事に付き従うべきと思ってる
0
338. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 03:17:12 ID:g0NTY3OTA
>>313
子供の自己決定権なんて現代にすら存在しない権利振りかざして批判は笑うわ
お前の頭の方がよっぽどお花畑だな
0
341. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 04:45:47 ID:UwMjI3NDY
>>338
個人の決断で突然人間扱いすられないレベルの迫害を受けて
誰も守ってくれない&完全に見放されるなんて人類史でありえんからな
長々と書くより既存の概念に合わせて伝わりやすくしただけ、アスぺはほんと困るわ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:48:05 ID:g0NjYxOTg
>>341
別に子供に迫害受けさせに下界に降りたわけじゃなくて、下界に降りた結果迫害受けただけだから独裁とか自己決定権とかそういう話全然関係ないだろ
単身赴任じゃなくて一家の引っ越しなんだからそら子供つれていくのは当たり前じゃん
0
272. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:13:36 ID:I1NTAwODg
>>103
言っても先祖は普通に頭天竜人だしなぁ
自力で天竜人の歪みに気づけたり幼少期に放り出された若がなにか秘密を知ってるあたりドンキホーテ一族だけ通常とは違う歴史とか教えて貰ってそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:36:29 ID:IyMjU3ODk
もしルフィ一行が無抵抗な天竜人の親子が市民になぶり殺しにされそうに成ってる場面に遭遇したらその親子を助けるかね?
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:39:12 ID:k5NTgzNDk
>>2
助ける…というかそういう事をやる市民が気に入らなくて殴ると思う。
ほんで天竜人がよくやっただの何だのと言うと今度は天竜人に「うるせえ!」って言う。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:44:34 ID:I3MjQzMzk
>>2
ルフィは天竜人がかどうかなんて知らんし自分のやることが正義かどうかなんて興味ないから、
まぁマジで単にムカつくかどうかじゃない?その状況見て
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:47 ID:k4MDE5MTg
>>22
まあ、ムカついて殴り込みそうな状況ではある
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:45:21 ID:MyNDgwNzQ
>>2
ルフィのスタンスは「気に入らないことしてる奴は殴るけど、殺したり、その家族や仲間に八つ当りするようなことはしない」だから。

レベッカが国民から憎まれてるの知って、怒ってたし。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:38:38 ID:I3NzYxOTQ
>>2
別にドフィの一族に嫌なことされたわけじゃないしそりゃ助けるやろ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:17:48 ID:kxMjAwNDk
>>2
「子供は助けてくれって言ってんだろ!助けてやれよ!」って子供を助けるために割り込みそうなイメージはあるなぁ
それで最終的には成り行きで父親も助けちゃう感じかと
0
269. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:56:42 ID:k2MTA3NzY
>>2
止めるのは間違いないやろうね。似たような状況ならにょうがしまでハンコックの妹と戦った時に背中隠してあげて、俺がムカついてることとこれは別だとか言ってたし。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:36:31 ID:UyMDkxMjc
よく馬鹿扱いされるけど天竜人なのに自分が人間だったと自力で気がつけたの凄いし、あの環境じゃ無知なのはしょうがないし
どうしようも無かった
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:48:44 ID:c0ODAyMDk
>>3
親父の首手土産にしたけど天竜人に受け入れられなかったとか若は言ってたけど
それ何の意味があんの?っていう思い切ったことやる割には計画性皆無だったり
良いとこつく発言だったりロシナンテはああ言ってたがマジで親子なんだよな
ちなみにロシナンテ自身も考えなしにロー連れて飛び出して周りに当たり散らしてたことある
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:39:18 ID:YwNTc0Njk
>>35
たしか当時10歳の子供だったはず
子供に計画性を求めるのは酷ってもんだべ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:15:35 ID:M4Nzg0NDE
>>3
ただ下に降りる前にドフラミンゴにも自分たちの思想をしっかり伝えて天竜人思想から脱却するようにちゃんと教育しておくべきだったとは思う
それまで普通に天竜人として育って天竜人としての倫理を培ってきたのに、いきなり奴隷はダメだとか言われて若も可哀想だよホント
恨まれてることは予想出来なくても自分たちの考えを共有する事は出来ただろうし
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:33:41 ID:g1NzcxNTE
>>98
ロシナンテがローを連れ出した時
事前に考えを共有したり気持ちを通じ合わせたりしたか?旅を続けながらだったろ
善意の行動なんだがしょーもねえなぁってところがあるんだよ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:07:58 ID:AxMTUxOTM
>>130、しかし、ローの場合、寿命というタイムリミットがあったからなぁ……

ちゃんと教育しておくべきだったというのも、これ以上マリージョアの環境に置いておくと手遅れになるから、まずは環境を変えてから、という考えからかもしれん。ロシナンテと比較してドフィの振る舞いが天竜人そのものになって来て計画を急いだのかも
0
405. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:40:56 ID:E4Nzg4Mjg
>>130
コラさんは当時子供嫌いで喋れない設定のスパイだったから、ローと下手に接触したらファミリーに怪しまれるというのもある
それにローは絶望が深すぎて生きる事を完全に諦めてたから、並大抵の事では心を動かさなかったろうし
0
310. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:57:53 ID:kzNjUwMTA
>>98
天竜人とバレたの街中でドフラミンゴが吹聴してたせいみたいだし、マジでドフラミンゴを教化してれば何事もなく済んだかもしれない。
0
374. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 20:29:28 ID:k2MjYzNTI
>>310
なおアニメ版ではホーミング自身が天竜人だと話した模様
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:39:06 ID:U0MTc4NzE
>>3
本当に人間がどういうものかわかって「人間ですよ」って言ってたのかはかなり疑問ない?
憎悪とか復讐とかそういう負の側面を見ないでみんな平等で仲良しなのがいいよ!ってだけで人間を語ってるように見える
0
311. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:58:33 ID:QyNTYwNDI
>>136
結局は根が天竜人だった、バカ様はしっかり血を継いでるよ
天竜人が奴隷にした行為を同じ人間として見たら「地上で慎ましく暮らそう」何て口が裂けても言えないわ
0
398. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 04:41:36 ID:k5MTUxODc
>>136
人間の負の側面とか本質とかそういう悟った風な話じゃなくて天竜人も下民も変わらない同じ人間ですよって言っただけでしょ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:02:17 ID:U2OTM4NjE
>>3
磔火炙りにされるレベルで天竜人が嫌われてるとはマリージョアに居るうちは思わないものな
賢ければ想定はできそうだが
0
380. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 14:56:07 ID:Q3Njc3NTI
>>3
仕方なかったってやつだ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:37:16 ID:I1Njk3NDY
無知は罪とは言うけど不憫な人だった。
天竜人の業を全て家族で全て受ける形になってしまったのが本当に悲しい。ご冥福をお祈りいたします。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:41:47 ID:I5NDAzMzA
>>4
愚かで無能というよりかは、ただひたすらに憐れな人だったよなぁ。己の(仕方ない)無知の果てに、妻を亡くした上に実の息子に憎まれて殺害されるとか、ワンピースの中でもかなりえげつない末路を迎えていると思う
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:57:43 ID:YxMDYyMTQ
>>4
天竜人が長年世界中の人間を支配していたために憎まれた結果だからね
数百年にも渡る悪意が善良な"人間”に集中するって、とんでもなく恐ろしく理不尽なことだよ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:08:49 ID:gwNDA1OTI
>>166
フランス革命のルイ16世一家を思い出す
0
400. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:27:41 ID:Y3NTU2NDA
>>4
ホーミング聖もまた天竜人という制度に殺された人だったんだな……
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:37:22 ID:UyMjExMDQ
スレ2番の今世紀最大のバカヤロウって凄い表現だと思った
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:39:33 ID:k4MDE5MTg
どうぶつの国っていう漫画で言っていたけど、死に際の言動で人間の本心わかるらしいからホーミング聖は死に際は息子に銃を向けられてサムネの画像だがら本当に善良な人だった
出会う人が違ったら他の道もあっただろうに……
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:40:10 ID:g1MDcyMDg
>>7
ええー漫画だから許容できるけどこれが実際だって言われると首をひねるわその考え方
死に際の苦痛で人に当たり散らしたり認知で醜態さらす人はそれがその人の全てなのか?最後に見せた姿という意味以上のものはない
その漫画知らない上に趣旨とズレた話して悪いけど
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:02:50 ID:M5NDI3NTA
>>139
この場合死ぬことわかってるのに誰かに恨み吐くよりも子供に謝罪選んでしまうような精神性を善良って表現してるだけだろう
ホーミングのパターンが善良だからって暴れたら悪って言われてるわけじゃあない
0
260. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:44:51 ID:QzOTc0Mzg
>>139
醜い姿なら身体的な苦痛とかも考慮しなきゃならないけど、
少なくともホーミング聖の最期にその理論は欠片も当てはまらないでしょ
最期まで心配したのは息子達で、我が身可愛さとかは曝け出さなかったし
0
309. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:51:08 ID:gyMjg0OTg
>>139
人間の本性は土壇場でわかるのは昔からだから正しいでしょ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:01:11 ID:E1MjQ4MDQ
>>309
カイジの和哉(兵頭の息子)みたいなこと言ってて草
0
318. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:52:25 ID:k0MDI4MDI
>>139
おうよ
痛みと苦しみの中で他者を優先できる奴だけが優しい奴だよ
それ以外は余裕がなきゃ優しくなれない偽善者に決まってんじゃん
0
339. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 03:30:17 ID:E0MTY5MzI
>>318
衣食住足りて礼節を知る、という言葉もある。極論だけが真実って考えもどうかと思うがね
0
379. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 12:45:00 ID:Q1NDA0MTI
>>339
露悪的な漫画家ってこういう短絡的な思考多いよな。「極限状態でも人間性を保てるか」なんて「明日世界が滅んだらどうしますか」レベルに無意味な仮定だよ。
0
359. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:53:54 ID:U1MDgxMDI
>>318
自分が痛くて苦しくても他者優先しなきゃ偽善者とか判定厳しすぎひん?もっと優しい目で他人を見ろよ
0
367. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 15:17:04 ID:Y2MTA4NjI
>>318
それはもう優しいとかそういう枠を超えた狂人の類だよ
0
326. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:39:14 ID:Y1MzM1OTY
>>139
まあ、死に際だけはどんな人間でも偽れないからねえ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:22:37 ID:I2MjI4OTg
>>326
ワンピース読んでてこれは無い
もしかして裏切り者が誰か知らない単行本派の方?
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:56:00 ID:g4NDIxNzA
>>7
天竜人の被害にあってない恵まれた土地なら生きれたろうな・・。
悪意あってろくでもない場所には送られたろうがどっちにしろあの世界の普通水準の土地では生きてけそうにない
0
170. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:00:50 ID:gwMTMwNDU
>>7
もしかしてギラー父のエピソード?
だとしたら言いたいことわかるわ
あっちは元々善良だったけど子供の特殊な能力を利用して金儲けしまくって外道に落ちた、その子供に殺される(父の本心を見たくて母の教えを試した)瞬間出た言葉が我が子への愛と妻への謝罪だったんだよね
それで今までのことチャラになるわけじゃないけど、その一言が子供を良い意味で歪めるトラウマになって死を救済だと捉え宗教的な殺戮を行うようになってしまったんだ どうぶつ相手だけど
この記事の話題と似てないようで似てるって感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:39:36 ID:I4MDUzMjI
ミョスガルドみたいに誰かから諭されてこうなったわけでもなさそうだし
何のタイミングで、同じ人間って考えるようになったんだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:41 ID:I2ODgxNDI
>>8
天竜人が立場を捨てるのは都合が悪いから見せしめに使うため良心目覚めるところから世界政府の人間がしくんでた…とかさすがにありませんよね?オダセン聖
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:13:03 ID:g1NzcxNTE
>>43
ドフラミンゴやロシナンテは鋭いし他人の斜め上行く行動するからな
ホーミング聖がそのタイプって方が筋は通る
そして子供と同じぐらいドジというのも込みでね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:11:00 ID:M0OTkzMjQ
>>8
ゴッドバレー事件でガープに助けられた天竜人だったとか?
そのときのガープの言動や行動に感化されたって感じで
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:28:03 ID:U5NTU2MDM
>>87
ゴットバレー事件の全貌が明かされたとき、奴隷のために命を懸けて挑むガープの勇姿を見て、いかにも愚かそうだった天竜人の群れの中で一人だけ目が覚めたように改心して善人になって…みたいな展開だったらあまりにも虚しく悲しすぎて泣く
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:40:05 ID:gwOTQ1MzY
>>121
でもガープに助けられたからまた自分が窮地に陥った時にはガープが来てくれるみたいな思考でマリージョアを降りたとも言える
0
221. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:45:25 ID:A4NjAwOTg
>>87
天竜人辞めたのが30年以上前40年未満だから、切っ掛けはそれ以前で40年前位だろうな
ゴッドバレー以外に何かあったっけ?
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:40:03 ID:g4Njk0MDY
「自分が人間だ」って気付くきっかけが何気に謎なんだよな
気付くだけの出来事があったのなら、人間に恨まれてるのも想像できそうなもんだし
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:46:00 ID:AwMzU2MDA
>>9
多分、ドフラミンゴが天竜人に関わる重要な情報を知ってるのを考えると、そういうのと過去の歴史を見て自分もただの人間と判断したとか?
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:56:42 ID:IyNDY4OTk
>>9
戯れに奴隷がどういう暮らしをしてたか聞いてる内に気がついたとか?
奴隷からすれば相手は天竜人だから恨んでる所はボカして話してたとか
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:58:27 ID:U0MTA0NjM
>>9
時系列詳しくわからんからアレだがゴッドバレー事件とか関わってないかな?
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:05:55 ID:QxNTAyMTY
>>63
天竜人と奴隷の両方を救った事件だからこれっぽい気がする
38年前って言うとドフラミンゴ3歳でそれからしばらくって考えるとそれっぽい年代だし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:07:28 ID:gxMDQwNTA
>>63
「世界貴族だろうとなんだろうと、ただの人間一人だろうが!」とか
まあロジャーやガープが言いそうではある
そして天竜人の憎まれ方までいちいち教えたりはしないだろうなとも思う
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:47:19 ID:M2MTk4OTY
>>9
想像はしてたよ、ただ実際は想像を遥かに超えた怒りだっただけだ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:40:25 ID:A0NzY4NTU
一族一族愚かな一族
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:56:48 ID:k0ODIyMDc
>>10
やめろめろめろ
エースめろ!
0
169. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:59:38 ID:A5NjkxNTY
>>58
ハァ…ハァ…敗北者?
0
223. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:49:26 ID:Q1NDk2ODk
>>58
おい飛び火してんじゃねーか!
0
276. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:32:02 ID:AzODAzODY
>>223
断じて取り消すつもりはない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:40:38 ID:c0MzQ2ODQ
ドフラあの磔からよく逃げられたな……
ホーミング聖は善人だし指導者とかになれてたら民からも愛されてたろうね、地位を捨てたのがダメだった
人類のトップとただの一市民では言葉の重みが違う
ワポルの綺麗事だけじゃ国家は運営できないってのは心理だね
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:25:05 ID:Y5MjU4NDQ
>>11
他のシーンはまだともかく磔は本当良く逃げられたなと思うわ
トレーボルとかにスカウトされるのまた別の時だろうし
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:25:12 ID:U5NTU2MDM
>>11
これを言っちゃお終いだけど、とっくに成人した天竜人が下界で人間と一緒に暮らそうって考え方自体が甘かったんじゃないかな…
人類の頂点だろうが偉い身分だろうが国民にとっては天竜人が自分たちの大切な人間を奪った敵であるわけだから、元は同じだったってだけで死ぬほど憎まれるのは当然のことだし…せめて事前知識として安全な場所を探しておくべきだったけど、それが出来ないほどのお人好しだったのか、それとも故意に騙されていたのかどっちだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:40:55 ID:I3MjQzMzk
愚か者だったのは確かだが一番の問題はこれだけの報復をされなきゃならん天竜人の悪事の業だろうな
民衆の発言見てると反吐がでる程の悪行だがあの被害者の数とたかが一地方に集まった人数って事を考えるとあれでも氷山の一角だろう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:43:47 ID:U0NTgxOTE
>>12
戯れに両目抉られたとか娶られた娘が戻って来たら自殺したとか後出しにしても面食らうわ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:53:41 ID:U5Mjg4NDY
>>12
ルフィが殴り飛ばした、ウソップがケツに敷いて下敷きにしたとか、地域によってはあれ絶大に英雄視されてそう。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:49:30 ID:A4NjAwOTg
>>51
ウソップの嘘で一億人の部下ってのがあったけど、天竜人尻に敷いた件が世界中に知れ渡れば本当に一億行くかも知れんな
0
286. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:00:48 ID:QxODQyOTc
>>224
カヤに話してた事は全部本当説、濃厚?
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:41:12 ID:kwMDU1Mjk
直接関係ないけど、ガキの頃からサングラスかけてる若に笑っちまうわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:59:16 ID:czNTk0NDk
>>13
結局ドフラがグラサンの下の目が描かれたのは、磔にされたトラウマの悪夢から跳ね起きたときだけだったな。ルフィに負けたときすら目が映るシーンはない。やっぱりあれが夜叉の誕生なんだろな

あとフレバンスの本を顔に乗っけて昼寝してるドフラのとこめっちゃいいよね、絵画的というか古い洋画みたいというか
0
358. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:49:03 ID:I0ODIzOTk
>>66
若が悪夢から跳ね起きたシーンでも右目しか描かれてないし、とっ捕まってからもサングラスかけてるし
左目がどうなってるのか地味に気になってる
実は潰されてたり傷が残ってる可能性あるかも
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:45:12 ID:g1MDcyMDg
>>13
あえて見ないようにしてたところなのに……!
スマホ見ながらガチ茶を吹きそうになったわ初体験やぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:41:20 ID:k3MzgxMDE
普通にこの迫害加えてる奴等も情状酌量の余地があるだけのクズだからなぁ。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:16:31 ID:U0MTA0NjM
>>14
言うてこれで復讐しない人間も相当イカれてると思うわ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:45:59 ID:k1ODk3MzI
>>100
別にこいつらがやってるわけじゃないしドンキーホーテー一家に復讐してるやつなんてオロチを迫害してた奴とそう変わらんぞ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:08:04 ID:U2ODk1NDI
>>152
直に被害を受けてる人と外部からの迫害を一緒にしちゃアカン
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:58:24 ID:g1MDcyMDg
>>100
その考え方江戸時代かよ
仇討ちしないとは恥知らずの人でなしとか言い出して討ち手に圧かける民草みたい
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:01:47 ID:g4MDI4OTE
>>167
むしろこれに対して八つ当たりって思う方がお花畑(は言い過ぎかもしれないが)というかホーミング聖と似たような思考だと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:13:00 ID:g1NzcxNTE
>>172
ホーミング聖は八つ当たりとすら思わん精神性だからな
慧眼だが馬鹿で行動力はあってもドジで根本的に甘々甘ちゃんでとホーミング聖のキャラクターは分類無理だと思う
0
250. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:24:08 ID:c4MTYzNzY
>>172
八つ当たりなのは事実だろう
ホーミング聖がやったわけでもないし、ホーミング聖をいじめても別に失われたモノは戻らないし
でも人間はどうしても八つ当たりしてしまう生き物だから

何も悪いことをしていないのに悪意をぶつけられることはないと思うのはお花畑
0
252. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:24:38 ID:AzODQ3MDQ
>>172
八つ当たりは八つ当たりかな、復讐すべき当人ではないから。
既に天竜人でもないし、話をすれば自分たちの憎んでいるタイプと真逆なのも理解できたはずだし。
ただ、八つ当たりに走ってしまうレベルの酷い境遇で、まともに対話できないほどに憎悪にとらわれているから仕方ないと思えるけど。やっぱり八つ当たりだし。
規模や深度に差があれアーロンが人間に行っていたのと、概ね変わらないからな
アーロンもタイのお頭がああならなかったら、また人間との接し方変わっていったかもだし
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:40:56 ID:I3NzYxOTQ
>>14
ドフラミンゴの父親がやったわけじゃないのでただの八つ当たりやぞ
魚人島に連中が差別がー人間がーって言うのと同レベル
0
150. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:45:02 ID:M2MzE4NjA
>>14
なにが一番悪い(この言い方もなんだけど 他に上手い言葉が見当たらない)かって、本人がただ善良な『だけ』なのが最悪と言ってもいい酷さだよな…

他の人も言ってるけど ほかの天竜人の発言や所業を見聞きして察する頭も無く、そこから自分達(天竜人全体)が『どう』思われているのかを考える頭も無い。
だから自分達の地位を利用して少しずつ啓蒙しようとか考えもせず『人になって 人と交われば、同じ人間なんだから理解しあえる』なんて 脳内お花畑にも程がある結論を出す。
その結果が 若 なわけで、何一つとして良い方向に転がっていないのを見ると"無知は罪"を地でいくキャラだよな…
0
253. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:25:41 ID:cwMTQ5OTY
>>14
やってることはただの人種差別だよね
奴隷相手だから何やってもいい、天竜人だから何やってもいい、って全く同じ事してる

(描写されている範囲では)ホーミングが直接何かしたわけじゃないけど、他の一族や先祖がやったことひっくるめてホーミングに押しつけただけ
民衆もひたすら自分が「された」事ばかり言っててホーミングが何か「した」とは言ってない
マリージョア出たあと誰一人としてホーミングの名前すら呼ばず天竜人呼ばわりだし
本人の名前すら知らないんじゃないの?
0
342. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 05:10:35 ID:MzNTgyMTY
>>253
世界政府非加盟国の国民なんて一番天竜人の贅沢暮らしのワリ食ってる人間やぞ…
天竜人として生活してきた時点でこの暴徒らに対する加害やろ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:56:37 ID:g0NjYxOTg
>>342
だから天竜人としての生活を捨てて下界に降りて人間として過ごそうとしたんだろう
0
365. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 15:00:45 ID:k5MDY1MjA
>>360
生活に不自由しないだけの財と家は『誰』の犠牲の上に成り立ってるんですかね…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:42:32 ID:c0ODAyMDk
肝心なところで間抜けなのはドフラとロシナンテの特徴でもある
この子にしてこの親ありってところだな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:43:16 ID:E3Njg1Ng=
凄い人ではあるけど、自分が吸ってた甘い汁を捨てただけで、甘い汁を搾り取られてる人を救ったりはしてないから善人では無いんじゃねぇかな…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:29:59 ID:Q4ODcwMDk
>>17
仮にもあの環境で育った人だし、何が善行かも分かんなかったんだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:43:22 ID:A1Mzk3MDE
見通しが甘かったって言うけど、ミョスガルドも魚人島で「わちき偉いのに何で殺されそうになってんの?」とか言ってたし、天竜人の間には「自分たちは下々に嫌悪されてる」って考えがそもそもなかったんじゃないかな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:48:50 ID:I3MjQzMzk
>>18
そもそも奉仕される立場なのが当然って教え込まれてるからね
やっちゃいけない事だと気付けたのはよかったが、そこから恨まれてると想像出来るまでは天竜人の教育から抜け出せられなかった
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:54:51 ID:g1NzcxNTE
>>18
子供二人もいい歳して世間の荒波に揉まれてなお甘ちゃんなところあるからな
天竜人教育や環境もあるだろうけど
それらの課題をクリアしてなおやらかしかねない、そういう一家だしそういう人だった
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:43:45 ID:AyMDA4NTM
ドフラミンゴかなり強いし、チャルロス聖もやたら銃の狙いが正確だよね。天竜人って本来はハイスペックなんでは?教育でバカな貴族になってるけど。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:53:11 ID:c0ODAyMDk
>>19
おそらく世界征服を実現した王族連合の末裔っぽいからな
血統的には多分最高クラスなんだと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:31:52 ID:U0Njk5MDA
>>19
ワンピースの世界、基本的に偉いやつは強いので天竜人がハイスペックでも納得ではある
0
264. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:50:20 ID:k0MjAwNzI
>>19
いくら無抵抗とはいえくまをあそこまで痛めつけたり、金棒を平気で振り回す程度にはフィジカル強者だからな…
多分鍛えてないだけで強くなる要素は十二分にある
0
294. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:10:23 ID:M0OTQ1OTI
>>19
チャルロス聖はしかも自分が撃った銃がゾロに当たらなかったのも見えてたっぽいから、動体視力もすごい
0
348. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 09:00:06 ID:kwNDcxODY
>>19
まぁルフィの本気のパンチなって一般人が喰らったら即死レベルだろうし
一切鍛えてないチャルロスがモロに喰らっても生きてる辺り、素のスペックはかなりのものなんだろうね
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:44:30 ID:YwOTIyMzk
言われてみれば非加盟国に下ろされたのってそういう事だったんか
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:25 ID:c3MTY4MDU
>>21
天竜人と世界政府って別に偉くなくね?という思想が広まったら危険だからね
0
290. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:07:25 ID:QxODQyOTc
>>21
多分、『見せしめ』としてでもあり『見世物』として降ろしただろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:44:38 ID:Y1NTY5Nzg
兄だったからコラさん守るために父親殺してマリージョアに二人で帰ろうとしたのかもとも考えたが国宝はコラさん知らなそうだからやっぱり一人で帰ったのかな…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:48:37 ID:MyNDgwNzQ
>>23
経緯は不明だが、泣いてるところをセンゴクに保護されてたから、たぶん兄には着いていけなかったんじゃないか?父親の死後、すぐに拾われたっぽいな。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:03:04 ID:QyNDU5MDY
>>34
養父の影響とはいえコラさんは庇護対象の市民が自分の正体知ったら迫害してくるの分かってるだろうによく海軍に入ろうと思ったな
しかも実兄は海軍の敵とか肩身狭いってレベルじゃねえぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:17:00 ID:g1NzcxNTE
>>71
俺はいいから妻子は助けてくれっていう親父や
磔の状況で逆ギレする若とか
家族も逆境で変な方向で折れないからな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:19:11 ID:I1NTAwODg
>>101
磔のやつは別に逆ギレじゃなくない?
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:38:29 ID:M1MzY1OTk
>>34
コラさんはまだ8歳だし、母の病死と拷問で精神的に弱ってて、もう誰にも死んでほしくないと思ってたんじゃないかな。そこに兄が父を目の前で射殺した上に首を斬ったりすれば、兄を信じられなくなるのも無理ないと思う。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:28:22 ID:QxODAxNDM
>>23
再会した時に疑いもなく幹部待遇にしてるあたり、生き別れたにせよ物別れしたとかそんな感じでは無かったのかな?
何だかんだ唯一自分と境遇と価値観を分かち合える存在だと思ってたのかね。
正直コラさんの自分を生け贄にする気だってのは思い込みなんじゃないかという気もする。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:36:26 ID:U0Njk5MDA
>>122
オペオペの実はコラソンに食べさせて命かけて不老手術、とは言ってたけどタイミング的に本当にスパイか鎌かけてるようにも読めるからなぁ
何だかんだで若は父親のことも弟のこともトラウマよな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:46:30 ID:M1MzY1OTk
>>131
けど兄がオペオペの実を求める理由は不老手術の為って最高幹部は皆知っているんだから、仮にコラさんが海兵でなくても食えって言われたら「俺を永遠の命の犠牲にするつもりか」って疑ったり、最悪逃げられても仕方ない気がする
0
408. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 03:54:14 ID:I3MDU1NTY
>>131
それだとかえって警戒を招くし、ローの事を後回しにして内部機密持ったまま逃げられる恐れがある。実際はミニオン島に行ったからいいものの
それにオペオペの実の正確な情報を伝えてる時点で本気で弟を信頼してたのは確か
じゃなきゃ自分で教えといて軍艦呼ばれた上に実を先に奪われたなんて間抜け過ぎるし
0
296. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:17:18 ID:M1MzY1OTk
>>122
弟含めファミリーは大切に思ってるし信じてる、だからこそ自分の為に死んでくれと言うのがドフラミンゴだと思う。でなければローを俺の為に死ねるよう教育するとか、モネに全てを道連れに死んでくれとか、ベビー5を必要とされただけで自殺するまで放っとかない。
0
320. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:03:08 ID:A5MzQxNDA
>>296
自分の下につく奴は自分の為に無条件で命を投げ出して当然であるって考えが実に天竜人である
0
409. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 03:42:38 ID:U1NzY4NjU
>>122
「オペオペの実を食え」って発言が試すためであれ本気であれ、どのみち「味方なら弟は俺の不老の為に死ねる筈」って前提で話してるから同情の余地はない
ロシナンテの承諾とか得ずに一方的に命捨てろって命令してる訳だし
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:44:41 ID:YyNDI4NzM
弟は賢いな
兄を反面教師に学習したんだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:52:58 ID:k4MzcwMDQ
>>24
コラさんも医者を衝動でぶん殴るしなあ…
父とドフラミンゴを見て反面教師にしている分いくらか大人だが
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:14:40 ID:U0NTM4MDk
>>49
あれは中毒が他人に移るという噂話を信じてビビってた医者が悪い
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:03:07 ID:M3NzE2ODc
>>96
つっても実質世界政府の情報操作みたいなもんだし…
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:41:42 ID:gwOTQ1MzY
>>24
正直あんな目に遭わされて真人間として成長したコラソンの方がイかれてるわ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:45:56 ID:I2MzcxMTc
やっぱりあんな環境だとドフラみたいになるのが普通であってロシナンテが異常だよな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:26:10 ID:M1MzY1OTk
>>26
ドフラミンゴとロシナンテで価値観が違うのは年齢の関係もあったと思う
聖地を離れた時、弟は6歳で幼稚園児くらいだから親の影響の方が大きかった
兄は8歳で、自分で思考し親以外の外の人間に合わせたりする年頃だった
親に反抗したり、友達との付き合いを気にするような
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:26:30 ID:cyNzYzMzQ
>>26
拾われたのがセンゴクだったのも大きいと思う。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:56:41 ID:gyMjQ4MA=
>>118
ロシナンテ「俺はあの時、生き仏を見て救われたんだ。」(ヒルルク風)
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:46:09 ID:A1Mzk3MDE
自分が迫害されるとは微塵も思ってなかった辺り改心はしても根っこは天竜人の思考から抜け出せてないっぽいよね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:46:29 ID:A1MjE3NTg
ルフィたちが通ってきた島や国だったらリンチをする奴はいてもホーミングたちが悪いわけじゃないって説得する人がいてもおかしくないんだけど
よりによって天竜人への憎悪を煮詰めたような島に下ろされたのがね…
あの世界の闇の根本に何があるんだろうか
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:49:52 ID:UxMDY0Njk
>>29
非加盟国だし...
0
255. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:32:21 ID:AzODQ3MDQ
>>29
非加盟国って、人間扱いもしてない天竜人にとっては玩具置き場くらいの場所な感じだよね。表面上の取り繕いもいらないくらい
0
351. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 09:33:13 ID:IzNDI5Njg
>>255
始めから非加盟国なら天竜人はそもそも来ないから、
上納金が納められなくなったとか、天竜人の横暴に耐えられなくて脱退とかの非加盟国なんだろうな。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:47:37 ID:E2NzI1NDk
まあ、ドフィはクソだが、それはそれとしてこの件は同情するよ……
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:47:52 ID:kyMzcyMDU
鍛えてから野に下れば良かったんだ…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:51:21 ID:A1Mzk3MDE
>>31
3億の男にぶん殴られても生きてるチャルロスといい、銃弾撃ち込まれまくっても生きてるドフィ一家といい、天竜人って妙に耐久力高いよね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:59:56 ID:E3MjAyMTM
>>45
改心したアイツも棍棒振り回すし、天竜人のポテンシャルは高い
0
363. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 13:27:07 ID:Y5NjMyMA=
>>45
耐久高い方が拷問とかしたとき長くいたぶれるからっていうオダセン聖の趣向も入ってたりして
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:54:11 ID:c3MTY4MDU
>>31
話し合うにも まずは筋肉が必要だ
~ドンキホーテ・ホーミング~
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:24:09 ID:AyNjIxMDc
>>31
まあ天竜人って才能はありそうだし一年でも真面目に鍛えてればあの民衆も返り討ちだったろうな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:48:09 ID:A1Mzk3MDE
「優しいだけじゃ人は救えない」を地で行く人
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:48:24 ID:MzNTU4Mzk
むしろ天竜人としてそのまま暮らしていれば、他の天竜人の被害者の中で助けられる人が少しだけだとしてもいたんじゃないか
0
277. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:36:47 ID:AxNjA4MjE
>>33
これは本当にそう。ホーミング聖たちの前例を知ってるからなのかは書かれてないからわからないけど天竜人としての権力を持ったまま奴隷を持たず私の権力で人魚姫たちを守ろうってしたミョスガルド聖のやり方は大正解だよね
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:03 ID:gxMDQwNTA
「不自由のない住まいと財産」が庶民から搾取されたものだと気づいてないからな
メンタルは善人かもしれんけど本人も結局加害者なんよ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:58:49 ID:E2NzI1NDk
>>37
無邪気な人なのさ
世間知らずでもある
知る機会もなかったんだけど
0
233. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:56:37 ID:A4NjAwOTg
>>64
最もドス黒い悪は自分が悪だと思ってない奴
0
391. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:43:38 ID:g2MTg4MTY
>>233
最もじゃないだろ…ここで最も悪なのは「天竜人をそう教育しよう」と決めた人。人間とはこうなんですよ」「暮らすには働かないといけませんよ」っていえる人たちがいる場所ではなく、ドンキホーテ一家に八つ当たりで拷問する人たちのいる場所でおろした人。
無知は罪?随分とおめでたい頭だね。学ぶ姿勢がなくても教えてくれる人がいる、恵まれた環境じゃないとでてこない言葉だよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:28 ID:c3NTIwNzk
本当に善良と言えるのか?
他の天竜人の立場すら危うくしかねない行為だし単にワガママを通しただけじゃない?
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:04:11 ID:IyMDAzMjc
>>39
天竜人かな?
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:38 ID:gwOTQ1MzY
いや救いようなきアホでしょ
こいつら夫婦の頭の中がお花畑のせいでドフラミンゴはまだしもロシナンテまで迫害された
0
274. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:27:24 ID:IxNzUxNjQ
>>40
生まれてからずっと染み付けられてきた価値観から少し外れて、人並みかやや遅れるぐらいの価値観に自分で気づけただけでもすごいと思うけどな
ミョスガルドの例もあるし救いようがないアホ呼ばわりは結果論でしかなくないか
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:39 ID:MyNDgwNzQ
現実の偉い人もこんなっぽいし・・・誰とは言わんが。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:49:40 ID:Y3NDY4NjE
「若がイトイトの実の能力を初めて使ったのは親父の首を切断する時」っていう考察見てゾッとした
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:19:58 ID:Q5OTM3MzQ
>>42
ドフィは悪魔の実をトレーボルから貰ってるから、多分能力者になったのは親父殺して結構後じゃないかな
トレーボルやディアマンテと出会ったのは確か親父の首持って聖地行ったけど追い出された後だったから
でもその考察の方がドフィのイカレ具合が出てていいよね
0
182. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:05:15 ID:M1MzY1OTk
>>107
いや、後の最高幹部と出会ったのは拷問から脱け出した後だったと思う
覇王色を発揮したのをヴェルゴが目撃してトレーボル達の所へ連れて行った
で、トレーボルが父を殺す為の銃とセットでイトイトの実を渡した
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:52:46 ID:QzNjQxMjQ
こいつはジョースター卿と同じタイプの人だと思う
人間は皆善良で話し合えば分かり合えると思ってる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:42:24 ID:g3ODU4NDA
>>46
そういやジョースター卿もそうだったな
ジョナサンがいたお陰でなんとかなったがディオを育てたという意味ではバカヤロウだわ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:50:41 ID:M2MzE4NjA
>>46
もし、仮にだが…ダニーが焼却炉に生きたまま入れられ焼き殺されたなら、ジョジョは耐えられないだろうね(チラッ)
0
266. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:56:06 ID:E2Mzc3OTg
>>46
キノの旅であったなそういう話
0
295. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:15:11 ID:YyNDI1NjM
>>266
そういやあったなそんな話。結局アレは隣国からのスパイによる情報操作だったけども。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:52:50 ID:QyMDQ0ODA
この件虚し過ぎるのは、あの民衆達も結局はサンドバッグがあるから殴っただけで、真にぶん殴りたい連中には何も届いていない事
その連中はこの一家も民衆も高みから見下ろしてせせら笑っているだろうこと
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:09:34 ID:E5NzMzMzk
>>47
あの民衆たち、作中じゃドフィの覇王色で気絶した後の描写はなかったと思うけど、海賊として力を付けたドフィが彼らに復讐しないでいられたのかと考えると、ね...
0
275. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:31:28 ID:E0NzkyMjc
>>47
ああなって当然の行動を起こしただけで、ああなって当然の人間では無かったよな
0
292. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:09:44 ID:EyMzI5MDY
>>47
結局、ドンキホーテも被害者もみんな天竜人に踊らされてたんだな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:52:57 ID:Y1ODk2MzI
まともな天竜人はシャンクスだけか…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:55:03 ID:gwOTQ1MzY
>>48
よくやったえ そいつは俺の正体じゃないえ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:09:25 ID:I3NzAzNzA
>>48
バギーかもしれん
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:09:58 ID:IzNDQzNjQ
>>48
シャンクス、やはり天竜人だった!?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:17:22 ID:c0NDYwNzU
>>48
五老星もじゃない?
0
231. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:56:17 ID:Y2Njk1NDI
>>104
五老星は空白の歴史と直接関わってるだろうし最悪天竜人の教育でそう育った一般の天竜人よりイカれてると思う
0
399. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:09:07 ID:M0NzM0NTU
>>231
でも五老星はきっとまともな部分もあるんだと思う
根拠:変な顔じゃない
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:23:31 ID:E5NzMzMzk
>>48
安いもんだ、天竜人の証明チップの一個くらい...
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:27:04 ID:kxMzI2NDY
>>111
シャンクス、左腕に天竜人の証明チップを埋め込んでいた!?
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:26:34 ID:Y2NzA4NzQ
>>48
けどイヌイヌの実モデル政府の犬人間だし…
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:54:30 ID:U3MzUzNDk
なんであの状況から若に撃たれるまで五体満足で生きてる…どころか普通に動けてるんだ?いやまあ一家全員に言えるけどさ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:55:08 ID:c4OTEwNTk
下界に降りるにしても作中でも物騒な扱い受けてる北の海だしな
東の海や今まで一味が通ってきたGLのどこかしらの国なら特に問題なかっただろうし
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:55:24 ID:M1MTk4Mw=
不自由のない住まいと財産も用意してもらってる時点で全くなんも分かってないよねこいつ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:24:12 ID:E3Njg1Ng=
>>56
黒炭家の仕打ちは関係のない血縁者にまで及んだからクソだけど、天竜人の場合は改心するまでの過程でそいつが不自由なく暮らす為の犠牲は間違いなく出てるからなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:57:17 ID:E3MTMzMTg
なんと言うか・・・この記事の画像に出てくる全キャラが哀れだ・・・ただただ可哀想だ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:58:17 ID:E5NzMzMzk
例え天竜人に向けられる憎悪を理解し、身分を隠して通して安全な場所に住まいを構えたとしても、結局底無しのお人好しさにつけこまれたり、海賊に財産を狙われたりして破滅する未来しか見えねえ
あとドフィは遅かれ早かれマリージョアへの帰還を望むも失敗、海賊堕ちしそう
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:58:22 ID:Q2MzEyMTE
作中でもロシナンテは善良で、ドフィは根っからの悪って描写があるけど、ロシナンテが幼くて他の天竜人の悪意に触れてなかったからだけと思う。ドフィもファミリーが堕落する前の、回想の若い頃はまだ海賊王を目指してたんだろうか。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:20:43 ID:g1NzcxNTE
>>61
つーかルフィとベラミーの邂逅がそうであるようにドレスローザは人は変われるのがテーマの1つでしょ
生まれつき善とか悪とかいうのが間違ってんだよ
そんなのは同じ人間だからという理由でどう生きてきたかを勘定に入れずに失敗したホーミング聖と同じ間違い
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:58:23 ID:QyMDQ0ODA
既に挙げてる人いるけど、この人がこんな意識を持つ背景が恐ろしい。身に付ける知識、思想としては中途半端過ぎる
下ろされた国といい、何かしらの実験じゃなかろうな…おつるさんが心なしか若に甘いのもそれが噛んでないだろうな…
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:30:03 ID:g1NzcxNTE
>>62
ドフィもロシーも頭いいけど間抜けでしょ
このパーソナリティだからこいつら家族は一貫してるんだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:59:02 ID:Q1OTk3MTM
アラバスタ王国みたいな下界に降りて人間として成功してる古い前例もあるからなぁ
降りる場所と若の教育さえ上手くいってたらお望みの生活ができただろう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:11:03 ID:g1NjczNDQ
>>65
アラバスタ降りたんじゃなくて上がらなかったんじゃなかったか?
0
217. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:40:37 ID:IwNjI4MjQ
>>65
「天竜人でなく人間として民草と上手い関係が築けてる」ってのが主旨だから、聖地から降りてきたんじゃなくて上がらずに居残ったってのはまあ些末な事なんだけど、結局これが成立したのも王族という地位と権威あっての事じゃねえかな……と思った
あと、長い年月で思想や生活様式が堕落してる現在と、世界政府樹立直後のまだまともだったと推測される800年前じゃ民衆の天竜人に対する感情も大きく異なっているだろうからその点でも古過ぎて一概に比べにくいかなと
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 17:59:50 ID:Y3NjExNTg
天竜人の思想の愚かさは理解できていたけど、その愚かさの土台に一般大衆の犠牲があったことまでは理解できてなかった人
下ったあとも結局は下々から集めた金で家も暮らしもまかなってるし、不幸にしてきた相手への贖罪ではなく、自分達は分かってますよと言いたいが為に地位捨てただけで意識高い系の偽善者みたいな考えでしかない
気付かない奴らよりマシでも偽善者止まりで善人ではない
(それでも家族を思う気持ちはあったからロシナンテはそこは理解して善良になったんだろうけど)
この失敗とは関係ないけど、天竜人の立場から天竜人の愚かさを認めて、天竜人が不幸にしそうな相手を守ろうとしたのがミョスガルドで、こいつは本当に偽善でなく善良に更正できてると思うわ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:40:11 ID:g1NzcxNTE
>>67
偽善者じゃないだろ、100%善意だけで最後まで動いてんだから
アホなだけ
知的レベルと善悪は別に考えた方がいい
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:52:03 ID:UxMDY0Njk
>>67
偽善の意味知らんのに適当に使うのはよせ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:00:35 ID:U4MTAwMjY
電話相手はオダセン聖かな?
0
239. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:10:58 ID:A4NjAwOTg
>>69
髭の形はロズワード聖に似てるけど繋がってるから違うな
五老星のゴルバチョフとも色や太さが違う
この髭の天竜人今まで出てきたかな?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:02:41 ID:gwOTQ1MzY
妻が病気で死んだのは不幸中の幸いだったと言える
もし生きていたら間違いなく暴行されて死んでた
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:15:32 ID:E5NzMzMzk
>>70
順番が逆かもしれないと思わないかえ?
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:42:03 ID:U5ODc3MDM
>>97
当時8歳のドフラミンゴが起こったことを理解できなかっただけで乱暴された末に梅毒なり天竜人が抗体持ってない伝染病感染されて…ってか
ありそうで怖い
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:55:13 ID:M2MzE4NjA
>>97
???『埋められて、弑されて、犯.されちゃうかもしれなかったんだからね』
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:02:48 ID:g1NzcxNTE
>>164
随分猟奇的な順番ですね?
0
333. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:29:11 ID:k5MDY1MjA
>>176
エクセルサーガを分かる人がいて嬉しいw
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:04:41 ID:c2NDA4MDM
善意だけでは人を救えないと言う尾田っちの皮肉が含まれていると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:05:15 ID:A2MjQ1NDk
ホーミングから何もされてないのに元天竜人ってだけであんな目にあわせた民衆サイドもおかしいよね
魚人ってだけで殺す集団と同じ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:11:07 ID:M1MTk4Mw=
>>74
いや……たぶん数年前くらいは普通に奴隷も使ってただろうし何もされてないと言い切れるかは……
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:12:57 ID:c0NTYyODk
>>74
民衆も大概愚かだよな
これしかり魚人しかりワノ国しかり
0
315. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:26:02 ID:E1MjQ4MDQ
>>92
と言っても天竜人にお前の娘が娶られて哀れな姿で帰って来て口も開かず自害したんだぞ?天竜人を恨まずに居られるか?
俺は死ぬまで恨むと思うし、天竜人に報復出来るとなれば嬉々として拷問しに行くと思うわ

人種では無く特権階級ってのも始末が悪い、天竜人の時点で下々民を犠牲にして豪遊してるんだから一纏めにもされる
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:36:58 ID:AxMjQ0NTY
>>74
若の発言からして降りる直前まで奴隷に囲まれた生活だったかと…その中にはさらわるかなんかされた民衆の身内もいたかもだし…
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:08:04 ID:A5NjkxNTY
>>74
いや想像だが、ここまでされてもおかしくない程に天竜人が過去やりたい放題した場所に降ろしたんじゃないか
政府の手が届きにくい非加盟国ってのが悪意すごい
0
284. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:56:10 ID:QyODg5Mjg
>>74
いやこれは普通の感性を持った普通の人々がここまでの行動を起こしてしまうほどひどい扱いを受けてたってことでは
このリンチを惨いと感じるあんたもこの民衆と同じ仕打ちを受けてれば同じことをするよ、っていうくらいの
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:06:53 ID:gxMjMyNTU
第三者視点だから愚かだと言えるけど
ホーミング聖視点だとただただ哀れだよね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:07:10 ID:I0ODU5NzI
ドフィがリンチされた時の経験を技に反映してるらしい考察すき
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:07:12 ID:IzMjgyNDc
まあこの人が天竜人やめたおかげで、巡り巡って主人公の命が救われたから…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:07:21 ID:QzOTQ5NTI
奥さんが早々にあの世へ旅立てたのは、尾田先生のやさしさ()だよね
あの美人が吊るされるのは、さすがに見たくない
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:31:15 ID:Y2NzA4NzQ
>>79
少年誌だから描写しないだけであの世界絶対あるよな
ロビンちゃんのなんでもしますとかチャルロス聖の女は剥製にするえ〜とか見てると
0
280. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:40:26 ID:AxNjA4MjE
>>127
ハンコックの「初めて見る"男"」発言もな。わざわざ男を強調するんじゃない
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:09:50 ID:EzODUzODI
善人で愚かだったけど、彼の選択は間違いなく正しいよ
だから彼の行動を罵ることも、元天竜人だからと痛め付ける一般人を正当化することはできん
漫画の主人公のようにあそこで住人を説得して、助けてくれる善人が居なかった。そういう運、不運の問題も大きかったと思うわ
0
246. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:18:33 ID:I5MzY5ODg
>>83
正しいのは天竜人の特権利用して下々を救うことだろ。搾取した富で生活に困らない財産渡されて下で人間として悠々自適の暮らしだ!ってさぁ…
実際にあの住民もドンキホーテ家が贅沢暮らしするために搾取されてるわけだからあの怒りは正当だろう。法の外にある者には私刑も妥当
0
321. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:11:20 ID:g0MDc0MjI
>>246
うわ、こわ。何が死刑は妥当だと
居るよな。他人には厳しく、最善策を取らなければ全て無価値のような物言いの人
0
343. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 05:17:45 ID:MzNTgyMTY
>>321
死刑じゃなくて私刑だよおばかさん。法の外にあって裁けない悪事は私刑以外に裁く方法なんてないだろうよ
他人って…漫画のキャラじゃん。最善策を取らないと無価値なんて言ったか?ホーミングがバカだって言ってるだけだろ
0
384. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 16:04:31 ID:E2MDQ3NjU
>>343
私刑は裁きじゃなくて単なる暴力だから死刑と違ってただの殺人なのよな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:09:56 ID:YzOTQyMTc
善良な天竜人という立場からあの事態を想定することは無理だったんだろう
それを愚かと言ってしまうのも神の視点を持ってるからって気もするけどな
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:10:38 ID:czNTk0NDk
法律用語だと「善意」とは「ある事情について知らないこと」だと知ったときは、そういう話でもないけどこの人のことがつい思い浮かんだよ
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:12:08 ID:Q2MzEyMTE
アニメでドフィが天竜人だって自分で吹聴するクソ改変あったよね。人の愚かさと愛憎がテーマの話なのに、旧王家は善良な被害者みたいな二元論よりの改変多くてホントに原作読んでるのか不安になった。
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:12:36 ID:k2ODY2MzE
真っ当な感覚の持ち主が天竜人で居続けるのってそれだけでかなりの地獄だと思う それを忍んで虐げられる人民のために権力使おうと針の筵に座れるミョスガルド聖はすげえよ
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:14:28 ID:U5NTU2MDM
せめてアラバスタの近くとかに降ろしてやるべきだったと思う…ネフェルタリ家と掛け合えば迫害されることはなかったし、そもそも偉大なる航路の最初あたりとか東の海では天竜人が殆ど来てないから、国民の恨みも少ないだろうし…
磔にされて燃やされかけたってことは、そうとう恨みを持ってる地域に事前知識なく降ろされたってことだろうな…これも人間になった罰なんだろうか
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:14:32 ID:A5OTY5OTk
しかしここでドンキホーテ家が下界に降りてこなければ、ドフラは海賊団を興さないので、フレバンス王国の生き残りである医者の息子(Dの一族)はどこかで野垂れ死にするんだよな…
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242. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:14:18 ID:k3NzU2MzY
>>95
そしてルフィも頂上決戦終結後に兄エースを追うように死ぬ…と
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99. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:16:19 ID:Q5OTM3MzQ
この人が下界に降りる際も聖地に大量の奴隷いただろうけど、彼らを解放すべきとか思わなかったの?
奴隷制自体は倫理に反するって捉えてるだろうけど、自分が人間である事を理解した後の選択肢が奴隷解放でもなく、他の天竜人の監視でもなく、ただ下界に降りて何不自由ない人間として生活しますって自分本位に動いてる辺り、結局根っこが貴族のままだよね
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129. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:32:32 ID:UxMDY0Njk
>>99
いやいやそれは違うだろ
あくまで自分達はそういう生き方を選びたかったってだけなんだから改革とかそんなんまで求めるのは筋違いだ
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:03:33 ID:g4NDIxNzA
>>129
他の天竜人は奴隷持ってて虐待するけど私はしません。でも止めもしません。家族で他所行きます。って善良ではあるかもしれんがなんかこう・・無責任というかなんの意味もないと言うか残念なんだよな。勿論他の天竜人相手に啓蒙して回るのは厳しいことではあるんだろうけどさぁ
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237. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:03:22 ID:k1NzI4MTY
>>180
この人は「別に下界人に同情した・関係を結んだわけではなく」ゼロから悟りを開いて「自分も人間だ」に至ったのが凄いのであって、根本的に他の人をどうにかしたい欲求はないんじゃないかな。
なんていえばいいのかな、極めて善良な人物ではあるけど正義の人ではない、といったら伝わるだろうか。
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:09:19 ID:U3NzA3Mzg
>>129
選びたかっただけって断定してるあなたの方が筋通ってないが?
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195. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:13:18 ID:M4NzQ4MTQ
>>129
選びたかっただけって勝手に断定してる時点であなたの考えは押し付けてるだけで筋が通っていない
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197. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:15:59 ID:M4NzQ4MTQ
>>129
勝手に選びたかっただけって断定してる時点であなたの主観を押し付けて何も筋通ってないですよ
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102. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:17:07 ID:kyMjE2OA=
ゴッドバレーの事件が起きた後だっけ、ドフラ一家が天竜人やめたのって。
時系列詳しくないけど、もしかしてガープやロジャーに助けられた事で見方変ったのかなと?
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331. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:04:12 ID:k2MzczMDI
>>102
ゴッドバレーは2年後時点で38年前だから41歳が3歳の時だね
確かに何かしらあってもおかしくないな
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105. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:17:57 ID:U1NzU0NzM
市民からすれば天から舞い降りてきたサンドバッグすぎるな
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:19:58 ID:I1NTA0ODc
ホーミングもロシナンテも良い人だけどズレてるってところは共通してる気がする
ローを無理やり病院に連れ回して傷口広げたりオペオペを食わせて世界から追われる身にさせたりと善意を押し付けてる感も強い
ローは心から感謝してるから良かっただけで
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:43:35 ID:g1NzcxNTE
>>106
ロシナンテだってホーミング聖のこと良い両親と思ってるぞ
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:48:29 ID:g3ODU4NDA
>>106
一方的な好意ってドレスローザのテーマかもしんないな
相手が何を考えてるのか想定しないで行動しちゃだめだわ
どんな善意でも押し付けにしかならない
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271. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:10:10 ID:E5NDgyNzE
>>106
病院連れ回しの何が皮肉って医者という医者が風説信じてたのに若は最初にキッパリ感染を否定したこと
変なとこで大物感出すよなあ
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303. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:35:59 ID:c4OTEwNTk
>>271
若は欺き振り回す側だからな
愚かに騙され翻弄される側にならない様に普段から心がけてるんだろうな
ローと出会った後に白い町の勉強しながら寝落ちしてたのは萌える
0
404. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 18:13:08 ID:g2MTA0NDE
>>106
オペオペの実を食わせた事に関しては、ローの寿命が限界で他に病気を治す手段が無かったから仕方ないよ
医療知識がある他人に食わせて治して貰うのも無理、助けてくれる医者が居ないのあの半年の旅で思い知ってるし
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:20:00 ID:c0NTYyODk
正直この人が人間だと自覚するきっかけ分からないから結構闇深い気がするんだよなぁ
こんな天竜人らしからぬ思想の人の子供(ドフラミンゴ)が、あそこまで天竜人らしい思想に染まってるの不思議だわ
急に心変わりするなにかがあった、って考えるのが自然なんだろうけど……
それまでは同じような人間性だったと思うと怖いし、違うなら本当に子供を世話してたのかと思うとなお怖いわ
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109. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:20:09 ID:IyMjU3ODk
まあ今流行りの鬼滅とやらで例えれば、善良な鬼が鬼殺隊駐屯地に私達と仲良くしましょうよと乗り込む様な物だもんな。何故無事で済むと思っていたのかとあの父さんに聞いてみたいわ
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:47:04 ID:AxMjQ0NTY
>>109
実際毒殺されかけたり刺されたりしてるからな…
んで庇う兄(人間)も処刑しろ!ってなってたし…
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:49:35 ID:czNTkzNzU
>>109
あの長男に例えるなら、鬼殺隊やらその復讐心を知らないでかつ水柱や鱗滝やらに出会わないまま、鬼になった妹を何とか治して欲しいとお館様や柱の前に連れて行ったようなもんだからね
行ったら無事で済まないと思えるに足るだけの知識がないからもう、どうにもならない
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112. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:24:05 ID:E0MDM3MTA
いわゆる「お花畑思考」ってやつなのかな
現実によくいるお花畑よりははるかにまともではあるけど
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:25:19 ID:kxMzI2NDY
若の母親は病死で離脱できてまだマシだったな
というか離脱させなかったり若に姉妹がいたら薄い本展開にせざるを得ない背景だから早々に離脱させて男所帯にするほかなかったんだろうけど
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:28:58 ID:UxMDY0Njk
まあチャルロスとかも傍目にはクッソムカつくし殴られても残当としか言えないが与えられた権利を行使してるだけで悪いって訳じゃねえからな
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:30:18 ID:A5NzE4MDQ
自分の息子に殺されるとは、これも天竜人の定めか……
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258. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:40:45 ID:IwMDQ2NzY
>>126
ワポル「アラバスタ国王、どこへ行くんだぁ?」
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300. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:23:57 ID:UyMjExMDQ
>>258
お前と一緒に避難する準備だぁ!
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306. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:42:43 ID:Q0MTc1MDU
>>300
一人用のカルガモでかぁ?
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:37:55 ID:M4NzQ4MTQ
天竜人って括りで私刑執行してる時点で民衆もなぁ…
黒炭家と同じやな そして怪物が生まれる
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146. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:43:03 ID:UxMDY0Njk
>>133
いや民衆の行動は当然でしょ
自分が何の関係もない第三者だから出る論理だよそれは
黒炭もなぁアレオロチ視点だと気の毒だけどあんな事やらかしたら一族郎党皆殺しとか普通だよ
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:58:29 ID:M4NzQ4MTQ
>>146
自分の考え方を人に押し付ける まるで天竜人みたいだね
当然とか普通って言葉を気軽に使いすぎ
第三者云々の前に主観を一般論とするのはやめないか
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175. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:02:38 ID:UxMDY0Njk
>>168
黒炭と似たような事例なんざ歴史に山程あんだろ
ちったあ勉強してから物を言え
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:07:32 ID:M4NzQ4MTQ
>>175
えっと全然噛み合ってないんだけどストローマン論法やめてくれない?あえて言うなら実際に過去にあったから「普通」ってそれ「進歩」してないってことだけど
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193. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:11:55 ID:UxMDY0Njk
>>184
フィクションの物事に進歩もクソもあるかよ…
本気で何言ってんのお前
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:28:33 ID:M4NzQ4MTQ
>>193
先に現実と混同して話を振ってきたのそっちですよね?
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213. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:36:11 ID:UxMDY0Njk
>>209
ワノ国の話だから実際江戸時代前後にも似たような事例があるって話してんのに今がどうたらとか意味分からん事返されるこっちの身にもなってくれ
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218. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:41:49 ID:g3MzIyMDQ
>>213
ほら自分で言っちゃってるじゃん 早く気づいて??
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:53:27 ID:UxMDY0Njk
>>218
まーたID変えたのかお前…
0
304. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:37:02 ID:I4MzA1OTU
>>184
明らかに自分も藁人形なんだよなぁ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:17:32 ID:M4NzQ4MTQ
>>175
ストローマン論法で絡んでくるならやめてくれないか?
あとあえて言うなら歴史に実際あったから今も「普通」って考え方って「進歩」してないってことだからね?
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:06:12 ID:I5ODE4OTY
>>168
とんでもないブーメランで草生えるわ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:15:51 ID:U1MDA5ODQ
>>168
民衆も悪いって考えは個人の自由やけど
民衆の気持ちを考えられないのはアカンで
0
211. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:31:53 ID:M4NzQ4MTQ
>>196
民衆「も」って言ってる 民の気持ちを蔑ろにしてるわけではない
0
199. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:18:43 ID:U0MTA0NjM
>>168
民衆も悪いって考えは個人の自由でええけど
民衆の気持ちを考えないのはアカンと思うで
0
230. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:55:45 ID:Y1NzU0MjY
>>168
現代日本じゃないんだぞ、自分の常識が世界の常識だと思ってないか?
さすがにブーメランが過ぎる
0
240. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:12:19 ID:M4NzQ4MTQ
>>230
誰かさんのせいで論点ころころ変わってるから入る所間違ってるよ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:16:49 ID:g3MDQ2MDY
>>146
民衆が受けた仕打ちを見るにやっても仕方ないとは思うが
やって当然とまで言い切るのはちょっとこじらせてるから気を付けろよ?
0
323. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:29:25 ID:UwMTIzMjg
>>314
これな。こんな当たり前のことを言ってるのに歴史がどうの言い出すからごちゃごちゃになる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:01:00 ID:AxMjQ0NTY
>>133
没落しきって数十年のオロチと違って奴隷に囲まれていた当人で現在進行形で搾取された財産で不自由無く暮らそうとしてるから黒炭とはちょっと事情が違うんじゃないか?幼い若も奴隷がいない、買いにいこうとほざきだすような生育環境だったし…
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:04:25 ID:M4NzQ4MTQ
>>171
論点が違う
0
191. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:09:47 ID:U3NzA3Mzg
>>171
論点が違いますよ?
0
336. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 02:03:52 ID:U0MTMzMjA
>>133
その辺は主人公やヒロインちゃんでもない有象無象のモブだから別に
クロエの流儀みたいにぽっと出の女に説教されて受け入れるとか妙に聞き分けいい方が不自然
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:42:09 ID:g3ODY2NzE
ココヤシ村とかフーシャ村なら上手くいったんだろうか。
0
328. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:45:14 ID:g2MzMzMjA
>>144
イーストブルー序盤くらいの、天竜人とかよく分かってないくらいの片田舎ならわりと民衆に馴染めたと思う
天竜人への怨嗟渦巻いてそうな非加盟国に下ろされたのはやっぱり悪意を感じる
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:43:07 ID:I3NzYxOTQ
天竜人として異端すぎていったい何があったレベルやからなドフィの父親は
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:43:56 ID:gwOTQ1MzY
ま、家族を誰一人としてまともに守れなかった時点で父親としては最低だよね
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:47:36 ID:k0MjY3Mjg
自分の息子に殺される直前に出た言葉が驚きでも恨み節でもなく「私が父親でごめんな」と謝罪なのがもうどうしようもなく善人なんだと思う
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:53:03 ID:I0MTM3MjY
愚かさは善良さを邪悪に変える、最悪の悪徳だからなぁ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:03:32 ID:g0ODU1NTE
ドフィがバーベキュー苦手なのいいよね…あんな経験したらそりゃ肉を串に刺して火で炙って大騒ぎするようなマネできなくなるよね…
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:08:06 ID:A3MTU3NjA
甘かったのは確かだが愚かだったかというと正直そこまでボロクソにこき下ろされるほどかと思うけどな
実際下野してどうなるかはやって見なけりゃ分からんよ
結果は最悪になったけど、この人の行動がどこに降りても必ずあの結果になるほどの愚行だったかというと疑問だと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:20:24 ID:g1NzcxNTE
>>188
ただどこ行くかは誘導されてたっぽいから
どこに降りても、ってのは意味のない仮定っぽいけど
0
207. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:27:50 ID:A3MTU3NjA
>>200
それはこの人が謀殺されたという事実なわけで、この人がこうなって当然の愚か者だったという話にはどっちみちならないと思うのよな
故郷を去る時にかつての友人に裏切られる可能性まで考えなかったからあの扱いも当然ってのは流石にこの人に期待をし過ぎじゃないかと
ただの善良な一般人ってだけで言うほど愚かな人かね
0
397. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 22:23:46 ID:g2NjM3MzQ
>>207
同感。
非加盟国に住むことになった時点で、彼らの運命はほぼ決まっていた。それを見抜けるほど賢くあるべき、というのはハードル高いと思う。

あと、彼らを死地に追いやり「愚かな家族だ」と嘲笑う連中の肩を持つような気がして、あまり彼のこと悪く言いたくない、という思いもある。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:20:28 ID:k0MjY3Mjg
>>188
その後にミョスガルド聖が天竜人の地位を捨てずに内部から変えると言う一番の正解に近いことをやっているのでで相対的に愚か者に見えちゃうのがな
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:08:11 ID:I1NTk5MTg
その結果奥さん失って息子はゴミ共の前でケツアクメキメてるからな...
0
192. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:10:47 ID:U3NzA3Mzg
UxMDY0Njk
暴論で絡んでくる荒らしの相手はしないように
0
206. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:26:48 ID:UxMDY0Njk
>>192
お前とM4NzQ4MTQって同じ奴だろ?
自演で同じ事連投してるお前の方がよっぽどヤバいよ
0
278. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:39:17 ID:IyMzU1Nw=
>>206
お前が無法者なのは第三者にもわかるよ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:20:31 ID:IxNjk3MQ=
子どもだけは止めてくれ自分だけにしてくれって父親の主張を無下にするあたり、民衆たちはかつて被害者だっただけで天竜人と同じメンタルなんだと思ってる
見てられなくて加害者を止めた人もいるのかもしれないけど
0
372. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 19:00:07 ID:g4MTMyMjA
>>202
残念ながらその時点でその子供がいちばん天竜人らしいメンタルしてたので
0
203. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:22:45 ID:IyMzU1Nw=
実際子供も含む無抵抗の相手にここまでやれるのはホーディでも引くわ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:26:05 ID:M4NzQ4MTQ
民衆の行動を当然だの普通だと言う輩が怖い
何十年何百年前の思考のままで今を生きてるんだ 恐ろしい
0
208. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:28:02 ID:E0MDM3MTA
子供も含む無抵抗の人間がさんざんやられてきたから同じことを返したんじゃね?
0
302. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:35:40 ID:QxODQyOTc
>>208
民衆にとっちゃ命乞いをする間も無く殺されてただろうな
0
210. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:29:43 ID:UzMzM3NTA
天竜人の教育もよくわからんな
まだまだ明かしてない設定あるんだろうけど
0
212. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:33:32 ID:E0MDM3MTA
ああ、当然って言葉にやたら食いついてる人って「当然=そうなってしかるべき人類共通の大正義」みたいな意味で取ってるのかなひょっとして
この場合の当然は「いやそりゃそうなるだろ、疑問を挟む余地もねえよ」の意味だと思うんだけど
0
216. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:40:28 ID:g3MzIyMDQ
>>212
普通〜 当然〜
明確な表現を使わずに否定するから荒れるんですよ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:43:53 ID:E0MDM3MTA
>>216
唐突に単発IDが荒らしてる当人と同じ口調で擁護してくるのは面白いからやめて
0
222. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:45:37 ID:M4NzQ4MTQ
>>220
で、返信に対する答えがない時点でお察し
0
234. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:57:38 ID:E0MDM3MTA
>>222
あ、ごめんね。さすがに日本語のレベルから説明するのは大変なんだよ
愚者にもわかるように説明するのが賢者とは言うけど、残念ながら凡人の俺はそこまでの賢者じゃないんだ
0
214. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:36:22 ID:gwOTUxNDk
ぶっちゃけ降りた場所が悪いよね…
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215. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:36:28 ID:g3ODIxMjE
テゾーロはよく天竜人を船にうろつかせてたな…
0
219. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:43:36 ID:IyODcwODA
処刑される直前に若が覇気に目覚めて助かるシーンは外道の過去ながら燃えるものがある
0
225. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:50:36 ID:M4NzQ4MTQ
>>219
わかる…目覚めるシーンは痺れた
0
226. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:51:49 ID:E3OTYzOTk
黒炭は「正義の味方面した関係ない連中」が「関係ない黒炭の人間」を襲ったからあれなのであって
「天竜人に虐げられていた人たち」が「天竜人」を襲うのはまた別の話だぜ
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232. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:56:19 ID:M4NzQ4MTQ
>>226
天竜人の方にも関係ないってワード付けてあげて?フェアじゃない
0
236. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:01:21 ID:E0MDM3MTA
>>232
ああそうだね、じゃあ断言しとく、「自演乙」
0
241. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:13:39 ID:M4NzQ4MTQ
>>236
自演乙の使い方間違ってるぞ ちょいちょい頭の悪さが出てるな君
0
244. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:17:00 ID:M4NzQ4MTQ
>>236
頭に血が上って全然違うところに返信してたんだね
一回落ち着こうぜ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:05:24 ID:E3OTYzOTk
>>232
反乱狙った当人が悪い黒炭家と違って、天竜人は生まれの時点で他者を虐げてるから「関係ない」とは言えないもの
ある意味では生まれの時点でフェアじゃないからかわいそうではある
0
227. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:52:13 ID:E0MDM3MTA
ID:M4NzQ4MTQ
ID:U3NzA3Mzg

この2つは確実に同じやつっぽいな
wifiとスマホの2回線かな?
だとしたら次増えるときは回線つなぎ直しでID変えることになるだろうからどっちか消えるんでわかるな
ママのスマホ借りて書き込む可能性もあるから絶対じゃないが
0
235. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:58:03 ID:M4NzQ4MTQ
>>227
確実とっぽい って 多分絶対並みに頭悪い
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 19:53:02 ID:I5MzY5ODg
ジレン並みに壮絶な若の過去
0
247. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:19:23 ID:Q1MzU2MjQ
どうでも良いが天竜人の男はブサイク多いけど、女はわりと美人だよね
シャルリアとドフィカーチャンしか出てないから早計かもしれんがカーチャンは普通に美人だし、シャルリアも髪型なんとかすればまあ。性格は知らん。
0
285. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:58:59 ID:QyODg5Mjg
>>247
男キャラは美形から異形から多種多様だけど
女性キャラのバリエーション出すの苦手というか難しいんじゃないかな、特に描きやすい美人ではないとなると
0
346. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 06:10:05 ID:A2MzcxOTA
>>285
尾田先生、ババアのバリエーションは凄いけど
若い女性はどっかしら被ってる感じがあるよね
0
248. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:20:59 ID:E0MDM3MTA
さすがにこいつにこれ以上絡んだら荒らしになりそうだからこれで終わるけど、明らかに同じ人間が別IDで自己擁護連投しているのを自演じゃないと思うならもうそれでいいんじゃないかな……
0
249. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:23:04 ID:EyNzY3MjY
ドフィは外道ではあるけれど、見方を変えれば「あのレベルの悪党」で済んでいるのも不思議かなとも思う。キャラがキャラなら「俺達をこんな目に合わせた世界中の人間も、俺達を助けてくれなかった天竜人も皆◯しにしてやる!」みたいに成っていても全く不思議じゃないし。あんな歳で覇王持ちに成ったのなら尚更に
0
251. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:24:32 ID:gwNjkwMDE
ID:M4NzQ4MTQ
ID:U3NzA3Mzg
この自演マンはどの視点からキレてんのかイマイチ分からん荒れ方してんなぁ…
ホーディみたいな存在かな
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254. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:25:41 ID:Q5NjY5ODk
根は(天竜人にしては)間違いなく善良だったし、その志も正しかった
現実がそれ以上に過酷で悲劇が起きてしまったけど、降り立った場所や出会った人によっては別な運命を辿っていたと思う
まあ意図的にそういう場所に下ろしたんだろうけど
なんというか過去な現実に対して善良な思想の力が及ばないキャラって、甘いとか愚かとか言って
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256. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:33:59 ID:Q5NjY5ODk
天竜人にしては間違いなく善良だったし志も正しかったと思うよ
何というか、過酷な現実に対して善良な思想の力が及ばなかったキャラが出てくると、失敗した事実がある以上、甘いだとか愚かだとか現実が見えてないとかいう言葉と理論を振りかざして叩いたり貶したりして良い気になる権利や大義名分を与えられた気になるんかな
ホーミングに落ち度があったのは事実だけど、殊更に愚か者扱いして馬鹿にする人間はものすごく醜いと思う
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257. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:40:39 ID:UxMDY0Njk
>>256
全然ワンピ関係ないけどサムライ8連載してた時叩きまくってたここで言えるか...?
0
261. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:45:03 ID:Q4Nzg1MTE
>>257
糞みたいな商品掴まされた消費者の意見とキャラクター評を同一視するのは論点ずれてるよ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 03:09:12 ID:g5OTU1NTg
>>261
でもさぁ明らかにその域を逸脱して岸本諸共叩いてる奴山ほど居たじゃん
んでそれを批判する意見なんかは欠片も見当たらなくてさ
ここだけじゃなくてふたばそのものにも言えるんだけど
叩いていい認定した物は只管叩き続けてそれ以外の物に対する批判意見は聖人ぶって封鎖する事の方が余程歪で醜く見えるけどね
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356. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:43:57 ID:g0NjYxOTg
>>337
>>256がサム8叩いてた訳じゃないんだから本当になんの関係もなくて草

叩いてる様に難色を示しただけで聖人と思える発想には共感しない(聖人よりは一般的な感性寄りだと思う)が、お前がホーミング叩きたいなら叩けば良いし、サム8叩いてた人を醜いと思うならそう思うのも自由じゃない?
>>256は叩く奴は醜いと言っただけで叩くなと言った訳ではないんだから
叩きたいなら醜いと言う言葉を受け入れながらサイトのルールに抵触しない程度に自由に叩けばいいよ
叩きたくはあるけど醜いとは思われたくないのなら、その方法は残念ながら分からないから教えてやる事は出来ないけど
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259. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:44:39 ID:gxMjUyNDg
脳内お花畑の自演野郎って救いようがないなw
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262. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:45:16 ID:c4MTYzNzY
天竜人は天竜人でも、天竜人違いだしなぁー
気持ちは分かるが、正当な復讐ではない気がする

ホーミング聖に虐げられた人がホーミング聖に復讐するなら分かるが、
ホーミング聖とは異なる天竜人(ジャルマック聖やカマエル聖)に虐げられた人がホーミング聖に復讐するのは筋違いじゃないか?

仮にホーミング聖が過去に奴隷を所有していたとしても、ホーミング聖に復讐する権利があるのはその奴隷だけであって
ジャルマック聖やカマエル聖に虐げられた人が復讐するべき対象はジャルマック聖やカマエル聖であって、ホーミング聖ではないと思う

富を搾取しているという点では同じだけど、でも非加盟国なら天上金は課せられていないだろうし

まあ、黒炭家を虐げたような「何の被害も受けたことがない正義マン」とは違って、被害者なのは間違いないので、それと同列に語るのはやはり違うのだが
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263. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:49:34 ID:UxMDY0Njk
>>262
財産は搾取されてないけど非加盟国の人間はそもそも人間扱いされないぞ
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267. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:56:15 ID:Q4Nzg1MTE
>>262
読者からすれば名前も知ってて区別もつくキャラクターたちだけど、あの世界の下々民からすると定期的に人拐いにきて理不尽に殺したりボロボロにして捨てていく一族でしかないから

あと黒炭もオロチ視点では被害受けてない正義マンの所業だけど、ワノ国国民からしたら国家転覆目論んで内戦や混乱引き起こそうとした一族だから、上手く回避されただけで国民たちも充分被害者になってた可能性はあるから一方的に気持ちよくなるために迫害してるわけでもないぞ
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270. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:02:49 ID:c4MTYzNzY
>>267
タイプで分けると
ホーミング聖を虐めた人たちは「アーロンタイプ」
黒炭を迫害した人たちは「ホーディタイプ」
な気がする

まあでもナミがハチを許したり、敵だった奴が味方になったりする展開がよくある通り、ワンピースというか尾田先生は「復讐はダメだよね」ってスタンスな気がする

だからまあ、作品全体の趣旨としては同情できるけど正当なものではないという評価が正しいんじゃないか?
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279. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:39:52 ID:Q4Nzg1MTE
>>270
作者の意図は知らないけど、ワノ国の国民は自分の住んでる国が内戦とか政治的混乱で破綻するかもしれない事件を起こしたんだからホーディみたいに自分達はなにもされてないって訳じゃないよ

下手すると都市ごと消えたりもあり得るじけんなんだから
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293. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:09:53 ID:c4MTYzNzY
>>279
いや、ホーディは自分自身は何もされてないけど
魚人への差別事態は現在進行形なわけで
これからの未来、魚人島が荒らされる可能性も存在する

直接的な被害を受けたことはなくても、被害を受ける可能性はあった。間接的に受けたかもしれない。近い将来、被害を受けるかもしれない。
というレベルまで話を広げると

ホーディたちだってシャボンディ諸島に気安く出入りできないし、地上に行けば奴隷狩りに合う可能性があったりと
自分たちは何もされてない訳じゃない、ということになると思うんだが

ワノ国の国民もホーディも、レベルでは同じじゃないか?
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301. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:25:07 ID:k0Njk4MjM
>>293
確かにその通りだわ
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288. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:06:20 ID:kyNzY4Mzk
>>262
もうちょい歴史勉強しろよ
中世レベルの人間なんて、集団になるとアホほど頭おかしいことするのが歴史の基本だからな
悪党が一族郎党忌み嫌われるのなんて、中世レベルの世界観じゃごくごく普通のこと。なんなら日本だって昭和ぐらいまでそんなもんだよ
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299. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:21:19 ID:c4MTYzNzY
>>288
別に天竜人が忌み嫌われるのがおかしいとは、一言も書いていないし
世界観としておかしいとも、書いてないが

天竜人に被害を受けたことがある人間が、天竜人を嫌うのは当然
人間から被害を受けた魚人が、人間を嫌うのは当然

だからフィッシャー・タイガーも最後まで人間を憎んだまま死んだ
アーロンも親分を裏切った人間を憎むし
非加盟国の人間も天竜人を憎む

でも非加盟国の人間がホーミング聖を虐げることを肯定したら、アーロンがナミの村を虐げたことを肯定することになるだろ

だからワンピースという作品全体の趣旨の中では、非加盟国の人間の行動は「同情の余地はあれども、良くない行動」に当たるという話

それに創作物の中の話だから、歴史的にそういうことがあったかとか、現代の倫理観的に正しいかどうかは、あまり関係ないね
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325. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:33:20 ID:M3MjUzNDg
>>299
多分伝わらないと思うよ…俺も同じようなこと書いたけど論点変えて荒らされただけ
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375. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 21:56:05 ID:g4MTMyMjA
>>325
>俺も同じようなこと

またまたご冗談を(AAry
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305. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:37:49 ID:A3MzE3NTI
>>288
ワンピースって、そういう現実でもよくある憎しみの連鎖や戦争、差別とかを描いた上で

そういう「普通」を悪として否定する作品だと思ってたけど、違ったっけ?
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265. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 20:51:01 ID:AxMTAzMjI
ドラゴボ超の全王が代わりに張り付けされろ
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281. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:43:11 ID:IyMzU1Nw=
実際の所フーシャ村とか他の土地の人ならこんな残虐ファイトできんよね
魔女狩りとか東南アジアの私刑で見る奴
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282. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:48:49 ID:Y3MDU1NzU
妙だな…ID:IyMzU1Nw=が出てきてからID:U3NzA3Mzgがすごく静かだ…
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322. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:24:29 ID:UwMTIzMjg
>>282
勘違い乙
0
378. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 11:36:30 ID:Y4NjIwNzk
>>322
ここまで来るともう可哀想なくらいだな
学校休みで暇なんだろうけど自演って思ったよりバレてるからもうやめとけよ
致命傷になるような場面でやらかす前にいい勉強できたと思っときな
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383. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 16:04:29 ID:k5NDkxNTk
>>378
申し訳ないけどお前が思ってる以上に全然違う人が同じ意見を書いてるからな?作中のこと然り憶測で決めつけてて同一人物だと勘違いしたままコメントしてるのがあまりに滑稽だから注告
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283. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 21:50:08 ID:Q0MjMzMzc
ONE PIECEってバトルの時に技名叫んで
少年漫画らしく突き進んでるけど
世界情勢とか背景とか扱うテーマはとんでもなくシリアスだな
0
287. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:01:30 ID:kyNzY4Mzk
別に善良ですらないだろ
「奴隷制度なんか間違ってるから、俺が世界を変える」ならば善良だけど、「奴隷制度は間違ってるから、俺だけは庶民と同じ暮らしするわ」だからな
徹底して自己満足のためにしか動いていない
0
298. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:20:44 ID:E0MDM3MTA
>>287
言いたいことはわからなくもないが、善良って言葉は「正しいことのために行動する」って意味じゃなく「正直で性質のよいこと。実直で素直なこと。また、そのさま(三省堂 大辞林 第三版引用)」だから善良であること自体は間違ってはいないと思う
0
308. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:49:16 ID:gyMjg0OTg
>>287
天竜人辞めて奴隷制変えるとかいってんのは善良じゃなくて只の馬鹿だろ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 06:52:47 ID:E5NjU0MDc
>>287
じゃあ慎ましく罪を犯さず生きようとしている人間に対して「自分達だけが善良に生きようとするのは偽善、警察官や裁判官になって悪人を裁くか政治家になって世の中を作り変える者だけが本当の善人である」って言うつもりかお前は
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289. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:06:49 ID:A1NDk4MQ=
善人だけど毒親
0
393. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 16:55:43 ID:U1MTA4MjU
>>289
もしや毒親の意味ちゃんとわかってないだろう
0
401. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:29:21 ID:Y3NTU2NDA
>>289
子供にとって(結果的に)害なす存在たる親、という意味ではまぁ………
0
297. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:19:02 ID:g2MjYyNzI
これって財産も燃やされたんか?個人的に思うのは、ドフラとアーロンは、迫害した奴らとか、密告した奴ら皆殺しにしてて欲しい。
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307. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:47:27 ID:EwNDU1MTQ
天竜人ってそんなに恨まれてることに読んだ当時驚いた。
0
349. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 09:05:35 ID:kwNDcxODY
>>307
むしろアレで恨まれると思ってなかった君はなんなの...
0
316. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:35:26 ID:U0MDY1OTg
管理人はいい加減特定作品・キャラdis記事立てるのやめたら?
サム8を大義名分にした叩きの連鎖にまでなってるぞ
0
317. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:39:39 ID:MwMDY2NTc
平和は言葉や理念だけではダメだということ
段階を経ていかないとお互い不幸にしかならないという
作者からのメッセージ
0
319. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:01:33 ID:Q2NjIxMTg
日本人がインドだったかあまり治安良くない国に旅行に行って、現地の人に酒盛り誘われて喜んで参加したら一瞬で身ぐるみ剥がされたって話があったけどそれに近いような
国内旅行する感覚で海外行ってカモにされて、その国に知識がある人には「そいつバカじゃねぇの」って一蹴される話
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324. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:31:05 ID:M3MjUzNDg
IDコピペイキリニキ多すぎてうざいから管理人仕事してくれ
0
327. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 00:44:38 ID:E2ODA2MA=
ドンキ父のわがままが子供にツケを払わせることになったわけだ
サイコパスも善意で殺人するからね善意って言葉はたちが悪い
0
329. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:00:03 ID:MzMDkwNzg
若含めてワンピースらしくない
こういう救いのないスッキリしない
というかモヤモヤする物語はワンピースで読みたくない
0
330. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:02:45 ID:g4MTMyMjA
というか>>282で指摘されてからあんなに大暴れしてた
ID:M4NzQ4MTQ
ID:U3NzA3Mzg
ID:IyMzU1Nw=
のIDが急にだんまりで、日付変わってしばらくしてから
ID:UwMTIzMjg
ID:M3MjUzNDg
の2つが近いタイミングで暴れだすってもう答え合わせ終了っていう
せめて片方は翌朝まで待つとかすればもう少し怪しさ軽減されただろうに
0
382. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 15:56:08 ID:k5NDkxNTk
>>330
名探偵ニキの自慰行為は終わりましたか?
0
385. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 16:10:09 ID:k5NDkxNTk
>>330
お前の他のコメも見てきたけどお前みたいにずっと張り付いてるわけじゃないんだよ。しかも離れてる間に第三者が同じ意見をしていてそれをお前は自演だと決めつけていた。
作中のキャラに対しての憶測も酷かったがコメ欄でも酷い憶測で語っていた。自分の意見と違う人は全部自演だと思い込むのはやめたらどうだ?あまりに滑稽
0
386. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 16:12:13 ID:k5NDkxNTk
>>330
そしてお前が自演していない証拠は?勝手に陥れるのは結構だけど突っ込むポイントが多すぎる もう少し詰めて動けよ
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387. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 16:24:14 ID:YyMjI3MzA
>>386
その必死の連投が答えじゃねーかな
あと管理人に呼びかけてたみたいだが、一般的に管理人からは自演が丸見えだというお知らせもしておく
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332. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:26:36 ID:YwMjY4ODY
敗北者を超える本物の敗北者
0
334. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:46:15 ID:Y5NTMyMzI
ワンピースはそもそも社会風刺の側面がある漫画なので、歴史上や現実に似たような出来事があるのは当たり前

だけどワンピースはそこで発生する悲劇を「仕方がないモノ」としては描いていない
一貫して否定的
魚人島編を見れば分かる通り、むしろそういう悲劇を乗り越えていこうという方向で描かれている

だからワンピースという作品では、「復讐行為」は許されないものになる
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335. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 02:03:44 ID:k2MjYzNTI
勝手に連れて来られたドフラミンゴやコラソンはまだしもホーミングには同情する価値もない
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394. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 17:01:35 ID:U1MTA4MjU
>>335
これでホーミング家が幸せに暮らす結果になってたら「ホーミングは優秀」とか言いそうだね君
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340. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 04:43:23 ID:I3NzcxMDg
ドフラミンゴの方がよっぽど人間分かってる
父は愚かな偽善者だよ(´・ω・`)
0
362. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 13:01:05 ID:g0NjYxOTg
>>340
善良だろ、偽善ではない
奴隷を使ったり天竜人としての生活を続けながら自分は人間だと言うのなら偽善かもしれんが、そういうのを全部捨てて人間になろうとした
力と思慮が及ばなかっただけだが、そもそもそれを知る機会なんてなかっただろう
0
344. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 05:31:19 ID:MzNTgyMTY
天竜人として生活してた以上加盟国の庶民から金巻き上げて非加盟国からは人権奪ってるから復讐されるのはしゃーない
タイトルの善良だけど愚かってのが本当に的を射ててそれ以上の人間ではないと思うよ
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345. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 05:53:27 ID:MyOTAyOTg
もともとは戦争嫌いのドレスローザを治めてただけあって善良思考な一族なんかなドンキホーテ
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347. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 09:00:01 ID:Y3ODIxNjg
あの人格で天竜人に生まれてきてしまった事が最大の不幸
0
350. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 09:09:34 ID:g2NzAyMDQ
喧嘩はやめましょう
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352. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 10:39:34 ID:YyMTQyNDY
天竜人側にいて彼らを改心されることに尽力する手立てもあったかもしれないのに。
もしくは、改心させられない理由(イムの存在)があって抜け出したのか。
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353. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 11:11:07 ID:A0MjI2Mjg
人ですよって言えるこの人が知る事が出来ないレベルに強烈な情報規制が天竜人全員にいきわたってるのがヤバい。どんだけ徹底した思想教育と情報規制で歪めてんだろう
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354. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 12:08:14 ID:cxMjk2MTQ
ルフィが初期にバギーをぶん殴って生きてんのかって驚いてたんですよ
おそらく手加減無しでぶん殴られてピンピンしてるチャルロス聖ほんとやばいですね
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361. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 13:00:51 ID:kwOTQ3MDQ
確かにホーミング聖は自分の無知のせいで家族を苦しめて、最悪の海賊ドフラミンゴを作り出してしまった元凶ではあるけど、それは天竜人全体に情報統制が敷かれてたのが大きな原因だし、天竜人の傲りと搾取を辞めて庶民の目線に立とうとした志は立派な物だと思う

民衆の怒りも勿論分かるけど、民衆は手頃なサンドバッグが落ちてたから全員で袋叩きにしただけで、天竜人を辞めて善良に生きようとしてる彼らを殴るのは筋違いも良いとこだし、結果だけ見れば怒りに身を任せて叩き易い物を叩き、逆に自分達の首を締めてしまった愚衆でもある

結局の所、どちらにも大いに同情の余地はあるし、どちらが完全に正しいとも言い切れない、仕方のない事でしかないと思うなぁ…
0
369. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 16:01:57 ID:MzMDkwNzg
>>361
一番正しい視点
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364. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 14:36:56 ID:MwNTU3NDQ
家族を巻き込んだのは擁護できないけど、本人だけなら多分迫害されて死んでも、人間として生きて死んだ訳だから結構普通に受けれそうなのよね
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366. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 15:12:34 ID:g2ODAzMg=
これはお前が始めた物語だろ過ぎる
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368. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 15:24:40 ID:IwNzQxNTA
ドフラミンゴが天竜人ムーブしなければバレなかったんじゃないかなとも思うんだけど。
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370. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 17:38:35 ID:Y2ODMzOTI
これがよほどトラウマになったのかこの後ドフラミンゴはローによく考えたのか…?とお前は後悔するぞ!しまくる
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371. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 18:08:23 ID:c0ODA2ODQ
天竜人が下々民と同じ人間であることには気づいたけど(これは他の天竜人に比べたら十分すごい)、奴隷もまた人間であることまで気づいてたのか?って感じ。
奴隷のことを「きっと悪いことした人」だろうから普通の人間である下々民とも違って酷い扱いを受けるんだろうけど「悪いことはしないほうが自分達にとって善いことだから」自分達は奴隷を持たないでおこうと思ってそう、なんとなくだけど。
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373. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 19:31:08 ID:Q2Njk2Mzc
ミョスガルト聖みたいに人間になる前に現実を知れてたらね…。
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376. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 01:58:28 ID:I2MDYwMTA
ドフラを見るに昔は奴隷を買ってたみたいだから何とも言えん
買うのやめたとは言っても過去の罪が清算される訳でもないしな

それはそうと天竜人になってたかもしれない王女様と子作りしてたらDの血と天竜人の血が混ざって最強の肉体になってそうで旧ビビ枠を何とか取り戻したいとおもいましたまるら
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381. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 15:30:58 ID:kxMDA0MjE
いくら優しくても無知な愚者では事態悪化させるだけや、というのはチョッパーの回想でも描いたよね
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388. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 17:15:57 ID:M1Nzc5MjE
ベクトル逆だけどガンダムの鉄華団みたいなもんだよね。学習できる環境じゃなかったから現実が見えてなかった
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389. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 17:21:33 ID:IxNDc1NQ=
一般市民も人を傷つけていい理由があったら痛めつけて拷問してるし
何も変わらないやね
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390. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:10:18 ID:E0ODYyNjI
ジョナサンの父親のジョージ・ジョースターと同じ部類の脳天気
正義を信じる時は、その正義が自分以外の他者に与える影響をよく考えねばならないという良い例
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392. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 09:05:23 ID:c5MzQyMDg
ホーミング個人に関しては「善人だが家族を危険に巻き込んでしまった人」で完結してる
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395. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 00:39:37 ID:I0Mjk4NjA
まあ奇跡が起こってリンチされなかったとしても天竜人からは村人もろとも普通に迫害されただろうからどっちにしろ天竜人やめて降りてきた時点で詰みだったんだけどね
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396. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 09:44:59 ID:E1Mjg5MjI
インタビューでローの声優もドフラの父親に結構厳しいこといってて草
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402. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:34:22 ID:Y3NTU2NDA
あのクソみてぇな天竜人に変わり者と呼ばれるくらいには善に目覚める資質はあるけど知識は足りないってのが多いのかね、ドンキホーテ一族
トンタッタを搾取していたのも人と同じ自我を持つは思わなかったからとか
その中でもフレバンスについて調べたり悪のカリスマと呼ばれたりしたドフラは異質だったんだな……
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403. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 17:22:54 ID:kxNDYxNzA
あの世から息子達の所業を見て苦悶の表情でのたうちまわってるだろうね
死んでからも地獄 ぶっちゃけクソ天竜人の何百倍もの災厄の芽を生み出した
結果論で言えばクソ天竜人の方が万倍マシ
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406. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 01:03:21 ID:kzODg3NDI
無知、能天気であると言われている父親だけど、彼も今まで天竜人として教育を受けて生きてきた訳で、下界の人達に恨まれていることすら天竜人の認識しかなかったが故に
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407. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 02:16:18 ID:YwNDk2NTA
ワンピ読者って想像してたより頭悪い人だらけって印象だわ
善良、偽善、当然ここら辺の日本語の意味や使い方すら知らない頭お花畑が多すぎる
しかもいつでも知る機会がありながらこれ
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410. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 00:06:02 ID:Q1OTMwMDI
まあ、天竜人とは性格が合わないことは分かる
要は哀れな善人としか言えない
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411. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 00:31:10 ID:Q1OTMwMDI
つまり善人のこいつが処刑されたせいで過激派天竜人がさらに過激になった
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412. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 00:43:23 ID:Q1OTMwMDI
過激派だらけになって、天竜人にヘイト集まりまくってマリージョア滅びそうになったキッカケ
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413. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 00:56:27 ID:Q1OTMwMDI
天竜人がここまで追い詰められて滅びそうなのもコイツが処刑されたから
じゃなきゃマリージョアは安泰だったはず
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