【ワンピース】赤犬(サカズキ)って頂上戦争の時働きまくりだったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:34:18
頂上戦争の英雄と言ってもいいくらい
5: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:38:12
白ひげに一撃もらっても暴れまくってるのはタフすぎる…
10: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:40:09
>>5
まぁ病気の上に刺されて顔面半分吹っ飛んでの死にかけだから…
それであの威力なら全盛期どんだけだよってなるけど
53: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:54:42
末期状態で津波も起こせない接近戦とはいえ設定上は白ひげの方が強いと思うけど
描写的にどう見ても白ひげを押してるようにしか見えなかった
31: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:46:45
白ひげの攻撃直撃してもすぐノーダメージで復活するし
そのくせ白ひげの頭は削りとるしマジで英雄すぎるわ
42: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:50:56
>>31
白ひげに欠損攻撃はアレそういう漫画だったっけ…？ってとこも含めてかなり凄い気がする
47: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:52:39
マムやカイドウが全力でぶん殴っても白ヒゲの顔半分吹き飛ばせるとは思えないから攻撃力も異常過ぎる
どんな派手な破壊描写より威力に説得力を感じる
89: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:00:14
死にかけとはいえ白ひげとやりあえてるし
隊長達や七武海じゃダメージすら与えられないし
めちゃくちゃ強いよねこいつ…
3: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:37:23
なんだかんだで一番働いてるからな赤犬
現場上がりならそりゃ人気もあるよ
1: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:01:33
無料分読んだけどこの人めっちゃ働いてるな…
2: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:04:07
>>1
頂上決戦のMVPだと思う
スクアードを嵌めてグラグラパンチ食らっても戦闘続行して最後はエースを仕留める
11: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:12:14
馬鹿息子を上手く唆したというか馬鹿だから利用されたというか…
6: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:08:13
他2人がやる気ないし…いや黄猿はあるか…
10: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:11:57
攻撃力は全悪魔の実最強で耐久はグラグラ直撃しようがビスタマルコの覇気攻撃首に食らおうが戦闘続行するレベルってどうすればいいんだよ
14: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:13:50
ポジションやムーブのわりに仲間からひどくは嫌われてないよね
16: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:15:04
>>14
よっぽどの変人以外の海兵からは慕われる理由あっても嫌われる理由ないしな
18: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:16:20
悪党と前線で戦ってる人だからな
味方なら別に嫌う理由ない
4: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:06:55
最前線で滅茶苦茶頑張る上官とかそりゃ部下にも慕われるわ
17: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:16:12
苛烈ではあるけどあの世界の海賊相手にするならこれくらいじゃないとやっていけない
20: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:18:00
戦場から離れて逃げる味方わざわざ殺してるのはどうかと思う
24: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:19:20
>>20
いやそりゃ殺すだろ
わざわざこいつがやる仕事じゃないってのはそうだが
23: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:19:01
グラグラ手に入れた黒ひげが調子に乗らずに逃げるのも納得の強さ
27: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:20:56
当時は絵面がギャグっぽかった三大将バリアが今思うととんでもねぇ
45: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:39:31
かなり重い過去持ってそうな人
71: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:50:53
>>45
そうだね
73: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:51:26
>>71
ガープじいちゃんルフィだこれ！
92: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:55:58
じいちゃんの幼少期がまんまルフィだこれ
72: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:51:04
コビーのことどう思ってんだろ
76: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:52:27
>>72
直属の秘密部隊に引き込んでる辺りかなり評価は高いはず
84: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:54:35
>>76
楯突いたのは許さんがその度胸だけは認めちゃる的なノリで入れたならだいぶあざとい
87: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:55:19
コビーをちゃんと評価して昇進させてるから嫌な人でもないよね
81: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 15:53:45
苛烈ではあるけど過激ではないよね
敵キャラだからバイアスかかってるだけで実際はただ純粋にめちゃくちゃ頑張ってるだけどいうか
2: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:36:43
当時はあんな味方殺しまくる奴が元帥とか海軍終わったなってなったけど蓋を開けてみると結構上手く回ってるの面白い
12: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:40:49
逃げ出す奴はそりゃ殺すよ
21: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:43:47
危うく逃げかけた海賊王の息子を仕留めたってのは凄いMVPだと思う…ただこれエースに悪いかもしれんが赤犬の手柄というよりエースの自爆ですよね…
155: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:08:19
>>21
「？」って吹き出しが最後のは挑発ではなくて負け惜しみだったのを証明してたね
28: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:45:56
海賊は殺したいし七武海は嫌いだけど海の平和のために今は必要だと思ってるってめっちゃ真面目な思想
75: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:58:47
一応主人公の兄の仇で虐殺者なんだがあまり読者からのヘイトを買ってないのが凄いな
96: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:01:28
>>75
当時は阿鼻叫喚だったけど良く考えると職務を全うしただけだし…
116: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:03:16
>>96
なんならルフィも考え方的に処刑されること自体はおかしくないって思ってそうだよね
それはそれとして処刑を止めたかったってだけで
64: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:56:53
この漫画爆発と炎はマジで弱いのにマグマだけは致死性だからな
122: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:03:54
ここらマジで面白かったしエースが振り返るのがわかってても辛かったなぁ
199: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:12:15
まぁロジャーの息子探すためにあの時期の赤子全員流すとかやったのにエース見逃しとか出来ないよね
150: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:07:46
エース討伐ほぼ棚ぼたな気分だったろうな…
171: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:09:33
>>150
その前も｢本当にワシから逃げれると思ってるとはどこまで楽観的なんだ｣って独り言言ってるし、多分普通に煽りに乗ってこなくてもルフィ諸共殺す気満々だったと思うぞ
こいつの場合最悪地中潜って追って来れたりするからな
140: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:06:45
クソ真面目なのだけはよくわかる
226: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:15:28
赤犬は四皇大幹部よりは圧倒的に強いんだろうけどマムやカイドウに勝てるイメージが全くわかないのが悲しい
236: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:16:16
>>226
白ひげでも遠くからグラグラ連発以外だと厳しそう
271: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:23:44
>>226
四皇が大将1人に負けてたら戦力維持できないだろうしバランス的に仕方ない
314: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:30:49
こいつはジンベエも軽く捻るレベルってやばいよね
318: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:31:48
>>314
エース一発で殺してるんだからまぁ当たり前かもしれんけどやっぱ強いよな赤犬
319: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:32:26
>>314
単独で七武海瞬殺できるって恐ろしいな
320: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 20:33:20
ジンベエ2年前で既に覇気使えたろうし、大将クラスは覇気使えたところでロギアとか関係なく敵わないんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 19:43:59
実質1人で四皇の海賊団を壊滅に追い込んだと考えたら
英雄すぎる

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2. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:21:33 ID:I2MzA4NTQ
敗北者をエースだと思ってる人多すぎ問題
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:32:03 ID:YyNTQwMzI
>>2
赤犬の話の中ではそう、ってだけで
実際白ひげはとても敗北者とは呼べない偉大な奴だったし
このエピソードで情けない奴だったのはエースだし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:47:50 ID:EwNjk2NjY
>>19
というか、本スレ内でも指摘されてるが、あの「敗北者」発言は単なる負け惜しみで、別に赤犬も本気で白ひげが敗北者と思ってたわけじゃないと思うぞ

そもそも散々に策を弄したのに、エースの救出を許してしまったって状況だったわけだし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:53:10 ID:Q4MTI4ODk
>>52
負け惜しみですらないぞ
赤犬目線では逃げられるわけもないのに無様に逃げる輩だし単なる悪口
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:01:36 ID:IyNzUzOTA
>>52
白ひげ海賊団そのものについても一定のリスペクトはあると思うよ。ルフィを助けるために頑張る白ひげ海賊団相手に「お前らともあろう者らが大層じゃのう、白ひげ海賊団！」って言ってるし。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:35:19 ID:cwMzAwNzM
>>2
いるんかそんな奴？
白ひげ・・・敗北者
エース・・・敗北者の息子
ルフィ・・・敗北者の息子の弟
基本事項やん
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:29:25 ID:g5NzQ2NDQ
>>26
そう考えると白ヒゲってルフィの義理義理の父親やな。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:37:42 ID:kwODU2NzM
>>2
白ひげは家族が欲しかっただけで海賊王に興味なかったから別に敗北者じゃない
そんなことも知らず白ひげを王にするだののたまって惨めに黒ひげに負けて海軍に捕まり色々な人に迷惑かけたあげくやっと救出されても見当違いの安い煽りに乗って死んだエースが敗北者なんだよなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:51:11 ID:U0MDc4ODc
>>34
その家族に刺され、家族が目の前で殺され
仇も取れず討たれ、奪われた能力で残された家族は惨敗
その救いようのなさがしょせん家族ごっこだったと笑われ
敗北者扱いされてるんやぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:55:11 ID:EwNjk2NjY
>>34
家族ごっこの茶番劇で海にのさばるも…親父と慕う白ひげの家族が欲しいだけという気持ちを全く理解せず、
白ひげが止めるのも聞かずに黒ひげを追って返り討ちに遭い、
親父や弟や仲間たちに大迷惑をかけ、
忌み嫌う実父ロジャーの血に突き動かされて的外れな煽りに過剰反応し、
赤犬に傷を負わせる事もできず…しまいには自分を助けに来た弟の目の前で死ぬ

実に空虚な人生じゃありゃせんか？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:11:31 ID:AwMTA2Mzc
>>62
家族が欲しかった白ひげが息子として愛したエースが、寄りにもよって「エース自身が忌み嫌う血筋」のせいで目の前で死ぬからな
「親父と慕っていた白ひげ最後の願い」よりも「自分が大嫌いな父親の血筋」を本能が優先してしまい命を落とす

家族だと思っていた強固な絆は血の繋がりに勝てず
守りたかった息子は自分が馬鹿にされた事で死ぬ
その為に多くの家族が命を落とし、最後は自分自身が「家族だと迎え入れた黒ひげ」の手により命を落とす
しかも死んだ後は落とし前戦争で元白ひげ海賊団が黒ひげ海賊団の手により壊滅し、残党は「本来の息子」を名乗るウィーブルによって狩られる

こうしてみると、白ひげが生涯追い求めた「家族」という願いを徹底的に否定していくストーリーなんだよね
…あんまりではないですか？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:42:58 ID:A1MDcxMzA
>>75
実に空虚な人生だな　悲しい…
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:09:11 ID:IwOTQ1MzI
>>115
そう考えるとエースが死なせたのは失敗だと思ってたけど筋は通っているし、性癖にも忠実だし既定路線だったのかな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:36:32 ID:c4MjIzNTQ
>>133
元々エースは殺すために出したキャラだった
人気出すぎて死なせていいのか尾田っちも悩んだらしいけど
0
222. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 22:47:06 ID:czNzM5NzA
>>34
でもエースが好きだ！
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:09:04 ID:UxMzE4OTc
>>2
敗北者、敗北者ってネタ扱いされてるけどエースの経緯考えれば白ひげを愚弄されて激昂するのは自然なんだよなぁ
サンジもゼフを馬鹿にされたら看過できないだろうし、マムもマザーカルメルがアンタッチャブルだし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:09:14 ID:Y3Njg4NDQ
>>90
改めて見るとエースを煽る目的にしろ言葉のチョイスがえげつないな
エース視点じゃ真っ先に逃げるのが最善策と分かってても挑発に乗ってしまうのも分かる
悪役は嫌われてなんぼって言うけど、この時点の赤犬は最高に腹立たしいけど良い悪役だった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:02:44 ID:k1NTQ1OTg
>>90
サンジもゼフの命令ならゼフの悪口言われても挑発に乗らないでしょ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:11:24 ID:IwOTQ1MzI
>>90
サンジなら恩人のゼフや船長のルフィのいのちだいじに命令があったら唇噛み締めながら受け流して逃げに徹するだろうし、マムならくだらん挑発に乗っても生き残れる
エースは両方できなかったね
0
202. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:34:53 ID:E1NzgzNjA
>>135
サンジは大嫌いな血の繋がった父親であるジェルマ66総帥のジャッジでも「自分の肉親が死んで喜ぶ様な下らない男に成り下がったのか」と本当の父親（ゼフ）に失望されたくないから助けるくらいだからな…
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 19:14:40 ID:QzNTQ1MTg
>>90
エースにとって船長も父も白ひげだし、なんなら夢も「白ひげを海賊王にする」だから、サンジで例えるならゼフとルフィとオールブルー全部馬鹿にしてきてるようなものじゃない？
エースの中の白ひげの比率がデカすぎるんだよ…
0
225. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:10:15 ID:g0MTYwMA=
>>90
ルフィなら逃げてただろうな シャンクスの教えで悪口だけじゃ喧嘩買わねえから 散々ボコボコにされて力の差がわかってるからなおさら というかロジャーを見てきたシャンクスがルフィが死なないように雑魚に腕一本犠牲にしても格上に喧嘩売るとこうなるよって教えたんだと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:23:15 ID:Q2MTQ2MTA
海軍のトップになった筈なのに中間管理職になっちゃった・・・
ぶっちゃけ大将たちがどっち付かずの黄猿、世界徴兵で来た藤虎と緑牛だし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:24:59 ID:g5NjYwMTE
>>3
大変だろう？　「元帥」……
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:30:22 ID:Q2MTQ2MTA
>>5
隠居しても手助けしてあげなよ…
そりゃクザンの方を元帥に推薦してたとはいえ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:39:30 ID:I3OTU3MTg
>>3
そろそろハゲて胃に穴空いてそう
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:14:53 ID:A0OTI2ODg
>>38
帽子を被ってるのってハゲをストレスでできたハゲを隠すため？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:57:32 ID:g5MTAyODA
>>3
毎回世界徴兵で来た藤虎さんにイライラしてるけど、よく考えると藤虎側も勝手に徴兵されて大将にされてる被害者でもあるのだった……
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:24:39 ID:QyNTkxOA=
まあだってエース死亡の原因ってほぼエースの自己責任だし…赤犬が責められるいわれ無いよね……
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:55:29 ID:Y3NDM3OTM
>>4
エースが愚かだったこと差し引いても、海兵が海賊を処刑するのは当たり前だしな。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:58:36 ID:AwMTA2Mzc
>>4
エースが白ひげを追って捕まったことで、黒ひげの手土産になってしまいインペルダウンのレベル6解放事件が起きてしまった
更にロジャーの息子なので海軍としても大々的に処刑しなければならない
本来はぶつかりたくない四皇最強の白ひげとわざわざ戦う羽目に
最終的には全てを黒ひげに持ってかれて両者敗北

たった一人で白ひげ海賊団と海軍本部を潰した男、それがエースだ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 16:55:57 ID:k2MzU1MjA
>>64
サッチのために白ひげのために一番ケジメつけたかったティーチが親父から全てを奪って独り勝ちの後釜ってのが酷過ぎる

エースの身柄で七武海加入→インペル侵入Lv6解放仲間GET、頂上戦争→白ひげ瀕死で漁夫の利だから、骨までしゃぶり尽くされた形
皆が止めてくれたのに身勝手に突っ走った結果、黒ひげの得になる事しかしてねえよこいつってなる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:59:45 ID:g5MTAyODA
>>4
オハラの件があるとはいえ頂上戦争でエースを殺したからと滅茶苦茶責められて嫌われてる赤犬をsnsとかでみると釈然としなくなる
いやオハラの件で嫌うのは別にいいんだけど、エース殺しで批判するのはお門違いだよなと
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:06:15 ID:A1ODAxOTI
>>161
読者にとって悪いと嫌いは別だからなぁ…
作中で正しい当たり前のことをしただけといってもその後の展開や描写が癇に障るなり嫌悪感湧くなり生理的に受け付けないこともあるし、嫌われる時は嫌われるし責められるよそりゃ
そういうキャラとして描かれてるなら尚更
赤犬は好きだけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:26:11 ID:IzNDY5MzQ
>>1
再評価もなにも当時から実績に関しては普通に評価されてたよ徹底的すぎな正義はそれなりに叩かれてたけどね
最近は再評価というより元帥という名の中間管理職でストレスマッハな環境すぎる事への同情みたいな意見は割と見るようになったね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:28:02 ID:IwOTExODI
ルフィと改めて戦う日は来るのだろうか
今後の海軍がどういう立ち回りになるかは結構作品のキモになりそうよね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:06 ID:U0OTYxNzU
オハラの件があるので普通に嫌いです
0
204. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:51:46 ID:E1NzgzNjA
>>8
この理由を見て毎回思う事がある。お前らロリコン（ロビン）だろ！そりゃ過激思想の強面極道警官よりは幸薄美少女と優しいおじさん（巨人）の肩を持つだろうけどさぁ…
0
229. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 15:15:52 ID:kyNzE4MzI
>>8
こういう事言うやつはアレが何故間違いであるかを指摘できない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:18 ID:c1OTgwNDQ
青キジも赤犬と互角にやり合えたりフラミンゴさんが屁理屈こねて尻尾まいて逃げるくらいだし前大将は四皇やロジャークルー除けば最強クラスだとは思う
それに比べて藤虎はジンベエやドフラミンゴでもそこそこやり合えそうな程度にしか見えない
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:16:25 ID:g5MDc5NjI
>>9
四皇と大将の間の格差もすごいけど、大将とその下の格差もすごいな

その下の七武海とか四皇幹部とかは割と密集してるイメージがあるけど
その下に超新星もいるし
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205. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:54:25 ID:E1NzgzNjA
>>9
海軍と王国での環境の違いだろうな。前者の方が危険な連中を相手取る比率が段違いだから色々鍛えられまくるだろうし
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10. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:21 ID:U2MTA3NTI
>>1
オハラからの避難船まで沈めてるしヤベー奴なのも間違い無いんだよな
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11. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:37 ID:czMjY2MDI
青雉元帥にして赤犬には現場で暴れまわってもらう方が海軍にとっては有益だから完全に元帥後任人事は赤犬の勇み足だったよなぁ
なんなら海軍の理想人事としては赤犬を中将に降格して天竜人の御守り係から外したいくらい
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:50:53 ID:MyMjUyNzc
>>11
ガープが現役の頃に新しく役職設ければよかったのにね...大将〜元帥と同等の役職だけど現場のみみたいな(降格だと角が立つし英雄を中将のまま昇進させないというのもアレだし)
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:46:17 ID:Y3NTYwNDc
>>56
昇進させないというよりガープ本人が蹴ってるからなぁ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:51 ID:kzMTYwNjU
他二人が持ち場を離れる中、処刑台の下に残ってたしな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:29:59 ID:I0Mjc3MTc
マジギレガープとどっちが強いんだろう
年老いたとはいえ肉体のみでロックス討伐の実績とセンゴクに迫る強さを持つガープに軍配が上がるのかな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:37 ID:g3MDExNTA
>>13
エース殺された時にガープがセンゴクに抑えてないと赤犬を殺してしまうって言ってたのは比喩でもなんでもなくガチってことになるのかな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:41:28 ID:QwMDE0Mjc
>>29
あのとき赤犬も相当ボロボロだったからガープにとっては余裕だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:06:47 ID:Y3NDM3OTM
>>13
10回やったらどっちかが6回勝つ、位の実力差だと思う。確実に勝った方は大けがしそう。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:46:09 ID:I2Nzk1Njg
>>13
今でもスタミナ除けばレイリーが黄猿と渡り合えるくらいだから、かつてロジャーを何度も追い詰めたうえに白ひげのように病気や満身創痍でもないガープなら勝てそう。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:29:11 ID:A2ODMzMDg
>>13
流石に赤犬に軍配が上がると予想
ただ赤犬もただでは済まないみたいな、予想にすぎんけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:30:16 ID:U0MDc4ODc
今考えるとジンベエ瞬殺はとんでもないよな
マムとカイドウはジンベエ瞬殺できるんか？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:43 ID:I0NzM1Mzc
>>14
ジンベエも2年間修行してたことにしよう
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:41:38 ID:M3MzIwMzc
>>14
まあインペルに捕まってて疲れてただろうし…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:51:10 ID:Y2NDk0Njk
>>14
2年前だし、インペルダウンの拷問から解放された直後だからなぁ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:19:15 ID:YzNTEzOTI
>>14
というかジンベイ的に赤犬は相性災厄だろうしなぁ。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:23:07 ID:k2ODAxMzg
>>14
いや万全なら普通に出来るだろギア４ルフィとジンベエの耐久力にそこまでの差は無いむしろルフィの方がある
と言うかサカズキも普通に攻撃を抑えられてるじゃねぇか
0
223. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 23:08:42 ID:cwMjQ2OTc
>>14当たればできるんちゃう？
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:30:52 ID:I0NzM1Mzc
頂上戦争では明らかに他の二大将より一段上の描写されてたと思うんだけど、だからこそ能力有利とれる青キジとほぼ互角だったっていうのが信じられない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:33:31 ID:Q2NjQ5MjA
>>16
でも赤犬って欠損ないよな？そう考えたらけっこー差あるきがする
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:41:42 ID:Q2MTQ2MTA
>>22
左耳が欠けてるし、首から左肩にかけて傷痕もあるからどうだろう
服のしたは意外と傷まみれかもしれん
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:04:55 ID:Q1Njk2MzY
>>16
マグマは冷えると固まるし氷は熱で溶けるし、モクモクとメラメラみたく能力だけじゃ決着をつけ辛かったのかも
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:40:31 ID:g4NjEyMzg
>>16
結局他2人が赤犬ほど本気じゃなかったんだろうな
黄猿とか無傷で終わってるけどそれってつまり余裕を持った立ち回りしてた訳で赤犬みたいに死闘を繰り広げる気なかったんだろうし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:08:38 ID:Q1Mjg5OTc
>>101
黄猿って元帥戦で戦ってたっけ？
青雉と赤犬の戦いだったはずじゃない？
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:44:01 ID:cxMDEwOTE
>>129
頂上戦争の話じゃないかと
0
168. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:24:21 ID:QyMzgxNTg
>>129
多分頂上決戦の話やで
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:29:38 ID:cxNzg3MTk
>>16
青雉の冷気の出力にもよるがマグマと冷気は別に相性良くはない
むしろマグマの方が相性悪い
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:31:10 ID:QyNDEzODY
こんな赤犬が苦労人枠になるとはこの李白の目をもってしても読めなかった
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:31:18 ID:ExNDI0NzU
戦線が崩壊するから敵前逃亡は死刑が普通だからおかしくないのよな。なんでわざわざ赤犬本人がやったのかって疑問はあるけど
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:51 ID:EwNzc3MTY
>>18
スクアード罠に掛けて戻るところで逃亡兵と鉢合わせたんでしょ
コビーも言ったように、何でこんな場所にってのがその後の展開の伏線
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:55 ID:Q2MTQ2MTA
>>18
単純にスクアードに白ひげの裏切りを唆しに出向いた時だと思ってる
クアード最前線に突入した時+氷塊を大噴火で溶かした後、青雉と黄猿は戦ってるのにフェードアウトしてたし
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:57 ID:U4MDI2OTU
>>18
スクアード嵌めるために裏側に来てたらたまたま見つけたんだろう
同じように逃げようとしてたら鉢合わせしちゃって誤魔化したわけでもあるまいしね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:47:10 ID:M4NDUyMTI
>>18
督戦隊は存在したしな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:43:23 ID:g4NjEyMzg
>>18
赤犬があの距離でコビーたちに気づかない訳ないしスクアードと会った時に鉢合わせちゃったからあの海兵は見逃せなかっただけだろう
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:24:24 ID:kzNzQwOA=
>>18
そもそも四皇、七武海、大将の大戦争じゃ実力的にも精神的にも雑兵が着いていけないことぐらい最初から分かりきってること
むしろ覇気や自然系の大技が使いにくくなって足引っ張るだけなのに万単位で召集して不要な犠牲を出したのはセンゴクの失策
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:48:28 ID:I3MTE1MjM
>>112
阿呆かお前。
その雑兵いなきゃ海賊側の雑兵誰が抑えんだよ？
中将より上なんて大した数いないんだぞ！
0
215. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 17:17:51 ID:g0NzIzMjA
>>175
覇王色で蹴散らすか3大将がきがねなく広範囲攻撃すればいいだけの話。
新世界編以降の戦いちゃんと読んでる？
モブなんか戦力として数える必要ないぞ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 21:00:40 ID:Y2ODk1NDQ
>>215
雑兵抑えてる強兵が巻き込まれて死ぬんだよなぁ…

覇王色は精神力で抵抗するもんだから腕っぷしの強い弱いはアテにならねえし
そもそも数百万人に一人の素質ある奴がってもんであってこれも単純な強い弱いで身に付くもんでもないからそれを勘定に入れるわけもない
0
206. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 01:17:53 ID:E1NzgzNjA
>>112
ずいぶん前から色んな場所で同じ事言って論破されまくってんのに懲りないな。強いてセンゴクが責められる点は精々、黒ひげの動向に目を光らせて対策を打たなかった事だよ。懸賞金0の男が白ひげの2番隊隊長にしてロジャーの息子を手土産に七武海入りを望むなんて絶対怪しいし、持ってこられた以上は白ひげと全面戦争しなければならなくなってしまうって思考してる途中に「コイツまさか自分達が白ひげに気を取られてる内に何かする気だな？」って可能性は智将と呼ばれる程なら浮かんでも可笑しくないんだから、中将二人か三人くらいは監視に付けたりすれば良かったのに。ガープや赤犬、青雉なら確実だけど、白ひげに備えときたいだろうからそこは仕方ないし、色々忙しかったんだろうけどさ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:32:21 ID:Q2NjQ5MjA
この頃の赤犬かっこよくてすき、今の赤犬不憫でだいすき
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:38:32 ID:Q5NjcyNzI
>>20
これも一種の尊厳破壊と思うと興奮するだえ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:33:05 ID:I5NTQ2NDA
頂上決戦自体は別に普通に仕事しただけだから何にも思わんが（逃亡兵粛清は微妙だが）
オハラの民間船撃沈は流石にやりすぎだったと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:40:17 ID:U4MDI2OTU
>>21
良くやってくれたえ
昇進させて小間使いにしてやるえ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:38:38 ID:k4OTE0MjU
>>21
でも言うて目的考えれば妥当
それ自体に正当性があるかどうかはともかく、世界政府の隠したがってることを完全隠蔽するのが目的なのだから1人でもその可能性があるなら住民すべて殲滅すべしって場面
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:59:01 ID:IxMzc2MTI
>>21
直前に抹殺対象であるロビンが乗り込もうとしてたからな
学者が生き残って避難船に乗り込もうとしたのは確定した以上、避難船にいる確率はグンと上がった事になる
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:40:55 ID:c2MjU4NTM
>>21
政府上層部と海軍上層部でポーネグリフの認識違いそうなんだよなぁ
政府上層部→ポーネグリフ解読で空白の歴史が紐解かれる。
海軍上層部→ポーネグリフ解読で古代兵器復活する。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:05:06 ID:A0ODIyOTk
>>21
あそこで逃げられたら最悪逃げた先の島でもバスターコールが発生する可能性もあったし。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:34:27 ID:g2ODc1Mjc
結局攻撃反らしたときのあのポーズはなんだったんですかね
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:34:34 ID:kzNzYzMzg
七海(ナナミン)「・・・もう、あの人１人で良くないですか？」
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:34:44 ID:U4MDI2OTU
正直メイン張ってルフィと戦うことが今後あるのか分からないな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:35:58 ID:M1NDMwOTY
まぁ赤犬の立場からしたら、あんなに頑張って活躍したのにダイヤモンドしか倒してない青雉が昇進とか普通に納得行かないしな
一番強い奴が元帥すんのも制度的に間違ってそうやけど…
0
207. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 01:30:37 ID:E1NzgzNjA
>>27
実際は政府の意向で赤犬が就任だよ。それに反対したのが青雉。青雉はセンゴク個人が推薦してるだけで決定権は五老星か五老星とゴング総元帥。あとドレークとソードや赤犬の中間管理職っぷりを見るに、決闘は青雉が黒ひげ海賊団でスパイする為に行った芝居の可能性があるから、両者の仲は険悪じゃないかもしれない。というか青雉って自由にフラフラして調べたがりそうなタイプだし、元帥は寧ろ嫌じゃないかな…ガープリスペクトだし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:36:06 ID:QyNzg3MDM
嫌いだけど有能だとは思う
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:37:52 ID:IzMzMzNDI
大将までの時代はこいつが出ると違うマンガをよんでいるような緊張感があった
元帥の今は苦労人だなあ…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:38:44 ID:U5NTk3MDM
一応主人公ルフィと身内の仇と言うわかりやすい因縁あるのが赤犬と黒髭だもんな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:45:51 ID:E3NzY4NTY
>>37
同じ前大将でもクザンはロビンの保護者みたいな一面もあったからな
ルフィ達の前に立ち塞がるなら赤犬がいいなぁ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:30:10 ID:IwOTQ1MzI
>>37
命をかけて海に出てるのはエースも同じだからルフィからしたら仇とは思ってないんじゃないの
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:26:37 ID:MzNjk0MTU
>>142
流石にいくらルフィだろうと憎しみはあるだろうけど、意外と殺し殺される自由への割り切りも凄い男どからな。衝突する理由が無ければ戦わない気もするな。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:40:04 ID:k4MDg5NDU
ガープやロジャー、白ひげの全盛期＞現四皇＞赤犬 ≧ミホーク≧他大将＞四皇最高幹部=七武海上位≧ルフィ＞七武海下位≧四皇幹部って感じなのかな
七武海ありきで何とか戦力バランス保ってた感あるけどそれを補える新兵器ってエグそう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:49:26 ID:UwNTEyMjU
>>39
四皇最高幹部の基準をカタクリとしたらドフラミンゴとジンベエは同格くらいに見えるしミホークは普通に強そう
昔はバレットと互角と言われたクロコダイルはカタクリより弱そうに見えるし七武海最弱と噂されるモリアはカイドウと渡り合った真偽にもよるが勝てそう
くまとハンコックはわからん
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:25:13 ID:c4MzMxOTU
>>54
モリアはシャドーズ・アスガルドとかいうチート技あるからなぁ
作中だと千体取り込んで意識やっちゃったけど
半数にするか、たゆまぬ鍛練を続けていたら、あるいは全盛期だったら……？って考えるとやっぱ相当強いよね
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:19:21 ID:E0NzQ1ODQ
>>39
上位キャラのまともな戦闘描写少なすぎてわからねぇとしか今は言いようがない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:40:32 ID:E4OTMwNTA
オハラの避難船爆撃はまぁ言ってることは間違ってないんだよな
いくらオハラ自体を焼討ちしたとしても学者が一人でも逃げ出せば色んな厄介ごとの種を撒きかねん
それこそ革命軍辺りとか興味持ちそうな人材だし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:50:57 ID:U0OTYxNzU
>>41
なんというか、ぜひ赤犬には誰かの正義の犠牲となって死んでほしいというのがある
今まで切り捨ててきた者として、最期は切り捨てられる側になってしっかり因果応報されてほしい
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:13:09 ID:czMjc1NDg
>>57
ワンピースで因果応報なんてあまりないから期待するな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:24:25 ID:IxMTk3NjI
>>57
それは因果応報ではなくあなたが赤犬を嫌いなだけでは
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:42:22 ID:QxNTIwNDM
>>1
読者から見たらだけど海軍仲間から見たら納得の行く、不快感の無い行動が多いって話じゃない？
それでも一般的な倫理観から見たらやべーやつには変わりはないけどさ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:43:43 ID:M4NDA4MDE
どうでもいいけどスレ画の赤犬の角度いつ見ても草生える
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:44:05 ID:YxNjc0NTY
背後からとは言え、やっと大将に一矢報いたと思ったのに
数週間後に、「赤犬‼︎!！くたばってなかったのか」
「地下を溶かして回り込んで来たんだ」の台詞で
何故かこいつがジンベエの前に先回りして現れた時は
多くの白ひげファンが落胆していたな
0
212. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:05:11 ID:I0NDI2MA=
>>46
背後からは1発目で、2発目は普通に真正面から貰ってノックダウンされたやろ…そのまんま地割れに落とされたし
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:46:11 ID:E4MzIxNDE
>>10
流石のバスターコールも本来ならあそこまでやる必要はなかったみたいだからな
エニエスロビーのバスターコールで大佐以上の海兵が最後の乱戦下で、協力者の関係が大いにあるココロ婆さん達を、人質にするなど！なんて言って憤慨していたように海兵基準で考えても余裕でやべー奴やわ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:46:31 ID:kwODU2NzM
オハラの件はどうせ滅ぼすんだったら確実に根絶やしにしとかないと生き残りが復讐に来るかもしれないからな
そういう復讐の負の連鎖を事前に止めるための仕方ないことだとも言える
まあ敵前逃亡した海兵を燃やしたのは駄目だけど
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:04:24 ID:EwNjk2NjY
>>50
いや、逃亡兵を殺すのは大抵の軍隊でやる事だぞ
ましてや決戦の前に逃亡す兵士を放置したら士気にもかかわる

むしろ無実の民間人を念のためで殺したオハラよりも酌量の余地がある
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:06:01 ID:A3OTk5Mzc
>>50
それをしなかった結果が今のワノ国であり黒炭だもんな…
苛烈極まりないが確かに筋は通ってる
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:48:28 ID:U2NDM5NTg
多分グラグラの実の覚醒で赤犬の体の中にプレートができてるから肝心なときに体内で地震が起きて死ぬよ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:49:30 ID:g3NjEyNg=
天竜人とひと悶着ありそう
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:11:11 ID:Q2MTAwNTk
>>55
一悶着起こすかどうかで最終的な赤犬ってキャラクターの評価が大きく変わりそう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:51:33 ID:YzNDkwNTE
逃亡兵だってもしかしたらスパイの可能性だってあるわけだしな
あの世紀末な世界観だったら疑わしきは罰するのが合理的だと
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:59:55 ID:EwNjk2NjY
>>60
というか、兵士が軍隊から無断で逃亡するって大抵の軍隊で死罪だし
ましてや一大決戦の前に逃亡しようとする兵士に情けをかけられるはずもないので
あのシーンの赤犬は本当に当然の事をしてるだけだ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:59:23 ID:E2OTYyMzU
>>65
一人逃げ出すのを見逃す→あ、アイツ逃げたんだ怖いし俺も逃げちゃおが出てきてどんどん逃げ出す→大量に逃げ出して戦線が崩れる→壊滅☆
のループが発生するから最初の一人を血祭りにあげて逃げたらお前らもこうなるぞって脅して逃げないようにするは戦争中は結構普通にあることだしね
0
216. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:11:13 ID:QwODE5MjA
>>65
現実の軍でも敵前逃亡は即銃殺クラスの大罪だからな
現在の先進国なら拘束して軍事裁判にかけてくれるだけの余裕があるとは思うがそれ以外だと大体即殺されると思う
0
217. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 19:15:55 ID:YyMTI3NjA
>>60
4人組のうち誰か一人でも逃げたり後退したら全員連帯責任で死刑、みたいなリアル戦国時代の薩摩に比べたら全然苛烈じゃないよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 02:53:11 ID:Y5NTE5MDQ
過去が重そうだし過激なだけでやってる事は正しいからな
天竜人がクソなだけで
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:00:58 ID:Q2OTEwODM
マグマを 出す おっさん
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:20:42 ID:AxNjQ5MTQ
>>66
略してマダオ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:03:19 ID:U4MTY2MDg
>>10
あれのせいでバスターコールが発令したら終わりのやべぇもんみたいな印象持っちまった当時
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:06:57 ID:kwOTY4NDc
>>10
「絶対的な正義」と言うけど、基本的に赤犬というか海軍上層部って
世界政府＆天竜人の意向・メンツ＞越えられない壁＞民間人の命・保護
であって、海軍であっても決して民間人に優しい訳ではないよな、あの世界。オハラとかフレバンスとかいい例

ぶっちゃけドラゴンが「この世界変えなきゃ」って思うのも無理はない
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:07:42 ID:czNzY3NjM
>>10
過激は過激だしいっぱい人殺してるしヤバいのも確かだよね
でもここでねずみ一匹逃したらオハラを滅ぼしたという犠牲を払ったことが無意味になるから徹底殲滅という主張にも理は普通にある
でもこれは完遂出来ないと逆効果だから
サウロの影響で青キジがロビン逃がしちゃったので
赤犬のやった避難船爆破がいたずらに犠牲者を増やしただけの無駄死に強要になっちゃって見てる側としてより嫌悪感が湧く流れになった感ある
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:12:29 ID:IxMDAxNDM
>>1
随分とエロぅなったのぅロブ・ルッチ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:14:08 ID:Q1Njk2MzY
>>72
だからこそ真っ当に民間人や部下を大事にできる海兵がすき
スモやんとかTボーン大佐とか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:16:54 ID:c4OTQ3MjA
赤犬がルフィにとって仇になるかというと、それは違うと思うんだよなあ
あの場はエースを処刑することが海岸側の総意だったわけだから、赤犬はいわば処刑人が振り下ろす刃みたいなもんだ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:20:37 ID:MwMTQyMTY
>>78
赤犬の名前聞いた時にルフィさん赤犬にやられた傷が疼くぜってやってたし、ドレスローザで黒髪に対しても倒すべき敵みたいな反応してたから
少なくともルフィ視点ではこいつらは因縁の相手だと思ってるだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 21:02:13 ID:IxMDg2MjA
>>78
おお、すごいストンと府に落ちたわ
あの瞬間にサカズキの場所に立ってたのが青雉でも黄猿でもモブ海兵でも同じことしてなきゃおかしいんだよね
ルフィは何気に大局的な考えできるからエースの仇討ちする絵は浮かばん
感情的には嫌うだろうけど
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:17:04 ID:U5NTk3MDM
>>77
でもTボーンって赤犬の忠犬だよね
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:23:35 ID:MyNDA4ODE
新世界入って他の四皇幹部の強さがわかってから頂上戦争編みると見方が変わって面白い
四皇vs海軍なんてそりゃ時代が変わって当然だし、ルフィがボコボコにされてたのも今になって考えたら当然だ
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99. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:30:20 ID:g1NTQyMDg
>>80
ルフィが三大将の前に現れたシーンでここに来るのは早すぎるって言われるのもまあ当然というか
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118. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:00:37 ID:cxOTM2MjQ
>>99
改めて読み返すと活躍はともかく主人公のルフィがモブと大して変わらない戦力にしかなってない戦場だもんね…
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:25:35 ID:Y1OTk2MjY
>>80
黄猿の「勢いだけのごみくず」とかボロクソに言われるなあって思ったけど実際２年前ルフィは周囲の援護がなければ何回も死んでるレベルで場違いだなって読み返す度に思う
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81. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:25:24 ID:UzNzY5NDY
サムネのあの状況から生き残るクリエルも中々不死身
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:25:28 ID:I5NzM1NDU
>>79
本人の志は立派だし･･･
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83. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:27:59 ID:QxMzA4NzU
オハラに関してはなぁ…やりすぎなのは間違いないんだが、それこそ本当にあの中に真実に到達してた学者一人いたら確かにえらいことになったろうなって
最近のワノ国見てると思うわけですよ
読者からすりゃ今の世界政府がアレだから潰れてしまえと言える訳なんだがそれは神の視点なワケで
ロビンちゃんの人生見てると心情としてそんなことまでせんでもええやろって傾くのは仕方ないが

あ、敵前逃亡海兵に関してはあれはあり得ん
お前そりゃとてつもない怪物来てビビるのは仕方ないが一応あの場にいるってことはエリートなんだからさぁ…ハンニャバルを見習ってくれよ
赤犬も士気に関わるだろうしまず戻れって言ってるし、あれはマジで生き八すぎる
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:16:44 ID:czNzI4Mzk
>>83
遠からず神の視点が神の視点じゃ無くなる展開が麦わらの一味と革命軍によって来ると思うからその時にサカズキは正義を何を担保に執行するのかってのは楽しみだよね
現状の海軍の正義は天竜人に依ってる訳でそこがひっくり返ったときどう振る舞うんだろうか
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:47:26 ID:QzOTE0OTE
元帥になって髭蓄えて葉巻吸うようになったの、形だけでも威厳を増そうとしたのかなと考えるとちょっとかわいい
葉巻に関してはストレスかもだけど
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87. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 03:56:07 ID:EzMzM2NjI
オハラの件は、結局逃げたやつの居場所が割れれば黒の組織みたいに逃亡先も口封じせんといけないから、判断が難しい
ワートリの遊真のサイドエフェクトみたいに精度の高い嘘発見器の能力が近場にあればそっち使ったんじゃないかな
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88. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:03:55 ID:M5NDc1NDM
>>73
ワノ国見てると中途半端にやるくらいなら
徹底的に根絶やしにする方が理にかなってるんだよな
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:07:03 ID:gwNzY5NzY
というか後半になってくると他の大将仕事しなさ過ぎなんじゃよ
赤犬ばっかり大物相手にしてて2大将はフェードアウト気味だったから
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176. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:01:33 ID:MxMTQ1MTE
>>89
連載当時は戦争終盤で黄猿が登場しなくなって、田中邦衛サイドから訴えられたのか？なんて説すらでたが7話ぐらいしたら普通に出てきた思い出
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 04:10:02 ID:gzMTYwMzU
オハラのバスターコールは当の作戦目的が島を火の海にしてポーネグリフに関する情報と学者達を抹消する事だからなあ
非道なのは元からなので「やるなら徹底してやる。やらないならそもそも参加するな」って見方もある
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:41:49 ID:g1NTQyMDg
>>91
どうせ絶対殺さなきゃいけない目標だって悪意なくただ歴史研究してるだけの民間人だしな
最初から民間人を殺す作戦で民間人の区別も何もない
結局当時ガキだったロビンもオハラの意志と知識を継いじゃってるし
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:11:26 ID:EyMDc2MTU
頂上戦争で一番の疑問は白ひげが覇気で貫いた矛が青キジノーダメージだった事だな
武装色は貫かれた場所の周りに纏ったとしたら何でそんな複雑なことしたのか？って話だし
まだ何か説明されてない事がありそうだしスモーカーもそこを解明できれば大将狙えそう
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226. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:01:12 ID:YxMTc0NjQ
>>94
これは普通に致命傷さけただけじゃ？
ロギアって不定形だから重要な臓器とかずらせそうじゃない
見た目なんて重要じゃないし、中身にあとからついてくるものなんのではないかな
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:11:43 ID:c0NTY0NDk
マム、カイドウからの白ひげの評価の高さ考えると真正面からでもこの二人打ち倒せそうに思えるんだよな
白ひげがいくら老化デバフ掛かってたとしても結局無傷で頂上戦争乗り越えたわけだし
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:35:24 ID:MyOTUxNjY
>>95
頂上戦争の白ひげはスクアードに大傷喰らわされるくらい弱ってたしありえないと思う
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213. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:07:10 ID:I0NDI2MA=
>>95
老白ひげにタイマンで大ダメージ貰って一応負けてるから、マムカイドウ相手だとどうかな…
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96. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:22:16 ID:EzMjI3MDM
普通にカイドウマムより強そうだけどな。
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:31:35 ID:k2ODAxMzg
>>96
流石に無いわ
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97. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:26:17 ID:IzOTE5MTM
エースって煽り耐性低すぎて、インターネットとか出来ないよな
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98. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:28:53 ID:IzOTE5MTM
>>72
拉致とか人身売買とか普通に黙認してるしな
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105. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:51:19 ID:Q3NzA4ODY
二年前は嫌いだったけど、今はわりと好きだな。大変だろう元帥・・・
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:55:55 ID:A0ODA2MzA
海軍上層部は赤犬を元帥にと推薦してたし、そんなに上と折り合いが悪いとも思わない（天竜人や５老星にはイラついてるようだが）
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 05:58:50 ID:g4NjEyMzg
オハラに関しては考古学者や古代文字読める奴は全員消さなければならないけど読めるかどうかなんて簡単に誤魔化せるという状態で徹底的にやらない方が間違いだからなあ
実際ロビンは考古学者ってバラさなければあのね船に乗ってただろうし
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:07:30 ID:kzOTQyODE
オハラは万が一避難船に学者が1人でも潜んでいたら今回の犠牲が全て無駄になるっていうサカズキの方が正解
見せしめのバスターコールで上陸してた味方ごと吹き飛ばすなんてことを許可してるくせにクザンは半端過ぎる
徹底した正義を狂気扱いしてるけど味方がいるのにバスターコール始める時点で十分狂気だわ
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177. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:03:31 ID:MxMTQ1MTE
>>108
味方がいるのにバスターコール始まったのは、自分がまだ島にいるのにバスターコールのスイッチ押しちゃったスパンダインがアホすぎるせいだからセーフ
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:19:26 ID:U0MjczNjM
敗北者のシーンってやたら馬鹿にされてるけど仲間の生きざまを馬鹿にされて何もせずに逃げ帰る奴なんて新世界まで来るような海賊の中にはいないだろ
たしかにあそこまでやって無駄死にしたのは酷いとも思うけど
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:41:36 ID:Q3MDc3NDc
>>111
でも所詮海軍なんだから海賊の事褒めないでしょ普通
アイツはそう思ってても俺はそう思わないで
割りきって逃げるとおもうよルフィなら

エースは子供の頃の描写的に逃げない性格を
ロジャーから引き継いでるから

そして一番大切な事は結局勝てなかった事
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147. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:45:23 ID:E2NjYxMjI
>>114
同じ海賊に敗北者呼ばわりされたら相手するだろうけど相手海軍だしお前から見たらそうなんだろうなってなるよね
インペルでのハンニャバルの発言も全く刺さらないルフィはほぼスルーしてたし
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 01:41:42 ID:E1NzgzNjA
>>114
海賊という悪と戦ってる部下の前で海賊を褒めるなんてやったら士気ガタ落ちだし、それに同意する部下も海賊にも良い奴はいるって甘い認識が隙に繋がってしまうからな…
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171. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:28:49 ID:QxMzA4NzU
>>111
親父自身がそんなもん言わせておけと気にしないスタイルだし、それより俺が親父で良かったか？エースよ生きろってのが最重要なのに
ロジャーみたいだと言われる行動して気にしてないってスタンス無視して死ぬという
冷静に考えてバカにされる云々の前にあまりに白ひげの気持ちを踏みにじりすぎてる
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178. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:20:03 ID:c0NDU2NDI
>>171
死ぬ気で親父と仲間と弟が助けてくれたのに、負け戦に身を投じるのも馬鹿げてるよなぁ。
死んだのはルフィを庇ったからだけど、その前にサカズキにちょっかい出しに行ったのが自分勝手すぎる。
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:39:42 ID:A1MDcxMzA
>>10
あれはどっちかっていうと発令権限を与えたセンゴクが戦犯な気もするがな
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 06:46:02 ID:czNzI4Mzk
>>73
何を理由にその理を完遂しようとしたのかってのは今後大事だよね
赤犬の正義ってここまでやってきたこと踏まえほんと罪深いと思うわ
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:26:43 ID:g5NzQ2NDQ
コイツの場合は頂上戦争よりも、オハラの船沈めたのが強烈過ぎたわ。あのシーンはマジでドン引きした。
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:27:39 ID:E5MTYzNTY
部下の教育に関してもガープのような無茶はしなさそうだ
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125. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:30:17 ID:IxMzc2MTI
>>98
ヒューマンショップは世界政府加盟国の王で七武海であるドフラミンゴがスポンサーだからまあ
非加盟国から拉致しましたと言われれば文句付けようが無いし、そうでなくとも九蛇海賊団見ると加盟国の被害はある程度は黙認されてるみたいだし
まあ七武海廃止になったし現状はまた変わったんじゃない？
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:30:39 ID:IwNDI1NDM
赤犬の「？」でいつも笑ってしまうわ。
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128. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:06:27 ID:k1NTQ1OTg
>>116
×罪が深い
○根が深い
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:31:07 ID:k3ODIyMzY
>>113
五老星からのバスターコール指示で、空白の歴史関連だから、
センゴクが拒否しようが絶対に発動したと思うけどね。
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:54:46 ID:MwNzU1NTU
>>10
オハラのあれは、ロビンが乗り込んでる可能性が実際に存在してたから、むしろ正解なんだよなあ……。
あれにロビンが乗り込むことが成功してて、かつ、それを見逃してたら本当にバスターコールが無駄に島一つ虐殺しただけで終わっちゃう。
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134. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:10:43 ID:UzMDQ4ODM
赤犬で唯一気にくわないのは、こいつが白髭幹部に無双したせいで覇気の意義が曖昧になったところ
白髭の一撃はかすったとしても、ビスタの斬撃を鬱陶しいで流しちゃあかんやろ
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:42:10 ID:IwOTQ1MzI
>>134
「覇気使いか…（流動化して回避しなきゃ死んじゃうから）うっとうしいのう…」とも取れるのでセーフだ
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:17:38 ID:IwOTQ1MzI
赤犬の主義主張は別として世界政府的には絶対エース死なせるべきじゃなかったんよな。メンツのために仕方なくとは作中でも言われてたけど
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:18:34 ID:IwOTQ1MzI
>>1
小4当時の俺みたいな感想
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:20:22 ID:Y5NjYwNjI
「白ひげェ！」で地面に落ちた後、脱出時に地面から出てきたところとか絶望感半端なかったわ
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:43:30 ID:c2MjU4NTM
>>10
政府上層部と海軍上層部でポーネグリフの認識違いそうなんだよなぁ
政府上層部→ポーネグリフ解読で空白の歴史が紐解かれる。
海軍上層部→ポーネグリフ解読で古代兵器（島破壊）の復活。
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:46:51 ID:cyOTE4MDE
>>1
そりゃもう10年以上前の話だし、当時の子供も大人になれば
話のとらえ方が変わってもおかしくない
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149. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:47:13 ID:kyMjEyMDA
Tボーンとマゼランやヒナあとモモンガ、オニグモ辺りは赤犬派閥っぽい
スモーカーとタシギは青雉派だったろうが黄猿派閥はいるのだろうか
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156. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:31:24 ID:MzNjk0MTU
>>149
まあ、味方には慕われるタイプよね赤犬は。自他共に厳しいけどきちんと評価してくれる上司はいい上司だ。
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:15:07 ID:kxMzgzMDI
黄猿はどっちつかずの正義って言ってたけど割と赤犬寄りだと思うんだが
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:01:21 ID:A0ODIyOTk
>>10
あれは間違ってないぞ。避難船に隠れて脱出に成功したらヤバい情報が流出してしまうし。ただ普通の人には出来ないけど。
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164. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:09:19 ID:k3MDcyNTQ
オハラの件だけは許しません
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:10:41 ID:A0ODIyOTk
四皇幹部相手に無双出来て四皇自身が出ないと止められない時点で、あの世界の情勢からみて英雄過ぎる。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:12:34 ID:U1OTk3NDM
正直働かせすぎてたな、白ひげの攻撃も大して効いてなくてそこから大暴れってのが白ひげの格を落としてる
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167. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:20:27 ID:A5ODk3MjI
こんなに戦えるのにデスクワークって海軍のセルフ縛りプレイだよなぁ
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:38:17 ID:gxOTY0Nzk
敗北者のシーンはよくエースが馬鹿にされるけど、エースの生い立ちを考えたら赤犬の挑発に乗ってしまうのは仕方がないんだよな。じゃあ挑発の描写を削って、赤犬に殺されそうなルフィを庇って死亡だけで良かったわけだけど…
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:23:50 ID:c0NDU2NDI
>>169
葛藤を経て食いしばりながら無視する→ルフィ限界を迎える→庇って死亡で良かったよね。
でもそうしたらルフィにヘイト向かうのかな。
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187. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:40:50 ID:Q4MTgwNzI
>>180
どう転がっても誰かしらにヘイト生きそうで難しいな…
ルフィはホルモン打って無茶しまくってたから個人的にはその展開が一番綺麗だと思うけど
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:20:06 ID:c0NDU2NDI
>>125
まあ、じゃないよね
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:02:34 ID:MyOTc3NTE
バスターコール→知識持ちが逃げたら全ての犠牲が無駄になる
逃亡兵処刑→軍隊で敵前逃亡は死罪が妥当
頂上決戦全般→海軍の英雄

敵フィルター抜いて冷静に考えると仕事全うしてるだけという
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181. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:59:03 ID:I1NTI4NjM
>>6
着実に覇気の仕組みや種類が解明されてく中、
現状赤犬は"流桜"と"未来視"が出来るってことだよね
ちょくちょくマルコらの覇気受けても耐えてるってされてるのが気に食わない
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:02:27 ID:k5ODgxMzE
まあ、ルフィサイドから描かれてる作品だから悪人？みたいになってるけど、
この世界の住人視点で考えれば、どう考えてもサカズキのほうが正しいからな。

ただし、天竜人の人妻寝取りとかの完全な悪事を放置してなきゃね。
サカズキはそこについて興味ねえのかもしれんけど、ここは悪だわ。
ガープなんかも気に入らんと言いながら放置。これもどうなんだか。
正義の味方のはずの軍隊が誰も助けてくれず普通に攫われて、
調教されまくって最後は捨てられる人妻達が本当に可哀想すぎてヌケる。
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 01:52:50 ID:E1NzgzNjA
>>182
悲しいが、世界政府の後ろ盾なんて必要ない！なんて言えるほどの力も技術も財力も人を惹きつける魅力も海軍単体ではないのよ…多くの国家をまとめ上げる世界政府の権力が無ければ、組織の維持すらままならず分解しちゃう。高潔な正義は甘い悪と違い、辛くてしんどいから人も集まりにくい
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183. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:04:25 ID:A4NTM0MTE
自分から最強の男のとこに突っ込んでいくのはマジで海兵側からしたら憧れるだろうな、麦わら達のことも最後まで追いかけて
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:05:48 ID:cxMTg2MDA
戦場から離れて逃げる味方殺しているのとオハラの件除けばただただ有能
なお悪のシャンクスに邪魔されて白ひげの残党逃してしまった模様
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186. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:15:06 ID:M1ODYxOTU
学生の時に頂上戦争連載してた世代なんだけどエースと白ひげ海賊団を応援してた同級生の間では蛇蝎のごとく忌み嫌われてて少し可哀想だとおまった思い出
思想が苛烈すぎるところはあるけど信念のぶれなさと理想を叶えるために七武海へ妥協する現実主義な面が矛盾してないところ割と好き
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188. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 16:23:45 ID:M5MzQyMTQ
同じような感想持ってる人少ないかもだけど、このおっさんをはじめとして、日本の俳優をそのまんまキャラに持ってきたのはめっちゃ萎えたんだよね・・・。しかも海軍トップクラスって重要ポジションに。
曲がりなりにもオリジナルの漫画描いてるんだから、キャラは実在の人をそのまま持ってくるのは違うんじゃない？って

ワンピースかなり好きだったから、彼らを見ると苦い記憶が蘇ってしまう。
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 17:09:46 ID:Y1NzE3MjI
>>72
その世界政府や天竜人のせいで海賊をやらざるを得ない人がでてくるのも問題だと思う
テゾーロとかそれこそ白ひげとか
そのくせ、犯罪者にいっさいの人権はないとかやってられんわ
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 17:22:49 ID:A0OTkyNjA
赤犬がエース煽った後の「？」っていうのめっちゃ面白い
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192. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 17:31:36 ID:U4NTIwODI
>>1
ぶっちゃけ部下を焼き殺したのが悪印象で嫌いだっただけで
エースや白ハゲの事に関しては仕事だろうしそこまで…
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193. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:10:34 ID:A5NDQ3NDg
>>1 のスレ絵で倒れてるの、10番隊長のクリエルさんよね
流れで隊長１人倒してるとかいう雑な強さ
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194. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 19:03:22 ID:AxNzcyNzA
頂上戦争の英雄で元帥号も得て軍人として頂点に立ったはずなのになぁ
何で今は浮かれない顔ばかりしているんでしょうかねぇ…？
大将という地位にいたのに元帥の現実を知らなかったとしたら
良くも悪くも生真面目な性格なんだと思う

言うまでもなく皮肉を言ってる
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196. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 19:52:08 ID:A5NDQ3NDg
悪を許すなぁ！のコマで横たわってるの、10番隊隊長のクリエルさんだよね
ダブルバズーカという強さがよく分かんない人だけど、隊長クラスを見せ場もなく雑に倒している赤犬さん勢いつきすぎ
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198. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:00:31 ID:c3MzYwOTQ
>>88
徹底的に迫害やったからオロチが生まれた印象なんだけど
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199. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:12:30 ID:c3MzYwOTQ
白ひげ海賊団が悪かと言われるとモヤモヤするな
むしろ非加盟国の救世主じゃん
海軍は足向けて寝られないよ
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200. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:42:22 ID:IxMjUyNDc
>>198
あれは民衆の暴走によるものだからまた違う。実際、おでんや康イエは知らなさそうな反応だったし
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201. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:25:05 ID:U2NDE2MA=
自分が海軍の一兵士になったつもりで考えると、化け物揃いの最前線で何度傷つきながらも倒れずに正義を叫ぶ上官とか見てるだけで士気が上がるだろうな。
逃亡兵やコビーを粛正しようとしたのは批判多いけど、実際の戦場でも逃亡兵や謀反兵は真っ先に粛正されるから当然なんだよな。
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203. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:40:49 ID:E1NzgzNjA
>>88
それが一番手取り早いからな。それはあんまりにも酷いと思うなら罪の無い縁者達に対する迫害などを行ったものは厳罰に処す触れ回しとか、危害を加えられない様に保護するとかすれば良いけど、相当な労力がかかるからな
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 08:41:30 ID:k3NDY5MjA
まあ白ひげ海賊団相手苛烈に戦うことによって
戦後、因果応報で苦労してる男
優先順位を間違えたな、白ひげとは適当なタイミングで講和するべきだった
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 14:49:56 ID:YyNzI5NDA
単純に考えれば仕事出来る有能だしな
この漫画が海賊視点で描かれてるから海軍が悪者に見えるだけで
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218. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 21:57:14 ID:kwNDAwMA=
この戦い終わった後給料どんぐらいもらったんだろう
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219. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 22:05:01 ID:c2ODU2ODA
元帥になっちゃたの本当に勿体無い人
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220. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 08:04:16 ID:c1MTM0NTY
>>198
中途半端に種を残すくらいならオロチも殺しとけって話だぞ
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221. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 18:07:34 ID:AyOTA1NDE
Jスターズで神楽に「中の人がマダオのくせに」って言われてて笑った

この人の過去めちゃくちゃ気になる
原作終盤で描かれるかな…
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224. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 01:00:59 ID:g0MTYwMA=
>>72
赤犬は天竜人に力が無くなれば容赦なく皆殺しにしそう オハラは実際クロコダイルがプルトンで軍事国家作ろうとしたからな
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 20:50:30 ID:I3MDMzMDA
よくよく考えたら赤犬は正義執行してるだけ、正義の名の下に悪を裁いてるだけだもんな。悪いのは海賊であって、海軍は何にも悪く無いんだよ。（洗脳）
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