【進撃の巨人】エレンがもうマーレ大陸に上陸しているのやばくない？

>>1
ミカサにもうそんなメンタル無いと思う

>>5
正直ミカサはエレンから解放された方が幸せだと思う
ミカサの姿ってルイーゼみたいに見えてたんだなって

>>24
そうなのかもな
ミカサから見たルイーゼの姿はエレンから見たミカサの姿

そのルイーゼは最終的に「あなたを追いかけて兵士になったから悔いはない」でまもなく死ぬ事になったし寧ろエレンじゃなくても嫌だし見てられないって思うわな

>>24
ルイーゼはミカサが自分を冷静に客観的に見た時のミカサの鏡像であって
エレンから見たミカサはまた違うと思うぞ

>>47
まあエレンからミカサを見る時には「家族」って要素も入るからな
それはそれとして「かつて自分が救った」「自分に対しある種の盲信的な部分がある」って部分の事じゃない？

でもよく考えたら「家族」って要素のある相手が自分に盲信的って尚更嫌なのかもしれないと思った
だって大して関わりの無い相手なら「自分をよく知らないからなこいつは」になるけど「家族」じゃそうはいかないから

>>87
別にミカサはエレンに盲信的ではないと思うけどなぁ
エレンに批判的なこともちゃんと言うし
ただ、ミカサのエレンに対する感情のベースに救ってくれた深い感謝と愛着と執着があるから歪んでいる部分もあるけど
「家族」だから、愛しているから、距離が近すぎるから受け入れられないことや分かりにくいこともあるし
「家族」であるからこそ関係性が複雑になり、行き違う物語でもあると思う
それは他人が自分を分かってくれないこととはまた違う

>>24
実際作者もそう言ってる
ミカサの幸せを考えるならエレンから離したいと

>>61
そんな事言ってねえよ
インタビューを自分に都合よく組み替えんなよ

>>137
言ってるぞ
シガンシナ決戦くらいの時のインタビュー

>>137
言ってるんだよなぁ
ミカサとしてはエレンの側にいる事が幸せなのかもしれないが本人の為を思うと離したいって
にわか乙

>>163
・エレンと一緒だと普通の幸せは手に入らない
・（当時の）ミカサの状態は可哀想だと思うのでなんとかしたい
・二人が離れる展開はある。それが二人の成長につながる

この辺りは見たことあるけどそんな混ぜこぜになったようなこと言ってたっけ

>>1
エレンはともかくライナーはガビ山神の加護で止まることができなくなりそう.....

>>1
なぜ誰もライナーには突っ込まない？
そうか、ライナーに突っ込むのは作者の仕事だったわ

>>2
そういえば巨人が水中戦ないし海上戦をまともにする描写はなかったなぁ

空中戦ならあった気がするけど

>>14
羽の生えた巨人は...いなかったか？

>>2
ザバッ　ザバッ

>>21
俺もバタフライぐら...ああっ...ブボボボボ...！

>>29
その横を華麗なクロールで追い抜くキヨミ様

>>40
コメ29からの流れが想像できてダメだった

>>29
怖いか人間よ！！
己の非力を嘆くがいい！！

>>57
ニシンのパイ…

>>29
キヨミさまにしてやられてから途端にダメダメになったな…コメ欄フロック…

>>29
一気に無能になったなフロックさんよｫ

>>2
高熱で海水を蒸発させて抵抗を減衰させてるとか……？

>>2
昔のマイクラのゾンビみたいな進み方

>>2
超大型巨人｢怖いか人間よ！！己の非力を嘆くがいい！！｣

>>2
仰向けになって蒸気を出しながらホバー移動

>>3
地ならし開始から丸二日ぐらいかな
壁巨人って結構速いね

>>3
エレンゲニア自体が動けることを失念してた...
てっきり壁巨人だけだと...そういやアレ足生えてたわ

>>4
自由を求めて進んじゃったからね、仕方ないね

あとは有機生物の起源たるハルキゲニアさんとの出会いが無ければ...

>>37
ハルキゲニアさん最終的にどうなるんだろう

>>6
個人的にはマーレに対して特に思い入れはないけれど、
壁巨人がマーレを襲撃する様はちょっと見てみたいね

>>7
実際規模が問題なんだしそれでいいんじゃないか

>>7
エレンはそこまで厳しく言わないと思う
｢お前らも俺と同じだ｣ってライナーにしたように優しく受け入れると思う(それはそれとして地ならし中止は拒否する)

>>13
エレンって万人の自由意志を尊重してるからある意味優しい人だよね

だ が こ の 世 を 終 わ ら せ る

>>13
いくら頭進撃野郎でも虐殺真っ最中だからメンタル来ていそうだし、だったらお前達に代替案はあるのか？という問い掛けが八つ当たりぎみにはなりそうではある
マーレのキャンプで泣いていたからパラディ＞その他とは決心しつつも辛い感情はあるんだから

>>7
うなじ見せて「やりたきゃやれよ」で終わりだろ。その前に巨人の力消してユミルを解放するだろうけど。

>>7
テロリストが大量殺人しようとしているので止めようとしたら人を仕方なく殺しちゃいましただし別にいいんじゃね？

>>7
そも、言葉で正当性を主張するなんて虚しいっていう方向性の作品だと思うから
エレンからそんな不毛なレスバは仕掛けないと思う
エレンが世界を滅ぼすのも自由、アルミン達がエレンを止めようとするのも自由
エレンはアルミン達の自由を非難はしないんでは

>>18
「仕方ない」なら虐殺もやむなし、って流れを徹底的に描いてるよね
本来忌避されるべき虐殺に正当性を持たせ、それを否定する考えや人としての道理を描きつつそれを徹底的に痛めつけ、虚仮にしてる
逆に言えば「仕方な」ければ虐殺だろうと人はそれに流されるもので、「善人」だろうとそれに流される
それが普通の人間であり、決して「悪人」が成すものじゃない
「普通の人間」が虐殺を起こすものだと
それでもなお「平和」に求めるほどの価値があるのか？見知らぬどころか自分や愛するものを殺そうとする相手を殺さない価値があるのか？
それだけの覚悟があるのか？そういう問いが付きつけられてるんじゃないかな
虐殺も当然地獄の道で報いは来るし、エレンはもうその覚悟をしてしまった
平和は普段気軽に口にするほど容易に実現できるものではなく、そこにいたる道もまた地獄で出来ていて、辿り着いた時にそこに自分の幸せがあるとは限らない、別の地獄の方がマシだと思うかもしれない
それでもその道を行く覚悟を持てるのか
持てなければエレンを止めることは出来ないだろうね

>>7
もうお互い譲れないものの為にエゴで殴り合うしか無くなる
お辛ぁい

>>7
民間人の虐殺と島内における兵士間の内戦を同一視しちゃいかんでしょ

それ言い出したら王政編で普通に殺しに手を染めてるわけで.....

>>44
内戦ではなく裏切りだろ

>>100
？何が言いたいんだ？？

7が言いたいのは「エレンもアルミンたちと同じ殺戮をしたことに変わりはない(と7は考えてる)からどう反論するのか」ってことだろ
国内の兵士間でやりあったらそれは軍人同士の戦争(この場合は内戦)であり、エレンが軍人や民間人を問わずに世界を踏み潰す殺戮とはまた違ってくるって話なんだが？

>>118
心配しなくても作者は今回仲間を殺した行為をそんな言い訳で肯定しないから仲間を殺したやつは間違いなく報いを受けるよ

>>148
言い訳もなにも理屈的にはそうなるんだよなぁ

しかも誰も報いの話なんかしてないんだよなぁ

>>7
エレン「お前は俺と同じだ」
ライナー「誰か俺を殺してくれ…」

エレンは仲間に殺されて終わりたいのかもな
エレンの元に辿り着く頃には躊躇なくなってるだろ

>>9
思考停止してんじゃねーよてめー(ハンジ)！！ひん剥いて芸術にすんぞ！？

>>36
やめて！女説が濃厚になった私にいやらしいことする気でしょう！
ソニーとかビーンみたいに！ソニーとかビーンみたいに！

>>79
ソニーとビーンに謝れ！

>>79
これで思い出したけど思い詰めたエレンの「他に方法があったら教えてくださいよ！」に「エレンのエッチ！」ってふざけて返したハンジは今見ると許し難いものがある

>>138
エレンには大体あの調子だから仕方ない。
つまりエルヴィンが悪い。

>>138
あれはハンジどうこうより
悲しいシーンにもギャグを入れないと気が済まない作者が悪いw

>>170
いやどう見てもエレンの問いかけに誰も答えられなかった結果がこうだよって描き方されてると思うけどな
「ガバ山」ってネタに毒されすぎじゃないか？

>>195
ハンジが団長には向いてないのは同意だが
地雷踏まれたからっていきなりブチ切れて胸ぐら掴むのは問いかけにはならんよ

>>206
エレン監禁、そこから戦槌を食ったと情報開示
そのうえヒストリアはどうでもよかったのかと話振られてからの教えてくださいよだからそこは…

『進撃の巨人』(手首を握りながら)のときと同じノリなのは軽いんじゃ
戦え戦えを茶化しておどけてペースを作ろうとしたのかともなるけどその後が…

>>208
まあエレンがキレるのもわかるが
ハンジ達が監禁するのは兵団に所属しながら単独行動したんだから仕方なくないか？
エレンが未来視られることも知らなければ何を考えてるのかもわからない
エレンに対する問いかけ方や「教えてくださいよ」の後、ちゃんと向き合わなかったのはアカンかったな
ただエレンも目的の為に兵団を頼りにしたんだから、胸ぐら掴み上げて怒鳴るのはダメなんじゃないかな

>>209
この流れみて27巻読み返したけど
「つまりハンジさん」
「あなたに何ができるっていうんですか？」
「他のやり方があったら！！教えてくださいよ！！」
からの最後、
「エルヴィン...唯一のあんたの失策だ...」
「なんで私なんか団長にしたんだよ...」
なんだな
エレンの気持ちもハンジの気持ちも考えたらつれえわ
確かに他に誰かいなかったのかなって考えたけどいない...
てか王政編の時だっけ？ハンジが次期団長ってエルヴィンに言われたのって

>>9
島外を知らない心臓を捧げよ連中とオニャンコポンみたいな面白い奴らを知ってしまったハンジたちじゃ日和ってしまうのも無理ないんだよなぁ

>>48
一方、エレンはしっかりと外と交流して壁の外も中も変わらないと知ったうえで進撃した

>>59
まあ森を焼き払うのは考えとしては一理あるからしゃーないと言える

>>48
つまり島の人間より島の外の人間が大事っていう売国奴だね
日本なんて滅びていいって言ってるようなもんだ

>>60
こういう極論が出るから心捧連中はめんどくさいんよなー

非常に徹しきれなかった、エレンに手を汚して欲しくなかった、祖国を救いたかった、家族を守りかった、大なり小なりだけどそれぞれ想いがあるからこうして集ったわけじゃん

それを売国奴の一言で切り捨てるのは論外でしょ

>>73
ハンジ擁護してる君たちって、エレンを止めたら島の人達が皆殺しにされることを忘れてないか…？

>>171
考えは人それぞれだし、自分は森を焼き払う考えも手段の１つとして肯定してるが？？
上にも書いたけどそれでも抗ってるのが本誌の現状だろ？

「エレン止めたらみんな死ぬよ？」等と言われても見当違いなんだよ
そうやってイェーガー派優勢な本スレを見て勢いで相手の考えすら否定しようとするところが心捧連中の嫌なところなんだよ

>>186
抗う×
⚪自己満足で島を裏切り、代案もなく島を危険にさらそうとしている
せめて抗うとかいうなら島も救う案を出してから地ならしを止めろって、ハンジ達を批判してる人は言ってるんだよなぁ
こんなバカなハンジ達みたいな連中の考えなんて否定されて当然だろ。
別に勢いでハンジ達を否定してる訳じゃないんだよなぁ……批判側に反論するなら理想論ではなくちゃんとした論理で反論してくれよ。極論だの抗ってるだの言ってごまかすんじゃなくてね

>>73
極論じゃねえよ結果として事実だろ
過程がどうであれやってることは島を危険に晒そうとしてるだけ

>>73
まあこれまでの流れを見た上で「売国奴」で切り捨てるのはちょっとなあとは思う
神視点で俯瞰して見てきたのに出てくるのがかつてのガビや今のパラディ一般人と同レベルの意見てのはね
まあ深く考え続けるのがツライ展開でもあるからメンタル守る作用もあるのかもしんない

>>199
読者視点で見ても
マーレ組引き入れて壁内の兵団殺ってる時点でヤバく見えるっていう

>>199
実際、自分達の自己満足のために島を裏切ってマーレについてるんだから売国行為だろ

>>60
日本人の誰かが他の国の人達無差別に殺すなんて言ったらどういう状況だろうがとりあえず非難するわ　戦犯国ならなおさら

>>76
お前の脳内は快適そうだな

>>76
その他国さんは日本滅びろって戦争仕掛けてるんですけどね
虐殺ガー言ってるけどこれ単に戦争中にパワーバランスがひっくり返っただけですけど？
日本人が虐殺されるのがOKな人なんだね

>>86
いやエルディア=日本じゃねぇし日本はエレンにやられる側だろ 過剰反応してる奴ら大丈夫か？
エルディアが他国侵害しまくったのは事実でマーレ裏で操ってたのもエルディア(タイバー)だぞ

>>164
まず過去のエルディアを引き合いに出すのもおかしいし、マーレ勢力側のタイバーを島勢力の人達と同じように見てるよのはおかしいだろ。後、タイバーは別にマーレを操ってなんかなかっだろ、マーレの国策は全部マーレ自身が選んだことでしかねぇよ。お前の方こそ大丈夫か？
とりあえずちゃんと見てから発言してね
全部島のせいにしてる時点で、見てないことは丸分かりだから

>>76
「戦犯国ならなおさら」
なにこんなとこで本物の差別してんだお前

>>76
そーかそーか、日本人が虐殺されるのは構わないと

>>76
すごく、その光景見てみたい

>>76
脳内快適野郎すぎワロタ
鼻からお茶噴いて隣のヤツにぶっ掛けたわ
自分の言ってること見直してみろや

>>76
日本語操ってるんじゃねーよ（苦笑

>>76
誇らしい祖国の心配でもしてろよ

>>60
とりあえず、日本が～とか売国奴が～とか絡めるのは止めて貰えないかな。流石に見てて恥ずかしくなる。

>>132
だって事実だし…

>>173
おまえが そう言うんなら そうなんだろうな
おまえの中ではな

>>187
じゃあ君が売国奴とは思わない理由を言ってね？他の人も言ってるようにハンジ達のやってることは売国行為でしかないんだよ。反論するなら、そんな言葉遊びで逃げずにちゃんとした論理をもって反乱してくれ。
できないでそんな言葉遊びで逃げているなら滑稽だぞ

>>212
ハンジらのやってる事は売国行為である―――なのはその通りなのよ。ただ日本（その他国）とセットにした売国行為だ！とか日本人ならこ　ろされてもいいのか！とか言われても醒めるから、漫画の話はあくまで漫画の話として楽しみたいから、そういう実際の思想の話は切り離してくださいって言いたいのね、横からですまんですけど。
そういう人にやめてねってお願いしてるんだよ。いやするって言うなら仕方ないけど。止める権利は無いし。あくまでもお願い。

>>214
まぁそういうことなら分かったよ。止めるかどうかは分からんけどな。そういう奴もいることは頭に入れとくよ

>>11
ユミルのこともあるし、何らかの形で巨人の力を放棄するのが最終的な目標に見える

>>16
ただ地ならしで壁外人類駆逐しただけじゃ、ユミルを戦争に利用した王様と同じだからな

>>42
よくエレンとジークの対比画像で出てくるけど、ユミルに対してあくまで「力を貸してくれ」「お前が選べ」だしね
一貫して「命令」はしていない

今考えると(状況的に仕方なかったとはいえ)ミカサに「戦え」と命令して奴隷にしてしまったからこその言葉選びなのかもしれない

>>16
巨人の力を世界から無くしつつ『大事なお前ら』を脅かす全てを排除したいというのが現時点で最有力かな

>>11
さすがに島外を滅ぼして「俺は自由だ！うおおおおおおおおお！」なだけでは無いだろう。
九つ巨人の力の破棄とユミルの解放、あとまあ唯一の家族であるミカサの自由と幸せとかその辺は考えてるんじゃない？
何だかんだアルミンたちが止めにくることも計画の一部ではありそう。

>>53
実際未来を見てる訳だからなあ
どんな未来をどこまで見たかエレン視点の回想か何かで明かされるシーンは早く見たい

>>20
エレン「寄行種だ！？」

>>83
おでん、奇行種だった？！

>>22
最後に希望が残るようにするとは先生が言ってたと思うけど、そこまではかなり暗い話になるだろうね

>>23
身内殺しこそかなり重い所業だと思うんだがね
数を絶対にしたって、多数の利益のための殺人で悪
いわゆるトロッコ問題
綺麗事唱える側だと思ってんならもっと懸念すべき

>>23
楽しんで虐殺してるなら許される筈もないけど
大人しく殺されるか周囲を殺して生き残るかで後者を選んだ事を非難されても
じゃあ死ねって言うんですか？ってなっちゃうよなあ
俺にはパラディ島の人々に大人しく死ねだなんて言えないわ

>>41
ライナーやガビ達が地ならし止めるのは生存戦争なんだから当然の権利だと思う
ハンジやアルミンがやろうとしてるのは単に祖国に弓引く売国行為でしかねえ

>>62
それ言うと戦争だからって他国に核やらなんやら好き放題落としても全肯定するのか？って話になる

元はといえばなんの責任もとらないで壁に引きこもった王のせいだが 島連中からすると何で何もしてないのに攻撃受けてんの？ってなってる

>>166
べつにそれも悪くないだろ
ただそれはパワーバランスを崩すぐらい強力だからなかなか使えないってだけで

>>41
島外を虐殺した『その後どうする？』ってのを、作中でずっと指摘してるからなぁ
エレンやフロックの選択と行動は“仕方なかった”……では、この作品は終わらないと思うよ

話し合ってどうする、ってのは俺も思うが

>>23
地ならしが虐殺っていうのはまあそのとおりなんだけど生存競争や防衛という側面の方が強い以上、一応は悪しように言った表現ではあるからね

>>28
痛覚ないしすぐ再生するからへーきへーき

>>28
皮膚がないからもっと痛いゾ

>>30
フロックがお前らはもう戦わなくていいって言ったのが当てはまるんじゃないのかな？
それでも向かって来るならそれも自由だし、全力で応えるんじゃないかな

>>30
態々背負って欲しいとは思ってないと思う
ただそれはそれとして>>35の言うように「背負う事もまた自由」だとも思ってそう

かつて兵長の言ってた「精々悔いの残らない方を自分で選べ」なんじゃない？

>>33
まだその二択になったわけでもないやろ。
地ならし抑止力からの軍事均衡論は、もともと信用が根底にあるわけじゃないもの。
「地ならしの恐ろしさがわかったらもう手出すなや」からのパラディ富国強兵の時間を稼ぐってのが一つの方策やったから、地ならしデモンストレーションが本来より過激になっただけでしかないし。
ただそれをするためには、アルミン達がヒストリアと子供達を犠牲にする腹を決めて、立ちはだかるであろうエレンをどうにかしなきゃならないけど

>>50
「地ならしを途中で止めたら演説以上に世界を焚きつける」っていうのがごもっともだからなあ...
どう落としどころをつけるんだろう？

>>50
もうヒストリアと子供達が犠牲になるかどうかは通過点として通り過ぎていると思う
エレンもアルミンも「ヒストリアをできれば犠牲にしたくない」、ここは両者一致している
だからここはもう争点になることはないと思うよ
ほとんどの読者は始祖ユミルが最後に解放されるだろうと予想しているから
今後数十年も王家の巨人の力が世界に対して抑止力になるとは信じないだろうし
読者が実現しないと思う対案を最終盤でエレンに突きつけるとは思えない

>>75
そうかね？
コニーの母親が巨人のままでええやんて言ったるわって下りは、アルミンの心情の変化の一つやと思うから、ヒストリアを犠牲にしないことは両者一致してるとは限らんと思うけどね。むしろ、栄典授与式のときの、今まで目的の為に散々仲間を犠牲にしてきたのにお友達だけ特別なんだろ？って非難したフロックへのアルミンなりの返答にもなるし。
読者の予想を裏切る展開なんてよくあることやから最後のはスマンがよくわからん。

>>94
アルミンが考えるべきは今の状況を利用して世界と共存することであって
50年計画に立ち返って島が世界を威嚇しながら数十年半引きこもりを続けることではないと思うわ

>>129
軍事均衡論は引きこもりとはちゃうやろ
互いにいがみ合いながらも、戦争には発展しないように外交で調整するんが肝なんやから
特に地ならしがマーレだけで止まって、パラディ側がヒィズルを仲介にして停戦の段取りするなら、マーレ以外の世界からすりゃ「やっぱ地ならしエグいわ・・・なんでか知らんが巨人止まって停戦したい言うんやったら、最近まで戦争してたマーレなんかどうでもええし、もう少しで巨人を上回る軍事技術が出来るんやからそれまでは停戦話に乗っかった振りしたろ」っていう可能性は十分考えられると思うけどな。

>>151
でも、地ならしを越える軍事力を各国が手に入れたら、また巨大軍事同盟を組まれて島の焦土作戦される可能性あるぞ。
例え島の軍事力がそいつらに追い付いても、同水準の軍事力を持つ世界全部を相手にして勝てるとは思えん

>>174
時間を稼いで外交するのが重要やからね
世界対パラディみたいに問題を単純化してる人は多いけど、マーレがその他の国から反感かってるみたいに、全ての国が一つの意思で動いてるわけじゃないから
今は巨人の脅威に対して結託してるだけで、技術が進んで巨人の脅威がなくなったら、例えば地理的にパラディから遠い国なんかは「パラディなんかより隣国の方をなんとかせな・・・」みたいな国もでてくるやろうし
それに、氷爆石が次世代の燃料になるなら、地ならしみたいなインスタント世界滅ぼし兵器の脅威がない以上、遠くて占領なんか出来ん国にとってはその一大産地のパラディと仲良くした方が得やって判断余地も生まれるから。

>>177
なるほどなぁ…そういう風になる可能性も普通にあるんだな
丁寧で分かりやすく説明してくれてありがとう

>>177
マーレはデカい国で領土も植民地も広い、当然資源などのうまみもある
巨人を使って戦争をし、恨みや反感はたっぷり買ってる
レべリオの戦闘で首脳陣壊滅、軍港の一つと海軍に重大なダメージが与えられた
仮に巨人の侵攻がマーレ国土内で収まって巨人が撤収となったら、マーレは間違いなく弱体化するし、最悪国としては機能しなくなるか滅びる
そこで「敵対するマーレは潰せたんで他の国には手は出さないよ、出されたら反撃するけどね、あ、マーレは君らの好きにして良いから」的声明でも出せば、それに乗じてマーレに侵攻するのを優先する国が出る可能性はある
一つの国が出れば独占させてなるものかと続く国は出る
もちろんエルディアへの憎悪や偏見が無くなる訳でもなく声明を素直に信じるわけがないが、一旦利益優先にシフトする選択肢は出てくる
そうなれば長く続くものではないが時間稼ぎにはなる
実現した所ですぐにひっくり返されたり、マーレの後釜を狙う各国による泥沼の大陸戦争になってそれにパラディが巻き込まれたり、マーレの庇護を失くしたユミルの民の更なる受難だったり、今度はマーレ人が迫害の対象になったりと、まあそれはそれで地獄が待ち受けてそうな「あくまで可能性」でしかないんだけど

>>34
壁の外の世界を守る為に母ちゃんを巨人にした連中と手を組んで仲間を射殺しました！
って言われても母ちゃん困惑すると思う
誇るどころがもう何も言えないわコニー

>>34
骨さんがもし生きてここにいたら虐殺ダメだよ派に賛同してそうな気もする

>>165
骨さんはその時に手に入れた情報から分析する能力に長けてるから
壁外訪問時のエレンの様子に気付いて地ならし決行するだろうと言うとこまで読み切りそう

それでイェーガー派に入るかどうかのタイミングで謀殺されてそう

>>165
マルコだったらどうするんだろうな
島を守るならイェーガー派なんだけど全段階で兵団員にジークワイン盛るって行為は拒絶しそうな気がするし
今でこそイェーガー派が島にとっての正義だけど同じ兵団員を無垢にするって普通に殺す以上にエグイし

>>34
ジャン自身が徹底的に悩んだ結果、反エルディアに回ったわけで.....

マルコ評の「ジャンは強い人じゃないから弱い人の気持ちがよく理解できる。それでいて現状を正しく認識することに長けているから、今何をすべきか明確にわかる」に基づくなら、彼にとって今の動向も彼が選んだすべき選択であり、少なくともマルコに誇ることはできるはず

>>52
今回理想論でお花畑な終わり方はしませんよって丁寧に描写してくれたから良かったよ。
仮にアルミン達がエレン止める事に成功したらその時はきっちり島が滅亡するとこまで描いて欲しいね

>>56
人類の10分の9(どころじゃ済まない)を抹殺しろと命じられればこうもなろう！
しかも脳波コントロール出来る！

>>101
C-ロナさんじゃないか！　コロナさんって呼んで良いですか？

>>56
そもそも無垢の巨人は壁を隔てても視覚によらずに人間の存在を感知するからな
フルスペック始祖は9つの知性巨人以外にも無垢の特徴も備えてそう

>>65
全世界が敵なのに他の国を潰さない理由がない

>>65
>>今後の事を考えずに怒りで地ならししてるだけなら

この漫画ちゃんと読んでたらこんな言葉まず出てこないと思うんだけどな。しかもエルディア人って括りの中でも島のエルディア人だけは扱いが別格で悪いって描写も割と最近あったんだけどそういうのも知らなそうだね

>>65
読んでないヤツはすぐにボロを出すから見分けが付きやすくていいね

>>65
何考えてるかのモノローグはまだ無いけど、怒りで地鳴らしする様な奴なら「俺は悪者だ、世界を滅ぼすかもしれない」なんて自分を客観視しないし、ライナーに「お前と同じだ」なんて理解を示したりしないでしょ

怒りという「感情」のために動いているならワンチャン大切な人達の訴えかけで止まるかもしれないけど、島とその人々を守るという「目的」のため動いているからそれを止めようとするハンジさん達は頭を回さなきゃいけないんだ

だってエレンを説得するには島とその人々を守るという「目的」を満たした上で地鳴らししないで良い選択肢を提示しないといけないから
要は「他のやり方があるなら教えて下さいよ！」に答えないといけない

>>65
ちゃんと呼んでない君達ってさ……本当にすぐボロを出すね

>>67
自分もそんな気がする。壁巨人の描写が不自然に少ないんだよな。
まあ凄惨な虐殺を描く前フリかもしれんけど。10ページくらいかけて描写してほしい。

>>81
特にマーレはトリガー引いた国だもんね。
ぐっちゃぐちゃになるところをじっくりねっとり書いて欲しい。

>>67
マーレ沖合で止まりたたずむ幾千万の巨人
逃げようとする人々でパニック状態の街
そこに追いつくアルミン達
「やっぱり来たんだな・・・」と迎えるエレン
なんてパターンもあるかもしんない
そこに海軍艦隊とか来てドリフト特攻とかやり出す（USA!USA!)

>>67
それをやったら
エレンはただ壁内住人を壁破壊で殺しただけになるじゃん…？

>>80
壁巨人の皆さんが神輿みたいにえっちらおっちら担ぎながら進撃してたりして。

>>84
辿り着いたライナー達「なんて…なんて神々しいんだ。」

>>80
ハルキゲニア君は元々水の中の生物だからむしろ水中の方が動きやすいんや

>>80
あの骨をカサカサ動かしながらめっちゃ軽快に動くのかもしれんぞ

>>91
想像したらゾッとするやつだこれ

>>92
エヴァンゲリオン：破の第3使徒みたいなかんじかも

>>96
あのバナさん可哀想な過去があるからしょうがない

>>140
モアイチャンス！

>>98
で、分かってるよな？ってして何かしたらどうするの？
虐殺するの？
それともやっぱ虐殺はダメだとかバカな事言って殺されるの？

>>106
そりゃ何か変な事したら殺すだろう。現実世界の冷戦だってもし核が発射されてたら撃たれた側も撃ち返しただろうし相互確証破壊ってそういうもん
でも横にそんな驚異が有ったらまあ下手なことは出来ないってのは歴史が証明してる
あくまで、お互い虐殺せずに済むにはどうすればいいだろうって考えてその方法の一つを書いただけさ

>>108
じゃあ今やってる事でいいじゃん
まさに何かしたら分かるよな？って言って相手それ無視してやってきたんだから
なんの問題もないね
約束守っただけだ

>>109
いやだから、虐殺ルート以外の方法取るとしたらどうなるかな～って思考実験になんでこんな噛み付くのさ……

>>110
だから結局虐殺するルートなんでしょ？
何かしたら殺してOKなんだから

>>111
いやだから脅して相手が何もしなかったら殺す必要がないって感じなんだが……

>>112
エルディア人へのヘイトが思ったよりひどくて多分地均し後もそれは収まるどころか高まるし
マーレがパラディ侵略作戦始めたのも技術が上がってもう巨人の優位性が無くなって来たから
だからエレン達が生きてる間に技術力が上がり相互確証破壊は破綻してしまう
そうなると最悪エルディア人絶滅少なくともパラディの仲間たちは殆ど死ぬんじゃないか
でも虐殺以外があればいいなあ進撃の世界の他の国々の人たちが思ったよりバカで
すぐ手の平返して英雄と持て囃す可能性もあるし

>>112
主要都市じゃなくて各軍事施設に壁巨人併設して不穏な動き見せた瞬間に踏むってのを繰り返すことはできるだろうけど、恐怖で支配して技術の発展を妨げかねない時点で不自由極まりないのと、エレン寿命問題が生きてればヒストリア母子暗殺リスクが高すぎるからヒストリアは次々に産まされることになるし、ユミルちゃんも不自由のままという3点でエレンが承諾しないと思われるので八方塞がり。
ただ民間人虐殺NGに向けて奔走すること自体は決して「バカなこと」でも「お花畑」でもないと思う。感情的に見えるのは仕方ないけど。

>>117
いや仲間に関しては思うよ誰だってそれしかない可能性が限りなく高いとしても
選びたくねえよ虐殺は嫌だよしかも仲間に任せっきりなのは
バカでお花畑なのは非パラディ島の奴らがそうだったらいいなあってこと
それなら虐殺しないでも平和な可能性が限りなく高くなるかなって

>>119
これは>>112へのレスだから、>>112の案そのものの実現可能性については反論するけど、これだけアルミンハンジお花畑と言われている中にあって民間人虐殺回避ルートを模索できる>>112自身もアルミンハンジも決してバカではないと思うって言いたかっただけ
タイミング悪く勘違いさせて悪かった

>>112
一番うまい立ち回りしたタイバー家が全滅したあたりそれ系は駄目なんだと思うわ
つーかあいつら有事には一族総出で戦ってたあたりそりゃ国際的にも例外的な人気だわ

>>125
タイバー家英雄作戦は100年保ったぞ
つまり100年は時間を稼げた
ヴィリーもいつか破綻すると考えていたようだから良い方じゃないか？
もっとも、これは子孫に負担を掛ける方法だから物語のラストに解決策として使うには応用して発展させなきゃならないけど

>>105
元々はミストっぽかったけど、読者が多くなり過ぎたからミストみたいなラストから軌道修正したって感じだと、そのインタビューを解釈してる

>>115
終わり方は変えてないけど、そこまでのアプローチを変えたって感じのはず
結末自体は当初の予定通りらしい

>>105
ミストは…なんだろ、悲劇的で悲しかったんだけど、背筋がゾクゾクして興奮してる自分もいたんだよな……なんていうか、安直なハッピーエンドではなく現実でも起こりうる悲劇的なエンドが斬新だったからかな？

>>122
こっちこそ勘違いしてごめん

>>139
「残念だ…」
って言って進撃するんじゃないの。

>>144
ホント面倒な男だよ・・・

>>144
お前らが大切だで動いてる男だから死なれたら困ると思ったんだけどなー
まあ未来見てるなら止めに来ることも見てるはずだからどの道進むんだろうけど

>>147
「ならお前たちは島を守れるか？」って話になりそう
地ならしへの代案を誰よりもほしがってるのはエレンだし

>>150
あ
確かにそうすれば止まるなきっと
鎧、女型、顎、超大型、車力がいてアッカーマンのひとりは五体満足
もう一人は指飛んでるけど寝てる描写がるから体力は少しは回復してるかもで
そのうえ104期の上位なベテランが相当数にキル数4の団長も居るし

エレンや超大型は島の外に進撃してるから戦槌とか進撃、始祖の邪魔はたぶん入らない
獣は今どこにいるんだろうかな

>>152
結構名案な気もするんだよな。
素早く済ませば人類全体への被害は最小限で済むといい事ずくめだろこの案。すべて終わったらエレンもハンジさん達もメインキャラ全員腹切って死ねば終わりだわ。マーレだけ潰せば読者の溜飲も下がると完璧。
ジーク？勝手に死ねば？

>>153
バッドエンドルートとしてストンと収まりそう
もう少しで超大型の上陸って状況で飛空艇手に入れようとして失敗してとやってて間に合わなそうだし案外ありそうかもその惨劇
で巨人化能力持ちが逝ったことと何かの要因でどこかの分岐前にまで戻るとか

>>154
何よりこの発想が出るなら間違いなくアルミンから出るからキレたアルミンが見られる。ミカサやへーちょ、ライナー達が力を合わせて全力で血みどろになりながら命尽きるまで戦うシーンも見られる！と凄まじく俺得なんだよな。こうならないかなあ。

>>156
へーちょはアルミンの案に乗らなそうに見える
感性が普通だし壁内の人が逝くのに心痛めてた描写も多々あったし
ジーク殺しで共闘してるけど食事シーンに居なかったこともあるし方針が分かれそうにも見えるな

>>157
それはそれでメインキャラVSへーちょが見られておいしい。

>>150
全員が賛成しなくても巨人組が島で暴れれば十分
エレンのために賛成派になったミカサは反対派と対決
アルミンの裏切りにより結局壁内人類は巨人に滅ぼされましたという形になる

>>150
虐殺を肯定して良いわけがないと言いながら島民を虐殺するとかジークの安楽死よりバカげてる
そもそもやったところでハンジたちの居場所ができる可能性もほぼ無い（ユミルの民への差別はマーレが1番マシとか言われるレベルで酷い）から最後のコマに繋げられない

>>191
島内派ととハンジ組が刺し違えて
生き残った誰かが言えば繋がりそうだな自由コマ

>>191
いやだって世界の虐殺止めたらどうせ島は虐殺されるんだぜ。それにこれからハンジさんたちと島民殺し合うんだ、今から皆殺しにしても誤差だよ誤差。戦闘時間的にちょうどマーレ潰し終わったくらいに終わるやろ。
反逆者の戦力的に世界相手にするには足りんけど島相手にするなら丁度いい。
エレンは止まるマーレは潰れるアルミンキレる読者燃えると俺によしお前によしな展開だ。

>>185
今更降伏して世界が許してくれるわけないだろ

>>192
そんなことどこにも明言されてないし、ファンの相田でも見解は分かれてるだろ。
骨巨人の中にいる描写はあるし、第一それじゃあハンジたちはどこを目指して動いてるって話になる。

>>194
てか
単行本見ろ
訂正されてるぞ
ちゃんとフロックだとわかるようフロックの
髪書き足し

>>198
イェーガー派たちの会話に
「アルミンたち居ないけどエレン止めたくて暴走しそうだなぁ」
と言う会話があったような描写があるのがお辛い

>>198
安楽死したい人がいたからなぁ…バレたら計画がパーだ

>>218
自分でもなぜかわからんが
正義感を発揮しているときほどハンジという人は違和感を醸し出しているんだよな
巨人のことで変人ぶっているときのほうがまともに見えてしまう
「自分でもなぜかわからん」だけによけいもやつく
人類を救うために島を危機にさらすなんてバカってのは後付けの理屈であって
本当はハンジというキャラクターそのものの気持ち悪さだ
説明できない自分もバカということにもなるから叩きは控えたいが

>>218
ハンジは公僕でエルディアの税で生活しエルディアに心臓をさ

>>218
ハンジは公僕でエルディアの税で生活しエルディアに心臓を捧げることを誓ったはずだ
居場所が無くなったからマレーに亡命しますなら理解するけど
調査兵を誑かしたようにしか見えないだよ

>>222
ジャンも耳を塞いでやり過ごそうと必死になってたのは事実で「誑かす」とは違うんでは