【ジョジョ】プッチ神父「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福」←この意見どう思う？

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109: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 04:03:56
覚悟の準備をしておいてください！
1: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:34:49
死期わかってたら嫌だろ
2: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:35:42
逆なんだなそれが
3: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:36:59
覚悟完了！
18: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:46:44
だいたいいつ死を知るんだよ…産まれた時からか？
17: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:45:11
いつ死ぬかの告知バレはイヤに決まってんだろ
8: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:40:52
絶望的な状況でいつ死ぬかわからない恐怖よりはいいかも
85: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:24:44
逆に破滅が待っているとわかっていて過ごす方がつらくないか
83: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:15:14
自分の悲劇的な運命をあらかじめ知って
それを変えるために足掻くことも許されないんでしょ
地獄だと思うが
23: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:51:03
ダメなやつはダメだろうけど覚悟出来るやつは出来るみたいな感じなんじゃん
5: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:38:49
惨殺なんてどう覚悟しろと思ってた
11: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:44:09
いつ死ぬか解っていたらだらだら後回しにしてしまっている目標を今より必死になって頑張るかも知れない
んで死ぬ3年前ぐらいから自棄になってダラダラ過ごしそう
7: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:40:45
諦めて無気力になるのは覚悟のうちに入りますか
38: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:07:12
>>7
受け入れるのは覚悟だろうな
でも余命半年と言われてから活き活きと半年を燃焼し尽くすように旅行とかする人がいるのもまた事実
43: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:16:36
>>38
絶対少数派だろうな
たぶん百人にひとりくらいの
限られた人しか救えないなら今と変わらない
27: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:53:33
DIOは本当にこんな天国望んでたんか？
26: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:53:16
たとえばディオなんか吸血鬼になったと思ったら
即燃やされて全身大やけどに苦しむこととか
首だけになったあと100年海底に沈められちゃうこととか
やっとリハビリ終わったと思ったらすぐジョナサンの子孫に殺されるのを
覚悟しなきゃいけないんだぜ
61: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:32:53
運命が固定される事で未来への不安を取り除かれる
決まったレールをなぞるだけだから先の見えない不安は一切ない
不安がない＝安心とするならディオの安心こそ幸福であり人は皆安心を求めてるという理論とはわりと合致してるかも
4: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:38:08
回し始めたら絶対破綻する設定
32: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:00:59
無理ある理論だとはずっと思ってた
39: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:07:48
>>32
神父マインド前提の理屈だから実際やってみたら絶望する奴多くてあれー？ってなる奴だと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:02:16
これ作中でもプッチ神父の独善扱いだよね？
53: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:25:35
>>34
エンポリオに自分が邪悪だと分かってない悪人みたいなこと言われてたね
65: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:34:18
>>53
ウェザーだな
君は自分が悪だと思わない悪だってマックイイーンに神父自身が言ってたのに
40: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:10:20
世のためを考えてるだけの自己中の極み
45: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:17:50
>>40
結局自分自身が救われたいだけだしな
妹を自分が間接的に殺したことの逃避だし
47: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:19:29
そもそもあの世界の1巡の概念が謎すぎて結局何がしたかったのかがわからん
56: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:29:18
>>47
オート操作でゲーム全クリして強いボスとか予め把握しておいて
2度目に自分でプレイする時にソイツ用に心構えしておこうぜーみたいな感じ
59: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:32:14
>>47
宇宙一巡してるからみんな自分の人生を一度体験してる
その事を無意識で覚えてるからなんとなくだが未来予知的な能力が全員に備わってるとか
そんなもんだと解釈した
63: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:33:45
>>59
だったらそれをかいひしよーとするんじゃねーのﾎｼﾞﾎｼﾞとか思ってたよ当時
67: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:34:37
>>63
一巡した世界で運命を変えられるのはプッチだけ
一般人は「覚悟」する事しか出来ない
79: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:45:34
一週目のゲームを録画再生してるだけで二週目はプレイしてる訳じゃないから何も変えられない
31: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:58:09
これは死期だけじゃなくて
自分に起こるあらゆることを事前に知っちゃうからな
一章独身で終わる覚悟とかもしなきゃいけない羽目に
64: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:34:02
死刑囚は自分がいつ死ぬかわかってるから幸福だ
大抵の人間は自分がいつ死ぬかなんてわからない
みたいなセリフを映画だったかで見た気がするけどそういう事なんかな
と連載読んでた当時は思った
77: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:41:20
すっ転ぶことが解っていてもその原因を取り除くことも回避することも出来ないとは
48: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:21:02
未来を知っても変えられないとか覚悟以前に恐怖しかない
74: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:38:18
未来を知ってて変えられないって要はただの録画再生でしょ
75: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:39:59
運命がある世界なんだから別に神父がどうこうしなくても
今の自分の意思だと思ってるものも録画再生にすぎないのかもしれないな
81: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:55:02
事前に人生の全工程を知る事で将来への不安が取り除かれる
なにも不安な事がない人生は素晴らしい
また妹の件みたいな事がこの先あっても事前に覚悟ができる素晴らしい世界
…正直悲しい出来事があってメンタル弱ってる時はちょっと神父の気持ちもわかるっていうか…
82: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:59:20
結局神父自体エンポリオが逃げ切ってリベンジしにくる運命を受け入れられてないし…
22: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:48:59
この場合は自由意思を奪われるに等しいからな
84: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:22:34
同じ悲劇しかない人生でも何の準備もなく悲劇にみまわれ続けるより覚悟できた方がマシという見方もなくはない
86: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:32:34
神父にとって神の試練である苦難を乗り越える事が最重要
そのために俺が全人類に苦難への準備と覚悟を与えてあげるから皆苦難を乗り越えて神の国へ行こうって話であって
現世をどういう気分で過ごすかとかはどうでもいいのでは
87: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:36:12
地獄のように苦しい闘病生活が待っているとか認知症が出てなにもかもわからなくなってくるとか
覚悟できないだろ
105: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 04:01:00
先わかっちゃったらもう生きる意味ないだろ
114: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 04:16:38
完成したら全ての未来知ってる上に行動も決まった通りで何の自由もない
終わりを待つだけ
127: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 07:32:12
最悪の破滅が待ってるからその前に自害したいってなっても無理なんだよな
130: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 07:40:14
この人の人生とにかく「事前に知ってさえいれば……！」の連続だったから……
そこで事前に知って回避じゃなく覚悟する方向にいっちゃったけど
92: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:44:58
神父自身はこれ以上ない絶望を味わった結果での「事前にわかってたら」って心境だからそりゃ大多数の人間からは受け入れられない
要は八つ当たりだし
52: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:24:15
ガキに負けて死ぬ覚悟も受け入れよ
21: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:48:32
こいつ自身が死に大して覚悟が無かったという最大の皮肉
24: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:51:33
>>21
死に際で覚悟たりてなかったからな…
35: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:03:31
>>24
ウェザー相手に「これは命乞いではない」って思いっ切り都合のいい命乞いしてるのが笑える
95: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:52:03
>>21
というかプッチは自分の死期を知れなかったから
こいつだけ死に対して覚悟する用意が出来なかった
19: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:47:12
死に様はみっともなかったな
69: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 01:36:09
言ってる事は分かるけど神父が一番覚悟できてなかったからなぁ
103: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 03:34:05
いい未来ならホクホクだけど悪い未来なら駄目じゃん
89: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 02:38:47
神父は悪役だぜ
悪役の理論なんだから穴があって当然
神父の理論が完璧だったら止める理由もない
20: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 00:48:07
この能力で覚悟を決められるかどうかは
結局個人の意志力だから絶望するやつもいるだろうな
いや絶対そっちの方が多い気がする

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:55:02 ID:U1NDEzMTI
世界の為！って神父より祖国の為！って大統領の方が範囲狭まってるのに好感度高いのは面白いよね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:29:02 ID:AzNzg2MzI
>>1
だって大統領のはほんとに合衆国のためになることだけど
プッチのは迷惑なだけの行為だからな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:01:01 ID:gzMjg0OTY
>>1
その大統領の意思も決して正論ではないしな
ジョジョには大前提として「人の人生において重要なのは過程や意思である」という理念があるし
ラスボスや敵勢力はそういったものを軽んじている
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:00:12 ID:g0NDI0MzI
>>1
大統領はマジで目的のために自分の命捨てることを厭わなかったからな
隣の世界の大統領に記憶を託してるだけで、その大統領自身は死んでる

この設定が明らかになる前に、国家のために自分の命を捨てられるかで
大統領の真価が問われるみたいなことをスレで書いた記憶があるけど、
その後に本当に命を捨てていてちょっと驚いた
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 03:08:13 ID:M3MTc4MjQ
>>1
プッチは世界を言い訳に使ってるけど大統領は本心から合衆国の為を想ってる
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:40:43 ID:c2ODQ2ODA
>>1
作者はむしろ7部は主人公たちの方が悪かもしれないって言ってたしね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:55:47 ID:M1NzI1MjM
人生つまんなくなるよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:59:58 ID:Q3MDI3MDI
>>2
個人は未来を変えられず、先がわかるだけって未来の奴隷になることだしな
自由がないのがクソ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:25:36 ID:IxMjE1MDQ
>>9
エレンみたいなこと言うなぁw…まさにその通りだけど
0
148. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 11:41:29 ID:c3NjM1MDQ
>>9
「未来の奴隷」って、「運命の奴隷」ってことだな。
5部のエピローグは、これの前フリだったわけだ。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:07:54 ID:MwODQ3MjA
>>2
これに尽きる
単純につまんねえんだよな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 23:01:22 ID:U0NDUyNDA
>>24
今明るい未来を想像して人生楽しんでる奴もどんだけいるだよって思うけど
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:27:17 ID:IyNDQ4NzI
>>2
ただ定められた運命を消費するしかない自由もない創造の余地もないなぜ生きてるのかわからない状態だからな
てか死に際を見る限りプッチ自身もペルラが死ぬ未来を受け入れて幸福でいられるとはと思えないし机上の空論でしかないよね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:45:14 ID:M3NzAyMDg
>>2
読む前に漫画のネタバレされるようなもんだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:41:04 ID:Q4MDUyMDg
>>2
コレ要するに全員進撃の巨人を継承して知りたくもない未来を見せつけられるってことだもんな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:59:22 ID:QwNzM5MDQ
>>2
そもそも神父だって、この後すぐあなたは死にます。自分が為した２順目の世界はパーになります。その未来は変えられません。なんて事前告知されたら覚悟なんてできんだろ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:56:31 ID:gzMzg0ODk
大雑把に考えると全人類がローリング・ストーンズみたいな能力を持っているのがプッチ神父の理想ってこと？
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 11:04:59 ID:g1NDY1NDQ
>>3
加えて無意識エピタフぐらいかな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 12:24:21 ID:M3MzYyODg
>>3
全人類がトンペティに予言されたツェペリさんみたくなれる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:57:28 ID:I3MzUyNDY
DIOにとっての天国は「自分だけは未来を変えられる」って所やろなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:59:08 ID:M3MDI0MDA
>>4
公式扱いしていいのか微妙だけど無敵の力を手に入れたのにまたスタプラに追いつかれてるの笑う
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:03:03 ID:kxMzUwNzI
>>5
同じタイプのスタンドだからね。しょうがないね。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:16:59 ID:YwNjMwMDA
>>5
決着の付け方が本元の世界でDIOを自分が倒した方向に誘導し、目潰し食らわないからカウンターでギリギリにもならずフルボッコにして
何度も言わせるなよテメーは俺を怒らせたで締めるのは最高にジョジョしてる好き
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 03:34:34 ID:U2ODk0NDk
>>5
スタプラの能力って「DIOを倒す」なんじゃないかって思うわ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:26:07 ID:UxNzE3MTI
>>118
正直、GEレクイエムもキンクリ攻略のため「だけ」の能力に思えるしなあ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:59:46 ID:EwMDk5NDQ
>>4
自分の運命にとって最大の害であるジョースターは代々短命
一方自分は不老不死の吸血鬼なのでジョースターの運命尽きてから自分の運命変えればいい
天敵がいない場所はまさに天国だ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:15:40 ID:IxMjc2NjQ
>>4
それで誰かを救えば簡単に仲間も増やせるからね
スカウトしまくってたDIOと合致するとこもある
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:59:21 ID:M4MTQxMDE
そら、妹を自分の陰謀でｺﾛしてしまった罪悪感を、運命論だとする事で誤魔化したいだけやからな。

ま、そもそもJOJOは1部はツェペリ、3部はトト神、4部はバイツァ、5部はローリングストーンと、運命が決まっていようと立ち向かう精神が人間賛歌だという前提にある物語だから当然だが。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:04:07 ID:k3MjQwNTY
>>6
ジョジョは四部辺りまでは運命は乗り越えるものってイメージだけど、五部くらいからは何かを変えようとあがくこと自体が運命のうちって感じになってる気がする
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:52 ID:YzOTkyNzI
>>6
ようするに「全てが決まっているのであれば、未来に期待も不安も必要ない良いし、過去に未練も後悔も残さなくていい」って事だよな
理解は出来るが、流石に妹の死を引きずり過ぎだわ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:27:24 ID:EwMzg5MzY
>>70
ところがどっこい基督教の観念って元々そういうもんなんだよなあ
罪悪感から全人類に基督教的な人生観を強制的に押し付けようとしてたはた迷惑な宗教家がプッチ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:59:51 ID:c2NzEyMA=
「覚悟」できない人間まで「幸福」とは言ってない定期
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:04:43 ID:UyNzk5OTI
>>7
そして「覚悟」出来る人間は死期なんて知らずともいつか死ぬ事を「覚悟」できるので本当に無意味
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 19:41:43 ID:I5NDgzOTI
>>17
そしてその覚悟はプッチ自身にはなかったというオチまでついてる完璧な三段論法だ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 23:59:54 ID:gyMDY5MTU
後、何年働けばいいんだ？それまで働いていられるのか？って思うことはあるよね
ゴールが分かればこの辺の不安は割と解消されて安らかになれそう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:35:07 ID:UxNzE3MTI
>>8
昔金融機関に勤めてたとき、プロのファイナンシャルプランナーの講義受けたことがあるが、その人が「『ゴールがわからない』ということがいちばんしんどいんです」と言ってたのがすごく印象に残ってるわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 19:26:57 ID:QyNTM4NDA
>>134
問題は分かるのはゴールだけじゃないし自分の都合のいいように運命を変える奴がいるってのがな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 23:09:22 ID:U0NDUyNDA
>>154
そこら辺は一般人にとってはそんなに重要じゃないんじゃないかな。それに結果は変わらないだけでそこまでの過程に関してはエピタフとかトト神の予言みたく多少の変化はあるっぽいし、結果が知れてるならせめてそれまでの行動とかに意味を見出そうって言うのは普通に理解できる。まぁ他の人が言うようにすべての人がそれを出来るかは怪しいが。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:00:33 ID:YyMjM3Mjg
結局プッチは妹を死なせてしまったことを運命のせいだと思い込みたかったんだな・・・
だから全ての者に運命を告知し確定させ、プッチだけが運命を改変出来るスタンド『メイドインヘヴン』が発現してしまったんだな・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:11:46 ID:E2MDQ0MDg
>>10
本来のプッチは死人の記憶を保存する『ホワイトスネイク』が限度だったんだと思う。そこにDIOの思想が混ざったせいでどえらい事になったけど。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:21:35 ID:Y1NjM4ODg
>>31
最終的に死人の力と想いが遺されて、エンポリオにやられるのが皮肉
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:00:35 ID:k4OTczMDQ
覚悟があるから幸福っていうより受け入れる覚悟があれば幸福って方が正しいんじゃないかな
覚悟・容認できるかなんて人それぞれだし押し付けられたらたまったもんじゃないね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:10:50 ID:EyNDExNjA
>>11
病気での余命宣告あるし、老衰とかなら穏やかでいられるけど、飯塚アタックや青葉ファイヤーで大切な誰かと惨く死ぬって宣告されたら絶対自棄になる。
中には死なば諸共と行動する弱い人間出てくるから実に傍迷惑。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 22:32:54 ID:U0NDUyNDA
>>25
そういった行為すら無駄だと悟るってところから覚悟が始まってるって考えなんだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:00:48 ID:I1MTUxMzY
「未来が分かるなら回避すればいいんじゃね？」とか言っているのはそもそも読んでいたかすら疑問だ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:03:17 ID:c5NTMxNjA
>>12
まぁ流し読みしたくなる気持ちもわかる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 23:11:16 ID:U0NDUyNDA
>>15
それで何でこのスレに書き込んでるんですかね・・・（困惑）
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:50:03 ID:c1MTkxNTI
>>12
いや、ボスのレスなのかもしれん
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:01:14 ID:c0ODc1Mjg
人間明日死ぬかも知れない
悔いのないよう生きなさいとポジティブに捉える事もできるが
全人類にそこまでの高潔な魂を強いる時点で立派な悪
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:02:16 ID:YyMjM3Mjg
誰がなんと言おうとメイドインヘヴンのスタンドデザインは作中トップだね。そうだろう？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:05:12 ID:czMzczMjA
>>14
馬の部分を四足にしてくれたら最高だったけど、あれはあれで結構好き
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:06:05 ID:E4MTYyMjQ
こいつの死に際を見るとなんか説得力に欠ける
いい言葉だとは思うけどね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:21:08 ID:kwMjE1MTI
>>19
運命は変えられないとかぬかすくせに自分は例外だとか根本的に自分自身には甘いから思想そのものに一理あっても支持されないんだと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:22:32 ID:MyNjc3NTI
>>19
そもそも能力が「自分だけは例外で運命変えられる」って時点でとっくに論理破綻起こしてますんで。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:30:35 ID:E2MDQ0MDg
>>19
プロシュートの兄貴の対極みたいな死に様だよね。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:38:37 ID:EwMTU2ODA
>>19　
良い言葉だけど無差別テロだよな
無限月読と同じ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:55:53 ID:I4MjMyOA=
>>19
この覚悟論を「お前が成長して私を倒す運命になったら最悪じゃん！だから運命が固定される前に殺すわ！」とセットでお出しするのがもう駄目だわ
自分が今やろうとしてる事との整合性さえ取れてないの本当酷い
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:06:13 ID:EyOTU2ODg
無惨「分かりみが深い」
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:30:37 ID:Q4NDQxODQ
>>20
オメーはむしろ分からないどころか理解したくない派だろ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:52:14 ID:UzNzg5MDQ
>>55
いや理解したからこそ
自分の死を認めて主人公に自分の想いを
託したんやで（白目）
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:44:17 ID:Q4MDUyMDg
>>55
（無惨様なりに）理解した結果があの最期なんだよなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:06:15 ID:E2MDQ0MDg
荒木先生の映画邪道鑑賞方法よね？

３部：一時停止
４部：繰り返し
５部：場面飛ばし
６部：ネタバレ
７部：二次創作

…そりゃ「どんな悲劇もあらかじめシナリオ読んどけば耐えられる」とかぬかされたら頭を叩き潰したくなっても仕方がない。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:30:41 ID:cxMzE5NDQ
>>21
そういう事だったんか…
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:19:43 ID:AzMDkxNTI
>>21
徐倫がシックスセンスのネタバレをしたのは伏線だった……？
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月09日 13:16:21 ID:I0NzIyMTA
>>21
そのうち「作品を見ずに批評する行為」を連想させるような能力が出そう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:06:24 ID:gxNTU1NzY
ガンソードみたく全人類に神父の思想を遺伝子レベルで植え付けでもしない限り無理でしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:07:05 ID:M3MDE4NDg
一生童貞だった場合覚悟なんて出来ねえわwww
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:10:51 ID:E3OTM0NjQ
NTRモノの粗チン主人公君の前で同じこと言えんの？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:42:35 ID:AyNTA5NTI
>>26
一瞬でもモテてるだけマシ定期
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:50:33 ID:M3NzAyMDg
>>26
たとえば、出張後の妻に何が起こるのか？夫婦とチャラ男がそれを知っている。
加速した時の旅で、自分がいつ一人になり、いつNTRれ、いつ快楽堕ちするのか？すでに体験してここにきた。
夫といつ出会い・・・そして別れるのか？NTRがいつ起こり、妻の様子がいつ変わるのか？誰に恋をし、誰を憎むのか？自分は誰のこどもを産み、子はどんな成長をするのか？誰が妻を犯し、誰がメッセージビデオや写真を送るのか？頭脳や肉体ではなく、子宮が体験して覚えて知っているのだ！
悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、逆だッ！明日「堕ちる」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ

「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:10:57 ID:M1MzY4NTY
プッチの覚悟って、
「悪いことしたが俺のせいじゃない。運命のせいだ！」
ってニュアンスに思える
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:39 ID:Q4NDQxODQ
>>27
本来なら唾棄すべき思考だが、あの世界にはプッチみたいになっても仕方ない強大な力が実際に働いているからなぁ……
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:38:18 ID:U3NTYwMjQ
>>27
実際ウェザー(実は血の繋がった弟)と妹が付き合うのを妨害しようとした結果妹は自殺するわウェザーはスタンドで暴れるわと悲惨な事になったからな。
運命感の根っこにあるのはネガティブな感情よ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:11:23 ID:kzMTEyNjQ
先の運命を知っていてなお幸福といえるやつはどうしようもなく不幸な人くらいでしょうね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:11:42 ID:kwOTkyOTY
「勇気とは怖さを知ることッ！恐怖を我が物とすることじゃあッ！」
「人間の偉大さは―恐怖に耐える誇り高き姿にある」
「おれは恐怖を克服することが生きることだと思う！」
とかの長年の作品テーマに対するアンチテーゼ的なものというか、7部終盤でジョニィの父がブーツ持って駆けつけた巻での作者コメントで「パフォーマンスする人ってなんかアレだよね」って言い出す荒木らしいというか
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:11:45 ID:MxMDYwOA=
「あなたの人生の物語」だっけ、映画版だと「メッセージ」
自由意志の存在しない世界観で決定された未来を知ってしまった場合、当人の意識が変わって適応してしまうという解答で、これが神父の言ってた覚悟か……と思ったものだった
ただ幸福というわけではなかったが
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:11:48 ID:Y5MTA1OTI
作中でも破綻している扱いだったしね。
でも、およそ最悪の死を迎えるとわかって、自殺する未来も作れず、その最悪の死を深い日でずっと迫ってくるとか、普通に恐怖でしかないよね・・・
変えられない終わりはやはり恐怖でしかない。
見えた光景が多くの孫、ひ孫に囲まれて自宅の寝室で眠りにつく、みたいなのが見えれば超幸せなんだろうけど・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:12:02 ID:AzNDUwNTY
何かこう…ポケモンのゲーチスによく似てるわ
尤もらしいことを強要しておきながら自分だけが好き勝手できる世界を作ろうとするところが
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:12:12 ID:Q2NjgxMjA
皆が同じ能力を持ったとしてもそれで皆同じ結論に至るなんて事はありえない
どこまで行っても自分本位で根底では自分が楽になる事しか考えてないのがプッチ神父
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35. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:13:41 ID:QwNjExODQ
未来最高！未来最高！イェイイェイ
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36. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:14:20 ID:k3NTgzODQ
テッドチャンのSF短編でいくつか見たテーマだな
絶望か諦観のどちらかにおさまりそう
多分ほとんどは幸福ではないかな
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37. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:15:17 ID:MzNzU5NTI
既に言われてるけどプッチ自身が覚悟全く足りてなかったからな
スタンド能力発現の原因である妹の死も、最初から兄弟が傷つくこと覚悟で真実を話してれば、まだまともな結末になっただろうし
プッチの自分が動かずディスク入れたスタンド使いを差し向けるスタンスからしても、覚悟が足りないてないのがよくわかる
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152. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 14:08:19 ID:IxMjc2NjQ
>>37
傷つくこと覚悟というが
聞いたこと話したら神父としては不適格者扱いだし
近親相姦とか傷つくだけで済むかわからんし
それどころかウェザーの方は親子喧嘩で悲惨になる可能性でかねない
でプッチに誰かに真相話すのは無理なんだよ...
これに関してはいきなり暴露されて知る羽目になったプッチは被害者である
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:59:00 ID:Q4MjMwMzg
>>37
駄目なんだよ
懺悔室で聞いたことは誰にも喋っちゃ駄目
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38. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:15:37 ID:M4NDYwODA
ジョルノも言ってるけど「覚悟」はお先真っ暗な未来に道を切り開くものであって、運命先読みして思考停止で全て受け入れる事じゃないからな
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39. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:16:13 ID:MyMzk0MjQ
黄金の精神が欲しかったけどDIOの影響その他諸々でバグっちゃった感がある。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:17:05 ID:A0ODkzOTI
結局のところ、ジョジョの命題である「人間賛歌」的には認められない考えだよな。
なんというか、努力とか進歩とか成長といった要素を無意味にしてしまってる気がする。
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41. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:18:32 ID:k0MjM1MTI
覚悟が重要なのはわかる
それと明日死ぬとわかっていることは別問題
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45. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:23:32 ID:IzMTMyODg
これで覚悟完了できる奴は多分スタンド発現できる精神力の持ち主だろうからそういう選別してるのかと思った
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46. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:23:41 ID:gwODc3Njg
「どんな思想持とうがお前の勝手だけどそれを全人類に押し付けんな糞野郎」に尽きる

6部の有名なプッチ神父を表す台詞で「自分が悪だと分かっていない最もドス黒い邪悪」ってあるけど実はこの言葉プッチ神父自身もマックィイーンに向けて言ってるんだよな
荒木先生は明確にプッチ神父を「真理を悟ったつもりだけど実際は自分の事すら分かっていない傍迷惑なやつ」って明確に描いてる
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48. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:26:22 ID:gwODc3Njg
オーバーヘヴンでDIOが求めてた天国が「自分の都合の良い『真実』を手に入れる」ってプッチが求めてる天国とは正反対なものだったの個人的にはめちゃくちゃ解釈通り
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:43:23 ID:Y1MzM2OTY
>>48
そりゃDIOからしたら運命なんて「それがどうした！貴様ごときがこのDIOの前にたつんじゃあない！！」って叩き潰して乗り越える対象だし。
神父は逆に妹と弟の件もあるから運命に対する見方はだいぶネガティブな印象が強い
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124. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:10:34 ID:g5NDM5NDQ
>>48
その息子であるジョルノが「絶対に真実にたどり着けない」能力なのって対称的すぎるな
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:28:17 ID:QzMjEyODg
これ直前になって「あ、俺明日死ぬんだ」って感覚がフッと降りてくるようなものだと思ってたんだけど、最初から全部知って人生過ごすってのもあるのか
最初から知ってるのは特に嫌だな
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78. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:47:28 ID:Y1MzM2OTY
>>49
そりゃDIOからしたら運命なんて「知ったことか。貴様ごときがこのDIOの前に立つんじゃぁない！！」って叩き潰して乗り越える対象だし
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50. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:28:57 ID:U1OTUyMDA
ゲームで嘘情報教えられても覚悟の準備をしておけばOK
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100. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:30:50 ID:cxNjkyNjQ
>>50
あなた……『覚悟して来てる人』です……よね
人に「ゲームの嘘情報」を教えて騙そうとするって事は
逆に「訴訟」されるかもしれないという危険を常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね……
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52. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:29:13 ID:AzNDUwNTY
悲鳴嶼さんの｢貴様のくだらぬ観念を〜｣がこれほどぶっ刺さるジョジョのキャラはそうそうおるまい
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53. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:29:22 ID:E5NjA5NzY
苦難は神からの試練っていう神父の理論を元にしてるし実際そういう覚悟が出来る人もいるんだろうけど散々言われてるけど妹死なせたのを誤魔化したいだけだからな
本気で世界の為にやってるならエンポリオをわざわざ処分せずに見逃せばいいのに逃がしたあと自分に復讐するかもしれないからって理由で墓穴掘るのが自分のことしか考えてない証拠
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57. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:30:44 ID:I1NDI0MDA
最近プッチ関連のまとめが多くて嬉しい
まあそれはそれとして天国論は赤の他人にも関係なく強制してる段階でクソ
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58. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:31:20 ID:A3MDM2NjQ
少なくともジョジョにおける覚悟とはジョルノの言う暗闇の荒野に進むべき道を切り開いていくことであって、なにもかもが見渡せる一本道をただただ道なりに進んでいくだけのプッチのそれは覚悟ではなくただの諦め
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59. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:31:42 ID:I1ODgzNjg
あなたは20歳で若いのにガンになって死にます、とかあなたは18歳でストーカーに惨殺されます、とか鬱い未来を教えられたら鬱病になってそれまでの人生を楽しむ気力もなくなる人いそう
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60. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:31:45 ID:AzNzg2MzI
プッチは全てを無に帰したのが許せん
みんなが守った杜王町もネアポリスも、宇宙に飛ばされたカーズも全てパー
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99. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:29:50 ID:YzNjQwNjQ
>>60
よく言われるがそれは勘違い
ジョリーンたちはプッチに殺されたから次の世界にはいなかったけど生きてる奴は前の世界を魂に覚えて次の世界に到達してるから、ループの余波で死んでなければ四部五部のメンツと彼らの護ったものは次の世界にもいる
そして確かにジョナサンやシーザーや承太郎やブチャラティは次の世界にいないけど、ジョリーンっぽい人と承太郎っぽい人が刑務所で前の世界と同じことをしていたように、真の意思から出た行動と精神は次の世界でも滅びず、代わりの誰かという形になっても必ず同じコトをしている
彼らの受け継がれる意志はプッチの独りよがりで台無しにできるようなもんじゃないんだよ
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61. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:32:18 ID:YzOTkyNzI
ニーチェで言うところの永劫回帰に近い考え方…なのかなぁ？
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142. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:41:47 ID:MyMzk0MjQ
>>61
そこそこ修行してる僧侶の人がニーチェ読んで「まあ初心者はだいたいそういうニヒリズムに行き着くよね…」みたいな生温い反応だったという話、嘘でもほんとでも面白すぎる。
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62. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:33:06 ID:I1ODgzNjg
せめてファフナーみたいに攻略チャート方式で未来はひとつじゃないし選ぶことができるみたいにしてくれないと不可避じゃなあ
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63. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:34:05 ID:AzMTYxNzY
典型的な決定論と自由意志の対決だと思うわ
ギリシャ世界では神託によって未来は決定されていた　よって受け入れる姿勢をもとめられていた抗ってもオイディプスみたいに周りまわって実現されるから無駄だからだ
その後キリスト教世界になって人は自由があってそれゆえに罪は自己責任になった
プッチは己の罪に向き合えず神父にもかかわらずキリスト教を完全否定して世界ごと古代ギリシャの価値観まで戻そうとした
そんな感じだわな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:34:22 ID:I2NzQxOTI
でも死ぬ日まで何をやろうが死なないわけでしょ？色々やってみたくはある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:32:38 ID:EwMDk5NDQ
>>64
死ぬまでの運命も決まってるから好きなことする事もろくにできんぞ
プッチ神父が干渉した場合だけ運命変わるが
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151. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 14:02:06 ID:IxMjc2NjQ
>>64
なにやろうとしても結局はやった結果が先に見える
ていうかやろうとしなくてもやる未来が見えてやらざるをえなくなる

作中においても
え！？→俺転ぶ気が急にしてきた→いやいやいや転ばないよ俺は転ばないように気をつけようって思っただけだよ。まさかー転ぶわけないじゃん俺w→ころびました
って転ぶ未来からは逃げれなかったよ
何やろうと未来が見えるなら好きに楽しめる訳がない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:09 ID:M5OTU4NDg
そうだな・・・　わたしは『結果』だけを求めてはいない。
　『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
　近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
　大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
　向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
　いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな・・・違うかい？

まさにこの近道をして結果だけを求めたのが神父だと思うと考えされられる
神父の求めてた真実はなんだったんだろうな
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66. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:12 ID:AzMTYxNzY
典型的な決定論と自由意志の対決だと思うわ
ギリシャ世界では神託によって未来は決定されていた　よって受け入れる姿勢をもとめられていた抗ってもオイディプスみたいに周りまわって実現されるから無駄だからだ
その後キリスト教世界になって人は自由があってそれゆえに罪は自己責任になった
プッチは己の罪に向き合えず神父にもかかわらずキリスト教を完全否定して世界ごと古代ギリシャの価値観まで戻そうとした
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:28 ID:IwNzI3MjA
「『覚悟こそ幸福』という事を思い出してくれッ！」

思い出してくれじゃあねーよそれはただのオメーの持論だろうがよぉ～
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125. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:16:45 ID:g2OTM3Mjg
>>67
いままさに敗れることを覚悟できない奴の哀れな姿
プッチ神父の最期ほんと名シーン
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:35:43 ID:YwOTk3Njg
100日後に死ぬワニで一月時点で耐えられなくてブロックしたみたいな話があったし、絶対受け入れられるものではないわ
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135. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:01:15 ID:UxNzE3MTI
>>69
ネットで「早く日本も安楽死認めてくれ～」って話が出ることあるが、実際安楽死制度取り入れたとこの医師の話だと「○月○日に自宅で」という契約でその日に行くと「都合悪くなったから×月×日に変更してくれ」と言われ、何回かそういうことを繰り返したあげく「やっぱりしぬのやめた」になる人がすごく多かったんだってね。だから今では安楽死申請２、３百件のうち１件くらいしか許可おりないと聞いた。
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71. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:38:15 ID:Q4NzMyOA=
100日後に死ぬワニ的な
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74. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:39:02 ID:UyMTAxOTI
うんこ漏らすのわかっててもトイレに行ってから家出ようってことも出来ず変えのパンツも持つこともできずにただ漏らすのがわかってるんだぜ
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75. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:41:00 ID:k2NDczNjg
※自分の運命を変える為にエンポリオを始末しようとしてる最中の言葉です
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:41:14 ID:c2MDAyOTY
黄金の意思を持っていれば神父の言う通り幸福なのかもしれんが自分が漆黒の悪意側の分際で全人類にそれを押し付けるな
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79. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:49:31 ID:IzMzQxNDQ
明日死ぬってわかってたら好きなことして遊び放題だぜ！！
って思ったけどさ、翌日車に跳ねられて死ぬって確定してたらどんな引きこもりだろうと絶対に外に引きずり出されるんでしょ？ 運命に人生無理やり決められてるだけじゃんクソだわ。
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:17:35 ID:IxMjc2NjQ
>>79
天国における一般人の反応見る限り
未来が薄々わかるレベルだからなあ
予想が当たったぞ！？ぐらいで予知能力手に入れたと思うかは怪しいとこもある
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80. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:51:42 ID:MxMDYwOA=
読んでて、いきなり邪悪な仏教徒みたいなこと言い出して困惑した
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:51:59 ID:E5MDExMTI
結局妹を死なせてしまった罪悪感を歪んだ形で解消しようとしてるだけなんだよ
そこに全く無自覚なのが人間臭い
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83. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:52:36 ID:Q4NDQxODQ
創作だがプッチって宗教の負の部分を表してるよね
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84. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 00:53:24 ID:E3MDY1MDQ
こいつより人殺して勃起する奴の方がよっぽど理解できるわ
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:08:03 ID:E0Nzc5MDQ
ペルラが自分の死を知ったら覚悟できるかって話よ、
無理やりされた後に恋人のクビ 吊りをみたあとに死ぬことを覚悟できるのか？
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:15:46 ID:QyNjYyMTY
とある鬼の刃も電動のこぎりマンも
私は覚悟をしていたから幸福だった
君たちは違うのかい？
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:19:13 ID:YwNjMwMDA
何がクソッてこいつはその枠組みから自分は外している所が最高にクソッ
まさに自分を悪と思ってないどす黒あ悪
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:21:01 ID:YyODY5MjA
映画で全人類が自分の寿命が見えるやつがあったのを思い出した
いつ死ぬか分かるから戦争するのが馬鹿馬鹿しくて無くなったり、その日に死なないと分かっているから自殺動画を配信するYouTuberがいた
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:24:22 ID:c0NjE0MTY
6部読んでなかった時能力だけ聞いて自分だけが運命を変えることができる能力で一人ずつ幸福な運命に変えていって全員幸せにしたら状態で一巡させて幸せな世界を作るんだと思ってた。間に合わなくても変えた運命は残るから再トライする方向で
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97. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:28:14 ID:Q3NzE2MDA
1周しきった後なら殺されてもいいとか言ってたしプッチが覚悟出来てないってのは違うんじゃないかな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:18:15 ID:UxNzE3MTI
>>97
神父自身は覚悟できてるつもりだけど、他人から見ると覚悟出来てないの丸わかりだから、そんな言葉に信憑性は無いって話よ
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140. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:29:08 ID:g2MTk2ODA
>>97
もし本当にそう思ってたんならそのまま世界一巡させて目的達成させればよかった所をわざわざ「自分を脅かす因縁を絶ち切る！」ってやってる時点でねぇ…
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 10:08:52 ID:g2OTM3Mjg
>>97
ウェザー戦で似たような命乞いしていたから、後で命を捧げるのか半信半疑なとこがある
本気で捧げるかもしれないけど、これまでの過程と結果がそう思わせてくれない
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 14:35:24 ID:UyMzc0NjA
>>97
本当にそうだったらエンポリオが因縁になることをすら受け入れて一巡完了するからエンポリオが詰んでた
でもそうはならなかった
覚悟は幸福だの未来を知ることが覚悟だのといいながら、自分に訪れるかもしれない不確定な未来を許容できなかった
プッチが目的達成ではなくエンポリオ始末を優先したことが、プッチという男がいかに覚悟がないかの証明
そもそも「自分だけが運命を変えられる」というスタンド能力が精神の未熟さそのもの
そしてそんな覚悟できてない甘ったれの悪党であることはエンポリオにすらバレてたんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:29:37 ID:g4OTc4MDg
理があるかどうか以前に自分の理屈で他人を好き勝手して良い訳ねーだろ、そのうえ悪事の自覚も無いとか余計に質が悪いわ、というお話
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102. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:38:09 ID:U2MjU1OTI
死んだ後も世界がまた一巡するならいいんだけどそういうのはやってくれなさそうだからただただ辛くなるだけだよなあ
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:39:21 ID:g2MjUzMjg
これは例えば死ぬとわかってるから楽しいことをする的なアレじゃなくて、幸不幸の落差を予め知ることでなくしてしまおうってことなんだろうなって。つまんないね
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 01:40:40 ID:Q2NTk0ODA
世界を完全に一巡させて「覚悟が出来る世界」を完成させる方を優先せず、
エンポリオを殺して自分の脅威になる可能性を潰す方を優先した時点で
プッチの言うことに何の説得力も無いと思う
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:00:04 ID:U1MDQzMTI
なんか、理想ばかり高くて最もらしいことは言ってるが本人以外にはまるで理解されない哲学者感ある

特に幸福ってものをひねくってこねくりまわして無理やり難しいものにしてる現代哲学っぽさがすごい

とはいえ、そういう頭良いけどイカれてて他人に理解されないのに自分では正しいと信じこんでる、っていう怖さがよく出てる
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110. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:10:07 ID:g4OTUyMTY
一度クリアしたゲームを
攻略法を替えずスキップ機能も使わず同じ失敗をしながら強制的にプレイさせられると考えると地獄でしかないんだが？
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:40:30 ID:AyNzA1MDQ
運命理論は基本的に人間の目線で考えられてるのばかりだから正直あほくさい
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:41:34 ID:U3NDk4NTY
もしプッチも一巡した世界の理の内にいたならエンポリオに倒されることもなかったかもしれない、と考えると面白いな
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 02:46:54 ID:UwMTYxNTI
お前自身がそう思うのは勝手だが全人類に強制的に押し付けるんじゃねえよ！と当時から思ってたな
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 03:13:17 ID:U2MDkyMTY
あらかじめ死ぬ日が分かってれば終活するにはいいかもな
つーかそれくらいしかメリットが見当たらん
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119. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 04:43:44 ID:Q1NDgzMTI
あれだよ
型月の根源接続者がやる気無くなって死ぬようなもんだよ
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120. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 06:14:25 ID:Y5MjcwMDA
死ぬ日分かってたて覚悟してたからワニで盛り上がってただろ？
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 06:25:12 ID:I3NDEzNg=
いつか結婚できるかもしれないと淡い期待を持ってる時期よりは
生涯独身を貫くって覚悟できてからの方が幸福かもしれん
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 06:44:34 ID:cwMTU3ODQ
少数派とか言ってるけどいざそうなったらみんな覚悟できるって。いけるいける
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 06:56:52 ID:M4NjIwNzI
プッチ自身は自分が死ぬ覚悟もエンポリオを取り逃す覚悟もできてないし
そもそもディオが求めたのは運命を自在に操れる能力の方だと思う
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127. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:34:48 ID:g4MTY5MjA
いかにも悪役の理論で、良い感じ
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128. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 07:46:13 ID:I5MzA3NzY
覚悟とは暗闇の荒野を云々ってジョルノくんが言ってた
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:16:10 ID:I0ODI4MjQ
一応DIOが3部で言ってたことまんまなんだよな
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:02:18 ID:kwNDQ0NjQ
そもそもね、普段通りにしてればいつも通り不幸が起きないって、覚悟と感謝が足りないんじゃないかなって。聖職者って、そー言うところある。神の理解が実のところ遠い
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:50:08 ID:MyMzk0MjQ
>>136
宗教者ってもともと官僚と学者と福祉と冠婚葬祭を全部一手に丸投げされてたブラック労働側の人だから…（震え声）
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:09:48 ID:E0NDEwMzI
プッチはキャラのコンセプトが「悪党の正論」だから言ってる事は一理あってもやってる事のせいで説得力0でもいいんだよくない
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 09:26:08 ID:gwMjI2NjQ
ジョジョのボスキャラは最期はスカッとするように惨めに終わる分
読み返したり思い出話をする場合、評価が下がるのが痛し痒しだよな
DIOもボスもプッチも大統領も倒すまでは
こんなやっかいで悪なりにメンタル完成してる奴ら怖すぎると
思った記憶もたしかにある
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147. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 11:33:08 ID:EwMjUwNzI
ペルソナ3のラスボスは、自分が顕現したら人類が滅びるのは確定だからそれまで怯えて暮らすより
何も知らず死ぬ瞬間まで幸せに暮らす方がよくない？っていう考えだったな
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 13:06:17 ID:c5MDY5MzY
何も変えられない悪役令嬢モノだと考えると、イヤだ
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 19:05:07 ID:I2MTU1MDQ
理想：よっしゃ！明日も元気に働くわ！
現実：月曜日が来る・・・月曜日嫌い・・・
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156. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 19:46:22 ID:I3MzQ3Mjg
事件に巻き込まれて唐突に死ぬ人が対象なら
何も言えず死んでいくよりは幸せ…なのかなぁ？
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 20:24:43 ID:g1MzE0MTY
エンポリオは別段プッチの論理そのものをどこが悪いと言っている訳ではないんだよな
「正義の道を行く事こそが運命」であるから悪であるプッチの作った運命は運命（の兵士であるエンポリオ）そのものによって否定されるという意味で（というか議論や論破するようなシーンが無いからなんだけど）
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164. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 04:16:45 ID:U5MTk5Mzg
覚悟は幸福って意味がわかると怖い話だよな
漢字の変換ミスみたいな駄洒落で物事を曲解して行動する頭AIな上級国民にとっての覚悟は各語のことだから日本語以外の各語を使わないと外国のAI上級国民ですら日本語の駄洒落でどんな行動をするか決められている事に一般人が気づく可能性があるってことなんだろうしな
作者のAI上級国民が現実でもリアリティを追及してしまったから外国のキャラが日本語でしか通用しない駄洒落を使ってたんじゃないの
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