【ブリーチ】 藍染はなんで一護戦で鏡花水月の完全催眠を使わなかったの?

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:21:35
なんで一護戦の時使わなかったんだろ…
4: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:26:40
崩玉っていう無敵パワー得たし催眠要らねえ!って感じだったし…
5: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:26:41
崩玉で完璧な存在になったんですけどってムキになってたから
7: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:27:39
斬魄刀が消えたということは私にとって不要だと判断したということだ!!とか高らかに宣言してたし…
8: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:28:58
卍解どんな性能になっちゃうんだ…
15: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:33:39
>>8
黒棺や五龍転滅みたいなド派手技大好きな根っこの部分が強く出た感じの性能になるかもしれない
9: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:29:22
天(師匠)の意志だよ
10: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:30:03
実際あの無月食らっても死なない不死身の存在にはなってるからな
11: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:30:12
完全にタイマンの状況で対象誤認の能力使って何の意味があるんだよって話ではある
22: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:39:26
>>11
意味ありまくるじゃん五感完全に掌握できるんだから完封できるよ
29: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:30
>>22
辺り一帯無差別に攻撃されたら意味無いし…
80: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:00:21
>>29
山本総隊長にどうやって勝つつもりだったんだろうな
83: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:02:15
>>80
だからこそのメタ張ったし剣ちゃんも不死身になるまで戦わない方針だったわけで
84: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:02:49
>>80
その為のワンダーワイスだろ!まあなんか普通にパワーで負けてたけど結果オーライだ
12: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:32:06
インチキくさい霊圧の下地があったとしてもバトル漫画で酷い能力
14: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:32:47
一護自身が言ってたように自分のところに届く力があるのか見てみたかったんじゃない?
16: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:34:13
これがあって尚山爺相手みたいにメタも張るからタチが悪い
19: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:37:02
設定上で卍解ないの?
21: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:39:14
>>19
斬魄刀を信じないから卍解出来ない説はあった気がする
23: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:40:02
むしろ完全催眠は本当に始解なの?
24: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:40:05
特記戦力の中でもとびぬけてヤバい奴
25: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:40:21
公式的にはなにも言及なしか
26: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:09
一護に刀受け止められてビビって距離置いて黒棺出すのカッコ悪い…
27: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:18
チャン一は範囲攻撃無いからな…
28: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:22
完全催眠が大嘘で結構制限ある説
30: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:34
チャンイチに解放の瞬間見せないといけないし崩玉と融合しなくても使わなかったと思う
なんかチャンイチならついつい見ちゃいそうだけど
31: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:41:42
無月相手に完封は無理そう
完全詠唱黒棺ですらダメージ0とかやってられませんよ…
33: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:42:37
ジジイのぶっ刺されながら反撃すれば意味ないじゃろ作戦は有効だったからな
34: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:43:01
この人そもそもこの能力好きではなかったんじゃない?
殺傷能力で順位決めちゃうし、何の力も持たない霊王が上に立ってるのが耐えられなかったんだろうし根本的に脳筋だよね
38: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:45:23
チャンイチは砕けろ鏡花水月って言われた瞬間視線逸らせばいいだけなんだよな
とはいえ愛染相手によそ見したら死にそう
65: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:53:55
>>47
「鏡花水月」ってワードだけで発動できる
王。はそれで「この鏡花水月を見てくれ」って言葉で催眠にかかった
42: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:46:29
技出したつもりが出せてないとかそういうのは出来ないんじゃない
43: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:46:41
完全催眠って言うけど言うほど完全催眠では無いからなアレ
対象を誤認させる能力って言っちゃってるしどう考えても完全誤認の方が正しい
50: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:48:56
完全催眠は計画をスムーズかつ完璧に運ぶのに超絶便利な能力であって
作中でギンが言ってる通り藍染の強さって地力の強さが異常なんだよね
51: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:49:36
影武者にもちゃんと自分の普段の行動パターン叩き込んでるし
物言わぬ死体で誤認させるにはうってつけだっただけ
53: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:50:34
そもそも目の前で種まで割れてたら無理だろ
54: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:50:39
有る物を無いように見せ掛けるのは簡単にできるけど無い物をあるように見せ掛けるのは割と難しい
自分の行動パターンを手下に完全に教え込んで演技させるとかすげえ面倒な事過去編でやってた
四十六室殺した時も受け答えは東仙だのギンだのにやらせてたし
81: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:00:22
>>54
やっぱ雛森戦とか最後の最後で入れ替わっただけなのかな
雛森が隊長の攻撃捌きながらマウント取るとか無料だろうし
56: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:51:20
そもそも見せる儀式が絵で出てこなかったからどれくらいの隙なのかわからん
58: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:52:05
>>56
バラガン相手にやってたやつじゃないかな
57: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:51:30
テニプリの幸村みたいに幻覚の中で戦ってろとかそういうのは出来ないのはいい塩梅
68: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:54:53
>>57
バトル漫画よりもテニス漫画の能力の方が一部優れてるっておかしいな…
60: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:52:24
完全催眠が最もクリティカルかつ作中最高に輝いた瞬間が黒崎一護に見えているかの時なのがいいよね
73: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:57:08
山爺相手は戦闘能力でも戦いのスタンス的にもかなり分が悪かったんだろうね
74: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:57:47
ジジイはそういうパワープレーできるから怖い
76: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:58:36
そもそもあのシチュで解放をチャン一が見る状況に追い込めたかな
87: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:06:20
ヨン様もバッハも山爺の甘さにつけこんでるあたり正面攻略不可能なんだろうな…
88: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:07:39
強さで1000年総隊長してた人だし…
102: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:16:54
よく一護戦で鏡花水月使えとか言うけど発動見せない限り幻術発動しない弱点バレてるから普通に切った方が絶対良い
144: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:33:26
愛染が強かった理由って語られてないよね?
146: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:33:44
斬魄刀は必ずデメリットあるんだと
斬月は霊圧の異常消費
野晒は肉体への過度な負担
残火は熱による負担
148: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:35:03
>>146
タイムリミットかと思ってたらプログレスバーだった素人さんは…?
151: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:35:16
>>148
少し老ける
153: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:35:59
>>148
本当に何だったんだアレ
確かに素人は肯定も否定もしてなかったけど
150: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:35:10
鏡花水月のデメリットってなんだろうな
161: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:38:35
完全催眠で何でも出来るは嘘で対象誤認しかできないからね
それを最大限活用しようと法螺吹いてるだけだ
163: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:39:12
鏡花水月だけでもチートなのに本人の性能まで強いという
165: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:39:25
自分が囮になるくらいだから万能ではないっぽいよね
167: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:39:55
藍染実は強いけど使い所は難しい能力で頑張ってる…?
176: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 09:43:46
>>167
使い所の難しい能力を当人のハイスペックさでリカバーしてる
そんな正直強いけど使い所めんどくさい能力をどう活用するか頭考えまくっててめんどくさかったのが崩玉パワーで考えなくて済むようになったらそりゃあまりに楽で力押しやりたがるよねって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:37:06 ID:MzNTIwOTA
山爺一人が総隊長とか考えずに即虚園行って
卍解してたら終わってた説はあんまりだと思った
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:40:24 ID:M3MTg5OTA
>>1
それが出来ない人になっていたし、だから千年血戦編でも特記戦力から外れてしまった
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:46:36 ID:YzMzczMjA
>>6
ワンダーワイスが流刃若火のエネルギー爆発させた時も、十三隊庇わずにほっといたら寧ろ藍染に大ダメージ与えられたよね
昔に比べたら良くも悪くも甘くなってるし、だからこそ藍染もユーハバッハもそこにつけ込めた
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:31:09 ID:U0MzM2MA=
>>50
あれ十三隊庇ったんじゃなくて空座町とその周辺の町を庇ったんですね
寧ろ他の隊員ごと藍染ころすつもりだったからけど、現世守りにきて現世吹き飛ばしたら洒落にならないからああするしかなかったって流れや
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 02:22:50 ID:M1MzExMzk
>>50
というか始解でもあんな必死で爆発抑えるあたり、卍解だったらワンダーワイスが能力で抑えようとした瞬間に爆発してマジで全員にとってバッドエンドまでありそう
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:38:07 ID:I3MDkxODA
>>1
そもそも炎熱地獄使わず卍解残実獄衣を使ってれば愛染燃え尽きてたという事実
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:35:36 ID:U0MzM2MA=
>>41
卍解使ったら結界外の町焼き尽くしかねないから現世で戦闘になった時点で卍解は使えないやろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:38:55 ID:gzNDk2MTA
>>1
そもそも現世、ホロウ、尸魂界のバランスで
世界が成り立っているのに卍解長時間使うと少なくとも
尸魂界は崩壊するわけで……侵入ヨーイドンで短期決戦出来ないと
時間切れで世界のバランス崩壊しちゃう、鏡花水月を逃げに使えば時間稼ぎは勝てなくてもできそうだし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:38:01 ID:I1MDY3NDA
この鏡花水月を見てくれ こいつをどう思う?
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:41:17 ID:k4NzA4OTc
>>2
すごく…大きいです…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:54:57 ID:UyMTMzNDA
>>10
お前なに真逆の事言ってんだ?
さては完全催眠にかかってるな?
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:58:55 ID:k4MjUyNjA
>>19
ポークビッツをフランクフルトに見せることも可能だ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:42:47 ID:kyMzcxNzA
>>2
シロちゃんのより大きいです
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:32:32 ID:g4ODM1MzA
>>71
なんて残酷なセリフを…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:05:52 ID:cwMDkyMzA
>>71
大人なのにシロちゃんより小さかったら可哀想やろ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:44:17 ID:c0NTczNjA
>>2
…まるで八丸くんみたい。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:38:25 ID:M3MTg5OTA
まあ使えるタイミングなかったから仕方ないっちゃ仕方ない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:19:52 ID:g3OTExNzA
>>3
戦闘に使う事だけ考えると同じ催眠系の逆撫の方が強いよね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:39:01 ID:I3MDkxODA
>>3
初回は解号も言わなきゃいけないしな
そもそも愛染からしたら鏡花水月使う理由がなかったんだけどね
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:14:55 ID:gxMzM4NDA
>>42
使う理由が無かったって、どうして?
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 13:39:13 ID:U4OTM1NDg
>>96
小説で享楽クラスの霊圧のボスが鏡花水月使ってて愛染クラスの霊圧なら無理矢理解除できるかもとか言ってたので愛染の霊圧で使っても無月状態の一護なら解除できると思う 
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 22:16:16 ID:kwMjM1MDA
>>111
いうて藍染は一護が無月使うまで「霊圧が無くなった」「霊圧を棄てて膂力に変えてる」って認識だったわけだから
その辺理由に使う必要がなかったって考えには至らないと思うけどね
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:40:10 ID:M5ODMyOTA
>>3
催眠かけられたら勝ちだけど警戒されてる状態だと完全に無力だからね
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:29:35 ID:E1ODg2MDA
>>3
最後のチャン一戦に限るとフィジカルで圧倒的に負けてたからたぶん使う隙無いしね…
割と舐めプしてたチャン一も発動の兆候見たら全力阻止するだろうし
それ以前は単なる実験動物で歯牙にもかけない存在だったわけで
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:38:35 ID:k4MjUyNjA
卍解できない説は微妙な気がする
斬拳走鬼を極めた上で死神としての藍染惣右介に限界が訪れたからこその虚化実験だろうし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:00:04 ID:A4NTIyOTA
>>4
前にここで言われてたけど、逆撫みたいに卍解になると効果が裏返って、完全催眠から偽装などを見破る完全分析(?)的な効果になるんじゃないかというのはいい考察だと思った。
それで霊王の正体まで迫ることができた、という。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 19:12:56 ID:MzNjE0NDA
>>93
そうじゃなくても後ろに控えてる零番隊戦を見据えて温存してたりとかもあるのかもしれない
卍解が消耗激しかったりリスクありきだったら尚更
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:12:17 ID:gxMzM4NDA
>>4
というか、卍解出来ないなら作中ではっきりと明言すべきやろ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:39:10 ID:UwNTI4NzA
ユーハバッハ戦での共闘は個人的に結構燃えた
いいよね…かつての敵と力を合わせるのって、そういうのに弱いタイプなんです
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:59:29 ID:kxOTAyMzA
>>5
なんだかんだで強い奴は認めてるからな
藍染に認められるって相当やぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:04:17 ID:kwMzgxNzA
>>5
制限つきとは言え、一切弱体化していないのが特に良い
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:40:35 ID:kwODcwMDA
卍解できるなら解号なしで発動できるはずなんだがな
解放の隙を見なければいいなんて言ってもそもそもどのタイミングかが分からない
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:40:16 ID:I3MDkxODA
>>7
バラガンの過去編を見る限りにおいては初回は解号有りじゃないと無理なんじゃね?
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:40:52 ID:k5MzYwMjA
ボスキャラの能力を強くし過ぎると、うまくまとめるのが大変なんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:41:05 ID:g4OTgwNzA
鏡花水月の次がブック・オブ・ジ・エンドとか洗脳の次に洗脳持ってくるセンス
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:34:21 ID:gxNzU3NTA
>>9
あれは洗脳なんて生温いものじゃなかったんだよなぁ…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:40:54 ID:I3MDkxODA
>>9
アレは本当に自分という存在を挟み込んでるんだよなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:47:37 ID:U4OTkxMDA
>>9
洗脳?ブックオブジエンドは切れ味がいいだけの刀だよ
そんなんであんなに活躍するんだから流石月島さんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:53:09 ID:AyMjI0ODA
>>51
挟み込まれてる…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:26:44 ID:Q4MTUyODA
>>9
鏡花水月はやり過ぎたので、下手な卍解出せなくなった
ブック・オブ・ジ・エンドはその辺踏まえてピーキー仕様にでも・・・、やべぇこれもやり過ぎたw
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:44:39 ID:U0NjcyNzA
幻術なんて師匠の知能で扱えるもんじゃないからな
あの藍染ですら崩玉の脳筋キャラにされちまった
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:28:44 ID:MzODQ1NzA
>>11
時の神ぇ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:39:11 ID:AzODkyMTA
>>11
一護みたいに始解見てなければ無力とかギンと山爺が刀に触れることで催眠を破れるとかちゃんと攻略してるシーンあるけどそれは無かったことになってるのかな?
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:41:54 ID:AwNTI2NzA
>>11
真面目な話あれだけ話面白おかしくしてんだから使いこなせてないってことはない
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 22:19:21 ID:kwMjM1MDA
>>11
こういうちょっとズレてるの見ると「気づかれないくてもいい伏線」とか言ってないでちゃんとある程度匂わせた方が良かったんじゃない?って思うわ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:45:58 ID:Q0MzAyMjA
小説だと、逆撫で見る方の視点を逆転させて、鏡花水月を防ぐやり方があるので(実際小説の黒幕が、鏡花水月のコピーを使ったときにそれで無効化してる)、それを警戒してたのでは?と言われてるな。
あと、なんやかんや言われても目で見せないといけないのが割と使いづらい
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:01:57 ID:U4OTU4NjA
>>12
目にカメラとかつけて直接見なければ催眠を封じられる可能性もあるのか
まあ愛染自体がハイスペックだから、
封じたところで倒すのは困難なことに変わりはないが
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:20:55 ID:AwNzQyNTA
>>12
つまりわざわざ解説しなきゃ普通に倒せてた可能性もあったわけか
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:21:22 ID:A0MTM2MzA
>>12
解放の瞬間を見せなきゃいけないのは最初の一回だけだからな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:47:57 ID:M2MDczMjA
慢心、環境の違い
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:48:17 ID:k5MzYwMjA
某漫画のボスキャラも、腕をぶんぶん振り回すだけで勝てるから必殺技とか使わなかったでしょ。つまり、そういうことだよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:48:47 ID:g1NjgxMjA
氷雪系最強はあの時間制限がデメリットやろ
それが無くなった時が真の氷雪系最強の誕生だ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:55:38 ID:AzODkyMTA
>>15
老けた状態がデフォルトになるって考えたらそれこそ炎熱系最強の山爺と並ぶレベルだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:51:59 ID:MzOTA4NzA
テニヌの話しが出てきてダメだったw
真田なんてエネルより疾く動けるって話しだしなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:11:59 ID:c3MjcyNjA
>>16
五感奪えて幻覚も見せられる幸村
光速で移動し風や火や雷を起こせる真田
完全コピー能力持ちで他人の過去まで見える仁王
悪魔になったり天使になったりする切原

立海の奴等って頭おかしいわ(誉め言葉)
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:21:43 ID:YzMzczMjA
>>16
高速じゃなくて光速だからね……
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:24:16 ID:c3ODI2ODA
>>16
ジャンプ作品で真田より上のスピードのキャラって聖闘士星矢とかそのレベルまでいかないと居ないし・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:52:02 ID:Y4NzEyMzA
やれることが対象の誤認だけだから超強い相手だとジリ貧になるし…
味方でも居れば違うんだろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:18:09 ID:gxMzM4NDA
>>17
藍染が何処にいるかを誤認させるだけで相当強いだろ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:31:22 ID:Q4MzU0MjA
>>98
実際それで間合い狂わされて狛村さん初戦負けてるしな
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18. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:54:43 ID:gxNDY1MjA
藍染相手に誰もできんからやらんだけで、閻魔蟋蟀使われた時の剣八みたいに目使わずに攻略できるならそれで終わりだからな
霊圧差でごり押しできるわけだしそれでも攻略できる

無月一護はあの時の藍染より高次存在になってたし、鏡花水月使ったところででしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:41:29 ID:M5ODMyOTA
>>18
無月一護に鏡花水月使っても、藍染が砕蜂に言った霊圧の話がまんまブーメランで返ってきそうだよなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:56:39 ID:MzOTE3MjA
途中までは一護育成計画してたんだから鏡花水月を見せる必要ないし終盤では崩玉パワー試したくてウズウズしてたから鏡花水月使っちゃ意味ないから使わなかっただけでしょ
まあ無月習得した一護に使おうとしたところで無理だったとは思うけどね
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23. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:01:01 ID:c3OTg3MDA
あの状態のチャンイチ相手はぶっちゃけ何しても詰みじゃね
鏡花水月発動したところで霊圧差あり過ぎて効きそうにないし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:02:14 ID:E3NDE2MDA
冷や汗ダラダラで山爺の全方位攻撃から必死に逃げ回る愛染はちょっと見たいかもしれない
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:04:48 ID:MxMTc5NTA
そもそも現世で戦ってる時はわざわざ種バレてる鏡花水月しなくてもボコれるレベルだったし無月一護には霊圧差で効かなそうだし……
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64. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:26:19 ID:YzMzczMjA
>>26
使う必要ないほど強かったとはいえあそこで一護に鏡花水月使わなかったのが最大の敗因だし、それがユーハバッハ戦だと寧ろ勝機に繋がったってのは数奇な話だと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:06:24 ID:g5MjE5NjA
完全(にあるものを別のものに誤認させる)催眠
完全催眠ていう言葉のせいか、超強力な催眠術みたいに受け取られてることが多い
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:06:49 ID:I3NDgyNjA
山爺の強さが語られるとドヤ顔の日番谷を思い出す
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:07:21 ID:I3NDgyNjA
山爺の強さが語られるとどうしてもドヤ顔の日番谷を思い出す
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:07:54 ID:I3NDgyNjA
>>29
二重投稿ごめんなさい
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:07:54 ID:UwMTAzOTA
戦闘もだけど暗躍するのに超有用だったな鏡花水月は
例えば藍染の斬魄刀が鬼灯丸だったら虚化の実験する時間とれなかったし十三隊出し抜いてルキア処刑まで持ってくのも無理だったし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:13:49 ID:M0NjY1NjA
刀に触れられても発動出来ないって弱点もあるんで
刀使ったら普通に合わせられるようになった時点でもう発動狙うのも難しくなってる
あと戦闘後に一護が語ってるけど
藍染と互角になって刀に触れられるようになったことで藍染の孤独という心を理解出来るようになった
幻を破ることと藍染の真実を知るための条件がイコールになってる構成なのかなって
互角になることで理解出来るってのは憧れは理解とは遠いってのと対極でもあるね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:25:24 ID:YyODUyNjA
藍染本人は力こそパワーの脳筋スタイルが好きっぽいし、あんだけ自信満々に語っておいて自分の刀好きじゃないんじゃないかな。
霊圧が直接威力に変換できる山爺や氷雪系最強さん系統の能力だったら刀は不要とか言わなかったと思う。
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35. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:27:24 ID:MzODQ1NzA
無銘(基本)、始解(5倍)、卍解(10倍)の霊圧上昇量だったはずだけど何で各隊長に効いたんだろう…

自分は2擊決殺効かねーしなんてしてるのに
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38. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:31:47 ID:Q0MTExMDA
>>35
元の数値が違うからだろ
始解状態の霊圧だって隊長格と席官クラスなら天と地ほどの差がある
愛染にまともに勝てる霊圧持ちはそれこそ総隊長ぐらいしかいなかったんじゃないか、あの場所では
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:36:45 ID:MzODQ1NzA
>>38
皆10倍で戦ってるのに5倍で通用するってのが

平常時なら効くのは分かる、でも雛森んちの時とかはさあ
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53. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:54:08 ID:Q0MTExMDA
>>40
それほどまでに差があるって事やろ
ギンの独白の通りに
実際に雀蜂を霊圧差で無効にしていたかはともかく、刀剣解放状態の十刃すら上回るんだから基礎値が違い過ぎる
死神として隔絶した力を持ってるらしいからね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:43:58 ID:I3MDkxODA
>>35
2撃決殺効かないは嘘やぞ
そもそも本当だとしても刺されたのは愛染じゃなくて雛森なんだからどっちにしろおかしい
というか雛森なんで死んでないんだ?
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:59:26 ID:c3NjYwOTA
>>35
霊圧で抑え込む云々は催眠状況下だったからどこまで本当か分からない説あるし…

「完全催眠で誤認させる度にレジストできるか否か判定する」か「鏡花水月の解放を見せたタイミングでレジストできるか否か判定する」のかが分からない。前者なら山爺が卍解すれば催眠状況下から脱してしまうだろうから後者だと憶測している。鏡花水月の説明会中に他の隊長が卍解し続けているなんてあり得ないだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:23:55 ID:czMTAzODA
>>35
始解の強化倍率は名言されてないぞ
卍解が、個人差ありで5-10倍って言われただけや
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37. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:28:59 ID:IyODEwMTA
無月一護は作中最強の超越者なんで鏡花水月なんか使ったってそもそも効かないぞ
崩玉藍染幸子スタイルでも霊圧を感じられないほど存在の次元が違うし、腕一本ちょっと焦がすのが精一杯というレベルだから
っていうか無月は一護+ユーハバッハ+ホワイトの合成状態でクインシーの最終形態のアレだから
そら作中最強だよ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:31:13 ID:gwMzg0ODg
>>37
それならそれで、作中でそういう描写しとくべきだったやろ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:45:49 ID:EzMjc2OTA
地味に『一つの対象』といってるもポイントだな
誤魔化せるのが一つしかないってことは逆説的にそれ以外は全部真ってことだし

強力ではあるけどこれ一つきりで何でもこなせる訳じゃない
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52. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:49:14 ID:YyMTgwMDA
使わなかったの?じゃなくて使った話を描いてくれなかったの?
だろ
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56. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:01:31 ID:g4NjU2MDA
既にユーハバッハ戦が視えていたから
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58. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:05:20 ID:ExOTkzNzA
鏡花水月が五感全てを支配する完全催眠ってのは本当だし実際ほぼ全ての斬魄刀の卍解より強い能力なのは確か
でも出来るのは物を別の物に認識させる所までで例えばナルトの月読みたいになんでもありの世界を作れる訳じゃないからね
まあ一度見せたら解除不可能で以降は未来永劫支配出来るのは強いなんて次元じゃない完全無欠の能力と言ってもなんもおかしくないけど誰が持っても最強ってのは間違い
あれは愛染が持ってるから最強の力
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:42:19 ID:IwNjI3MzA
>>58
戦闘系斬魄刀としてはむしろ弱い部類だよね
若火とか氷輪丸とか花天みたいな
問答無用で相手は死ぬ系のチートじゃないし
あくまで斬拳走鬼が死神最強で霊圧も知能も最高クラスの藍染が使うからチートなんであって
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:32:02 ID:A2NjEyMDA
特殊勝利技かと思ってた雀蜂が霊圧の差で無効になる世界だぞ?
あの時点の苺に始解程度の能力効くはず無いやん
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 14:47:48 ID:AwODI5MzA
必死に鏡花水月一護に見せようとする藍染とか見たくないしあれでよかったと思うわ
見せようとしても一護は見ないだろうしね
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:18:04 ID:Q0MjQ1MTA
藍染って鏡花水月のことどう思ってたんだろうか、本人はやっぱり火力系統の残魂刀ほしかったのかな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:31:30 ID:YyNDE1NDA
>>73
ゴリゴリの力押しタイプの刀を希望してたように見える
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103. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:57:33 ID:YyODUyNjA
>>73
頭いいからあの世界霊圧が全てってわかっちゃったんだろうし、霊圧を増幅するとかそれを打ち出すとかの能力が欲しいんじゃないかな。
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74. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:23:04 ID:Y3ODg3NTA
PS2かPS3のゲームストーリーだとチャン一鏡花水月で幻覚見せられてなかったっけ?
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:42:28 ID:AxODU1NzA
みんな覚えてないだろうけど霊圧の差によって相手の能力無効にできるんだぞ
一護の霊圧が無くなって馬鹿にしてた時には舐めプしてたけど結局自分よりも一段階上で霊圧を感じる事すら出来てないから仮に一護がわざわざ鏡花水月の能力解放までしっかり食らってあげたとしても何やってんの?で終わり
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 15:57:03 ID:QxNTQ1NjA
連載終了後に量産した昔の隊長なら倒せそう。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:08:42 ID:c0NzU0NjA
少なくても無月黒崎一護に鏡花水月は通用しないわ ソイフォンの弐撃決殺が封じられたように藍染の鏡花水月も霊圧で抑え込まれる 無月一護は藍染が霊圧を感じ取れないぐらい次元が違うんだから
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:34:13 ID:I1OTMxOTA
>>79
無月一護は強化後YHよりも上なのkai?
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:31:09 ID:IyODEwMTA
>>83
そもそも強化ユーハを物理的に殺すだけなら
最終章一護の月牙天衝でてきるんだ
殺しても生き返るから意味ないだけで
実際ユーハも天鎖斬月を「恐ろしいと思ったから未来で折った」わけで、
またユーハ自体藍染を瞬殺することはできてないだろ?
その藍染や最終一護を軽く上回ってなお
次元の違う霊圧なのが無月一護なんだよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:31:39 ID:AzNjg2MjA
鏡花水月の中の人って愛染のことどう思ってんだろ
小説とかで言及ないんかな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 16:39:37 ID:gxMzM4NDA
これすっごい違和感あったしガッカリだったわ
チートな完全催眠をどう攻略するのか、始解でコレなら卍解ならどうなるのかとかすごい楽しみにしてたのに
完全催眠を使わせない流れにするならきっちりそう描いてくれよ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:05:15 ID:M1NTU3NTA
大紅蓮氷輪丸のタイムリミットなんて
十刃が1~10とか言ってたシャウロンさんが勝手に言ってただけだし
そもそも、そんな卍解時の使う技に拘束系や時間かかるものが多い辺り、最初からそういう事よね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:08:07 ID:Q0MjQ1MTA
藍染が鏡花水月をどう思ってるのかわからないし鏡花水月も藍染をどう思ってるのかもわからないんだよな……ひょっとして卍解しないんじゃなくできないんじゃと思ってしまう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:26:22 ID:M0NzU3NTA
完全催眠発動前に刀身を掴まれてしまうと
しばらく鏡花水月の能力が使えなくなる、みたいな弱点だったら
よかったのにと思ったことがある
それならギンが反逆した時刀身を掴んだおかげで
もう一護相手に鏡花水月は使えなくなっていたことにできたのにと
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:28:50 ID:Y2MDA1MDA
>>88
というか無月一護は藍染の刀を一回素手で受け止めてるんだけど、それで完全催眠を一護に使えなくなったということではないの?
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:29:48 ID:M0NzU3NTA
>>89
発動前に刀身に触れておけば触れている者は触れている間だけ
催眠から逃れられる、ってことだと思ってた
だからギンは左手を鏡花水月に乗せたまま神殺槍で攻撃したのかと
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 17:45:03 ID:YyNDE1NDA
>>85
アンチか感想かの区別もつかないほど頭悪いんですね
可哀想
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:11:20 ID:gxMzM4NDA
>>85
何でそういう決めつけするん?
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:15:43 ID:I3OTM0NzA
愛染割と脳筋なとこあるから山爺みたいな火力ゴリ押し系能力じゃなかったから自分自身鍛えたんじゃないかな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 18:20:02 ID:gxMzM4NDA
使わないならその理由を作中で明言せんといかんやろ
ファンの考察に頼るんじゃなくてさ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:31:31 ID:IwNDI5NjA
>>92
どうした特亜人
国に帰れよ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 07:19:32 ID:g4NjU5Mg=
手間隙かけて育てた崩玉の能力実験の叩き台に幻術でハメ殺しなんて戦法取るわけないんだよな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 10:12:34 ID:MxMzM3MTI
頭の回転速い脳筋だから崩玉によってとんでもない力が手に入ればそっち使うでしょうよ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月01日 12:55:51 ID:AyNDE0MTE
>>107
ただの感想にアンチ乙ってほざいてる自分を
客観的に見れないのかよ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:17:18 ID:I0MzA5MTg
 藍染の目的は崩玉で進化して零番隊を倒して自分が霊王になって新しい世界を作ること。
 崩玉の力は理想を叶える事。それは真に願っていないといけない。だから藍染は真の危機に瀕していなければ進化は望めないと思っていた。でもガチで自分より強い奴と闘うのは圧倒されて死にそうだからやりたくない。だからギリギリ自分を倒せそうで成長性が望めるチャン一を進化のための相手に選んだため、鏡花水月の催眠をしなかった。ギリギリで命の危機に瀕して進化して倒すがやりたかった。
 本編だとギンがギリギリ演出出してくれた。チャン一戦は進化後の試運転みたいな感じだったんで催眠はしたくなかった。で崩玉の進化の方が弱いことが自分の計画ミスったみたいになったからちょっとヒートアップしちゃった。
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116. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 02:19:53 ID:M1MzExMzk
けっこう勘違いしてるやついるけど、完全催眠の五感に霊圧は含まれてねぇんだよな。
だから死体を偽造した時はなんとかなったし、能力のネタが割れてない時は身代わり無しでも初手は騙せたけど、ネタが割れて以降は誰かを基本的には身代わりにして催眠してる。
それで結局ユーハバッハには自分の攻撃通らないし、なんなら一撃でやられるくらいに火力と耐久差あるから一護に託して自分を身代わりにしたわけだし。
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