約束のネバーランド172話、エマのヤバさが炸裂する

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:03:55
こいつ…イカれてやがる…
2: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:04:25
許すよ…
4: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:05:58
こういうのが一番怖い
5: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:06:36
もう素直に乗れるほど冷静になれないと思うけどどうすんだろ…
13: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:09:26
>>5
何しても許すよ…
7: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:07:16
異常者
8: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:07:28
さあ油断しろ…あと一歩…とか思ってるところに
知能高い設定のキャラが手を取り合えるとかいいだして武器捨てるとかおかしい…これは罠…?
とかなって拒否しちゃうんじゃないかな…仮に手を取ってもこいつの手を取ったということが
仲間内の不和になるし
9: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:07:34
なんで許すの…コワイ!
10: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:08:06
1000年間律儀に約束守るためにやってきたことは確かなんだよな…
11: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:08:55
割りと突然な感じあるのに
物凄く生真面目かつナチュラルに頭がおかしいエマなら確かにこうするよなあって凄い自然に納得してしまった
17: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:10:23
>>11
鬼も殺したくないと言い出してからはそれなりに長い気はする
途中の鬼同士の戦いや女王戦が長かっただけともいう
12: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:09:06
見下していた食用児が鋼通り越してダイヤモンドメンタルだった
14: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:09:34
エマはこういう事言う感が凄い
もう死ぬまで許されろ
15: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:09:41
平和な世界の存在を知りつつ汚れ仕事やらなきゃいけないんだから貧乏クジな役回りだよなラートリー家
21: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:12:28
>>15
貴族のくせに中間管理職の苦労人
16: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:10:10
許されすぎて彼は自我の崩壊を選んだ
18: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:10:29
実際恨みや憎しみに従って生きるなら仲間みんな道連れに死ぬまでテロリストでもやるしかないから
許し難きを許して進むというのも意味分からんお花畑選択肢って訳でもない
19: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:10:34
子供じみた甘ったれた理想論ってわけでもないんだよな
別にユウゴ達は鬼を殺せとかラートリーを殺せってために死んだわけじゃないし
殺すのはかたき討ちとか復讐じゃなく自己満足にしかならない
20: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:11:57
死んで欲しくはあったけどしょーもねーやつすぎてこんな奴殺してもな…って思ってたからナイスな展開だと思う
26: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:14:18
>>20
結果的な話だけどこいつ自身の手で誰か殺せたわけじゃないからな今のところ
鬼サイドは大公が場を収めちゃったしママも捕まった子供たちもみんな生きてる
27: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:15:18
>>26
おじさんたちは・・・
30: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:16:32
>>27
おじさん自身は道連れで爆発して唯一生き残ったこくじんは鬼に食われて死んだ
28: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:15:49
>>26
父親2人がこいつに殺されたと言っても過言じゃないのでは…
32: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:16:49
>>28
こいつの性根がねじれて腐ってるのは事実だが
仮に高潔な責任感の塊だとしても取った選択は同じだったと思う
22: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:12:39
鬼を許すってのもそもそもエマたちにとって鬼は悪い敵で人間は良い味方って二元論で済む事でもないしな
ユウゴたちを殺したのはハッキリキッパリ人間だし
25: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:14:14
ラートリー家との付き合い自体はこっちの世界から抜けても続く可能性あるだろうしなぁ…
29: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:16:23
許すよされてもなんやかんやで死にそう
31: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:16:34
実際感情やわだかまりを無視して一番ベストな選択肢としては
ラートリーと和解してそのコネを通じて人間世界に案内してもらう事なのか?
35: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:18:31
エマは被害者ヅラするには頭が良すぎるのもある
どうしたって相手の立場や気持ちを分かる想像力と広い視野がついて回るし
36: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:18:41
食用人類のことは他の人間は知ってるのだろうか
38: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:21:33
>>36
向うの事は一切わからないから不明・・・ただラートリーの態度から向うの世界であまり重用されてる様な様子でないので知らされてるのは一部の人間なのではと予想する
39: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:22:49
イシュヴァールの「堪えねばならんのだよ」と同じことだからな
憎しみだけを最優先に生きるには理想から夢から仲間から抱えてるものが沢山あり過ぎる
43: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:28:23
まあでもママが許される時点でラートリーだけクソ野郎としてみじめに死ぬのもなんだかなあって感じだしなあ
45: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:30:03
契約履行の条件が怖いなあ
48: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:31:01
>>45
都合のよさ的に相応のものは払わされるはずだけど
ちょっと想像がつかなすぎる
55: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:35:59
>>48
エマの望みは言葉尻の揚げ足取りでなくちゃんと意図するところを叶えつつ
エマがすごく違…私そんなつもりじゃ…ってなるような代価は想像つかんなあ
子どもたちが向こうの世界に渡って死ぬとか不幸に生きるとかだとちゃんと望み叶ってないし
50: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:32:23
ここまでやるなら殺すなよと思うエマの知らないうちにとか先週電話していた鬼とか
52: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:33:24
>>50
レウウィスは捕えろとしか言ってないから抵抗しなければ死なずに済むだろう
抵抗した場合は知らん
56: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:36:35
約束の肩代わりして死ねば死に場所は見つかるが…多分そんなときは先にママが身代わりになるよな
53: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:34:49
死に場所失ってゆるやかに心が死んでいく生き方しか許されない…
54: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:35:46
次でてきた時ものすごく老けてそう
57: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:36:54
ここまでやってきたならこいつともどうにかわかりあえてしまってもいいかってなる
そうそう改心とかするやつでもないのは承知だが
58: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:37:32
約束として鬼に食わせる子供を出荷しなきゃいけなくて
その出荷を希望する鬼の政権が完全に崩壊して
まだ支配者階級にふんぞり返りたかった鬼たちは捕まって
退化する可能性もこれから邪血を分けていくことでなくなるわけで
その上で約束が上書きされるならラートリー家の役目はもうなくなるしな
59: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:38:18
エマはそういう事するよねってなった
62: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:40:42
こわぁ…
63: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:41:43
何が正しいとかそういうのは置いといて
エマは完全にラートリーの理解の範疇外の生き物ではあるな…
67: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:43:47
言葉が通じる相手ならまずは対話をしようってのは道理ではある
何も話し合わないとわかり合うこともできない
68: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:44:58
>>67
対話して最終的にやっぱり赦さないよって結論になるのと
そもそも対話を放棄や拒絶するのは全く別だよね…
69: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:45:02
本物を見せつけられて冷静になってワンチャンかそのまま歯止め効かずか
まあ大抵後者なこと基本だけど
71: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:46:00
エマならこういう選択を取るのはこれまでも散々やってきたからな…
74: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:47:42
マザーイザベラはとんでもない子供を育て上げたものだ…
82: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:52:15
>>74
自慢のフルスコアだからな
75: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:47:50
そうだよねエマはこういうやつだよね…
この上でなんかやらかされても隣にママがいると言う安心感
83: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:53:21
対象が種と個体なのも違いではあるかなと思う
84: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:54:24
お互いにエマを殺す理由もラートリーを殺す理由も鬱憤晴らし以外になくて
それでも殺したいって私情で動く奴とそんな奴の生き様まで見通して1000年単位の話をする奴
こんなん蜂の巣にされるより敗北感きついわ
65: 名無しのあにまんch 2020/03/23(月) 21:42:30
久々にエマのやべーところ見られて満足

漫画記事の種類 > 考察約束のネバーランド

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:33:26 ID:QyNDMzOTk
ほんとジャンプ主人公してる。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:07:55 ID:AzOTUwMTI
>>1
何かエマ叩かれてるけど
ラートリーも「許すとか馬鹿か?こいつって?」
油断してる所を攻撃しようとしてたけど

エマに自分の立場も理解されて鬼も殺してなくて
本気で共に対話して生きようって言われて
エマに対して得体の知れない恐怖を感じて
戦意無くしてる様に見えるからいいと思うけどな?
結果どうなるかはわからんけど。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:15:26 ID:k3NDY3NDg
>>33
こういうナチュラルに頭おかしい合理的な選択をするのは、ジャンプ主人公にはよくある事。
このこは作中だと明らかに頭一つ飛び抜けて頭おかしいけど。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:59:00 ID:M1NTkzNjg
>>33
ここまで自分の中身覗かれてるともはや気持ち悪さしか感じないな、そりゃ得体の知れない恐怖も感じる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 03:17:44 ID:E5MTgyOTI
>>33
今回の話は正直子供には難し過ぎるかなぁ
俺は結構納得したし面白い展開だと思うけど
確かにエマの出来過ぎてる綺麗すぎる所は不気味なんだけどね
でも最初からそういうキャラで一貫してるし今更そこを叩くのはお門違いでは
ジャンプでやるならワンピースくらいに取りあえず悪い奴はぶっ潰す!って内容じゃないと受けは悪いかもね
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:08:40 ID:k2OTEzOTY
>>90
子供に説明すると「殺したら労働力と知識人が目減りする」になるからな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 20:21:14 ID:gyMjUyNDQ
>>33
権力基盤や兵力をボロボロにされた上に銃口突きつけられて「危害は加えないから話し合おう」って言われても狂人としか思えんわ。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:40:15 ID:Y3MzM1Ng=
>>1
ジャンプ主人公はちょっと頭のネジ外れてるくらいが丁度いいのかもしれねぇ...
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:33:48 ID:kzNDI1OTQ
バカな親父をそれでも愛そう…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:54:55 ID:gxODk5Njg
>>2
それにしたってピーターが小物すぎるんだよなぁ

イザベラ達が裏切る可能性とか、彼我の戦力とかもっと考慮してれば、威厳が保てたんだろうがウカツすぎる。

こいつ生かすより、もっと有能なラートリーの血縁者とかを新当主に据えたほうがよくね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:34:19 ID:gzNjMwNzg
「仕方なかった」ってやつだ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:44:04 ID:YxNjM5NTY
>>3
「共感」できるかは別だが理解なら出来るんだよな
スレでも言われてるけど相手の立場や状況まで想像できる知能があるから

「感情的になるのは合理的じゃない」
「感情的なキャラはウザい」
「なんでも殺して解決するな」

ジャンプ主人公はたびたびこの手の批判を受けるけどそれを全部潰してるんだよなエマって
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 07:24:40 ID:g4NzM5OTI
>>3
"納得"は全てに優先するッ!
読者視点では納得できるエマなら仕方ない、って奴もラートリー視点だと理解不能すぎる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:35:55 ID:IzMDYzMzU
無惨「やはり鬼狩りは異常者の集まり」
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:52:12 ID:g3MDcxMTY
>>4
今週のジャンプ頭から読んだらネバーランドの憎しみを捨てようからの鬼滅の死ねェエ!!からのワンピースのさす錦で頭がおかしくなりそうだったw
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 11:07:55 ID:g0MzM5MDg
>>79
状況がねw
ネバランは鬼だって望んであんな生き物として生まれたわけじゃないし、ラートリー家にもエマが話したような事情や使命感はあったわけで
対して鬼滅の方は完全に個人の個人的な我が儘や欲望で周囲に迷惑かけすぎた
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:36:00 ID:Q3NzUwMzA
これがラストミッション!
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:36:45 ID:g2NzYxOQ=
オレには合わんなこの漫画…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 09:55:34 ID:YzMDM0ODg
>>6
映画化されるからステマすごいなぁ

わざわざフタバでスレ建てて。

普段ネバランスレなんて立たんぞ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 11:41:50 ID:YzMTc5OTI
>>113
おっさんしか来ないような場末の掲示板でわざわざステマするか…?
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 15:45:50 ID:YzMDM0ODg
>>121
逆だよ 
人が居ないとこだとまとめのための捏造スレを作りやすい
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 13:49:17 ID:k4OTg4MjA
>>6
まあ実際ゴミだし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:36:56 ID:QxNjA3ODc
こんな気持ち悪い+感情移入できない主人公は初めてだ
八丸以外だがな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:50:48 ID:YzODk1ODg
>>7
わかる
言いたいことはわかるけどちょっとな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:55:49 ID:E4Mzg1NTI
>>7
俺はゴンと少し似てるなと思った
一見素直で情に厚い善人なんだけど少し冷静になって見てみると善人の思考を残したイカれた狂人にしか見えない
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:43:02 ID:M1NDk4MzI
>>63
ああなるほど。だから自分はこの子好きだし、評判が悪いのか。批判意見も解釈一致してる事多いな。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 01:31:04 ID:E1MzkyNzU
>>110
ゴンは作中でも敵味方問わずヤベー奴だと他のキャラが指摘してるけど、エマはさすエマ状態だから違和感凄いのよね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 19:02:57 ID:QyNDkyMDA
>>144
ゴンは一貫して危ういキャラとして意識して描かれてるよね
そこを指摘する展開もされてるし 
エマはさすエマ展開してたら生まれた異常さって感じだ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:25:43 ID:U4NjM5Mjg
>>7
一番近しいのは羽川翼だろうな
彼女が主人公ならこんな感じになっているかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:44:02 ID:ExMjc2MzY
>>7
読者は今までを読んでるからまだいいけど本人はこんなこと言ってくるの理解できなくて怖いだろうな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 10:36:25 ID:EyMDUwNTI
>>7
こういうキャラがいる事自体はいいんだけど周りにろくなキャラがいないのが悪いわ
ゴンなんか近いけどだいたいキルアがゴンがやらかした場合のフォローを考えてる
この漫画エマの提案で失敗した時どうすんのかって誰も考えてないようにしか見えない
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 20:33:36 ID:gyMjUyNDQ
>>116
ゴンは自分の業としっかり向き合ってるもの。エマの場合、邪魔物はノーマンが排除したし、未曾有のテロを受けた鬼達は「王族が悪い」って自己完結してくれたし、ラートリーの兵力は勝手に裏切ってくれて、挙げ句に何でも願いを叶えてくれる神様とお友だちなんだからな。綺麗事って言葉がこんなにもピッタリな主人公は初めて見たよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:37:28 ID:c5NjU4MjI
クイーンオブ異常者
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 03:23:42 ID:QxMjMyMDg
>>8
ここまでくると狂気を感じるね
キャラの造形としては魅力的にすら見えてきたわ

でも確かに2世界の諸問題を解決するには、
人間世界の有力者の協力も必要なんだよね

お花畑の思想を前面に出しつつ同時に理をとっていくスタイルなのはおもしろいわ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 03:37:46 ID:MyNjUxNjA
>>8
女主人公とするなら善性方面に振り切った異常者ってキャラ付けは悪くない
だけど周りを囲むキャラが弱いというか悪い
そのせいで主人公だけが悪目立ちしてる
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 16:32:11 ID:M0NzEyNDQ
>>93
一応要所要所では仲間がツッコミとか対案は出してたりするんだけどね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:37:43 ID:E1MDIxMjg
エマほんと嫌い。気持ち悪い
どうせラートリーに裏切られて殺されかけるところをママがかばってママ死亡フラグなんだろ?知ってる
0
148. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 09:01:43 ID:A1OTg0MDA
>>9
それは違うだろ
エマは終始油断してない
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:41:51 ID:MyNTkyNTY
理解はするが同情はしないキャラ設定なのは分かってたけど今回それが顕著に現れた回だったな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:41:57 ID:g2OTk3NzQ
まぁ正直ラートリーも被害者だしね。そもそも調停役自体、神様が早く楽になりたがってる初代ラートリーへの嫌がらせで設定しただけだし無理があるんだよ。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:42:33 ID:k5NzUyNTY
頭おかしいけど最初からそういう奴として一貫してるから理解はできないけど納得はできた
後々の処理まで考えるととても現実的ではない主張だけどまぁそこは少年漫画だしね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:44:34 ID:Y1Mzk2MDA
八丸君みたい。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:46:59 ID:c3MTUxMDQ
>>13
その差別用語は言い過ぎだろ!謝れ!
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:59:05 ID:A5MzU1ODk
>>13
こうして語録は生き続けていくんだなって・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:20:33 ID:YyOTU1NDQ
>>13
こいつは絶対に散体しないというスゴ味があるッ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 06:17:16 ID:E5NTE0NDQ
>>13
八丸はとっとと流星剣ぶっぱなすので似てません
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 21:11:53 ID:I3Mjg3MTY
>>98
八丸くんが同じ状況におかれたら「お前にも事情があったのかは見る人によるが俺からすればおじさんの仇だ」で問答無用でブチ殺して完!だろうから
流石に一緒にするのは失礼すぎる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 01:31:53 ID:E1MzkyNzU
>>13
エイトスピーチって単語は笑うわ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 08:44:25 ID:U2MzM1MDA
>>13
やーいお前八丸ー
お前の父ちゃん鴻上博士ー
お前の母ちゃん退魔忍ー
0
153. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 21:46:55 ID:k3NDU0Nzk
>>147
史上最低最悪な罵倒言葉すぎるwww
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:47:20 ID:M0MjA2NTQ
アクが強すぎて好き嫌いは分かれると思う
けど自分は今週の展開は好きだった
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:49:04 ID:YyNzEyNTQ
初期からブレずに一貫してるのはいいよ
共感はできんけど
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:49:55 ID:EzNzgxMDU
(あくまで漫画として)ブレずに一周回ってキャラ性として確立しちゃった奴は強い
好き嫌いは分かれるけど
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:50:10 ID:E2NjY4MjY
まあ言わんとしてることは割と筋通ってる気もするが
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:50:23 ID:c5MTQyNw=
鬼殺隊なら速攻で切腹案件だろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:50:57 ID:EzMzg5MzU
鬼を殺したくない発言からずっと嫌い
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:51:07 ID:Q2MzM2MDA
銃を突きつけられるより怖い
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:53:50 ID:I5MjUyMzA
>>21
言ってることには理解できるのに、、
こいつ神の視点で物事を判断しやがる。夢も希望もあるのに幸福がちっともない恐怖体験、他にある?
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 09:58:17 ID:YzMDM0ODg
>>23
だってコイツ作者と視点共有してるぞ
アンドリュー撃破した後、フツーならさらに増援の可能性とかも恐れるはずなのに
なぜか釣りしたり分散行動して遊んでた

これはつまり作者と視点を共有してるから先の展開を分かってるんだよ
作者はアンドリュー以外生き残り居ないのはしってるけどエマ達は知らないはず
なのにエマ達までもが敵居ないことを確信してる
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:33:18 ID:Y2OTE0Njg
>>21
ちゃう銃をつきつけてるから怖いんや
武力を伴わないなら空虚な戯れ言よ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:53:07 ID:EwNDMxMDA
こういう真っ直ぐなキャラは好きなんだけど、どうしても真っ直ぐ通り越してサイコ気味になるのがな
ここまでくると人間味を感じなくなる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:55:03 ID:g5MDA0NDQ
お花畑は教育に悪い
敵対者が広めるには都合がいい思想でしかない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:55:43 ID:E3MzY3NTk
ある意味政治家として完成してるのが怖い
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:56:27 ID:M3OTgwODA
エマはラストで死ぬより辛い結末を迎えそうだから
異常者とか言いにくい
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:57:43 ID:gwMzg3MTY
ひたすら和解の道を選ぶエマ
場合によっては汚い手段を取ることも出来るノーマン
中庸の道を提案することが出来るレイ
でなんだかんだバランス取れてる三人に見えてエマの事が好きなのでエマ支持するね・・・なノーマンとレイ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:19:25 ID:IzOTU1OTI
>>27
あーそういうご都合主義なのか。恋愛感情に近いもので無条件に肯定されるってのはちょっと気持ち悪いな
エマの主張が正しいとされる理由がその主張の内容に無くて、エマ個人の魅力(異性の魅力)に起因してるのはいかがなものか
読者は大してエマのこと好きじゃないんだから、納得できないよな。読者を説得できない主人公ってどうなんだろう
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:24:19 ID:E3MjE4MDg
>>39
ノーマンは徹頭徹尾エマの事だけ考えて行動する純愛野郎だし
レイはエマ(ノーマンに対しても)の事は家族的な意味で好きって感じだから異論は挟んでも対立する気がないので結果的にイエスになっちゃうからな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:24:40 ID:k4Nzg3MTI
>>39
主語でかおじさんは自分の見解=万人の見解ではないことぐらいわかって?
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:36:21 ID:UwMzQyNzI
>>39
一人の意見で納得する前に読んだ方がいいんじゃないか
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 05:33:58 ID:c0MDk3Njg
>>39
普通に人気投票で5500票超えて堂々の1位ですが
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 11:35:50 ID:YzMDM0ODg
>>97
人気投票でなぜか3週間も期間とってネット投票も可!とかやってたのは
票数が集まらないの察してたんだな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:30:30 ID:YxOTU4ODA
>>27
といってもレイはエマの本心を引きずり出して鬼を倒す数を最小限に留めた制圧作戦を現実的な範囲で立てたし、エマはノーマンの、ノーマンはレイの本心を引きずり出してそれぞれ軌道修正できるからその点では補ってると言えなくはない
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:58:33 ID:EzNzQ5Mjg
エマらしくて好きです(小声)
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 23:59:32 ID:AwOTY2NzQ
こういうやつがラートリーは一番理解できなくて一番嫌いだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:02:49 ID:c4NjAyOTI
知能が高いほど良質の脳になるから子供により良い教育を施すようになり、それが結果として裏目に出る、というのがこの漫画のよくできたところだと思う
その過程でエマみたいに合理的サイコ天才っぽいのが育ったわけで
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:03:56 ID:gzNzIxODA
無理矢理まとめてる感じしかしねえ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 15:47:22 ID:YzMDM0ODg
>>32
急にまとめ出した時期と二ちゃんでステマみたいなスレが出て来たのが同時…

これ電通案件かな?
映画やるから?
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:09:45 ID:Q0Mjg0NTI
サーシェス「対話?」
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:11:17 ID:E5MDA0MDQ
こいつ無惨に対しても同じこと言えるの?
被害者達に対する冒涜以外の何物でもないぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:17:43 ID:cwODE5NzY
>>35
無惨はとことん「自分だけのため、他人はどうでもいい」っていう考えな上、文句言ってくる他人は異常者扱いする
こっちは「自分だけのため」ではないだろ?
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:19:48 ID:ExNjA4NjQ
>>35
ラートリー以上に同情の余地無いから…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:26:51 ID:AxNzg0ODg
>>35
ラートリーは立場上やらねばならない義務と周りからの重圧もあって全部コイツのせいとも言い難い
無惨は完全に私利私欲のために他人を踏みつけにして一切恥じないどころか被害者面するクソ野郎
ラートリーの方はまだ同情の余地がなくもないからエマはこう言ってる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:35:54 ID:E2NjI5MzY
>>35
ラートリーはなんか出番周ってきただけな感じの人だしな…
それはそれとしてクズではあるんだが
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:49:11 ID:MxOTk0MDQ
>>35
知ってる?
鬼舞辻無惨って鬼滅の刃の登場キャラクターなんだよ?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:54:31 ID:QzNzQ5ODQ
>>35
ラートリーがもっと「義務を果たしたまでだ」みたいな奴だったらよかったんだが、いまのところ義務半分私怨半分みたいな小物だからなあ…
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:17:02 ID:U4NjM5Mjg
>>35
無惨に正義はない
ok
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:40:05 ID:cyMjM2NDg
>>35
エマも助走つけて全力でぶん殴る存在
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:43:17 ID:AwODE5NTY
>>35
別作品のキャラ持ち出して反論とか
実際にやってるの見るとものすごくダサいな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:52:32 ID:g1MTUxNTI
>>35
無惨は鬼だから明確に人間と違うしなあ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:59:15 ID:k0MjE5MTY
>>35
同じ「人間を食う」存在でも、環境が全く違うのでそもそも例えとして適して無いって言う
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 06:56:44 ID:YyOTAzNzY
>>82
ネバランの鬼は人間を食わなきゃ知性を失ってしまうからな、ある意味普通に死ぬよりも惨い終わりになる

無惨と一緒にしてはいけない、俺達だって同じ立場に立たされたらネバランの鬼と同じようにするだろうさ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 06:20:46 ID:E5NTE0NDQ
>>35
無惨は言葉は通じるけど対話はできんだろ

自分で言ってたけど意思もった災害みたいなもんだから滅ぼせるなら滅ぼすよそりゃ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:19:02 ID:k4Nzg3MTI
斜に構えて和解なんてお花畑!敵は皆殺し!が好きなら
なろうでも読んでりゃいいんじゃね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:31:55 ID:kzNTI2ODQ
>>38
一つだけ言えるとしたら、この漫画の作者には進撃の巨人は描けないだろうね
主人公が貫く徹底的な不殺の言動のために、そうあれない普通の人達に生じる歪みを描く気がない。作者が描かなきゃその世界の中には存在してないってことになるからな
とはいえジャンプ漫画だし、別に自己中心的な主人公でいいとは思うけども、少なくとも人気のある主人公じゃないみたいだな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:45:59 ID:MxOTk0MDQ
>>50
あんなもん書けるの諫山くらいだし、進撃が書けなくても、だからなんだよって話だわ。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:21:32 ID:EzMjk3NDA
>>50
選り好みは置いて作品内の世界観での行動の是非を問う話で
毎度前提がそもそも違う別の作品を持ち出してくる人はマジなんなんなんだろうね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:47:02 ID:AwODE5NTY
>>50
お前は進撃どころか何も作れないな
全く関係ない作品を持ち出して何の筋も通ってない評論ゴッコとか恥ずかしくないのか
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:45:46 ID:EyODI3MDg
>>38
人それぞれ、ってやつだよな
自分の尊厳を傷つける相手を無理やり赦せってのもだめだけど皆殺しはなんかやだって感覚も無視できない
鶏肉好きだけど鶏の首切れない自分には難しい選択だ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 09:59:46 ID:YzMDM0ODg
>>38
ネバランこそなろうだぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 12:40:10 ID:E2MzA3NTI
>>38
支配層虐殺して王都を壊滅させてから交渉のテーブルに縛り付けるとか、エレンやゲスミンも真っ青ですよ。これが「攻撃や復讐」でなくてなんなのかね。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 13:32:26 ID:YzNjY5MDg
>>38
そのスタンス徹底した結果交渉も妥協もドラマも敵味方間で成立せず、弱い被差別側が強い体制側に順当に叩き潰されたガンダムがありましてね・・・?
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:24:48 ID:YxOTU4ODA
まだ…ちゃんと…話し合っていないじゃないかぁあああ!
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:24:57 ID:gwMDUwMDg
平和主義者とかヌルイ理想論とかでなく
戦い恨み憎しむことすらいい加減疲れたという結論なあたり共感できる

なんで悪党ごときにいつまでも精神的余裕を削がれなきゃならんねんという
無惨とかまずブチ転がしたいけど、それ以上に記憶からも歴史からも消えて清々しくなりたいと思うわ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:22:01 ID:k4NTgzOTY
>>45
平和主義ってか新しい世界に向けた和平だよね
だからちゃんと武力で制圧した上で銃を降ろしてる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:26:23 ID:ExNDU1MTY
エマはこういうことするよねっていう納得感はすごい
でも巻頭カラーで1話丸々お説教タイムはマジかよってなった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:29:43 ID:k4Nzg3MTI
ひねくれたネットルサンチマン、ネットペシミストには都合が悪いだろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:36:27 ID:E1OTExNDg
この展開の好き嫌いはともかくとしてエマならこういう事言うわって納得はしたわ
キャラ自体は最初っから一貫してるんだよな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 19:41:03 ID:A2MzY3NTY
>>53
そうかなあ…
初期の暗黒微笑はなんだったんだ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:37:33 ID:U4NjA0MzI
ゴンを感じる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:43:28 ID:M4OTQ0Njg
どうでもいいけど、ラートリーに飼われるエマが見たかった。
常に合理的に理想郷を目指すエマは自分には眩しすぎる
その眩しさが曇るのが見たかった
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:51:03 ID:QzNzQ5ODQ
確かにコイツならこう言うだろうなというのはあるが、キャラとして好きになれるかどうかは違うよな…主人公がこんな異常者でええんか?
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:06:42 ID:EzMjk3NDA
>>61
注目も浴びずに埋もれて消える数多の作品がある中で漫画的にはある意味では成功している
少なくとも約ネバの主人公は?と言われたらこいつですって即答できるくらいの異常性は強み
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70. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:20:29 ID:U4NjM5Mjg
>>61
主人公は凡人とは違うイレギュラーがあるから面白いんだ
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 06:23:45 ID:E5NTE0NDQ
>>61
基本的に主人公ってイカれてるもんだぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 00:56:51 ID:EzNjUxOTI
良い悪いとか好き嫌いとかでなく、ただ只管怖いな
この過程のこの状況でこの提案されたら自決する奴だっているだろう
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:05:04 ID:U0MzUwMDA
ラートリー自体も世界の被害者ってのは事実は事実だけど
それを被害者であるエマが言えるのはやっぱなかなかやな とは思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:09:08 ID:M4MTA2ODQ
鬼の理解をも超える恐ろしい異常者
鬼殺隊とは目的が真逆なのに、それ以上の異常っぷり
鬼舞辻無惨の事も、元は私達と同じ人間だったんでしょ?とかただずっと怯えてただけだったんだよね?とか言いそう
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:23:29 ID:U4NjM5Mjg
偉人の偉人たる所以をエマから感じるな
歴史上時代を先どるような偉人が現れたりするけどエマもそのタイプ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:41:14 ID:U2OTI5ODA
進撃の作者ならドンやギルダにもっと発言権持たせたり重要な役処与えたと思うわ…………………………、ネバランはエマを正しく描こうとしすぎてそれ以外のキャラが置物になってる部分を感じるのよ、いわゆる主人公主義の強さが進撃との大きな違いだと思うんだよね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:49:27 ID:AwODE5NTY
>>75
名前を出して他作品を叩くことで進撃のイメージを下げたいんだろうけど
対立煽り下手すぎるぞ
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81. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 01:57:27 ID:g1MTUxNTI
corona virus って書いてあるな
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83. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:08:44 ID:g1MTUxNTI
エマも狂ってるけど世界も狂ってるからしょうがないね。狂気で正気を支えるか、正気で狂気を支えるかの違いぐらいしかないでしょ。
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84. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:10:01 ID:A4ODE3ODA
約束のネバーランドの単行本は星だけのアマゾンレビューが異常に多いのよね
どっちかというと酷評されがちなんだけども
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 11:08:36 ID:YzMDM0ODg
>>84
サクラが入って通報されたからな
電通案件かもしれん

本スレがアソチ状態なのも実は工作してたことが明るみになったからでもある
10人くらいのネバラン持ち上げコメントがまさかの1人がやってた事がバレて
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:19:01 ID:Y2MTkzNDg
こわい…
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 03:20:29 ID:YwOTk1MDg
「わかるってばよ…」の進化系みたいな感じ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 04:13:31 ID:Y4MzQ5NTI
不殺、平和主義、全員を助けたい
この辺を貫く主人公は普通にいいと思うんだけどこの漫画の展開はどうしてもエマの考えが足枷にしかなってないように見えるからヘイト買うんだろうな
うまく言えないけど不殺は扱いが難しいと思った
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 04:25:34 ID:YwMzQ1NjQ
つきつめていえばエマの理想は
戦争根絶みたいなものだからなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 05:29:29 ID:c0MDk3Njg
甘いだとかなんだと言うが14の子供だぞ
それがそういう対話をせずに殺すしかないなんて諦観する方が問題だわ
対話してそれでもダメならそうするしかないけどそういう思考を放棄して殺すのと対話の果てに破綻して殺すしかないのとは全然話が違う
憎しみの連鎖とかそんなもん背負わせるにしても子供過ぎるわ
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:30:03 ID:A5Mjk1NDg
>>96
それをカバーするのにレイやノーマンみたいに現実見据えるやついるしな
別にエマが現実見えてないとかじゃなく色々思考してラートリーを敵として処理することに意味自体がないって結論出してるのも間違いじゃないし
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102. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 06:57:35 ID:c3OTI3MzY
今週話で普通に「CoronaVirus」って描写してたの、ジャンプ編集部的には大丈夫だったんかねって思った
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 07:05:49 ID:c3MTY3MTY
ダイナーよんでるせいかエマみたいなやつは
さっさと〇〇ばいいと思ってしまう

今ちょうどエマみたいなキャラにスポットあたってるし
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 07:53:32 ID:YxMzAzMDg
>>103
大人しくダイナー読んでな
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 07:49:19 ID:Q3NzUyOTY
むしろ現実よりひどく単純明快だと思うけどなぁ
憎む事自体が生きる目的になってる奴や、
理由なく他者に対する悪意を心底楽しんでるような精神異常者は現実なら山程居るね
でもこれは漫画だからね
齟齬はそう納得するしか無いかなと
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:23:37 ID:E1MjQzMjA
お花畑と散々言われたエマだけどここまで筋を通されたらあっぱれだわ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 08:43:14 ID:U1MDAwOTY
理想主義者だけど現実から目を背けた事はほぼほぼ無いからな
俺は好きだけどここまで出来る人間はそうそう居ない
精神的人外だわ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 11:33:01 ID:UzMDI5Njg
鬼が人を食べなかったら仲良くなれるのかな
気持ち悪い
じゃあお前何も食うな

はい、鬼が人間を食べなくて良くなる
ご都合極まる魔法の血が登場しました!
何だこれ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 12:26:16 ID:IyMjU4MjQ
鬼狩りも異常者 鬼を狩らない方向でも異常者
どうしたらいいんや?!
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125. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 13:15:13 ID:U3NjkxNDA
私はエマの性格が好きだし、理想論過ぎるけどそれを現実に変えるのがエマだからそこまで変に思ったことは無い
他の漫画持ち出して云々言う方がよっぽどやばいわ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 13:31:45 ID:c2MjI0NDg
こいつ一人のせいで仲間が全滅する確率が格段に上がる
どんな相手でも話し合えば分かり合えるなんてのはお花畑でしかない
利用する気ならまだしもね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 14:59:37 ID:Y1NDEyODA
イヤイヤ対話で解決するなら警察はいらないんだよな
エマがそういう思想を持つのは勝手だけど、その思想に大人たちが倣うかは別でしょ
まあラートリーにはもう選択肢がないだろうけど、鬼たちがこのままエマの思想を飲み込んで人間を殺さず慎ましく生きていきますじゃ、人間に都合良すぎると思うんだよな
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137. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 17:56:33 ID:A5Mjk1NDg
>>129
都合がよすぎるも何もそうしないと退化してしまうってだけの話だ
だから食糧難とかを意図的に起こされて死んだ命もいる
狩りを楽しむのはごく一部で他のやつはただ生きるために食うからそういう養殖のを食べ続けてるわけでその必要性がなくなった以上はそれこそ無意味
0
132. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 15:58:11 ID:YzMDM0ODg
>>124
人格攻撃はヒットマークの証だぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 16:11:52 ID:E3MTEzMzI
いつぞやの遊戯王の主人公に似てる
あれも極悪人許してしまったからな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 17:55:15 ID:MzOTM4MA=
エマがこういう人間だっていう描写はずっと一貫してるから漫画としてダメとかではないんだけど個人的にはすごく苦手なキャラ
オジサン脅してたあたりから本当に無理になった
一貫してる分好きな人はずっと好きだし嫌いな人はずっと嫌いなタイプだと思う
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142. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 21:49:27 ID:k4Nzg3MTI
ネバラン叩いてるゴミが揃って進撃引き合いに出すのなんなんだろうな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 07:24:49 ID:kwNjMzNTA
>>142
彼らにとってはもはや思想書だからでしょ。
こむつかしいこと言おうとするとどうしても引き合いに出すことになるんだろうね。昔のゴー宣とか沈黙の艦隊みたいに。
(逆に言ったら進撃の巨人が、彼らが読める人文書のギリギリのレベルなんだと思うよ)
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 22:47:11 ID:AxODcwMzI
エマは叩かれること言ってるわけではないかもしれないけど、別に狂ってるとまで言われるほど面白い回答したわけじゃないよね ………、正直凡回答だと思う
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149. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 11:55:01 ID:gyNjE0MDA
よく言った!と思ったよ。 エマは立派に主人公してる
優しく、強い。それでこそジャンプ主人公だ。
炭治郎にも爪の垢煎じて飲ませてやりたいくらいだ
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152. 名無しのあにまんch 2020年03月26日 21:02:51 ID:YwOTMxNjY
 ネバーランドは気になったシーンがあったらその週のは読むって感じでしっかり読んでないから見当違いなこと言うかもしれないけど

 この主人公が言ってることはハガレンの「耐えねばならんのだよ」の精神ってことなんじゃないの?
 相手がどんなひどい仕打ちをしてきてもそれに対してやり返してしまったら憎しみの連鎖は止まらなくなるから誰かが耐えて断ち切らなければならない。
 言ってることは「それが一番だけどできたら苦労しない」理想論だけどそれを実現するための覚悟を彼女は持ってるってことじゃないの?

 それでも主人公が批判されるのはその覚悟が読者に説得力を持たせられるほど描写されてないってことなのかな?
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