漫画やゲームだと海賊に比べて山賊の扱い悪くない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:20:41
山賊が海賊に比べイマイチメジャーになれないのは何故だろう
日本一知名度のある山賊キャラってネタ抜きでこいつだったりするかも
16: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:28:45
>>1
ダダンの方が出番多いし知名度あるんじゃね
23: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:30:06
>>16
一話は読んだけどダダン出るまで読んでない人はそれなりにいるはず
11: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:27:40
たしかに山賊ってしょぼいイメージ
3: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:23:36
山の周辺の人しか知れ渡らない
海に出ないと世間に知られない
ギャングのベッジが海に出たらルーキーとして知れ渡り
おでんが海に出たら知れ渡ったみたいな感じ
47: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:38:18
RPGだと序盤の敵って印象
5: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:25:35
世界中の海を股にかけて様々な国や島で金銀財宝狙う海賊と
地元のお山で近隣の村や通行人相手に反社行為に勤しむ山賊
どっちの方が創作として扱いやすいかを考えたらまあ
8: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:27:14
>>5
確かに山賊って遠出するイメージ全く無いな
9: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:27:34
>>5
海賊も近場の海で通行する船襲って反社行為に勤しんでた連中がほとんどだから大差ない気もするが
そのへんやっぱ創作作品のイメージが偉大なんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:30:03
>>9
創作でも「世界中の山は俺たちの山だ！」みたいの出しようがないというか
それ登山家だよねっていう
33: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:34:16
>>22
それやろうとすると海渡る必要あるしな
125: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:09:49
海と空は描くの楽だけど山は大変なんだろう
41: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:35:59
創作の中での海賊は冒険して宝集める言わば良い海賊になりがちだけど山賊は悪いイメージしかない
31: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:33:03
海賊→冒険！開拓！宝探し！
山賊→山を縄張りに旅人とか襲う

こんなイメージ
実際には海賊もやべーんだけど
48: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:38:41
海、空に比べて山(というか陸地)ってなんか一般領域な感じだしね
12: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:27:59
古代オリエントの頃から海賊は行動範囲がクソ広い
10: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:27:37
山賊は基本根城から動かないイメージだしなぁ
海賊で例えるならどこかの海峡に陣取って船の積荷奪ってる感じ
25: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:30:09
山賊が大きくなったら国になるだけ
14: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:28:42
海賊でも有名なのはバイキングやヨーロッパの私掠船やってた奴らくらいじゃね
山賊は力持ったらその地の領主や城主になるだけで
244: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:47:23
海賊は半ば開拓者だし私掠船が認められてた時期もあってマシな感じがするけど山賊は真っ黒だし
15: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:28:44
広大な地域を支配する山賊ってでないんかな
19: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:29:48
>>15
草原賊ならリアル歴史でも居るが
山はどうしても機動力が抑えられるからな
18: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:29:43
海は世界と繋がってるんで未開のお宝も多いけど
山はそうじゃないんで
24: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:30:08
海賊の基本的イメージがデカい帽子被って眼帯してドクロの旗の海賊船ってあるけど
山賊でそういうのが無い
29: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:32:36
>>24
汚い服・ボサボサ頭・汚いヒゲ
みたいな汚いイメージしかないな
43: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:36:34
山賊ってぶっちゃけ食うに困った下民の群れだからね
国に認められたり航海技術のある海賊とは根本的なスペックが違う
40: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:35:37
船！大砲！ドクロのマーク！みたいな記号がない
51: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:39:31
>>40
わかりやすいシンボルが無いよな
せいぜい汚い格好してるっていう共通点くらい
38: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:35:22
海は海賊しかいないけど陸には山賊の他にも盗賊とか競合してる職業が多くて食い合ってる印象
354: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 14:03:07
黒ひげみたいなわかりやすくカッコいい存在がいない
62: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:41:43
海賊はバイキングって見本があるからな
71: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:46:53
日本一有名な山賊は水滸伝じゃね
ロビンフッドとか山賊に入れても良いのかな
157: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:19:23
盗賊を山賊に含めていいなら朱元章が一番有名な山賊なのかな
30: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:32:41
許褚とか張飛は確か山賊やっていた時期がある
49: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:38:43
世界中の山を駆ける山賊がいたら人気になるかもしれない
50: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:39:22
>>49
登山家ですね
52: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:39:33
>>49
ただの登山家じゃん
68: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:44:35
山賊が山降りたら盗賊になるからどうしてもスケールが
57: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:40:50
海賊漫画を描けって言われたらなんとなくストーリー思いつくけど
山賊漫画を描けって言われてもどういうの描けばいいか分かんねえ
64: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:42:20
>>57
力を蓄えてその土地の領主を屈服させて天下統一を目指す
59: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:41:17
山にいるから山賊であって
それ以外の陸地にいたらただの野盗じゃないの
69: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:45:46
盗賊から始まって山賊から豪族になって貴族へ進化するから中間形態の山賊は印象に残りにくい
79: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:50:24
日本はこれだけ山があるんだから山賊盛んになりそうなものだけど
勢力が大きくなると武将として扱われるのかそれとも僧兵という更にたちの悪いのがのさばってるせいなのか
72: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:47:03
海賊と違って山賊が力つけたら土地に降りるもんね上でも言われてるけどただの国家になっちまう
89: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:54:44
落ち武者の成れの果てとかでドラマチックな話に組み込めるとは思うけど主題にはなりにくい
86: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:53:22
話が広げにくいだろ
短編積み重ねていくしかない
90: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:54:51
>>86
話を広げていくとなると滅亡しかなくなってしまうしな
96: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:58:39
やってることからしてやられ役にしかならないな
どんなにかっこよくてもそいつらを倒す通りすがりのサムライのほうがかっこいいし
仮にそのサムライ倒したい！という展開になったら山賊やめる流れしかなくなる
98: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 11:59:11
船上ってだけで非日常のロマンがある
山賊にはそういう要素がない
101: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:00:53
>>98
山に拠点構えて村襲ってるセコいイメージしか無いわな
海空の冒険者気質を感じさせるそれとは比較にならない
100: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:00:39
山賊の場合普通に実力者になって山賊って呼ばれなくなったってパターンが多そう
105: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:02:15
トレジャーハンターとかプラントハンター的なことをですね
106: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:03:21
>>105
山賊じゃなくてトレジャーハンターとかプラントハンターでいい
109: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:04:15
山賊には砦っていうロマンがあるじゃないか
117: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:07:02
>>109
どうしても水滸伝的な話になっちゃいそう
115: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:06:17
海賊のボスは船長だとして
山賊は何？
121: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:08:56
>>115
頭領かな？
122: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:09:00
まさに「お山の大将」
地域限定、略奪強奪をしまくりの極悪集団
持ち上げられる要素一切なし
127: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:10:33
凄まじく強い山賊って敵役でもあまりないな
強いボスはだいたい国ごとを奪っちゃってる
130: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:11:49
>>127
日本だと山にいて強いやつは山賊から鬼に転職しちゃうしな
128: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:10:36
無精ヒゲ生やして動物の皮着て
見た目ファッション的にもかなり厳しい
131: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:11:55
>>128
現実の海賊だってほぼそんな感じだったろうに
海賊だけ創作で美化されてる感がズルい…おのれパイレーツオブカリビアン！
138: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:13:40
海賊はドクロマークっていうわかりやすいシンボルがあるけど山賊ってあんまり無いんだよな
144: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:15:05
>>138
お…斧
129: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:11:01
圧倒的な斧イメージ
141: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:14:27
海賊が創作映えしすぎなだけな気がする
139: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:14:01
序盤の敵としては本当にいいな
要塞というフィールドも熱い
151: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:17:01
海賊はいい風に描こうとしたら冒険者っぽくかけるけど
山賊はそういう訳にもいかないしな
155: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:18:42
>>151
良く描いても精々山を守ってる番人くらい？
158: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:19:52
>>151
せいぜい山賊ではない主人公が庄屋や代官や悪い戦国武将を倒すために
近くの山賊に話を持ち掛けて「俺達もあいつは気に入らないと思ってたんだ！」って共闘関係くらいだな
物語の中心にはなれない
153: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:17:47
ハウルの動く城のごとく山ごと移動すれば山賊を維持しつつ冒険できるのではなかろうか…？
156: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:19:09
>>153
なんか山を股に掛ける冒険してもあんまり夢のあるイメージ湧かないな
海を冒険するのとあんまり変わらんはずなんだが
178: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:24:42
酒天童子も温羅も山賊
海で活動するより陸で活動するほうが多くてメジャーに決まってる
メジャーすぎて山賊とは呼ばれない
163: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:21:03
山賊界の血筋では漫画の中で最強だと思う
168: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:22:04
良い行いをすると義賊になっちゃうしなぁ
180: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:24:46
山賊王的な人間がいたら早々に国軍に討伐されるか逆に地方領主として取り立てられると思う
182: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:25:49
>>180
軍より強い山賊団なんてのがあったとしたらもうそいつ領主でよくねってなるしね
188: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:27:17
>>182
中国の歴代王朝とかそんなのばっかだな
185: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:26:06
海賊が陸に上がって山賊始めても元海賊
山賊が海に出て海賊始めたら海賊
194: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:28:41
山に住んでる強盗だし
206: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:33:06
>>194
強盗しなくなったら単に山に住んでる人だし
強盗せずに裏取引や賭場だの悪さをこっそりできる場所を提供する存在になりましょうってなったらもう山賊でなくなるし
192: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:27:59
強い山賊は山賊と呼ばれなくなるってのは目から鱗
200: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:30:09
海賊は陸に上陸しても海賊だけど山賊は山から降りた時点で成立しないんだよな街に拠点作ると盗賊団になるから
207: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:33:08
富力名声この世の全てを手に入れた山賊王
この世どこかにそれを置いてきた探せ
世はまさに大山賊時代！！とはならないからな
トレジャーハンターものになる
212: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:34:20
山賊王の宝ってそのへんの村から強奪してきたものでしょ？
探す気になれないなあ
220: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:36:31
>>212
いや、ありがたく頂戴する！
214: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:35:44
>>212
そもそも行動範囲が狭いのでなぁ
232: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:41:32
山賊→落ちぶれた貧乏な野盗
海賊→船持ってるからある程度は資金力が問われる
みたいなイメージの差はあるんじゃないの
236: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:42:57
>>232
ゼロからはじめる山賊生活
248: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:50:45
山賊って枠が微妙
有名になるとすぐにはみ出ちゃう
251: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:53:53
山賊って映画の題材にもならないんだよね
海賊映画はたくさんあるけど
256: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:56:26
規模が小さすぎるとショボい
規模がでかいと討伐対象
275: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:12:01
やることを増やしたり規模を拡げたり向上心を高めたり強くすればするほど「山賊である必要あるの？」という疑問から逃げられなくなってくるジレンマ
268: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:01:52
カリブの海賊は大部分が私掠船で
実質的には飽くまでどっかの大国に所属する愚連隊みたいなもんだからな
297: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:33:15
山賊でストーリー展開作ってくのは難しい
モンスター出る世界観だとモンスターだらけの山の中でよく山賊やってけるなという問題にも直面する
そこをあえて書いてくのもいいかもしれんが
行商襲われたりするけど近くの村が山のモンスターに襲われないのはあの山の山賊のおかげ的な
299: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:35:20
>>297
山賊は拠点から旅しないからね
海賊は移動する
302: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:37:24
海賊ってお宝大好きなイメージだから山賊もお宝探しすれば良いんじゃないかな
トレジャーハンターだこれ！
356: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 14:06:34
陸地だとなあ山以外だと盗賊だし
イメージとしては義賊や規模大きくなると国盗りってなって山賊関係なくなる
359: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 14:11:06
>>356
あくまで山の拠点から遠出する設定でギリ山賊設定を保つ
390: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 15:09:51
山賊は山ってピンポイントすぎるし山から降りたらただの盗賊だし
324: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 13:46:52
山賊だとカッコつかないから陸の悪者はギャングや犯罪組織として描かれちゃうんだろうね
148: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 12:16:34
海賊はランクアップしても海賊だけど
山賊はランクアップすると山賊ではなくなるのだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:28:14 ID:Y1MDc1MjA
イシシノシシ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:21 ID:UxNDI1NDA
>>1
あいつらゾロリの子分というイメージがありすぎて山賊だったことこのコメ見るまで忘れてたわ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:31:12 ID:E4ODQ4NjA
>>1
懐かしくて草
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:04:19 ID:gzNTM3ODA
>>1
その早さでそのコメントするのって日頃から「イシシとノシシって山賊だよなあ〜」って意識してないと無理じゃない？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:45:18 ID:YyMjU3MjA
>>88
いいねポチポチしながら毎日考えてたのかな。
「お、こいつええこというな」(イシシノシシって山賊だよなぁ)
「ライナーかわいそう」(イシシノシシって山賊かぁ)
「シャンクス多いな」(イシシノシシって山賊なんだよなぁ)
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 01:27:49 ID:I5MTAwNQ=
>>88>>103
冷静に分析するのやめてくれよ笑っちゃうだろ！
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:28:34 ID:I3ODgwMDA
山賊(標高8000メートル)とかなら強者感はある
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:38:02 ID:QzOTE3NDA
>>2
賊やろにもそんなとこに1つの来ないだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:27 ID:M0MjE3MjA
>>2
身長かと思ったバカは私
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:16:06 ID:A4NTQ3MjA
>>2
イエティか何かか？
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:29:05 ID:cxMTA1ODA
56皇殺しはまだ恵まれてる方
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:29:55 ID:g5MDQ0MjA
世界中の山や山の中の遺跡を巡ってお宝を頂くってんなら山賊よりトレジャーハンターになっちまうからな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:30:10 ID:c3NTYwNDA
エロゲやエロ同人だと山賊は主人公だぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:42:33 ID:M0MjE3MjA
>>5
やべーぞレ○プだ!!!
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:46:14 ID:cyMjE5MDA
>>5
山賊って仕事がない時の傭兵や傭兵団だったり

だから旅団を意味するブリカンドは
盗賊的な意味合いがあぅたりする
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:43:38 ID:Q4NzQ4MjA
>>5
どっちかっつーと「もう逃げらんねえぞ嬢ちゃんゲヘヘ」とか言ってるうちにオークとかゴブリンとか触手怪物が現れてグチャグチャにされる役だろ山賊は
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 16:53:31 ID:I1NTIyNTU
>>5
同人はともかくゲームだと山を越える女商人とか討伐に来た女騎士ぐらいでキャラの枠狭くない？
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:30:48 ID:c5NTUxMjA
ワンピース以外だと海賊の扱いも散々っていうか賊なんて基本悪党だからしゃあない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:33:15 ID:QwMTA3NjA
>>6
そりゃあそうだな
凄い当たり前の話だった
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:39:06 ID:Q0MjU5NjA
>>6
パイレーツオブカリビアンを筆頭に
海賊がテーマの物語は山ほどあるぞ
山賊はないだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:51:48 ID:g3OTgzMDA
>>20
陸が舞台だと山賊からジョブチェンジしたほうが話が広がりそうでな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:09:05 ID:Q3MjM3MjA
>>20
さ、山賊の娘ローニャ……
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 09:53:01 ID:c5MjQyOTM
>>106
文乃は山賊の娘だった！？
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:31:28 ID:k0MjQzNjA
>>47
恵まれているというか、みんなのトラウマ？
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:35:07 ID:c2Nzg5OTI
そもそも日本みたいなとこでなけりゃ山たくさんある地域とか極僅かだろうしな
しょせんローカル職よ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:53:07 ID:AzMTU3MDA
>>9
世界はそんな言うほど平らじゃないから…
とりわけ大陸には日本なんて比較にならない壮大な山地ご文字通り山ほどあるし、そこで活動する山賊だってそこかしこに居たのよ

ただし山賊は町に行けば盗賊になり、馬に乗れば馬賊になり、戦争に行けば傭兵になり、巨大化すれば国家にすらなる
いわば陸上で徒党を組んで暴力的行為を生業としている連中は全て山賊になり得る訳なので、ローカルだなんてとんでもない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:45:50 ID:QzNzY5NDA
>>9
ぶっちゃけ大陸だと陸の上なら山賊どころか国ぐるみで物が無ければ略奪すればいいじゃないみたいに戦争ふっかけてたから陸で賊が賊として行動出来る範囲なんてたかが知れてたしな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:35:47 ID:c5MjQ0NjA
じゃあ空賊でお願いします
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:44 ID:A1NTE5NDA
>>10
風俗デビューよ！
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:03:27 ID:IzNjA2MDA
>>10
エレメンタルジェレイドだな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:46:03 ID:kzNDUwMjA
>>10
ラピュタのドーラ一家はパッと思いつくけどあと誰だっけ？そういや紅の豚にもいたわ
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100. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:31:12 ID:g0MTIwMDA
>>85
彼らは海賊らしいで
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 00:23:53 ID:I0NDY3MDg
>>100
飛空艇乗りだからな
水がないと離発着できない
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:47:06 ID:czOTI5NDA
>>10
ドーラ一家かな？
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:35:59 ID:A3NDE1MDA
ここだと山賊=ヒグマになってしまうな
YouTubeのシャンクスみたいだ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:36:19 ID:M3OTI4MDA
>>7
ボッコボコにされました泣
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:36:29 ID:k1NjY3NDA
skyrimは山賊が目立ってたなぁ
なんというか風物詩的な感覚だけど
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70. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:12:44 ID:YzNDMzNDA
>>13
婆さんの財布みたいにズタズタに引き裂こうとしてくる人達ってイメージ
ここに来るべきじゃなかったな･･･
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107. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:10:51 ID:Q3MjM3MjA
>>13
山賊(バイキング風)
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14. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:36:57 ID:gyNjU3ODA
歴史的に有名な山賊自体が居ないから仕方ない
元山賊って奴はちらほらいるけど純粋に山賊として有名な奴とかほぼいないでしょ
海賊の方はエドワード・ティーチやウィリアム・キッドを筆頭にかなりの数を誇るし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:50:35 ID:g3MDcyNDA
>>14
日本史でも有名な山賊ってパッと思いつかないな... 海賊なら村上海賊とか思い浮かぶけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:59:32 ID:AzMTU3MDA
>>14
逆に言うと、山賊は上手くやれば国家や王朝の開祖になって体制側になれたけど、海賊はどんなに名を馳せても海賊のまま終わったということでもあるね
例外と言えば国家まるごと海賊みたいな昔のオランダ・ポルトガル・イギリスなんかだろうが、アレは国が海賊行為に手を染めてたという趣が強いと言う
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:33:11 ID:g0MTIwMDA
>>14
スイスとか山賊あがりよね
ほんまに人の寄り付かない土地を占めちゃうから国家になると
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:37:12 ID:c4NDA1MDA
ぶっちゃけガチで「山」だけを活動拠点にしてる山賊なんてほとんどおらんし、おったら雑魚というか小規模で話も広がらんし。
そりゃ作戦で山を拠点にする事もあるだろうが基本は山に限らず都市や町や森など海以外を荒らしてるわけで、それはもう山賊じゃなく「盗賊」や「悪党」という括りで語れるからな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:47:46 ID:QzOTE3NDA
>>15
街にいられなくなった輩が山に根城を作るのはよくあったと言われている
交易において山越えはよくあるものだから、そこを襲う集団は日本でも欧州でも記録にある
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63. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:05:30 ID:c4NDA1MDA
>>37
いや山賊の存在自体は全く否定してない実際に沢山おったよ。ただ海賊ほど扱いがメジャーになれないのは山の活動ではあまりに規模が小さく、そんな有名になるぐらいの活動してるなら最早それは山賊の範疇を超えてる活動になってるだろうから呼び名も変わって別の伝説なってるだろうて事
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78. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:23:26 ID:gyMzMwMjA
>>63
豪族とかほぼ山賊やしな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:37:12 ID:Y4NTg1NjA
物語最初の強敵であるヒグマと、主人公の実質的な母親のダダンがいるからワンピースは山賊が優遇されてる方だと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:43:33 ID:I5NzQ2NjA
>>16
「山賊は嫌いだけどダダンたちは好き」なルフィいいよね
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17. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:37:29 ID:IwODAzMjA
山賊が斧ってイメージは
元々百姓や木こりなどやってた人が多そうだからかな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:13:43 ID:Q3MjM3MjA
>>17
多そうというか実際にそう
他には槍や鉈、弓などが武器として使われる
逆に剣を武器にすることはあまり無い
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18. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:38:00 ID:QxNDYzMDA
ほとんどが陸の世界にしたら山賊の話かけるんじゃないか
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51. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:54:32 ID:E4MjM5MDA
>>18
多分山賊じゃなく盗賊になるな
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81. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:35:00 ID:g0ODA2MDA
>>51
険しい山ばかりの世界で
山単位で国家があって
山から山に渡るにも高度な登坂スキルが必要な世界なら
海賊と同じ文法でいける

……海賊でいいな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:39:19 ID:k0NTc3MDA
山賊が略奪もしないで色んな山に登ったら登山家じゃんと言うが
略奪もしないで島から島へ渡り歩いて宝探しする海賊もただの冒険家なような…
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22. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:20 ID:A2NTE2MjA
DQ7の山賊以外特に印象に残った山賊って居ないな
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39. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:48:29 ID:A1NTE5NDA
>>22
８のヤンガスって山賊じゃないっけ
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112. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:30:03 ID:YzMzkxNDA
>>22
幻想水滸伝なら山賊はレギュラーやな。坊っちゃんもボツネタだが山賊だったし
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25. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:42 ID:QzOTE5NjA
山は神が宿る場所と言われてパンピーが入るような場所ではなかった
そこに生息してるってなるとなんらかの理由で社会で暮らしていけなくなって人目を避ける必要がある敗北者の可能性が高い

海は外国に渡る為にどうしても船で行き来する必要があった
そこで悪事を働けるってなるとパンピーだけでなく鍛え上げた連中を相手取らなきゃいけないから必然的に強い

そうなると
海賊＞＞＞＞山賊
なのは当然だと考えられる
56皇殺しのヒグマやダダンは例外中の例外といえる
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27. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:41:59 ID:M3NDg1NDA
“山賊ってぶっちゃけ食うに困った下民の群れだからね
国に認められたり航海技術のある海賊とは根本的なスペックが違う”

結局これだよ。根本から成り立ちが異なるものを同じ「賊」って言葉で括るから混同が起きる。
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28. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:42:18 ID:E2Mjc3NjA
シンボル付けで言えばぼすのドクロマークだけじゃなく
雑魚もしましま服、反り返った剣とわかりやすいしな
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30. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:44:10 ID:YwOTY3NjA
まあロマンがあるかどうかだよなあ。
海賊に限らず船乗りにとって大海原はロマンの宝庫だけど、山にロマンを見出だすのなんて登山家くらいしかいないし。
あとワンピだとほとんど描かれないけど海戦は派手にしやすいってのもあるかもな、アサクリ4とかすごくおもしろかったし。対して山での戦闘ってどちらかというと身を隠したり如何に敵を出し抜くかとか、戦略やギミックに寄ってるからどちらかというと頭脳戦向けで派手さとは無縁だけど山賊にそんな高等なマネができるとは思えないし。
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132. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 20:48:57 ID:A1MzE3NA=
>>30
山にもロマンはあると思うよ
山賊ではなく冒険家とかになると思うけど
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31. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:45:24 ID:A1NTE5NDA
ブレワイリンクはもう山賊と言って差し支えないと思うの
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42. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:49:45 ID:M1NDE2MA=
>>31
あいつは空も高速で飛ぶから空賊でもあるぞ、爆弾も落としてくるしな
だから蛮族だとか厄災だとかのほうが定着してるんだと思う
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33. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:46:45 ID:A2NjYzODA
日本だと山賊=野盗のほうが被害地域多かったせいとか？
んでリアル実害はちょっと…ってかんじか？
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57. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:58:20 ID:k0NTc3MDA
>>33
実際は海賊の方がヤバいって聞いた事ある
物語の船で戦うイメージと違って海沿いの村で略奪行為をするので被害範囲が凄く広いらしい
しかも無くなったら移動すれば良いから容赦なく村を壊滅させるとか
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34. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:47:04 ID:k1Mjk1ODA
TRPGで低レベルシナリオ作る時たまに敵に設定してみるけど
ゴブリンでよくね…？ってなる
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87. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:55:22 ID:M3ODkxMjA
>>34
なまじ人間だから色々処置に困るアレだ……
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:04:27 ID:Y4NjA3MjA
>>34
低レベル時はともかくPCに合わせて強くしたら
「こんなところにいないで村とか町襲いにいけよ」というのはよくある
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116. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 01:35:29 ID:I5MTAwNQ=
>>89
PCの成長に合わせ続けた結果極端なハイレベル環境の卓でメテオとかテレポートを駆使する盗賊が誕生したりするのか…
宮廷魔術師にでもなれよ的な
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35. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:47:09 ID:c0NDQ0NDA
自分でもわからんが何で山賊の方が汚いイメージあるんだろう
真水とか使える物が限られる船上の方が汚そうなのに
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36. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:47:26 ID:MxMTY1MjA
トリコにグルメ山賊とかいたけどあいつなんだったの
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38. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:48:08 ID:U5NTgzMDA
陸で恐れられてた蛮族っていうなら山賊じゃなくて遊牧民の話になるからな
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40. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:48:30 ID:E1MTI2NjA
コロンブスとかも要するに海賊で外道そのものだが
ロマンは有るからなあ。

山賊で冒険は難しい。
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41. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:48:45 ID:Y2MjcyNDA
好意的に見るなら＂山間部専門の傭兵or用心棒＂のイメージだなぁ

縄張りを通る者に通行料を払うように要求し 払ったなら(縄張り内は)無事に通す、払わないなら通さないし 場合によっては身包みを剥いでしまう…みたいな
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119. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 02:20:46 ID:Q0MDA5NTI
>>41
そういうのだと山の民とかサンカとか伊賀者とかアイヌとかそういう方面になってくるのよな
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43. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:49:49 ID:k5MTc2MDA
山賊3人+エテポンゲクソ強くてきらい
戦闘自体不意打ち気味に始まるし生き埋めされまくったわ
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44. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:49:55 ID:UyOTU0NjA
2000年代前半の２ちゃんねるでこんな感じに山賊について語るスレがあったなあ
歴史に詳しい人やら発想の天才に近い人とかそんな人しかいないスレだったから
終わる頃にはめちゃくちゃ満足できた。良いスレだった……
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47. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:52:12 ID:EyNDcwODA
ふしぎ遊戯はイケメンの山賊が仲間になってたぞ
しかも主要キャラの中で4番目くらいに出番が多い
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7. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:31:28 ID:k0MjQzNjA
>>47
恵まれているというか、みんなのトラウマ？
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12. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:36:19 ID:M3OTI4MDA
>>7
ボッコボコにされました泣
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49. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:54:16 ID:g2ODgyNjA
偏見だけど海賊は宝探しでロマンあるっていうか逆に好感持てる感じがある一方で山賊は食欲メインな感じでなんか血生臭いからいまいち好感持てないんだよね。
あと上の山賊像とは違うしクソ映画のやつしか知らないけどロビンフッドは山賊カウントしていいと思うよ。
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50. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:54:23 ID:U3MjMyMDA
所詮野盗の一種だからな
自前で船もって広い範囲を動き回る海賊とは大分イメージかけ離れるのは仕方ない
そもそも海賊を『海賊』と呼ぶ方が間違ってるんじゃないだろうか
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52. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:54:35 ID:gzOTA5MDA
ダグダの愛した男
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53. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:56:41 ID:M2MDE3NjA
今の日本の創作界で有名な山賊って誇張抜きにヒグマかもな
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54. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:56:59 ID:g2NjY5NDA
知名度ないかもしれんけど、デルフィニア戦記だと山賊はわりといいポジションだったな
主人公の親友が山賊だし
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109. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:16:03 ID:Q3MjM3MjA
>>54
デル戦なつい
あいつは山賊と海賊(バイキング)のハイブリッドだしな
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55. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:57:07 ID:EzMjIyNjA
山にいるだけでそれ以外はどこにでもいるただの犯罪者に見える
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56. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:57:57 ID:QzOTE5NjA
FE新紋章の謎だと山賊めちゃくちゃ強かったぞ
敵専用兵種なのをいいことにステータスの上限値適当に高く設定されてるから、闘技場で出てくると速さカンストした勇者にすら追撃してくる

まあ強いネームドは1人もいないけど
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82. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:41:14 ID:M0OTkwNDA
>>56
それは蛮族だな。新だとさんぞくとばんぞくが統合されて蛮族になろ、終盤だと海賊の上級職バーサーカーにとって変わられている。
なお新の海外版が出ないのは蛮族という表現がよろしくないという説がある。
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111. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:28:55 ID:M3NTk1MDA
>>56
エコーズ（外伝）はうろ覚えだけどアルム編のかませが山賊でセリカ編のかませが海賊だったな。
なぜか後から盗賊の長みたいなの出てきて曖昧だけど。
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58. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:58:41 ID:AxMDgzNjA
ぶっちゃけ、山賊を極めて極めてたくさんの人から略奪できる立場の人らは「王」って呼ばれるようになるしな
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59. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 19:59:02 ID:g1NjYwMDA
山賊王って漫画があったなあ・・・
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61. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:01:54 ID:IwMDA5MjA
山賊なんぞ所詮はお山の大将だからな
海賊に比べりゃ劣るわ
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64. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:06:15 ID:IwODAzMjA
昔話しとかの○○山に棲む鬼みたいのは
クソ強い山賊が誇張されてそう言われるようになった可能性あるよな
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65. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:09:23 ID:IxOTQ3NDA
“拠点”がイメージしずらいのも山賊sageの一因かも
海賊なら船、ギャングなら屋敷、怪盗なら城とかリッチにできるけど
山賊は雑な集落か穴ぐらとかが関の山だし
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66. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:09:27 ID:U3NjAzNDA
あれだ
ドラゴンの住まう山のダンジョンに財宝目当てで国の許可なく略奪にくる輩を山賊と呼称することにすれば何とか
でもこれもう山賊じゃねえな
ドラゴン視点だと山賊で間違いないんだろうけど
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67. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:09:34 ID:A2NTMyNDA
山賊が大きくなると国になる…

つまりヒグマは東の王
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68. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:09:39 ID:c2Mzk4NjA
FEだとトラキアと封印以外に仲間になる山賊キャラっていたっけな
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69. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:11:30 ID:Q0ODQ3MDA
山賊は地味だけど山賊鍋は美味しいよって福岡民はアピールしてみたり
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71. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:13:53 ID:A0NDI3ODA
中世ファンタジー世界の山賊はゴブリンとオークに滅ぼされたよ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:17:02 ID:I3Mzg3NDA
水滸伝の梁山泊なんかは超大規模山賊だし
中国がドラマ作ったらワンチャンありそう
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:21:17 ID:cxMDc1NDA
>>73
水滸伝ならもうあるよ
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74. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:17:37 ID:AxNDcxNDA
有名な山賊って言ったらあいつらがいるだろ、イシシとノシシ。
元山賊だけどさ。
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75. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:18:23 ID:A4OTkyODA
熊坂長範は？
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:18:51 ID:E1NDM1NDA
FEの雑魚敵のイメージしかない
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77. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:22:03 ID:I0MDk1Nzg
山はただの場所だけど海は色んな場所に行ける路みたいなもんだからそもそもスケールが違う
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80. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:32:32 ID:kzMjMwNjA
ダクソの素性山賊は結構強い
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84. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 20:44:46 ID:M1NTY5NjA
女の山賊もあんまり見ない気がする。女が首領だと山賊団と言うより盗賊団ってイメージがある
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90. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:14:29 ID:g1ODA2MDA
海賊は白人崇拝のシンボルの一つだから優遇されるんだよ
海賊行為＝植民地＝略奪虐殺＝布教＝貿易＝薬戦争で今の白人がのし上がったからな
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91. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:20:53 ID:AwMjE5ODA
山賊が上位職になると領主になっちゃうからな
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93. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:27:11 ID:AzODUzMjA
有名な山賊は山賊じゃなくて鬼として伝説になったり、
水滸伝みたいに山賊っていうよりは英傑ってなったり

一方海賊は基本的に賊だけど冒険者としての側面もいちおうあるし、
歴史でも山賊よりずっと大きな役割を果たしてきたしね。行動範囲って大事
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:33:05 ID:U0NjI1ODA
デルフィニア戦記なら山賊大活躍だぞ。
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95. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:35:49 ID:g2NjEwNjA
既に大量に書かれている事として、十分な勢力を持つ山賊は領主と対応する領主・勇士と対応する鬼といった存在として認識されるようになってしまう。人が住んでいる場所と共有される何かに存在する勢力だから、対等な構図を持つ敵として認知される率が高く、すぐにそうなる。
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96. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 21:43:09 ID:M1MjIzMDA
山賊は薄い本のネタには最適だから…
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97. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:08:12 ID:YzMjUwNDA
山賊は素人の集まりやチンピラでも出来るイメージが有るけど
海賊は船長とか航海士とか、プロが複数人居ないと出来ないイメージ
だから必然的に海賊のほうが格上に見られやすいと思う
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98. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:15:10 ID:UwNTMxNjA
宇宙海賊でさえコブラやゴーカイジャーがあるのに...
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:29:24 ID:I3NDU5NzY
海賊によっては桃太郎的なヒーローってのもいるから。
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102. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:35:38 ID:A5NjM0NjA
ドラミちゃん アララ・少年山賊団！
これが一番最初に思い浮かんだ
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105. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 22:53:19 ID:A0NjgwMDA
エベレストの山賊なら強そう
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110. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 23:28:34 ID:U5MjkxMDA
山賊の職業系統樹の中に「忍者」がいるのは割と知られていない…。
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117. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 01:39:26 ID:I2MTcxOTg
リアルの山賊なんてソニービーンぐらいしか思いつかん
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 02:16:50 ID:c3NjcwMTg
同じく山を根城にしてそうな「仙人」は強キャラ多いのになぜ
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120. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 03:36:28 ID:k3MzY1MjM
言うほど海賊って扱い良いか？
大体は海が舞台なら敵役として引っ張られるってくらいだと思うけど
世界を股にかけたってワンピースのイメージが強いだけでは
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121. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 06:03:20 ID:UwMjE4NDE
馬賊にクラスチェンジ出来ないレベルの山賊は実際弱い
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122. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 07:14:43 ID:ExMzcwNTU
海賊というロゴからしてロマン溢れる感じだからな…
宝や冒険の旅から見た目も派手で飾って

海賊戦隊ゴーカイジャーはあっても
山賊戦隊ウーバウンジャーみたいなのは無い
何にしてもワンピのヒグマみたく山賊はイメージからして三下だわな…
イケメンや美少女として描かれる事も多いけど、基本はぼろっちい服装でのおっさん造形よな
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123. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 07:20:12 ID:c5NTQ0OTQ
平時の傭兵が山賊やってたりする
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124. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 08:44:12 ID:k2MDIwMzY
チンミの山賊クッソ強いやんけ
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125. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 09:15:30 ID:czMzc0OTI
「お山の大将」なんて言葉がある時点で
山賊なんて昔っからそういう扱いよ
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127. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 11:25:52 ID:c5NTAwMTg
山賊には任侠のイメージはない
この時点でヤクザにすら敵わないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
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128. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 12:57:56 ID:M1NTU1NDA
山賊王って少年漫画があったな
読んでないからどの程度山賊王してるのか知らんけど
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129. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 13:01:30 ID:M1NTU1NDA
海賊は海上商人や水軍を兼任してることも多いし、私掠船は敵国へ与えた被害が多ければ王の覚えもめでたくなって士官できることもあるし、仲間になれば主人公が海へ出ていくときに助けにもなるからなあ
物語上の使い道が多いし色んなキャラに絡めて色んな役どころをさせられる
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131. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 19:05:40 ID:E2NjU5MDE
Mtgでも山賊の頭、伍堂くらいしかいないな
海賊はイクサラン次元でぶっちゃけ海賊だらけの次元だった
主人公も海賊船"喧嘩腰号"とかいうクソみたいな名前の海賊船で旅してた
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133. 名無しのあにまんch 2020年02月22日 01:28:27 ID:gzNzAyMjg
海賊は国家事業にすらなるからな
高度な航海術が必要な海賊と通行人襲うだけの山賊とじゃ格が違いますよ
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134. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:14:17 ID:Q2MTg0NjQ
大江山を占拠してた酒呑童子は違うのか…？
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