【ポケモン】ガブリアスの種族値には芸術性を感じる

>>1
種族値の整い具合は勝ってるから…(配分が良いとかでは無い)

>>1
初代GBから始めて剣盾で復帰したおじさんだけどカイリューがやっぱ好き

>>1
例のフカマルがいる洞窟分かりやすくなりそう。

>>3
これで30位とかに入るんだからすげえよ…まあタイプが弱くなっただけでガブリアス自体の強さはかわってないもんね

>>6
全盛期を過ぎて30位前後は貫禄ありすぎる
準伝や他の600族の一部もそこにすらいけないやつら多いのに

>>6
なんやかんやで高速高火力地面物理アタッカーは強い
襷持たせてスイーパーとして出てくるのよく見る

ランドロスという強力なライバルがいるけど
それ差し引いても強いよね

>>6
今は12位とかさすがすぎて草なんだ

>>50
ダブルでも85位でマンダグロスより上なのマジで草

>>3
初登場から4世代に渡ってメタの中心にいたの割と頭おかしいと思う

>>3
600族としてはお手本のようなメガシンカ
マンダやグロスはガブを見習ってデメリット背負ってくれ…

>>4
言うて6世代で3年くらい使用率1位しか取ってなかった頃は｢暴れてた｣って訳ではなかったよ 便利だからみんなとりあえず入れてるって感じ ｢暴れてた｣のはガブじゃなくてメガガルーラ
5世代のひょいひょいガブに関しては擁護出来ないけどね…

>>5
偉い人は云いました
種族値は合計が高ければよいというわけではない
配分や技構成、特性の組み合わせさえよければ合計値なんてほぼ飾りである、と

>>5
クレセクラスの固さから見せあいでわからないタイプ
AC120でわからないのに剣舞瞑想の積技に自己再生で耐久出来る
ぶっちゃけ許されないんだよなぁ

>>33
プレート持たせなきゃA120一致神速とかいう暴力振るってくるし

>>78
クレセ並の耐久で剣舞無理やり積んでいのちのたまタイプ一致神速で全抜きする方理不尽すぎて面白い

>>5
禁伝なのに種族値の暴力してくる上に自己再生もしてくるヤバイ奴来たな

>>5
耐久をちょっと落とした代わりに火力も素早さも覚える技も強化されてアイテムもう一つ使えるようになった奇石ポリ2

>>51
創造神の比較対象にされる実質600族のポリ2がおかしいんだよな……

>>5
ビュッフェの皿で真四角で3×3の区分けがされてるやつ思い出す

>>10
素早さの一桁目が1とか2のヤツらは露骨に素早さライン意識してて気持ち悪い
サザンドラ（S98）とかカミツルギ（S109）はメジャーなラインをギリギリ抜けなくて逆に気の毒

>>42
サザンのS98はミミカスを丁度1抜けるラオスをちょうど1抜けるラインだから今環境だとそんな悪い訳ではない
なおCが半端な所為で臆病Cぶっぱだと流星群でもH4ラオスが中乱数な模様

>>94
流石にきあいだまには頼れないから謎に高いAをCに回してほしいものだ

>>10
端数で100族上回るのは芸術性に欠けるフリャ
ガブの素早さ９９に落とすフリャ
そうすればわたフライゴンの天下が来るフリャ

>>61
お前ガブリアスがいない環境でも使われてなかったじゃん

>>10
ガブ使ってるとS102よりH108の美しさにビビるぞ

>>10
適当に極振りするだけで最速100族抜き抜き調整になるのが偉い
こういうとこは育成初心者にも優しいというか、素早さ1の差のありがたさを教えてくれるよね

>>11
ガブのCは昔ならエアームドやナットレイ焼くのに使えてたけど今はアーマーガアがどうにもならないからしんどい

>>28
ガアはカグヤ来たせいで今そんな見ないぞ

>>14
種族値の暴力と種族値の試行錯誤なら後者が好きかな
ザシアンは技スペ特性種族値タイプと、伝説でできる全てのことをやってるからなあ

>>16
強すぎる専用特性とか専用技なしで種族値600と汎用技でやり繰りしてるのが評価点やね
ミミカスとかメガガルみたいなインチキ専用特性嫌い

>>14
ただ数値が高いだけじゃなくて絶妙なのがウケてるんだと思うよ

>>17
何が絶妙だ
最もメジャーな100族を露骨に意識した卑怯配分だろ

>>52
意識して激戦区抜けるように強く調整して環境トップ取ってるんだから設計としては美しいって言ってもいいくらい大成功でしょ。
強すぎただけで。
縛ってるわけでもなければ一部の人だけが使えるわけじゃなく全員使えるんだから対戦に置いて卑怯要素にもならないし。

何かのボーダーに合わせて設定するのが卑怯なら、ボーダーできてから新作で出てきた100族超えるやつは全員卑怯になるやん。
他にも強すぎるからS低くされたんやろな、無駄配分にされたんやろなってデフレ調整されてるのはいるから開発から調整入ることに対しては別に文句ないわ。一時期いすぎていやにはなったけど。いややっぱ今でも好きではないわガブは。

>>101
割と長くなるの失礼
ポケモンだと一部しか使えないポケモンは過去作産ぐらいしかないしレギュレーションもあるからそういうところでは平等
卑怯と言われる点といえばS100を『2だけ』抜いてるところ
例えばS110とか130にまでなってしまえば数が多くないのもあって純粋に速いという印象を持たれる（S150とか200ともなればとんでもないレベル）からその中に端数があっても特に気にされない
でもS100はポケモンじゃ素早さの基準の1つだからここが抜けてると本当にいろんな相手に上が取れる
端数でこのラインを超えてるとその分他のステータスが高くなるということだからS100以下と戦うのを考慮するだけなら同じ合計種族値だとS120より102の方が無駄が少ない
つまり少ない配分で抜ける相手が多いから露骨と言われるのだろう

>>115
割と長くなるの失礼
ポケモンだと一部しか使えないポケモンは過去作産ぐらいしかないしレギュレーションもあるからそういうところでは平等
美しいと言われる点といえばS100を『2だけ』抜いてるところ
例えばS110とか130にまでなってしまえば数が多くないのもあって純粋に速いという印象を持たれる（S150とか200ともなればとんでもないレベル）からその中に端数があっても特に気にされない
でもS100はポケモンじゃ素早さの基準の1つだからここが抜けてると本当にいろんな相手に上が取れる
端数でこのラインを超えてるとその分他のステータスが高くなるということだからS100以下と戦うのを考慮するだけなら同じ合計種族値だとS120より102の方が無駄が少ない
つまり少ない配分で抜ける相手が多いから美しいと言われるのだろう
これでも文意が通じる地点で何の反論にもなってないんだよなぁ、結局そこを美しいと感じるか露骨と感じるかは個人の感覚以上のものでしかない

>>52
こいつ絶対フライゴンだガブ

>>14
ミュウツーやポリゴンより人造感のある種族値
と昔から言われてるからな
露骨すぎるわこいつ

>>40
実際当時はめちゃくちゃ叩かれてた
第6世代あたりで種族値を褒める風潮が出てきた気がする

>>95
6世代から史上最強の暴悪メガガルーラを確実に抜ける上で即死せずに鮫肌で削りを入れられるって理由で持て囃す風潮が出てきた
そんで6世代の間（シングルでだけ）ずっと1位だったからそんな風潮が確立
7世代でも序盤は1位だったからレー島の守り神とかいうニックネームが出来たけどその直後から瞬く間に凋落した結果環境ポケってほどでもないけど強いという位置に収まって今に至る
今でも動画投稿者が時々ピックアップするからその都度使用率が多少上がっては戻ってを繰り返してる

>>95
ガブに辟易した人は消え続けるだけだからな
残るのはガブを讃える人だけだった、というのが真相だろう

>>14
美しいってのは600の割り振りを無駄なく使っている機能美に対しての評価や。調整してない適当な種族値に対して美しいとかいうわけないんや(デザインや設定とか除いた純粋な対戦のみの話)。
種族値を高くして技も特性も攻撃性能に特化しただけ(だけと言っていいかはあれだが)ザシアンとはまた別のベクトルやな。ザシアンは潔い性能だけど芸術性はないと思う。

それまでの環境に満足してたり、好きなポケモン使いたいだけで対戦やってる人なら戦闘用の調整されたガブが環境に出てくるの嫌な人もいるだろうが、ガブ嫌いな俺でもあの配分は機能美的に美しいと思うもん。

>>99
種族値を無駄なく使っていると言いたいなら今は全てのステータスを活用して多種多様な型があるドラパルトの方が相応しいな
ガブリアスは現状Cがほぼ役に立ってないから同じくCが機能してない中だとより一層振り切ってるザシアンの方が物理型の究極形としてよっぽど美しい
あとシンプルに要らない部分を徹底的に捨ててるナットレイやフェローチェも候補に入る（これらは潔いというべきかもしれないけど）

>>102
まぁ言われてたのも出た当初やしな。
インフレしたドラパも出るでしょう。
Cに関しては環境次第なとこあるからしゃーない。
ザシアンとかナットとかフェロは個人的には美しいではなく潔いって感じだわ。
振り方が無駄がない、目的に特化してるのは潔い。
振ってあるものが無駄にならない、必要最低限あるのが美しいってイメージやわ

>>102
全盛期ガブはその要らないcがピンポイントに活躍してて要らなく無かったから美しいって言われてんのよ。対物理受けの役割破壊に無振りでも大文字とか採用されてたしそれがちゃんと活躍してた。全種族値無駄なく強い高水準さが美しいの理由

>>14
そもそもS102とか気にするの対戦勢だけやろ？
ガブ見過ぎていやになるとか対策面倒でいやってのはわかるが
対戦勢がS102が美しい(芸術性感じるほど強い、性能的に完璧だ)ってのに異論あるのはよくわからん
オタク特有の誇張表現が嫌いって話か？

>>14
ガブ全盛期の第6世代にはただ露骨に強くしただけの権化みたいな存在のメガガルーラがいたんだよ 美しいのがガブで強いのがメガガルーラみたいな感じだった

>>114
ガブリアスも大概な強くしただけのポケモンだけどそれ以上に強くしただけなメガガルーラに強かったおかげで評価が変な方向行って美しいと言われるようになったと思う

>>14
フライゴンの種族値好きそう

>>14
ザシアンが美しいは無い、あれはただ強いだけ
ガブが芸術なのは低いCにもちゃんと役割があるからだよ、何なら特殊型もいた
それに対してザシアンはバカの一つ覚えみたいにただ殴ってるだけじゃん、もっとCがあればムンフォでヌオー突破できただろうに

>>126
使わない種族値を削って他に回しましたじゃなく、HABCDS全部が使えるのはやっぱ異常だわコイツ

>>129
正直今のガブでC活かすの無理じゃね？
大文字どころか流星群すら撃ってるの見たことないし

>>130
ダイパが出たの2006年10月弱だぞ
15年前のポケモンでC活かすの無理じゃね？って論ずるのすげーよ

winだったら7どころかVistaすら発売してないぜ

>>126
鋼格闘だったらタイプ一致インファでヌオーブチ抜けた

>>14
ザシアンの種族値はマジで目を疑ったな
まさに僕の考えた最強のポケモンって感じ

>>18
フェアリー出た結果大人しくなったのがガブだけだったらその言い分は正しいんじゃない

>>29
巻き込まれ被害が多すぎたのがなぁ…

>>31
ガブリアスのせいで多くのドラゴンが巻き込まれたからガブが大罪働いたのに変わりはないぞ

>>18
フェアリーは登場したときはドラゴン以外に強く出過ぎた
というかフェアリーがエスパーの上位互換なのが大体悪い

>>18
こいつよりたぶんラティオスじゃないのかなぁ
五世代のラティはやばかったらしいし

>>46
眼鏡りゅうせいぐんで鋼タイプとヌケニン以外全員吹き飛んでたからな

>>49
最新の〜とかまとめつつ去年の話ってのがポケモンまとめだとよくあって管理人そこまでポケモンに興味なくPV稼ぎの為にとりあえずまとめてんじゃねぇかなって

>>68
明らかにフェアリー関連のエアップ釣りに行ったりするしな

>>18
フェアリータイプは最悪だよ
禁止伝説のドラゴンがこれのせいで使いにくくなった

>>18
メガガルーラ「せやな！！！！！！！！」

>>18
そもそもガブは使用率高かっただけで暴れてはないし
専用の対策しなきゃ死ぬってのが暴れてるポケモンで、ガブはそれがない。でも使用率が高い

むしろ暴れてるポケモンへのカウンターの側面が強かった

>>18
こいつが露骨に暴れたの6世代でフェアリー出た後じゃねぇか？

>>18
6世代で出た当時はガブより早いフェアリーが少なくて対ガブはアイへや毒突きで返り討ちの方が多かったってどっかで見た気がする…気のせいかもしれんけど

>>24
ガブリアス　H108B95D85
ラグラージ　H100B90D90
あの火力とスピードでラグラージより硬いってのが酷い

>>24
あの見た目でHPが600族1位なの笑う

>>25
次回作のサザンドラの時点で端数出してるんですけどね
そしてドラパでまた端数出してる

>>32
サザンドラは悪い意味での端数だけどな
ギリギリで100族抜けない

>>27
本来Cに振る分をどこまで他に回してもバレへんやろか選手権やってそう

>>39
守り神やミミッキュ全盛期だしいうほど地元でもイキれてたかな…

>>81
ダ……ダブルなら強かったし……

>>44
グロスはキングジョーとかのロボット怪獣感が強いから子どもにもある程度分かるぐらいの強キャラではあると思う

>>47
つぶてで死にかけそう（小並感）

>>47
とんぼ返りへのヘイトが最高潮になりそう

>>47
黒ヨみたいな使用感になると思う
あいつ意外と耐久あるけどふいうち即死だし

>>55
先制で致命傷負うことが免罪符みたいなところはあるな

>>47
ワンチャンエレキやテッカニンの飛行技で死にそう

>>63
どくどく(鬼火)まもみが自己再生

>>65
挑発で詰むやんけ

>>72
AC0で特性頑丈(ダメージ特性じゃない)な時点で挑発で積むやろ

>>69
基本的にクソ強いけど弱みの見せ方も絶妙なdv彼氏みたいな調整

>>73
要らない
大文字をエアームドに当てれる役に立つとか言ってるヤツいるけど現環境はどう考えても剣舞して炎のキバした方が他の物理技も強化出来て強い
つーかエアームドに当てるだけのために貴重な技スペを特殊で潰すのは頭悪いしポケモンは1対1でやるゲームじゃないから控えにエアームドをボコれるポケモン用意する方がいい

>>86
ゆうてC80が役に立った時代の方が長いんでC80を褒めるのは間違ってはない

>>76
いわばギリギリ足りてるって状態。素早さもそうだけど特攻が最低限なんかできる程度にはあるってのも大きい
耐久面もHP防御特防の合計値が同じでも配分次第で随分変わるんだが、こっちも無駄がなくて実際固い

>>76
ポケモンの能力値はある程度合計値が決まってるから、能力が効率よく配分されてると強いのだ
ガブリアスを相手すると、素早いポケモンで先に殺そうにもガブリアスが堅すぎて死なず反撃で殺されることが多い。超高火力で消し飛ばそうにも生半可な耐久力では先に攻撃された時点で死んでしまう。ガブリアスも堅いので中々仕留められない。

>>88
冗談抜きでジャラランガ以下のナメクジ竜の話はやめたげて
ジャラランガと違って輝いた時代も無く、最上位構築に組み込まれることもなく、役割がラキハピやバンギと被ってる上に劣り気味、もっと言うとネタにされるほどの知名度も無いんだぞ

>>92
冠前までは50位くらいにいたし、上位禁止環境では30位内に入ってたよヌメルゴン
言うほど弱くもなければ知名度もあるわ

>>92
比較対象に強者が多いがそこそこバランス良い種族値て使いやすい特性で単ドラゴンだから強いぞ
ダイマされなければ特殊アタッカーなんでも倒せるだろ
チョッキ持ってればトゲキッスとサザンドラもやれるぞ

>>92
ジャラランガ全盛期って全能力うｐ付き身代わり貫通全体攻撃技とかいう露骨極まるテコ入れの超性能専用技持ってた時代じゃろ
無能配分とはいえ曲がりなりにも600族にそんなん持たせたのを輝きと言い張るのはちょっと

>>88
ヌメちゃんは自己再生が足りないだけなんで…

>>89
禁伝はパーティに一枚しか入らないからその枠を争わなければならないことを忘れてはいけない
６枠からひとつ勝ち取ればいいガブリアスとは状況が違う

>>93
あんま言われないけどS61も大概ずるいわ

>>110
そうか？トリルで使うには速いし、竜の舞やスカーフでもS117相当だから抜けないポケモンも多いし、まあ許せるかなって思うけど

>>119
マイルドっていうかめちゃくちゃ弱いとまでは言わないけど、サザン以上マンダ未満ぐらいの評価になってたんじゃないかな

>>121
マンダ以下は流石に無いだろ
剣盾のマンダなんかシングルダブル共に100位切りそうだぞ
カイリューと種族値　技範囲もろ被りしてて惨敗してるしガブのS種族値が2下がったところでそんな落ちる訳が無い

>>119
凄まじくパッとしない性能になってたと思う
マンダのように物理か特殊かで選べないし
まぁSが普通なら龍舞貰えてたかもしれない

>>141
シロナのエースポケとかいうズルズルのズル