【ポケモン】ガブリアスの種族値には芸術性を感じる

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3: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:32:13
カイリュー 91 134 95 100 100 80
バンギラス 100 134 110 95 100 61
ボーマンダ 95 135 80 110 80 100
メタグロス 80 135 130 95 90 70
ガブリアス 108 130 95 80 85 102
サザンドラ 92 105 90 125 90 98
ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80
ジャラランガ 75 110 125 100 105 85
ドラパルト 88 120 75 100 75 142
163: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:56:21
>>3
並べて見たら改めてガブリアスの美しさが際立つ
171: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:57:29
>>163
Sの2がH行ってただけでだいぶ違うんだろうなって思ってる
17: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:37:17
振り方次第ではあるけど基本BD両方面サザンより硬くてS102確保しつつA130のガブさんは流石やで…
5: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:33:30
悪龍の通りの良さに種族値まで無駄をなくす奴がいるか
12: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:35:02
こうみるとジャララとヌメルはなんというかなぁ…
22: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:12
ヌメジャラはHS低めにしてるのに振り方が酷い
どっちもAC100-110とか中途半端すぎる振り方だし
ヌメはHDジャラはHB入れ替えてもいいでしょ
1: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:29:24
サザンドラって凄く火力が高いイメージあるけど改めて種族値見るとC125って実は600族にしては高くないよね…
強い600族って大抵A130超えてるしこのSならAから10回して135くらいあっても良かったのでは?
104: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:50:04
サザ最新の集計でドラミミドリュに次いで4位の採用率らしいけどそこまで強くないと感じる
ここぞと言う時に火力出ない
116: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:51:19
>>104
先発ででてきてメガネかスカーフかの2択せまって1体でも落とせれば強いからな
8: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:33:52
メガネ多いから見た目以上に火力ある
27: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:35
流石に600族でACどっちか捨てたら数値が強すぎる
28: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:47
600属でAC片方削って他にまわすとマジで数値の暴力になる
34: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:39:36
ACのどちらかが50とかの600族とか洒落にならんからな
118: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:51:39
サザンはなんというかいるだけで多数のポケモンがいじめられて殴られるからな…
悪波連打してるだけでたまに勝ったりする
2: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:32:07
まあそうね
9: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:34:21
ぶっちゃけ特性も無駄ではある
だけど強い
10: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:34:23
特殊は軽減する手段少ないからな…
11: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:34:55
>>10
チョッキ!
13: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:35:03
サザンの浮遊は偉いだろ…
32: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:39:19
等倍無効にできる特性が弱いわけない
ただでさえ耐性多いのに
6: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:33:37
そういえばカイリューってA130超えてたんだな…
18: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:37:20
Bが1番高いわりにそれもそこまで高くないのが
21: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:37:51
ドラパも割り切った種族値してるな
26: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:35
>>21
ドラゴンや600属が暴力できる時代は終わったパルト
25: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:31
ドラパのSはやや過剰だけどそれで調整してる感じもする
23: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:17
ドラパルトは本当に守り全部捨ててるな…
特殊型も流行るのがよくわかる高さ
29: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:38:55
技範囲の広さと流星のおかげで火力高いイメージあるんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:37:34
ドラパルトの守りを捨て上から殴ることに特化した種族値って美しくないか?
30: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:39:00
>>19
バンギの速さを捨てたスタイルも美しい
本当に固い
132: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:52:52
バンギはDが砂で上がってるのが最高にインチキ
157: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:55:40
バンギが遅いのも確実にすなおこしを発動させるためと考えればやっぱりインチキみたいな振り方だな
16: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:36:46
ジャラは種族値だけ見てると本当に何したいのかよくわからんな
15: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:36:07
ジャラのH75は本当に駄目だなあ
33: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:39:21
種族値並べるとジャラとヌメルへの仕打ちひでえな
特にジャラ…耐久振るんならH75はダメだろう
35: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:39:42
Cはサザンより低いしAはオノノクス以下だし
安定性でカイリューにも負ける上にメガないし
マンダとか実装されても許されるだろこれ
37: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:40:41
ジャラ足しても600なさそうにしか見えない
40: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:40:49
ジャララは格闘タイプなんだからもっとAかCあっていいとおもう
42: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:41:26
ジャラランガは鋼龍とかならなぁ…
フェアリー全盛期に格闘て…
52: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:42:54
なまじ格闘だから火力加減とかされてないかなジャラ
76: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:46:42
ヌメルゴンのD150はなんだかんだ強いんだけどジャラのBDが役に立った記憶が一切無い
87: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:48:27
>>76
メジャーな4倍持ちの耐久って役に立つことより即死したほうが記憶に残るから…
48: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:42:19
HP一番高いのガブかよ
46: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:42:06
ガブのC80も無駄に見える
アーマーガア無理なあたり
72: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:46:35
>>46
DLCで来るの決まった時に2倍連中焼けると思ってる人結構いたの驚いたな
50: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:42:41
こうみるとガブリアスの102ってすごいな…
53: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:43:07
こう見るとボーマンダって600族の中でも早い方なんだな
47: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:42:07
やっぱり上を取れれば最低限の仕事は確実にできるもんな
66: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:45:51
108 135 125 125 150 142
75 100 70 80 75 61
一番低いのと高いの並べると面白いな
75: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:46:36
>>66
低い方で100なのちょっと笑えるよね
73: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:46:35
何気に第五世代以降の600族は全員いるのか
79: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:47:03
ヌメルゴンはまだマシだけどジャらのH75は本当にひどいな…
80: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:47:45
ヌメルゴンはチョッキ持たせるとフェアリー相手でも余裕で耐える
129: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:52:24
ヌメルゴンは600族として物足りないだけで普通に強いと思う
技範囲は広いし固いし
82: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:48:07
流石にH90D150は特殊じゃ抜くのほぼ無理だからな
ジャラくらいだとBDどっちでも抜けてしまう
156: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:55:40
バイバニラは徐々に救われて来て今は結構やれるようになったんだけどな…
ジャラが輝く日は来るのだろうか
248: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 17:10:55
サザンに対して言うことあるとすればSもうちょっとほしかったくらいかな
今の環境だと早いほうだけど出た当初は物足りなかった
256: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 17:13:16
>>248
それもBW初期だけで後期には有利相手にはとことん強かったから使用率かなり上がってたけどね
253: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 17:12:20
>>248
当時はガブより遅いドラゴンというだけで過小評価仕方なしだったしな
258: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 17:13:38
>>253
ガブもそうだしラティもいたからなぁ
どうしても動きにくかった
267: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 17:17:39
ガブは防御特防が100-80でも90-90でも今より受けられる範囲がガクッと減るのが端数の使い方の妙技だよな
131: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:52:50
無駄の無い配分を考えれば考えるほどガブリアス無駄がなさすぎるだろ…ってなる
S120くらい欲しくもあるけどC80はギリギリあっても良いかなって気になる
63: 名無しのあにまんch 2020/01/19(日) 16:44:47
ガブの配分が隙が無いって言われるのよくわかったわ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:33:06 ID:QyMjM2MDA
ワイダイパキッズ、いまだにガブが1番好き
当然リメイクの旅パに入れます

フライゴンディスるつもりはないけど見た目もガブだと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:22:03 ID:A3NTA2NzY
>>1
種族値の整い具合は勝ってるから…(配分が良いとかでは無い)
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:56:02 ID:g5ODk1NjA
>>1
初代GBから始めて剣盾で復帰したおじさんだけどカイリューがやっぱ好き
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:59:53 ID:M5MDEyNjg
>>1
例のフカマルがいる洞窟分かりやすくなりそう。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:35:16 ID:U3NTg0NDA
ポケモンが生んだ芸術
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:36:17 ID:QwMDU5Ng=
強すぎるから特性とメガシンカ弱くするね、あとダイジェット打てなくするね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:42:32 ID:gxOTc5Mjg
>>3
これで30位とかに入るんだからすげえよ…まあタイプが弱くなっただけでガブリアス自体の強さはかわってないもんね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:58:44 ID:c3MjQ4NTI
>>6
全盛期を過ぎて30位前後は貫禄ありすぎる
準伝や他の600族の一部もそこにすらいけないやつら多いのに
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:22:01 ID:gzNzEzMDA
>>6
なんやかんやで高速高火力地面物理アタッカーは強い
襷持たせてスイーパーとして出てくるのよく見る

ランドロスという強力なライバルがいるけど
それ差し引いても強いよね
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:40:42 ID:YzNjE4NDg
>>6
今は12位とかさすがすぎて草なんだ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:10:24 ID:c3MjQ4NTI
>>50
ダブルでも85位でマンダグロスより上なのマジで草
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:06:41 ID:Y2NTUzMTY
>>3
初登場から4世代に渡ってメタの中心にいたの割と頭おかしいと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:11:31 ID:A5MDUzOTI
>>3
600族としてはお手本のようなメガシンカ
マンダやグロスはガブを見習ってデメリット背負ってくれ…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:36:20 ID:k2OTQ0MDg
ガブ見た目も600族の中だとドラパルトと並んで好きだわ
良デザイン過ぎる
性能も現環境だと弱過ぎず強過ぎず丁度いい塩梅だしね
昔は暴れ過ぎてたし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:24:32 ID:c4OTYyMjg
>>4
言うて6世代で3年くらい使用率1位しか取ってなかった頃は「暴れてた」って訳ではなかったよ 便利だからみんなとりあえず入れてるって感じ 「暴れてた」のはガブじゃなくてメガガルーラ
5世代のひょいひょいガブに関しては擁護出来ないけどね…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:39:16 ID:U3Mzc0MDQ
とある創造神

120
120
120
120
120
120
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:11:05 ID:MwMTkzODA
>>5
偉い人は云いました
種族値は合計が高ければよいというわけではない
配分や技構成、特性の組み合わせさえよければ合計値なんてほぼ飾りである、と
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:18:06 ID:M3OTc2MTI
>>5
クレセクラスの固さから見せあいでわからないタイプ
AC120でわからないのに剣舞瞑想の積技に自己再生で耐久出来る
ぶっちゃけ許されないんだよなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:00:17 ID:E1MTEzMzY
>>33
プレート持たせなきゃA120一致神速とかいう暴力振るってくるし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:27:28 ID:c4OTYyMjg
>>78
クレセ並の耐久で剣舞無理やり積んでいのちのたまタイプ一致神速で全抜きする方理不尽すぎて面白い
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:30:18 ID:c3MjQ4NTI
>>5
禁伝なのに種族値の暴力してくる上に自己再生もしてくるヤバイ奴来たな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:44:53 ID:YzNjE4NDg
>>5
耐久をちょっと落とした代わりに火力も素早さも覚える技も強化されてアイテムもう一つ使えるようになった奇石ポリ2
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:27:51 ID:kzMTg2MzI
>>51
創造神の比較対象にされる実質600族のポリ2がおかしいんだよな……
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:53:35 ID:M5Nzg1MDQ
>>5
ビュッフェの皿で真四角で3×3の区分けがされてるやつ思い出す
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:44:28 ID:A2MTg1ODA
ジャラランガの種族値きたなすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:45:58 ID:A1OTg4NDA
防御捨てて攻撃に特化するのいいよね
デオキシスアタックフォルムとか好き
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:46:28 ID:g2NTYzODA
数値的にはドラパルドの方が強弱ハッキリして強いけど芸術って感じじゃないな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:48:12 ID:YwOTI4NTI
素早さ種族値102って所がまた無駄が無い
100じゃ無くて102なんだぞ、端数で100族突破するんじゃねぇ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:28:49 ID:EwMTk1MTY
>>10
素早さの一桁目が1とか2のヤツらは露骨に素早さライン意識してて気持ち悪い
サザンドラ(S98)とかカミツルギ(S109)はメジャーなラインをギリギリ抜けなくて逆に気の毒
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:34:23 ID:E2Mjk3NDg
>>42
サザンのS98はミミカスを丁度1抜けるラオスをちょうど1抜けるラインだから今環境だとそんな悪い訳ではない
なおCが半端な所為で臆病Cぶっぱだと流星群でもH4ラオスが中乱数な模様
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:39:47 ID:kwODc4Mjg
>>94
流石にきあいだまには頼れないから謎に高いAをCに回してほしいものだ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:12:34 ID:UxNzg0MDQ
>>10
端数で100族上回るのは芸術性に欠けるフリャ
ガブの素早さ99に落とすフリャ
そうすればわたフライゴンの天下が来るフリャ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:14:32 ID:I1ODU4MDA
>>61
お前ガブリアスがいない環境でも使われてなかったじゃん
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:25:45 ID:c4OTYyMjg
>>10
ガブ使ってるとS102よりH108の美しさにビビるぞ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 19:36:56 ID:A0MTM1OTI
>>10
適当に極振りするだけで最速100族抜き抜き調整になるのが偉い
こういうとこは育成初心者にも優しいというか、素早さ1の差のありがたさを教えてくれるよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:48:41 ID:E1Njk0Njg
C80のおかげでエアームドやナットレイを大文字で突破できるし、
流星群でメガマンダ突破するメテオガブなんかも流行ったんだ
役割破壊に使う分にはぎりぎり使える特攻があるのもガブの数値の無駄のないところなんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:12:56 ID:U0MTI1MTI
>>11
ガブのCは昔ならエアームドやナットレイ焼くのに使えてたけど今はアーマーガアがどうにもならないからしんどい
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 18:00:27 ID:Q5NzM4MTI
>>28
ガアはカグヤ来たせいで今そんな見ないぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:52:27 ID:EzNDU5MDg
Sの芸術性ばかり言われてるけど
C下降性格でもだいもんじ打たせてエアームド焼ける
のも美しすぎない?

その世代でいろーーんな超えるべきラインを文字通りコンマ一秒超えたポケモンだと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:53:41 ID:gxNzE3OTI
素晴らしい…これ以上の芸術作品は存在し得ないでしょう

メガシンカ?……もうむしろ好きだな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:54:46 ID:Y4NzE0NTI
この露骨に対戦用に調整された102が美しいとか言われてるの嫌い
ただ露骨に強くしただけならザシアンの方が美しいだろもう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:00:15 ID:c3MjQ4NTI
>>14
種族値の暴力と種族値の試行錯誤なら後者が好きかな
ザシアンは技スペ特性種族値タイプと、伝説でできる全てのことをやってるからなあ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:56:45 ID:k4NjkwOTI
>>16
強すぎる専用特性とか専用技なしで種族値600と汎用技でやり繰りしてるのが評価点やね
ミミカスとかメガガルみたいなインチキ専用特性嫌い
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:02:23 ID:AxOTczOTI
>>14
ただ数値が高いだけじゃなくて絶妙なのがウケてるんだと思うよ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:51:02 ID:EwMTk1MTY
>>17
何が絶妙だ
最もメジャーな100族を露骨に意識した卑怯配分だろ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:09:01 ID:IzMjQ3NDg
>>52
意識して激戦区抜けるように強く調整して環境トップ取ってるんだから設計としては美しいって言ってもいいくらい大成功でしょ。
強すぎただけで。
縛ってるわけでもなければ一部の人だけが使えるわけじゃなく全員使えるんだから対戦に置いて卑怯要素にもならないし。

何かのボーダーに合わせて設定するのが卑怯なら、ボーダーできてから新作で出てきた100族超えるやつは全員卑怯になるやん。
他にも強すぎるからS低くされたんやろな、無駄配分にされたんやろなってデフレ調整されてるのはいるから開発から調整入ることに対しては別に文句ないわ。一時期いすぎていやにはなったけど。いややっぱ今でも好きではないわガブは。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:30:31 ID:kwODc4Mjg
>>101
割と長くなるの失礼
ポケモンだと一部しか使えないポケモンは過去作産ぐらいしかないしレギュレーションもあるからそういうところでは平等
卑怯と言われる点といえばS100を『2だけ』抜いてるところ
例えばS110とか130にまでなってしまえば数が多くないのもあって純粋に速いという印象を持たれる(S150とか200ともなればとんでもないレベル)からその中に端数があっても特に気にされない
でもS100はポケモンじゃ素早さの基準の1つだからここが抜けてると本当にいろんな相手に上が取れる
端数でこのラインを超えてるとその分他のステータスが高くなるということだからS100以下と戦うのを考慮するだけなら同じ合計種族値だとS120より102の方が無駄が少ない
つまり少ない配分で抜ける相手が多いから露骨と言われるのだろう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:39:01 ID:I1ODU4MDA
>>115
割と長くなるの失礼
ポケモンだと一部しか使えないポケモンは過去作産ぐらいしかないしレギュレーションもあるからそういうところでは平等
美しいと言われる点といえばS100を『2だけ』抜いてるところ
例えばS110とか130にまでなってしまえば数が多くないのもあって純粋に速いという印象を持たれる(S150とか200ともなればとんでもないレベル)からその中に端数があっても特に気にされない
でもS100はポケモンじゃ素早さの基準の1つだからここが抜けてると本当にいろんな相手に上が取れる
端数でこのラインを超えてるとその分他のステータスが高くなるということだからS100以下と戦うのを考慮するだけなら同じ合計種族値だとS120より102の方が無駄が少ない
つまり少ない配分で抜ける相手が多いから美しいと言われるのだろう
これでも文意が通じる地点で何の反論にもなってないんだよなぁ、結局そこを美しいと感じるか露骨と感じるかは個人の感覚以上のものでしかない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:51:30 ID:gwOTc5NjQ
>>52
こいつ絶対フライゴンだガブ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:23:59 ID:Y3OTgwMDg
>>14
ミュウツーやポリゴンより人造感のある種族値
と昔から言われてるからな
露骨すぎるわこいつ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:38:03 ID:E2Mzg2NjQ
>>40
実際当時はめちゃくちゃ叩かれてた
第6世代あたりで種族値を褒める風潮が出てきた気がする
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:02:31 ID:kwODc4Mjg
>>95
6世代から史上最強の暴悪メガガルーラを確実に抜ける上で即死せずに鮫肌で削りを入れられるって理由で持て囃す風潮が出てきた
そんで6世代の間(シングルでだけ)ずっと1位だったからそんな風潮が確立
7世代でも序盤は1位だったからレー島の守り神とかいうニックネームが出来たけどその直後から瞬く間に凋落した結果環境ポケってほどでもないけど強いという位置に収まって今に至る
今でも動画投稿者が時々ピックアップするからその都度使用率が多少上がっては戻ってを繰り返してる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 19:04:54 ID:M1NzI2NA=
>>95
ガブに辟易した人は消え続けるだけだからな
残るのはガブを讃える人だけだった、というのが真相だろう
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:51:57 ID:IzMjQ3NDg
>>14
美しいってのは600の割り振りを無駄なく使っている機能美に対しての評価や。調整してない適当な種族値に対して美しいとかいうわけないんや(デザインや設定とか除いた純粋な対戦のみの話)。
種族値を高くして技も特性も攻撃性能に特化しただけ(だけと言っていいかはあれだが)ザシアンとはまた別のベクトルやな。ザシアンは潔い性能だけど芸術性はないと思う。

それまでの環境に満足してたり、好きなポケモン使いたいだけで対戦やってる人なら戦闘用の調整されたガブが環境に出てくるの嫌な人もいるだろうが、ガブ嫌いな俺でもあの配分は機能美的に美しいと思うもん。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:11:24 ID:kwODc4Mjg
>>99
種族値を無駄なく使っていると言いたいなら今は全てのステータスを活用して多種多様な型があるドラパルトの方が相応しいな
ガブリアスは現状Cがほぼ役に立ってないから同じくCが機能してない中だとより一層振り切ってるザシアンの方が物理型の究極形としてよっぽど美しい
あとシンプルに要らない部分を徹底的に捨ててるナットレイやフェローチェも候補に入る(これらは潔いというべきかもしれないけど)
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:18:05 ID:IzMjQ3NDg
>>102
まぁ言われてたのも出た当初やしな。
インフレしたドラパも出るでしょう。
Cに関しては環境次第なとこあるからしゃーない。
ザシアンとかナットとかフェロは個人的には美しいではなく潔いって感じだわ。
振り方が無駄がない、目的に特化してるのは潔い。
振ってあるものが無駄にならない、必要最低限あるのが美しいってイメージやわ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 16:24:03 ID:g1NTc3Ng=
>>102
全盛期ガブはその要らないcがピンポイントに活躍してて要らなく無かったから美しいって言われてんのよ。対物理受けの役割破壊に無振りでも大文字とか採用されてたしそれがちゃんと活躍してた。全種族値無駄なく強い高水準さが美しいの理由
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:12:12 ID:IzMjQ3NDg
>>14
そもそもS102とか気にするの対戦勢だけやろ?
ガブ見過ぎていやになるとか対策面倒でいやってのはわかるが
対戦勢がS102が美しい(芸術性感じるほど強い、性能的に完璧だ)ってのに異論あるのはよくわからん
オタク特有の誇張表現が嫌いって話か?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:30:09 ID:c4OTYyMjg
>>14
ガブ全盛期の第6世代にはただ露骨に強くしただけの権化みたいな存在のメガガルーラがいたんだよ 美しいのがガブで強いのがメガガルーラみたいな感じだった
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:38:13 ID:kwODc4Mjg
>>114
ガブリアスも大概な強くしただけのポケモンだけどそれ以上に強くしただけなメガガルーラに強かったおかげで評価が変な方向行って美しいと言われるようになったと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:38:32 ID:c1NjgwMjQ
>>14
フライゴンの種族値好きそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:45:46 ID:I3MDkxNjA
>>14
ザシアンが美しいは無い、あれはただ強いだけ
ガブが芸術なのは低いCにもちゃんと役割があるからだよ、何なら特殊型もいた
それに対してザシアンはバカの一つ覚えみたいにただ殴ってるだけじゃん、もっとCがあればムンフォでヌオー突破できただろうに
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:01:14 ID:AwNzkxOTI
>>126
使わない種族値を削って他に回しましたじゃなく、HABCDS全部が使えるのはやっぱ異常だわコイツ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:05:08 ID:EwMTk1MTY
>>129
正直今のガブでC活かすの無理じゃね?
大文字どころか流星群すら撃ってるの見たことないし
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 20:28:39 ID:E3NDI0OA=
>>130
ダイパが出たの2006年10月弱だぞ
15年前のポケモンでC活かすの無理じゃね?って論ずるのすげーよ

winだったら7どころかVistaすら発売してないぜ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:11:03 ID:kwODc4Mjg
>>126
鋼格闘だったらタイプ一致インファでヌオーブチ抜けた
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:55:07 ID:U1NDA0MDQ
>>14
ザシアンの種族値はマジで目を疑ったな
まさに僕の考えた最強のポケモンって感じ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:03:13 ID:AyNzkwODg
こいつが長期間暴れに暴れたからフェアリーが生まれたのに
フェアリーが大罪人のように言ってる人を見ると違和感がすごい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:14:19 ID:YwMDc4NjQ
>>18
フェアリー出た結果大人しくなったのがガブだけだったらその言い分は正しいんじゃない
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:16:21 ID:Y5NDg1NjQ
>>29
巻き込まれ被害が多すぎたのがなぁ…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:05:42 ID:EwMTk1MTY
>>31
ガブリアスのせいで多くのドラゴンが巻き込まれたからガブが大罪働いたのに変わりはないぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:20:55 ID:c3MjQ4NTI
>>18
フェアリーは登場したときはドラゴン以外に強く出過ぎた
というかフェアリーがエスパーの上位互換なのが大体悪い
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:33:33 ID:M3OTc2MTI
>>18
こいつよりたぶんラティオスじゃないのかなぁ
五世代のラティはやばかったらしいし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:37:49 ID:c3MjQ4NTI
>>46
眼鏡りゅうせいぐんで鋼タイプとヌケニン以外全員吹き飛んでたからな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:41:38 ID:A5MjI4MjQ
>>49
最新の〜とかまとめつつ去年の話ってのがポケモンまとめだとよくあって管理人そこまでポケモンに興味なくPV稼ぎの為にとりあえずまとめてんじゃねぇかなって
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:08:49 ID:EwMTk1MTY
>>68
明らかにフェアリー関連のエアップ釣りに行ったりするしな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:34:13 ID:I4NzUxMDQ
>>18
フェアリータイプは最悪だよ
禁止伝説のドラゴンがこれのせいで使いにくくなった
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:50:15 ID:MwMTkzODA
>>18
メガガルーラ「せやな!!!!!!!!」
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:06:21 ID:EwMjY1MzI
>>18
そもそもガブは使用率高かっただけで暴れてはないし
専用の対策しなきゃ死ぬってのが暴れてるポケモンで、ガブはそれがない。でも使用率が高い

むしろ暴れてるポケモンへのカウンターの側面が強かった
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:09:15 ID:g0Mjg1MTY
>>18
こいつが露骨に暴れたの6世代でフェアリー出た後じゃねぇか?
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 20:33:55 ID:U2MDU1MTI
>>18
6世代で出た当時はガブより早いフェアリーが少なくて対ガブはアイへや毒突きで返り討ちの方が多かったってどっかで見た気がする…気のせいかもしれんけど
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:07:52 ID:E4ODA4OTI
使用率のくだりで日にち見たら元が去年の初頭のスレで草
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:07:58 ID:Q1Mjk3ODg
中途半端な数値ってもはや弱体みたいなもんだよねこう見ると
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:08:03 ID:M3OTUwNTY
素のHPが8n−1ってのも狙い過ぎや
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:08:03 ID:Y0MTY4NDQ
ガブリアス多くね?(アシダカ軍曹)
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:08:58 ID:EzMTY4NDg
S100を抜ける102はこれからインフレしても戦える保証みたいなもんやで
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:10:24 ID:M5NjIzNzI
S102はよく言われてるけどH108も相当厄介
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:44:25 ID:g0OTc1MzY
>>24
ガブリアス H108B95D85
ラグラージ H100B90D90
あの火力とスピードでラグラージより硬いってのが酷い
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 16:52:58 ID:k4NTAyNTI
>>24
あの見た目でHPが600族1位なの笑う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:10:39 ID:M1ODQ1ODg
その後のポケモンのステータスが端数まみれにならなかったんで
任天堂も思うところはあったんだろう
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:17:17 ID:c3MjQ4NTI
>>25
次回作のサザンドラの時点で端数出してるんですけどね
そしてドラパでまた端数出してる
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:07:15 ID:EwMTk1MTY
>>32
サザンドラは悪い意味での端数だけどな
ギリギリで100族抜けない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:12:40 ID:E1Mjk4NzY
92 170 115 80 115 148
弟よ種族値はこのように振るのです
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:21:41 ID:kxMzQzMTY
>>27
本来Cに振る分をどこまで他に回してもバレへんやろか選手権やってそう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:14:58 ID:I0MTYwMTI
シロナの切り札枠って美味しいポジションまで持ってるのズルい
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:21:14 ID:A5MzIwMTI
剣盾ならほのおのキバダイバーンしない?
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:23:11 ID:k0NzQwMjg
ジャラランガさん本当に地元でイキってるだけだったな…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:05:19 ID:gwNTYzMDA
>>39
守り神やミミッキュ全盛期だしいうほど地元でもイキれてたかな…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 18:38:37 ID:czNDA3ODg
>>81
ダ……ダブルなら強かったし……
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:24:49 ID:EwMTk1MTY
世代じゃないから強いとは思うけど美しいとは思わないしなんなら素早さは卑怯だと思ってる
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:30:36 ID:IzNjU0NDQ
見た目に関して他の600が怪獣とかドラゴンっていういかにもなのにグロスだけが異常
強そうなのはそうなんだけども強そうのベクトルが違うよね
特に子供には伝わりにくい強キャラ感
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:35:34 ID:c3MjQ4NTI
>>44
グロスはキングジョーとかのロボット怪獣感が強いから子どもにもある程度分かるぐらいの強キャラではあると思う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:32:44 ID:MxMjExNTI
”お前たちの種族値って醜くないか?”
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:34:48 ID:I2NzI5Njg
H50
A220
B50
C50
D50
S180
こんな600族出たらどうなるんだろう
とりあえず草虫とかになるはずなんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:52:00 ID:M5ODg4MDA
>>47
つぶてで死にかけそう(小並感)
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:54:52 ID:gyMTk2Njg
>>47
とんぼ返りへのヘイトが最高潮になりそう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 10:58:04 ID:Y1MTg0NjQ
>>47
黒ヨみたいな使用感になると思う
あいつ意外と耐久あるけどふいうち即死だし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:00:47 ID:YwMDc4NjQ
>>55
先制で致命傷負うことが免罪符みたいなところはあるな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:04:02 ID:c3MjQ4NTI
>>47
ワンチャンエレキやテッカニンの飛行技で死にそう
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:10:50 ID:k2MzU4NTI
ガブはまずAたけぇぇぇ!ってなってその後Sはええええ!!ってなったあとHたっけぇ・・・・ってなる生き物
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:16:26 ID:g1Nzg5NzY
ガブリアス「重要なのは合計値より配分」
ザシアン「一理ある」
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:18:22 ID:U3Mzc0MDQ
H=200
A=0
B=200
C=0
D=200
S=0
特性=頑丈

こんな600属が居たらどんな使われ方しますかね?
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:30:22 ID:c3MjQ4NTI
>>63
どくどく(鬼火)まもみが自己再生
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:55:09 ID:Y3OTk3ODg
>>65
挑発で詰むやんけ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:22:14 ID:IzMjQ3NDg
>>72
AC0で特性頑丈(ダメージ特性じゃない)な時点で挑発で積むやろ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:31:23 ID:Y0MzcxNTQ
むしろ端数のSに邪悪さしか感じないんだよなぁ・・・
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:45:57 ID:MyNTA0NTI
見た目割とヒョロいのにH108はおかしいだろ。
バンギラスより高いんだぞ

それでいてめざ氷やらなんやら対策すればギリなんとかなるギリギリ許される強さなのがズルい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:03:23 ID:YwMDc4NjQ
>>69
基本的にクソ強いけど弱みの見せ方も絶妙なdv彼氏みたいな調整
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:55:54 ID:Y3OTk3ODg
めざパが死んだ今C80もいるか?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:13:01 ID:Y0Nzk0OTI
>>73
要らない
大文字をエアームドに当てれる役に立つとか言ってるヤツいるけど現環境はどう考えても剣舞して炎のキバした方が他の物理技も強化出来て強い
つーかエアームドに当てるだけのために貴重な技スペを特殊で潰すのは頭悪いしポケモンは1対1でやるゲームじゃないから控えにエアームドをボコれるポケモン用意する方がいい
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:38:45 ID:I1ODU4MDA
>>86
ゆうてC80が役に立った時代の方が長いんでC80を褒めるのは間違ってはない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:56:50 ID:kyMDk0MzY
素早さの絶妙さ
標準以上の攻撃
防御、特防も一定数あるので耐えることが多い
必要最低限の特攻
特性鮫肌
役割破壊が可能な技範囲の広さ

ここまでがガブリアスの強さだからな?
ユナイト?知らない子ですね
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:58:47 ID:QxNDAwNDA
こういう美しさってのがどういう事なのかよくわからない
対戦とかするならわかるんだろうか
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:09:06 ID:AxNzk4MzY
>>76
いわばギリギリ足りてるって状態。素早さもそうだけど特攻が最低限なんかできる程度にはあるってのも大きい
耐久面もHP防御特防の合計値が同じでも配分次第で随分変わるんだが、こっちも無駄がなくて実際固い
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:46:27 ID:gzNTY5ODQ
>>76
ポケモンの能力値はある程度合計値が決まってるから、能力が効率よく配分されてると強いのだ
ガブリアスを相手すると、素早いポケモンで先に殺そうにもガブリアスが堅すぎて死なず反撃で殺されることが多い。超高火力で消し飛ばそうにも生半可な耐久力では先に攻撃された時点で死んでしまう。ガブリアスも堅いので中々仕留められない。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:15:40 ID:UxMDUwMDg
>>ドラパルトの守りを捨て上から殴ることに特化した種族値

ドラパルト「ッスゥー………」(H-B : 88-75)
ヌメルゴン「」(H-B : 90-70)


もうぬめぬめに接触技半減でも付けりゃいいんじゃないかな(痴呆)
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:31:44 ID:EwMTk1MTY
>>88
冗談抜きでジャラランガ以下のナメクジ竜の話はやめたげて
ジャラランガと違って輝いた時代も無く、最上位構築に組み込まれることもなく、役割がラキハピやバンギと被ってる上に劣り気味、もっと言うとネタにされるほどの知名度も無いんだぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:17:44 ID:UzNDE4MzI
>>92
冠前までは50位くらいにいたし、上位禁止環境では30位内に入ってたよヌメルゴン
言うほど弱くもなければ知名度もあるわ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 19:16:04 ID:AwMDY5Mzg
>>92
比較対象に強者が多いがそこそこバランス良い種族値て使いやすい特性で単ドラゴンだから強いぞ
ダイマされなければ特殊アタッカーなんでも倒せるだろ
チョッキ持ってればトゲキッスとサザンドラもやれるぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 00:00:26 ID:E4MTM4MjA
>>92
ジャラランガ全盛期って全能力うp付き身代わり貫通全体攻撃技とかいう露骨極まるテコ入れの超性能専用技持ってた時代じゃろ
無能配分とはいえ曲がりなりにも600族にそんなん持たせたのを輝きと言い張るのはちょっと
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:47:12 ID:Y1MTg0NjQ
>>88
ヌメちゃんは自己再生が足りないだけなんで…
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:22:58 ID:c3MDM1MjA
とうとうムゲンダイナより使用率上になってしまった
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 19:46:18 ID:A0MTM1OTI
>>89
禁伝はパーティに一枚しか入らないからその枠を争わなければならないことを忘れてはいけない
6枠からひとつ勝ち取ればいいガブリアスとは状況が違う
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:25:01 ID:E2NDg1ODA
総選挙やポケモンオブザイヤーの人気投票でも600族トップになる人気もある
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:30:22 ID:gwNzczNDA
美しいかどうかはよくわからんから置いといて、
バンギラスのインチキ能力好き
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:34:17 ID:A4NDExOTI
バンギは遅いつってもポリ2ギリギリ抜けるからな。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:27:07 ID:M1NTgwNDg
>>93
あんま言われないけどS61も大概ずるいわ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 14:16:06 ID:U2MDY3ODg
>>110
そうか?トリルで使うには速いし、竜の舞やスカーフでもS117相当だから抜けないポケモンも多いし、まあ許せるかなって思うけど
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:13:58 ID:g1NzU5NTY
作られた感が強すぎて好きじゃない
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106. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:21:07 ID:M1NTgwNDg
ほぼ両刀がデフォの600族でC80まで抑えてるのが無駄のなさなんだよ。役割破壊は起点防止の側面が今では強いし使わない方が低い分だけ基礎性能は高くなる
ガブはいち早くそれを実行したから未だに健在なんだわ
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111. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:27:25 ID:IzMjQ3NDg
るろ剣で言ってた「過ぎた強さは時に、周りに「卑怯」と取られる事がある。」がまさにこいつだよな。俺も嫌いだけど。嫌いだけど入れると安定するんだよなぁ・・・
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113. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:27:35 ID:gzMDk5MTY
耐久値計算でHは物理にも特殊にもかかるからHが大きい600族は固すぎる
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119. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:41:45 ID:Y1OTg3NDA
H110S100だったらだいぶマイルドだった?
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121. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:54:26 ID:c3MjQ4NTI
>>119
マイルドっていうかめちゃくちゃ弱いとまでは言わないけど、サザン以上マンダ未満ぐらいの評価になってたんじゃないかな
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 12:40:06 ID:c5NDE4MDA
>>121
マンダ以下は流石に無いだろ
剣盾のマンダなんかシングルダブル共に100位切りそうだぞ
カイリューと種族値 技範囲もろ被りしてて惨敗してるしガブのS種族値が2下がったところでそんな落ちる訳が無い
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131. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:08:21 ID:kwODc4Mjg
>>119
凄まじくパッとしない性能になってたと思う
マンダのように物理か特殊かで選べないし
まぁSが普通なら龍舞貰えてたかもしれない
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135. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:56:45 ID:IwMjk2NDA
ジャラランガは殻を破るを覚えたならみんな納得だったのにな
それなら強くしすぎないために無駄な配分にしたんだと頷ける
習得をバグ扱いする必要なかったやん…
いや専用Zのおかげでダブルでは環境入りしてたけどさ
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 16:25:17 ID:c2NjU0MDg
AS高くてめちゃくちゃ強そうに見えるけど、Cにも100振って耐久妥協してるドラパルトは偉いなぁと思う

ジャラはあまりにも酷いけど、ヌメルゴンはこれくらいにしとかないと単龍の両耐久型はエグい
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139. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 17:45:03 ID:g3NDM4OTI
バンギラスとかいう実質650族
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141. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 18:11:30 ID:g5NDUxNTI
凄い配分だったなとは思うが
にしても一部の奴らの持ち上げ方が気持ち悪すぎる
前作主人公!とかそんな感じ微塵もないわ
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 20:38:46 ID:E3NDI0OA=
>>141
シロナのエースポケとかいうズルズルのズル
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143. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 18:42:08 ID:gwNjgyMjg
メガバンギの禁伝じみた種族値配分好き
竜舞一積みで130族抜き抜きにできるのも良かった
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150. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 20:41:56 ID:U2MDU1MTI
サザンドラはエース運用するポケモンじゃ無いと
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151. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 00:13:47 ID:gyODY2ODM
ザシアンやメガレックなんかは芸術というよりは豪華
ガブは芸術、アルセウスは豪華な芸術って感じ
それはそれとしてヒマナッツも美しい種族値だよね
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:22:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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