日本のヒーローが軽口叩くとイキリって言われるのは何故なのか?
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28: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:05:37
>>1
軽口なくても難癖つけられてイキリって言われているような気が
軽口なくても難癖つけられてイキリって言われているような気が
38: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:10:51
>>1
英語だと軽く聞こえるけど日本語だと軽く聞こえないっていう言語上の問題だと思う
軽口を言う文化がない国で無理に軽口言えばそら違和感あってイキりに見える
英語だと軽く聞こえるけど日本語だと軽く聞こえないっていう言語上の問題だと思う
軽口を言う文化がない国で無理に軽口言えばそら違和感あってイキりに見える
9: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 08:54:22
日本のヒーローの軽口はなんかただ普通にムカつく
2: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 08:49:23
謙遜が美徳の国だから
3: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 08:50:05
強さが足りないんだよ
4: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 08:50:25
カリスマも足りない
16: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 08:58:52
軽口言わせたかったら軽口が似合うようなキャラにすればいい
似合いそうになのに変に軽口言わせちゃうから鼻につく
つまりキャラ造形がダメってことだ
似合いそうになのに変に軽口言わせちゃうから鼻につく
つまりキャラ造形がダメってことだ
21: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:02:17
バットマンみたいに軽口叩かないヒーローもいるゾ
32: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:08:01
>>21
JOKER観たあとだと、単に口数が少ないだけとしか
JOKER観たあとだと、単に口数が少ないだけとしか
34: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:08:57
ヒョロヒョロの学生がイキり発言すると端から見ると滑稽じゃん
37: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:09:40
キリトさんが凄いのはゲームの中だけだったろ
リアル世界だと悲惨
リアル世界だと悲惨
156: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:17:26
>>152
所詮ゲームの強さでしかないってのは作中でキリト含めて散々口にしてるけどな
所詮ゲームの強さでしかないってのは作中でキリト含めて散々口にしてるけどな
70: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:31:43
キリトさん大体いつもいっぱいいっぱいで軽口とか叩いたことなくね?
78: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:35:53
キリトは軽口叩いてないから内容にそぐわないんじゃ…
47: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:15:19
物凄いハードな過去とかそういうの匂わせないと格好よさはでないよ
そんな苦労や努力や辛苦を邪教のごとく嫌う層が好むものに求めるなよなそんなもの
そんな苦労や努力や辛苦を邪教のごとく嫌う層が好むものに求めるなよなそんなもの
96: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:48:40
大人の男が言うとかっこいい
62: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:26:41
卑屈なんだよ
シティーハンターとかルパンが殺し屋としての凄みを見せるの真似しても
そういう暗い部分の源泉が卑屈さだからイキリ感が出る
シティーハンターとかルパンが殺し屋としての凄みを見せるの真似しても
そういう暗い部分の源泉が卑屈さだからイキリ感が出る
67: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:30:14
>>62
卑屈ってのすごいわかるわ
自分自身を認められてない感じあるよね
だから軽口や毒舌が虚仮威しみたいになってしまうんだろうな
卑屈ってのすごいわかるわ
自分自身を認められてない感じあるよね
だから軽口や毒舌が虚仮威しみたいになってしまうんだろうな
73: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:33:55
>>67
大人としての経験からの余裕じゃなく卑屈な子供の強がりみたいな感じ
ジョークも大人のセンスが必要だからな
大人としての経験からの余裕じゃなく卑屈な子供の強がりみたいな感じ
ジョークも大人のセンスが必要だからな
85: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:40:30
根暗でも海外の「ジャック・リーチャー」とかはカッコイイじゃん
やっぱ苦労も努力もしたことがないとっちゃん坊やがいうからじゃないの
やっぱ苦労も努力もしたことがないとっちゃん坊やがいうからじゃないの
77: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:35:39
>>66
人外すぎて
あとヒーローっていわれるとうーn
人外すぎて
あとヒーローっていわれるとうーn
76: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:35:18
凄みとかオーラとか重いもの背負ってる奴が軽口叩くからいいんだよ
軽いやつが軽い言行しても何も響かない
軽いやつが軽い言行しても何も響かない
79: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:36:07
>>76
略してジョニーデップことデットプール君いいよね・・・
略してジョニーデップことデットプール君いいよね・・・
83: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:39:27
スパイダーマンみたいに戦ってる最中でも軽口叩きまくるのはきちんとした理由があるんだし日本のイキリ太郎もそうすればいい
114: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:57:55
というかアメコミヒーローでも軽口キャラって多くはないだろう
だからこそ軽口キャラのフラッシュやスパイダーマンが映える
だからこそ軽口キャラのフラッシュやスパイダーマンが映える
335: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:54:34
スパイダーマンもわりと挑発するけどイキリとは言われないよね
258: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:42:22
スパイダーマンは調子はこくけどイキってはいないだろ…
44: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:13:34
マーベルヒーローとかが使う軽口は全然気にならないもんなあ
212: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:31:21
変人コスチュームに身を包んだアメコミヒーローは馬鹿馬鹿しさを含むものだ
それがヒーロー然として活動し軽口を言うからギャップ含めてのクールなのでは
それがヒーロー然として活動し軽口を言うからギャップ含めてのクールなのでは
86: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:41:16
イキって口げんかするも負けてずっと押し黙るようなキャラ造形のほうが面白くは思える
89: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:42:44
相応の努力や経験をしてきた人間じゃないと自信が身につかない
自信がないと卑屈なイキりに見える
ってことなのか
自信がないと卑屈なイキりに見える
ってことなのか
93: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:46:39
>>89
人間として中身の有無が説得力にも繋がるんだろうな
人間として中身の有無が説得力にも繋がるんだろうな
136: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:10:28
似合うかどうかはそのキャラの厚みが大事だと思う
94: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:47:20
見た目だよヒョロガリだから悪い
マッチョにしなきゃ
マッチョにしなきゃ
100: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:50:21
>>94
ルパン…
ルパン…
110: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:56:14
>>100
ルパンはメンタルがバケモノだから
殺し屋設定なくなったアニメでもわりとこわい
ルパンはメンタルがバケモノだから
殺し屋設定なくなったアニメでもわりとこわい
421: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:04:36
見た目は重要やぞ
キリトなんて見た目9割だろう
キリトなんて見た目9割だろう
753: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:49:34
日本のキャラってもやしみたいな体格で強いのが多いからなあ
普通の中高生みたいなやつがしたり顔で偉そうなのが腹立つんじゃないかな
普通の中高生みたいなやつがしたり顔で偉そうなのが腹立つんじゃないかな
762: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:50:30
>>753
でも流行るのはそういう作品なんだよね
でも流行るのはそういう作品なんだよね
118: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:00:20
日本は成長物語が多くてアメリカは完成されたヒーローによる活劇が多いそうだから
成長過程で軽口叩いたら自惚れたなって思われちゃうんだろう
成長過程で軽口叩いたら自惚れたなって思われちゃうんだろう
119: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:00:51
イキリって言われる時って大抵特に目的があるわけでもなく長々とくっちゃべってるんだよな
必要のない行動を延々とやられると鬱陶しい
必要のない行動を延々とやられると鬱陶しい
134: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:09:47
無意味に挑発的な言動されるとあぁ…ってなるね
116: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 09:58:48
最近は何の苦労もなくってのが多いからじゃない?
140: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:11:41
実力以上に中身が小者だと何言ってもイキリに聞こえる
122: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:04:48
実力を伴わないかどうかってよりガキみたいな態度がイキりと言われてるのかな
135: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:10:04
日本は主人公若いからじゃねーかな…
139: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:11:40
>>135
たしかに年齢不詳かかなり成熟したキャラが軽口叩くのはいいな
たしかに年齢不詳かかなり成熟したキャラが軽口叩くのはいいな
143: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:12:42
普段はイキってるやつが意外と努力家だったり仲間のこと思ってたりしてるのいいよね
147: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:13:57
そのキャラに対してなにいってんだコイツ…って思われるかどうかの差だと思う
要は物語として普段の積み重ねが出来てるかって部分
要は物語として普段の積み重ねが出来てるかって部分
153: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:16:32
>>147
日本は突然スーパーパワー手に入れてって展開多いから積み重ねは無きに等しい
それが悪いわけではないけどイキリ感が出やすくはなるな
日本は突然スーパーパワー手に入れてって展開多いから積み重ねは無きに等しい
それが悪いわけではないけどイキリ感が出やすくはなるな
157: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:17:34
>>153
日本は友情努力勝利でしょ
日本は友情努力勝利でしょ
179: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:22:29
シブい大人キャラならかっこいいけど
青年くらいが軽口叩くと反抗期にしか見えなくて滑稽
青年くらいが軽口叩くと反抗期にしか見えなくて滑稽
221: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:34:18
やっぱり周りの過剰な持ち上げ感かな
181: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:23:32
イキってもいいけどそれを注意できるキャラが周囲にほしい
186: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:24:46
>>181
それは分かる
イキって周りがやったーかっこいいってされると凄いモニョる感じある…
それは分かる
イキって周りがやったーかっこいいってされると凄いモニョる感じある…
191: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:26:26
>>181
そのためにはまず作者がどんな言動がイキリと呼ばれるか理解してる必要があるわけで
そのためにはまず作者がどんな言動がイキリと呼ばれるか理解してる必要があるわけで
190: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:26:15
実力あるやつを周囲が妬んでるなら周囲が悪いが
実力ないのを周囲がなんとか支えてるのに暴言なら
イキりかなぁ…と思う
実力ないのを周囲がなんとか支えてるのに暴言なら
イキりかなぁ…と思う
218: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:33:28
>>196
ウルフガイは生き埋めになっても脱出できる生命力ならでは
何も無かったらイキり扱いされちゃうというか死ぬ
ウルフガイは生き埋めになっても脱出できる生命力ならでは
何も無かったらイキり扱いされちゃうというか死ぬ
206: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:30:17
イキリは人間として伴って無さみたいな側面もあるし
中二=イキリというのもあながち外れじゃない
中二=イキリというのもあながち外れじゃない
208: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:30:29
「ナニ調子こいてんだテメー」って別に調子こいてない奴に言い出すヤンキーいるでしょ
イキリ判定もそんなもんだよ
イキリ判定もそんなもんだよ
702: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:41:21
凄みが云々はイキり的な要素かもしれない
211: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:31:10
なんでイキリと軽口ごっちゃになってるんだ
調子こいて力をひけらかすヤツのことだろ?
調子こいて力をひけらかすヤツのことだろ?
230: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:37:13
苦境で軽口をたたく → かっこいい
新たなる力を身に着けて敵を煽る → イキリ感すごい
というような印象
そしてその後割とすぐ余裕がなくなったり負けたりすると更に倍率が上がる
別にブリーチとか特定の作品を指してるわけじゃない
新たなる力を身に着けて敵を煽る → イキリ感すごい
というような印象
そしてその後割とすぐ余裕がなくなったり負けたりすると更に倍率が上がる
別にブリーチとか特定の作品を指してるわけじゃない
284: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:46:52
>>274
主人公以外は即座にボコボコにされるからイキリ感というよりは道化感強くなるな
主人公以外は即座にボコボコにされるからイキリ感というよりは道化感強くなるな
301: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:49:48
調子こく→失敗→反省→性徴
は許される
調子こく→成功→称賛→やれやれ
は許されざる
は許される
調子こく→成功→称賛→やれやれ
は許されざる
317: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:51:53
>>301
上げるだけ上げてから落とすのも嫌いじゃないぜ
上げるだけ上げてから落とすのも嫌いじゃないぜ
320: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:52:26
調子こいたり説教したり軽口叩いても魅力的なキャラはいるが
うわべだけなぞったらそりゃ嫌な奴にしかならないんだ
追撃に礼賛する味方キャラを配置すると倍率ドン
うわべだけなぞったらそりゃ嫌な奴にしかならないんだ
追撃に礼賛する味方キャラを配置すると倍率ドン
325: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:53:08
ルパンとか冴羽りょうとかコブラがかっこいいっていう共通認識は今の時代も変わってないのにどうしてそういう主人公今出てこないの
333: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:54:30
>>325
バランス感覚とるのが大変で作るのが難しいからかね
もしくは大勢の作者の価値観がそうではないか
バランス感覚とるのが大変で作るのが難しいからかね
もしくは大勢の作者の価値観がそうではないか
332: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:54:28
>>325
受けないし売れないから
受けないし売れないから
360: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:57:24
>>332
間違い無くコレ
最近は鬱展開とか流行らないからね
間違い無くコレ
最近は鬱展開とか流行らないからね
357: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:56:58
イキってないって言われる昔のキャラも
作品の出た年代が昔じゃなくて今だったら同じ評価されるかどうかは怪しいと思う
作品の出た年代が昔じゃなくて今だったら同じ評価されるかどうかは怪しいと思う
385: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:00:37
>>343
そいつは説教がうざい系
そいつは説教がうざい系
368: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:58:25
カッコイイと思うかイキってると思うかは結局読む人に寄る
383: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:00:33
歳やキャラクターに合わないから
386: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:00:43
イキってる人気主人公ってルルーシュくらいじゃ…
ルルーシュやデスノのキラは確実にイキリなのに例に出される事少ないな
ルルーシュやデスノのキラは確実にイキリなのに例に出される事少ないな
392: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:01:20
>>386
そいつらの共通点はちょくちょく失敗してそっからリカバリーするから…
そいつらの共通点はちょくちょく失敗してそっからリカバリーするから…
394: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:01:41
>>386
イキリが強がりだったり
イキった結果痛い目みたりすると許される感じがする
イキリが強がりだったり
イキった結果痛い目みたりすると許される感じがする
521: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:15:44
イキリ倒しても後で痛い目にあえばチャラになる
428: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:05:20
結局は絵柄の差じゃないかと思う
承太郎だって設定上高校生なのにイキリとか言われないしな
承太郎だって設定上高校生なのにイキリとか言われないしな
461: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:09:04
>>428
読者の受けたギャップがイキリを感じさせるのかもな
女顔のヒョロイ少年と筋骨隆々な偉丈夫が同じこと言ったら印象違って当たり前だしね
読者の受けたギャップがイキリを感じさせるのかもな
女顔のヒョロイ少年と筋骨隆々な偉丈夫が同じこと言ったら印象違って当たり前だしね
448: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:07:45
三部承り太郎にイキり感があんま感じないのはなんでなんだぜ?
458: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:08:41
>>448
やる時はやる男だから
やる時はやる男だから
513: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:15:05
>>448
いやあれはイキリまくってるだろ
いやあれはイキリまくってるだろ
517: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:15:25
>>513
あれはオラついてるって言うんですよ
あれはオラついてるって言うんですよ
462: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:09:11
承太郎はスタンド無くても戦うし助けるのは女の子だけじゃないし命がけで仲間を見捨てない
問題は見た目だけじゃなくそこは些細な事
問題は見た目だけじゃなくそこは些細な事
486: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:12:13
>>463
2番手はイキってなんぼみたいな所あるな
2番手はイキってなんぼみたいな所あるな
187: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:25:00
大体名作のイキりキャラはイキった分悲惨な目に遭う
476: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:10:49
イキりキャラって大抵男だけど女性キャラクターではそういうのいないのかな
496: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:13:14
>>476
いるかいないかでいったらいる
いるかいないかでいったらいる
491: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:12:36
>女性キャラクターではそういうのいないのかな
可愛いで全て許されるから
可愛いで全て許されるから
544: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:18:14
シティーハンターとか最初から完成されてる主人公にはあまり言われないね
554: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:18:52
バトルものよりスポーツ漫画のキャラのほうがイキリ多いよね
549: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:18:37
そもそもイキるという言葉は粋がるの略称なのだが
567: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:20:14
粋がる、つまり身が伴わずにカッコつけたがるってことね
伴ってたら本当の粋なんだけど
伴ってたら本当の粋なんだけど
718: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:43:58
軽口の言い回しがつまらないとかっこ良くない
665: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:33:44
ラノべやなろうって主人公が相手に過剰なくらい無駄にマウント取るからイキリになってると思う
マウント取りすぎてて弱い者いじめみたいになってるのがかっこ悪い
マウント取りすぎてて弱い者いじめみたいになってるのがかっこ悪い
683: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:37:16
逆にラスボスは多少無理してでもイキって行かないとダメっぽい
699: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:41:01
作者が粋な台詞回しを思いつけるかどうかだな
714: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:43:17
>>699
コブラが大人として描けてるのは作者にそういうセンスの引き出しがあるからだな
意外に細かい台詞回しにこういう所表れるんだよなぁ
コブラが大人として描けてるのは作者にそういうセンスの引き出しがあるからだな
意外に細かい台詞回しにこういう所表れるんだよなぁ
681: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:37:08
承太郎が今のなろうみたなナヨナヨしてひょろいガキだったら叩かれてたと思うわ
やっぱ見た目と勢いが一番大事よ
やっぱ見た目と勢いが一番大事よ
758: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:50:02
全員がジョジョやコブラになる必要はないと思うけどね
かっこいい言い回しが出来ないキャラもいて良い
かっこいい言い回しが出来ないキャラもいて良い
793: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:55:24
死ぬような目にあったりふつーに負ける可能性が高い勝負でも平然と軽口叩くのがかっこいいんだと思います
805: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:57:42
>>793
ジャンプ主人公はみんなそうだな
死ぬ可能性を前にして弱音吐く主人公はなかなかいないと思う
ジャンプ主人公はみんなそうだな
死ぬ可能性を前にして弱音吐く主人公はなかなかいないと思う
369: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:58:32
そのキャラが色んなことを経験済みで成熟してないと説得力も出ないよね
826: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 12:01:42
このキャラはイキリだねって言ってるけど別に貶す意図はないぞ
このキャラはツンデレだねってのと同じようなもん
このキャラはツンデレだねってのと同じようなもん
348: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 10:55:52
10代後半の主人公が多いしそれまでの人生経験からくる重みが少ないのだろう
作中で成長した終盤とかなら別だが
作中で成長した終盤とかなら別だが
743: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 11:47:24
箇条書きにすればやってることはみんな同じ
演出やセリフでどう魅せるか重要
演出やセリフでどう魅せるか重要
それを日本の若造が言ったらマヌケに見えるに決まってる