【ワンピース】ロギア系にハズレの実ってあると思う？

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:04:10
ロギア系ってハズレあるのかな
2: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:04:29
モクモクって言わせるため
4: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:07:39
>>2
よく言われるけど
使いようはあると思うんだ
俺は思い付かんが
7: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:11:27
モクモクが最たるものだけどその物性が活かせないとな
ロギアならどれでもできることしか出来ないのは
24: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:23:00
他のロギアみたいに煙にも追加効果が発生させられればいいんだけどね
5: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:08:18
なんか下位互換みたいな扱いになってるメラメラとか
11: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:12:47
>>5
火があるところに煙がある。さらに下位のモクモクとかいうやつもいる
12: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:13:41
モクモクとメラメラは勝負がつかないぜ
3: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:06:06
ユキユキ
14: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:14:55
マグマグ＞メラメラ
ガスガス＞モクモク
ヒエヒエ＞ユキユキ
ってだけで下位互換の実も単体で見れば十分脅威
23: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:21:54
>>14
ピカピカも下位互換あるんかなキラキラとか
58: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:39:50
>>23
キラキラの実はダイヤモンドジョズのやつだな
22: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:21:20
ピカピカって光に似たなにかじゃないと誰も勝てんよね
17: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:16:04
水ロギアはねじまき島のやつがいるけどなかなか勿体無い使い方しとる
25: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:23:07
>>17
まだ分類分けすらちゃんと出てない頃のやつだから服は変化しないとか半端に描写されてるやつか
26: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:23:17
モクモク自体は攻撃力ゼロだけど一応ジェット噴射みたいな真似はできるので体術の補助としては使えないこともないので
スモーカーにできることは体術と覇気をひたすら鍛錬することくらいか
30: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:25:19
>>26
覚醒して回りを煙化すれば視界奪えるし空間を煙で埋めれば行動も制限できるし
呼吸だって奪えそうだけどねぇ
27: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:23:50
モクモクはロギアとしては大ハズレってだけで、下手な超人や動物よりは当たりだろ
41: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:32:21
>>27
超人はともかく動物はモデルになった動物の特性が無条件で追加されるから
単純強化って意味だと全て当たりじゃないかね
人間がヒトヒトの実食ったりすると無意味な辺りリスクが無いわけではないが
基本的に食う前は何の実か解らんからな…
42: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:32:48
ピカピカは鍛えないと普通の電灯マンになる説好き
だいたいなんで剣作れるんだよ…
51: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:37:02
>>42
シーザーもガス剣使ってるしその気になればみんな作れるんじゃないかな
エネルの棍棒は実物だっけ
47: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:35:13
モクモクとか体内に入って膨張したり呼吸止めたり出来そうなもんだけどな
スモやんは使い方が殴る捕まえるしかないからアホ
49: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:35:55
モクモクがハズレっていうかスモやんの問題だよなあ
50: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:36:39
モラウさん並みの煙使いになれば
116: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:56:22
>>50
モラウさん何でもありだしやっぱケムリンが弱いんだな
127: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:01:00
モラウさんは自分の戦力を見定めた上で
経験と頭脳でカバーできる人だから…
123: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:58:49
ワンピースのロギア系能力は体から切り離した攻撃はあんまり正確に操作してる感じないから、モラウみたいなことはできないんじゃね
248: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:13:53
ロギアでも体分割した状態で遠隔操作は出来ない
59: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:40:32
スモやんはそもそも本来の職場が覇気とか警戒しなくてもいいような場所だったから
覇気に対応する必要が無かったっていう部分もあるし…
55: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:39:03
漫画的に「超凄いマグマ」とか「超凄い氷」とかに比べて「超凄い煙」ってなんだよ感はある
気体関連はもうガスガスのシーザーがやっちゃってるのもある
格下を殺さず拘束するのには便利だと思うよスモやん
66: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:41:58
煙なんて火みたいに熱くないしヒエヒエみたいに冷たくもないし
煙幕くらいにしか使えないのでは
あと目がしみる
56: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:39:04
ロギアって自分の身体を自然物に変える＋自然物を放出する（操る）がデフォだから
本来ならスモやんも煙人形とか作れるはずなんだよ
でも変なバイクにしか乗らない
64: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:41:44
スモやんは煙で海賊捕らえた後に身体から分離させたりしてた気がするが
それが普通に可能なら持続力？は他のロギアとちょっと違うよね
61: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:41:17
青キジの能力当たりすぎるよな
応用性がクッソ高いし弱点の水を氷に変えることが出来るし
68: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:43:00
>>61
海まで凍らせて上歩くのは卑怯
75: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:43:55
>>68
それどころか自転車で走る部分だけ凍らせて移動する精密さはやばい
70: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:43:16
スモやんはロギア代表みたいなとこあるからよ
74: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:43:41
モクモク応用すればこんなことできんじゃねって思いつくやつ全部ガスガスでもできそうなんだよな
79: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:44:53
>>74
ガスガスは頭おかしい性能だからな
クズの応用力がすごいのかもしれんが
87: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:45:57
>>74
それ言ったら互換性関係なくロギアなら大体再現可能って話になっちゃう気がする
自然現象を操るって定義よくわからんし
85: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:45:29
モクモク自体はロギアの中じゃハズレもハズレだと思う
基本的に火力がないし応用性も低いしロギアの基本スキルしかないから
それをスモやんが食ったから更に悲惨
実全体でなら悪くない
バラバラの上位互換って感じだ
109: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:53:43
>>85
ゴムを固めるのが有りなんだから煙を固めるとか出来そうだけどなあ
111: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:54:36
>>109
煙状のまま相手を捕まえたりしてるから固めてるぞ
53: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:38:34
物理ほぼ無効に甘えすぎた結果でしょ
鍛えてないからそうなる
91: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:47:16
少なくともスモやんの好きな放出して移動と能力での捕縛は大半のロギアに可能だと思われる
92: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:47:17
つってもビスケット出す能力が鍛え方次第であそこまで強くなる世界だし
仮にもロギアのモクモク自体が外れってことはないだろう
57: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:39:38
モクモクだって下手な実と比べれば全然当たりだからな
94: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:47:50
ちょっと煙たいくらいの薄い煙になって
敵対者に吸わせて肺の中で実体化とかえげつない攻撃は出来ないものか
と思ったけど吸わせただけでOKなガスとかの方が全然強いな
101: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:50:28
モクモクはスナスナと同じで煙や砂状態で物理的な干渉が出来る系統＝粒子を操るような能力なんじゃないか？
ガスガスは化学物質なので実は互換性は無いという根本的な定説を覆す珍説を発表してみる
スモやんも煙状態で捕まえたりしてるがそもそも捕縛にこだわってるから能力の殺傷能力あげるのに心のブレーキがかかるんでザコになってるとか
117: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:56:54
スナスナのクロコダイルも後補正が大げさだからな
ドフラミンゴと同格の強さって設定だし
126: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:00:16
機動力という長所はあるんだからというモクモクの擁護をすると
じゃあケムリンの戦闘力低いのが悪いんじゃねーかとなってしまうジレンマ
128: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:01:42
本人の覇気や戦闘力があればってなるともう実は関係ねーなーってなるのが
134: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:03:10
>>128
そういう意味では明確な外れの実は少ないと言える
131: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:02:53
全盛期のロジャーと白ひげの戦いがアレだし
上に行くほど能力関係なくなってくんだろ
煙だから負けるんじゃねえよ
181: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:27:35
スモーカーは街中で戦っても周囲に被害が出ないっていう長所もある
ワンピースじゃ敵も味方も街への被害なんて気にしないが
184: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:28:23
スモやん主人公一味なら使い勝手良さそうなんだな
186: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 12:29:51
いっそ大佐は能力じゃなく素の体術や覇気鍛えて海楼十手ファイターとして輝けばいいんじゃないの
能力者じゃないと能力者に勝てない訳ではないんだから
209: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:10:13
能力の拡大解釈を許されてる奴と許されてない奴の格差が酷すぎる
スモーカーは拡大解釈以前にあのモクモクした物で何ができるかできないかも判然としないけど…
214: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:20:39
モクモクは何でもできそうではある
ただもう実の性能より強キャラかどうかのほうが重要な気がする
216: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:25:03
出番は時々あるのに新技とか全然やってくれないし強い所を描く気が無いのかな…
217: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:30:35
物質は気体になると体積が膨れ上がるという特性を活かせばモクモクもなんか変われそう
218: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:30:35
ふと思ったんだけど煙って基本的に酸素濃度低いからメラメラに対して有利付くべきじゃない？
219: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:32:38
本人が火になるだけで何か燃やしてるわけじゃないし
227: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:36:27
覇気出た後のロギアは過小評価されることが多いが破壊力そのままにこちらも見聞流動回避や武装防御もあるから相変わらず最強レベルだと思うわ
クロコダイル黒ひげのような回避できなくなるタイプもあるが
234: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:39:36
>>227
普通に強いけど本人が強ければ実なんてどうでも良くなったからな
221: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:34:00
結局実の強さより
本人の強さだよなぁ
231: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:38:26
覇気持ちが当たり前になってんのが問題
245: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:03:33
モクモクでやれることは大体ガスガスで代用できそうだし…
250: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:16:17
>>245
武装硬化との相性はまだモクモクの方が良いかな
255: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:20:51
モクモクは生身で不可能なリーチも手数もかなり応用が効くし
ゴムの反動みたいな制限が無いから精度も出せる
武装硬化での戦いはかなり強いはず
257: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:22:08
ただの煙に紛れて自分の体を煙化させればそうそう的を絞らせられずに強いんじゃないだろうか
244: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:01:13
東の海ならまあ基本無敵だろうモクモク
241: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:56:58
モクモクは劇中に出てきた初のロギアだからあんま能力盛られなかったんだろうな
271: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 14:54:43
ロギア側も覇気鍛えればもっと恐ろしいんだよな…
223: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 13:34:53
ぶっちゃけ物理無効の時点でモクモクも当たり
15: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:15:03
ロギアは強いよ
通常攻撃完全無効はやはりアドバンテージでかい
19: 名無しのあにまんch 2020/01/11(土) 11:19:10
ロギアな時点である程度の強さが保証されるけどロギアであること以上の強みを見出だせないとそこから上には行けない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:34:25 ID:kyNjgyNzA
モクモク定期
0
121. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:52:26 ID:k5ODc5MjY
>>1
ロギアと思わせてスモやんダメ出し定期
0
129. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 03:02:32 ID:IzNjA1ODY
>>1
バイクの動力に出来るレベルで高速、高圧で動かせるんだし使い方と鍛え方でかなり強力な力に成りそうなんだがなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:35:56 ID:k0NTM0OTI
ロギアの時点で当りなんだけどね
モクモクは敵に吸わせて何かできそうだったけどガスガスが出ちゃったから余計にハズレ感が
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:40:27 ID:c1MTQwMTg
>>2
実によっては上位互換あるのがねぇ...
メラメラとマグマグとかあくまで能力を扱う本人の練度の差であってほしかったが
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:58:26 ID:IxNTE1Mjc
>>2
燻製料理人になら世界一になれる
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:43:22 ID:IwNzU3OTI
>>2
食ったばっかのサボがややメラメラの使い勝手に苦労してたのを見ると流体移動や変身が応用できるようになるまでは一定の経験が必要そうだし、センスのないやつだと回避すらまともにできない可能性はあるな。
そんな運動センスゼロマンがただそこにあるだけで破壊力や殺傷力を発揮するメラメラやゴロゴロみたいな実を食べるようなことがあれば、周囲にとってもなかなかのハズレといえるかもしれん。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:14:04 ID:E5MTI2NjA
>>117
ルフィのように覇気を併用しての戦法ができなかったエースには
メラメラは過ぎた代物だったというわけか
ま、覇気設定は後付けだから仕方のないことなんだけどさ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 13:11:06 ID:Q1MzA0NTY
>>123
この覇気は後付けって言ってる人沢山いるけど作者が公言したことなの？
「スナスナのクロコダイル倒したみたいに頭使って自然系は倒して欲しかった」って言うけど、モクモクっていうまず弱点無い能力が自然系の初出じゃん、倒せない能力を作る訳無いでしょ。
掃除機みたいなのでスモヤン閉じ込めるルフィ見たいか？
そう考えると最初から覇気の様な物は考えられていたでしょ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:37:05 ID:kyNTUwMjA
ヤミヤミもかなりピーキーだと思うわ。火力と攻撃範囲はヤバイけど防御力が皆無とかリスクが高すぎる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:06:57 ID:M3NTkyMzY
>>3
防御力皆無のデメリットも主人公補正持ちの黒ひげのせいであんまりデメリット化してないのがな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:16:25 ID:cxNjE2ODg
>>3
まさに悪魔の実のジョーカーなのが少年漫画のラスボスらしくて結構好き
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:08:29 ID:I2NjQ3Nzg
>>3
黒ひげのマリンフォードのセリフ的にも、ヤミヤミ手に入れたらグラグラまでいずれ手に入れるのが「計画」だったっぽい

ゲームとかですでにやってるけど、
ヤミヤミの弱点の引き寄せ中の攻撃にも、グラグラの範囲攻撃あれば対応簡単だし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:37:06 ID:UxODE3MTc
覇気の登場によって一気に外れ能力に成り下がったモクモクを食ったスモやんの悪口はやめろ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:38:23 ID:k0ODY5ODQ
モクモクなんだろうなって思ってたらモクモクだった
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:06:16 ID:Q3MjY4ODM
>>5
スレタイにモクモクなんて一言も書かれてないのに皆モクモクの話しかしてない…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:27:17 ID:k5ODc5MjY
>>54
本当だよ！こんなに喫煙家いたか
どうにかしてスモやんを活躍させようと考えているが結局スモやんが弱いと言う煙たい話、自分だったらマジへこむよな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 07:13:42 ID:A4NTY2ODg
>>54
確かによく見たらモクモクなんて書いてなかったわ‪w
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:38:56 ID:QzMDU0OTI
ヒエヒエやらマグマグやらは能力発動すれば敵にダメージ与えられるのが強い
そう考えるとやっぱりモクモクなのかなぁ
専用バイクの動力にしたりとか便利なんだけどね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:53:17 ID:c0Mjg2MTA
>>6
描写見る感じケムいくらいしかなさそうなのが痛いよね
相手を窒息させるくらいのポテンシャルはありそうなんだが
いかんせんワンピース世界では爆発とかリアルエグい系は弱いしね…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:40:53 ID:Y2ODUzMTE
所詮スモやんはモクモクしちょるだけの敗北者じゃけェ…！！！
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:13:26 ID:k1NTA5MzY
>>8
能力の練度なら全能力者の中でも最低レベルだから、モクモクしちょるだけってホントにそうだよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:41:05 ID:U5NjI0MTQ
ガスガスは殺傷力が強力すぎるんだよな
低酸素空間は窒息以前に血液から一気に酸素が逃げるから、下手すると一呼吸で即死する
0
114. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:20:26 ID:EyNDE5MDY
>>9
範囲攻撃版空掌とか柳が哀れになってくる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:17:58 ID:E5MTI2NjA
>>9
ガスって事は能力を訓練すれば液体化もできるんだよな
VXガスまがいの接触での暗殺も可能になってしまう
あのクズ、早いとこ息の根止めた方がいいと思うわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:41:35 ID:M4Nzc5Nzk
モクモクは他の自然系と違って煙そのものに何の効果もないからなぁ
強敵相手には煙で身体伸ばして攻撃範囲広げることしかできないしヴェルゴに言われていた通り的を広げるリスクもある
大勢の敵を一瞬で捕縛できる雑魚狩り性能は高いが覇王色持ちでもそれはできるという…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:45:15 ID:Q0NTE4ODY
>>10
雑魚の制圧と捕縛はマグマグとかには殺傷力高すぎて無理だし利点あるって書き込もうとしたら
それも覇王色のほぼ下位能力だったな…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:45:49 ID:QyMjE4NDM
>>10
的広げるってリスクだって未来視とまではいかなくても見聞鍛えて多少の先読み出来るようにしたり反応速度あげて流動体回避したり、単純に武装鍛えて殴られてもダメージ効かないぐらいにすればほぼノーリスクみたいなもんだしなぁ
もしそれが出来れば煙で囲んで全方位からの攻撃かつ手数の差で圧倒も可能なわけで
モクモク自体が他より劣るのは確かだけどスモやんに関してはどこまでも本人の弱さが原因だと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:40:06 ID:Y4MDM2NDA
>>80
それ最早カタクリじゃん
0
139. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 08:57:48 ID:c4NjgwNTQ
>>116
あそこまでいかなくても鍛えれば近いことは出来るってことだからな
というかカタクリが鍛えた身体能力と覇気を組み合わせて流動体になれる強みを十全に使いこなしてるのがスモやんの怠慢の証って感じ
覇気除いた純粋な身の力でモチに出来て煙に出来ないことって吸着の特性ぐらいでは
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:42:12 ID:UxODE3MTc
案の定コメ欄がモクモクで埋まってて笑った
やっぱガスガスの存在とじゅ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:43:33 ID:UxODE3MTc
>>11
誤送信
案の定コメ欄がモクモクで埋まってて笑った
やっぱガスガスの存在と重度の連敗がここまで悪い印象を根付かせてるのかなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:48:10 ID:UxMzg2Mw=
>>12
後は覇気だな
これといった弱点もないから、覇気がなければネタにはされなかった筈
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:51:35 ID:QxMTIyNDE
>>22
覇気は覇気で相殺できるから自然系の強みはそこまで消えてない
自然系の能力にかまけた雑魚が追い込まれるだけ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:19:01 ID:E5MTI2NjA
>>28
ああ、エースの事ねｗ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 14:31:54 ID:QwMTk4OTY
>>126
エースは普通に強いだろ
少なくとも2年前のルフィより強かったジンベエと引き分けた 黒ひげも当時の黒ひげ海賊団で自分以外のメンバーじゃ勝てないって明言んしているし 片手間で青キジの攻撃止めてる 倒された相手は作中だと白ひげ以外に負けてない黒ひげと赤犬のラスボス格
最近ネタ以外で本当にエースが弱いって言ってる奴居るんだな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:44:35 ID:k4ODYxODA
ヌマヌマの方がハズレじゃね
しかも影が薄くてあまり挙がらない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:49:26 ID:QzMDU0OTI
>>13
あれたしか四次元ポケットじみた使い方出来なかったっけ？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:52:15 ID:k0ODY5ODQ
>>13
あれは能力者がバカだったから…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:53:15 ID:U4MjM1NDA
>>13
あれは当たりや
アイテムボックスは便利
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:59:31 ID:Q3MDUxNDU
>>13
練度は似たようなもんだけど収納の有無は大違いよ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:16:41 ID:Y3ODQ0ODM
>>13
あれはペコムズの言う通り使い手がロギアを無敵だと勘違いしたやつだったからパッとしないだけでほぼ無限に体内に物収納出来たり自分も形変えて隠れられたりするからそこそこ当たりの部類よ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:21:00 ID:Q2NzAyNjA
>>13
攻撃無効＋四次元ポケット＋捕まえたら窒息死だから超大当たりだよ
使い手がそれらの能力に溺れてただけ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 03:44:22 ID:I2ODUyOTI
>>13
本人が鍛え研ぎ澄ましてないだけで当たりな部類
あれを食べたのがカタクリお兄ちゃんだったら
収納した複数の剣を身体の表面で回転させてシャリングルの上位互換みたいな技は編み出してそう
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:44:41 ID:AwNDYwMTk
まぁモクモクもロギアってだけで新世界以外では強いし…
覇気持ちがデフォの新世界に行ったのが間違いだった
0
143. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 11:00:50 ID:c1MTE5MTI
>>14
スモやんはシャボンディ常駐海兵ポジが最適だったかもなw
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:44:54 ID:kwMzU5OTg
ヤミヤミは地の強さのないやつが食っても大ハズレだと思う
引き寄せ、能力無効化なんかは本人の素の攻撃力が無きゃ意味ないし、耐性も下がるデメリットあるし
逆にマムやカイドウなんかがこの能力なら恐ろしいなんてもんじゃないが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:23:28 ID:cxNjE2ODg
>>15
その二人に関しては耐久下がってくれるなら今よりマシまであるだろ
攻撃力は元々カンストしてるんだし、確実にダメージを与える方法が存在してくれるだけヤミヤミマムorカイドウの方がありがたい
遠距離攻撃も機動力も無くなるし
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:45:14 ID:E4MjIxMzA
モクモクならではの特性みたいなのが無いのが辛い所だねぇ…
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:29:26 ID:cxNjE2ODg
>>16
物量戦ならモチ、特殊能力ならガスがいるもんなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:45:25 ID:I4ODU4ODE
能力だけ見ればモチモチの上位互換にすら思えるのにな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:41:13 ID:c4NzQ5MTU
>>18
実際カタクリがモクモクの実食ってた場合モチモチ食った場合と同程度の強さになってた気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:45:52 ID:A0OTQ2ODQ
映画のねじまき島の女はトロトロとかいうパラミシアだったはず
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:07:05 ID:kzODAxODc
>>19
絶対えロイやつやん……
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:43:22 ID:AxMTc0MTQ
>>56
実際デメリットとして服が能力の範囲外だから発動すると全裸になる
エロい(確信)
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:45:56 ID:Y3MzEzMzU
自然系のスレ(モクモクスレ)
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:46:32 ID:MxMjA0ODg
ゴムゴムだってゴムのような何かなんだし
ピカピカだって光のような何かなんだろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:48:28 ID:QwNjY1OTM
というかモクモクが弱いんじゃなくて、
ケムリンが弱すぎるんだよ

仮にビッグマムがモクモクの実持ってたらどうだ？
あの超怪力で面攻撃出来るんだよ。煙の圧でブチュりと敵を握りつぶすことすらできるだろう

ケムリンがまるで使いこなせてないのが駄目本当に駄目
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:54:31 ID:UxODE3MTc
>>23
悲しいがこれだな
もしルフィとスモやんの能力入れ替えたとしてもルフィは普通に使いこなせるだろうし、逆にスモやんは全然応用できなくて「ライバルポジがゴムとか無謀すぎるだろwww」って言われてるのが目に見える
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:39:46 ID:k1NTA5MzY
>>23
これだからモクモク「しちょるだけ」ってコラがめっさ的確なんよな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:52:24 ID:A0NzQyMDY
>>23
ビッグマムがモクモクならイルヤンカすらドン引きするような煙の使い方するんだろうなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:26:32 ID:cxNjE2ODg
>>23
鉄みたいな煙にドーム状に包囲されて威国が四方八方から飛んでくるってマ？
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:11:48 ID:E5NDI2NTE
>>23
七武海のロー相手にそれなりにやりあえてたし
ヴェルゴ相手は心臓取り戻すの優先だしで

「弱すぎる」いうのはアホかと…
0
118. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:43:40 ID:Y4MDM2NDA
>>23
元からフィジカルお化けのビッグマムと比較しちゃ駄目でしょ、、
てか、スモーカーがこれからどれだけ能力極めた所でカタクリになるだけだし、、
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:49:02 ID:U3NDM5Njk
結局使い手の問題だよな
もしレイリーがモクモクの実食ってたら
三大将相手でも「なんだこの煙の拘束力は！動けん！」って展開になると思うぞ
スモやんだと絶対ハイワロで終わるが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:50:02 ID:E2ODQ1NjY
「自分を無敵と勘違いしてきた自然系の寿命は短い」
このセリフが出てきたとき真っ先にスモーカーが思い浮かんだわ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:51:00 ID:M3MzIyMA=
昔はそれこそロギア系の能力者ってだけですぐれてたけど今は海軍ならガープやゼファー、海賊ならロジャーやレイリー達のように覇気持ち実無しの方が優れてるんじゃと思えてくるな...
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:52:05 ID:U4MjM1NDA
鍛え方というか発想が重要だと思う
ゴムゴムなんて最初は自分で伸ばすことも出来なかったしビスビスなんて手を叩けばビスケットが出るだけだぞ？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:04:41 ID:I4ODU4ODE
>>29
煙が出るだけでもジェット機みたいに噴射はできるし
武装硬化で面制圧とか
モチモチvrのゴムゴムのガトリング
相手だけ視界を封じる
煙で拘束
イロイロできるな　てか武装硬化と相性良くね？
0
135. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 06:39:52 ID:E1MTMxMTg
>>53
形を変えられるからブキブキの実みたいにいろんな武器になれるな
四方に散った煙からトゲでも出して、オールレンジ攻撃とか
0
151. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 19:20:55 ID:g2ODM2NDI
>>135
武装色覚えるだけでもモクモクの弱点の的が大きくなるデメリット消しは大きいなぁ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 11:06:18 ID:c1MTE5MTI
>>29
見聞色鍛えれて相手の顔面封じるだけで覇気持ちでも気絶可能
相手の足だけを掴んで壁や地面に叩きつける
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:52:09 ID:QyNjIzMw=
ロギア全体がテーマの話題なのにスモやんスレになっててダメだった
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:52:51 ID:I5MjIyMDA
一般人が食ってハズレなのはヤミヤミ
強者が食ってハズレなのはモクモク
モクモクは一般人が食っても東の海で無双出来る
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:53:10 ID:czNzQwMDc
雷が降る島とかあったけど、パンクハザードみたいに昔のゴロゴロの実の能力者が暴れた跡なんだろうなぁ。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:53:58 ID:kxNTExMzc
ヌマヌマは攻撃力なし機動力無し隙間どうにか作れそうな木製樽に詰めるだけで完封可能と
モクモク以下っぽいのが・・・。
収納力はあるが覇気なきゃよほどの武器でないとピコハン程度な世界だし・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:34:20 ID:cxNjE2ODg
>>36
他にない固有能力が有る時点で、少なくとも漫画のキャラとしてのアイデンティティは確保されてる
モクモクは能力において固有面が一切ない…
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37. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:54:11 ID:ExNTYzMjQ
地震、雷、火事、おやじ…
ってそういえば水系のロギアっていないの？
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:09:00 ID:c0MzczNjY
>>37
悪魔の実が海に嫌われるものだからか、水にまつわる実はないね
パラミシアもゾオンもない(まぁゾオンでウオウオとかあっても泳げない魚人ができるだけだが)
水が関わるのはパラミシアのウォシュウォシュくらいかなってレベルでない
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:20:55 ID:k2OTU2Mg=
>>58
ヌマヌマって水系と言えると思うけど
ウォシュウォシュにしても水で弱体化する描写は無かったね・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:57:23 ID:I3OTA1NTY
>>37
あからさまに水だけ避けてる気がするから今後重要人物の能力として満を持しての登場だと期待
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:26:05 ID:k2OTU2Mg=
>>86
水は扱い方次第でかなり強いよね
光系に対しては屈折、反射までできそう
熱系にも量さえ確保できればマグマグにも負けない
風系がいたら能力を合わせて暴風雨を起こしたりできるかも
0
100. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:27:25 ID:I5NjYwMjY
>>37
おやじって台風の事だからカゼカゼの実とかありそう ドラゴンがカゼカゼ説とかもあるし
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141. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 10:02:11 ID:A0MTIyOTY
>>100
主人公の「おやじ」で台風で「カゼカゼ」…
ほほお。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:55:15 ID:AxMDQ2MzE
正直ゾオン以外なんでも大当たりだと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:03:29 ID:QzMDU0OTI
>>39
迫撃においてゾオンが最強とかどこぞの木ノ葉の一族みたいなこと言われてなかったっけ？
高レベルで武装色使えるなら結構いい線いくかもと思ったけどそれもモデルの動物次第だしパラミシアもそうだわ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:12:37 ID:kzODAxODc
>>49
身体能力がそのまま能力値に底上げされてくから、能力の応用とか考えずストレートに強くなれる系統

実際CP9は六式にゾオン系のパワー乗せてたから格段に威力が向上してる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:13:30 ID:IzMjM4NjE
>>49
でもどんなゾオンでもマムガープに勝てるわけもないし、よいよいみたいな特殊効果のないゾオンは一番外れやろね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:41:19 ID:k0NTM0OTI
>>64
マムやガープがゾオン喰ったらとんでもないことになるって思ったけどその二人なら何喰ってもやべーことになるかｗ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:57:31 ID:c5NzY1NDU
>>64
カイドウなら勝てそう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:28:54 ID:YzOTQwMTQ
>>49
能力自体の練度がそこまで要求されないし弱くなることはないから武闘派が喰うならアンパイではあるやろ
パラミシアとか見た目から変わるのとかあるし
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:55:43 ID:Q3Nzc5ODE
手を叩いてビスケットを生み出すなんて能力でさえ極めれば四皇大幹部になるんだから、ロギアという時点で弱い・ハズレなんてことはない

っていうフォローをしたいんだけど、そうするとスモやんが弱いのはモクモクのせいじゃなくて単純にスモやんが弱いだけという結論になっちまってフォローができねぇ・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:06:22 ID:Q0NDA1MjI
>>40
実際にモクモクが弱いんじゃなくてスモーカーの実力がまだ足りてないだけやろ
敵が覇気使いでも反応が間に合えば体変形させて普通じゃ無理な避け方とかできるし、ロー戦の時にやってたような手だけ背後に回り込ませて攻撃とか体術極めたらクソ強いし
0
119. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:47:18 ID:Y4MDM2NDA
>>55
メタ的に言うと、それやった所でカタクリみたいになるだけだし、絵面がカタクリ戦と同じになって読者に飽きられる
0
134. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 06:20:54 ID:Q5MzI5MTY
>>119
体変形させて避けるのところでカタクリだしたんやろうけど、変形回避ぐらいならロギアなら誰でもやってるやろ。クロコダイルも血液パンチ避けるために体空洞にしてたりするし。
カタクリがすごいのはルフィでも当てたはずだと錯覚するぐらい攻撃に対して的確に変形させるところであって流動回避自体は固有の特技じゃない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:56:15 ID:gzNjUyMTY
体から分離させて動物を作るってのはエネルがやってるんだよな
モクモクでも出来ない理由がないからやっぱスモやんの鍛え方が足りない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:57:23 ID:A0NzQyMDY
>>41
エネルはあの時点では相当頭のおかしい鍛え方してるからな
武装力知らなくて本当に良かった…！ってレベルじゃね？
知って鍛えてたら4皇クラスでしょ
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42. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:56:59 ID:cyNTgyNjc
捕縛能力というけど無傷で捕まえるならモクモクは有用すぎるだろう
メラメラとかヒエヒエなんかは火傷や凍傷やってしまうだろうし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:57:23 ID:A1NzY2OTM
斥候とか諜報にはめっちゃ役立ちそうだけど
本人が武闘派だからそういう描写ほぼないのがね
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:04:02 ID:Q5MTcxNDI
>>43
煙自体に攻撃力がないから余計な痕跡を残さず、音や熱や閃光みたいなのも出さず、空が飛べてあらゆる場所に潜入できる
諜報・暗殺って点じゃモクモクはロギアじゃ最優の一つだな、まあガスガスでも出来るが・・・
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65. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:14:43 ID:IzMjM4NjE
>>52
ガスはどうしても臭うからそこら辺で差別化できるかも
0
78. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:42:57 ID:k0NTM0OTI
>>65
ガスは臭わないよ。安全の為に臭いつけてガス漏れに来づけるようにしてるの
0
145. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 11:35:06 ID:M1MTc5MDQ
>>78
それ都市ガスやプロパンガスなど、普通に臭うガスあるよ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:58:45 ID:Q0NDA1MjI
モクモクの実の使われ方って手だけ飛ばして変則的な攻撃したり実体のある煙で直接捕縛してりできて、よく比較されるガスガスとはだいぶ違うと思うんだけどな
あくまで描写内の話でシーザーもやろうと思えばそういう攻撃できるのかもしれないけど、SBSの上位互換のとこでモクモクは出てきてないしな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:03:01 ID:AxMDQ2MzE
黒ひげ海賊団　　
シリュウ→パラミシア　　デボン→ゾオン
マム海賊団
カタクリ　スムージー　クラッカー→パラミシア　
百獣海賊団
キング　クイーン　ジャック　ナンバーズ→ゾオン
赤髪海賊団
→能力者無し
白ひげ海賊団
マルコ→ゾオン　ジョズ→パラミシア　ビスタ→なし
四皇幹部にロギアって1人もいないよな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:11:57 ID:U4NjkyOTc
>>47
四皇幹部にロギアがいない…？取り消せよ…！
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:03:20 ID:QwNjY1OTM
実はかなり応用の効く能力なんだよね、モクモク
物理的な干渉能力を持つ（捕縛できるのはそういうこと）、気体操作なんだからね

例えば高速で煙を回転させれば竜巻にできるし
煙の空気圧を使って弾丸飛ばせば一人軍隊になる
自身の濃度を極限まで薄めれば、超広範囲の諜報＆透明化を出来る
相手の体内に入り込めば窒息させることだってできる
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136. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 07:13:08 ID:IzMzA4NjQ
>>48
んな少年漫画で煙になって相手の体内に入って中から破壊するようなグロい戦いできないよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:03:34 ID:czNzUxODM
モクモクは当たりの部類だと思う
能力者相手には海楼石頼りの攻撃をメインにしてきたから発想力が弱いだけで…
スモやんが弱いだけだモクモクの実は悪くない！
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:03:55 ID:cyMTg5MzY
ヤミヤミは特殊すぎて除外するとして
物理無効なロギア系で水ぶっかけるか水で濡らした武器or拳で攻撃するというわりと楽な対策で攻略可能なスナスナの実。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:17:58 ID:c2NzU5OTM
>>51
今となっては水用意しなくても強者は覇気持ちでロギアにダメージ通るからある意味他ロギアと平等になった気もする
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73. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:36:57 ID:k3NTQ2OTA
>>51
事前にクロコダイルと戦うって分かってるならそうだけどバッタリ出会っていきなり水準備は容易じゃないからな〜
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:38:17 ID:gwNDc0NDc
>>51
明確かつ簡単な対策法があるからこそ水分を奪う攻撃方法を考案したり能力に頼らない戦い方もしっかり身につけてるんだよな…
強いやつは弱点を言い訳にしないししっかり手を打ってる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:07:57 ID:QzMDU0OTI
一番最初に出てきた自然系だからかモクモクが物理効かないモデルケースみたいな扱いされてるのもあるかも
確か次出てきた自然系はメラメラだっけ？あの時点で火拳で攻撃出来るし船の動力に出来るってモクモクの一部上位互換みたいな感じになってたし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:10:42 ID:U4NjkyOTc
ボロクソ言われてるけどロー戦ヴェルゴ戦を見た感じスモやんが弱いとはとても思えない
たしぎの身体でもルフィに「なんだコイツ強ェ！」って思わせるぐらいには動けるし
不意討ちじゃなければローの覇気でバラバラにされないぐらいの覇気持ってるしヴェルゴ戦はローの心臓を取り返す目的があったから勝とうとしてなかった
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:51:08 ID:cxNjE2ODg
>>59
部下を庇いながらのvsチート能力七武海
実力出せない体でのvs初見殺し持ち3億ロギア
不利な戦法取るしかないvs七武海最高幹部
ボロボロになったところへブチギレ七武海襲来

生き残ってるだけすごい
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:13:13 ID:kwMTQyNDY
モクモクは弱点らしい弱点ないから安定性はある
風とかに弱そうだけどダメージには繋がらんし、弱い能力ではない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:26:20 ID:MxMzQ2MzM
>>62
やっぱりスモーカーの発想力が足りないというかあと一歩足りない感じがするな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:02:20 ID:IyNzUyMA=
>>69
本体は覇気で捉えられても、普通の煙は煙でしかないから煙幕を利用して撹乱したり出来るよね
見聞色は知らん
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:31:41 ID:UxMzUwMDY
どんな能力も鍛え方次第〜って言うけど鍛えても強くならん能力はあると思う
ナギナギ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:39:01 ID:YwMDM4OTg
>>71
ナギナギは音を遮断し消す能力だけど、それは物質の振動も消せるって事じゃないかな？
そう考えると一撃必殺の能力だと思う。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:15:43 ID:U2NDc4NzA
>>103
描写では物理的な振動を無くすんじゃなくて魔法的な力で「音」が感知出来なくなってる感じだと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 09:53:44 ID:EwODUzODg
>>71
暗殺には向いてるんじゃない？
……実の能力じゃなくて本体性能の問題だなこれ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 03:56:01 ID:UzOTY4ODQ
>>71
名前的に任意にカームベルト作るくらいは出来るようになりそうだし、海戦では有用なんじゃないか？
オペオペやホビホビがあんだけ拡大解釈されるんだから、凪もめちゃくちゃやれそうな気はする
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:35:24 ID:Q3MzU4MTg
濃度を薄くすれば広範囲まで能力が届くとか
周りの煙をとりこんで巨大化できるとかあればいいのにね
あんだけ葉巻吸ってるんだからそれを生かして何かするとか
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:45:57 ID:E4MTI0OTA
モクモクは能力自体の攻撃力の無さからして補助のほうが輝きそう
無双だと相手に煙くっつけて動きを遅くする効果あるし
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82. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:50:14 ID:gzODE0MTg
もし外れの自然系の実を作るとしたらどんな実になる？
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149. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 13:27:53 ID:E0MzE3Mzg
>>82
カスカスの実の霞人間
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83. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:51:26 ID:k1NTA5MzY
他のロギアがその物質になるだけでなく物質の大量生産も出来るのに、ケムリンにそれがないからとかくショボイ
他のロギアが体から切り離して作った物質がどうなろうが本体へのダメージないけど、ケムリンはあくまで体の延長線でしかないから弱点広げるだけになる
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88. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 23:59:46 ID:AwMTA3Nzg
ヴェルゴの「的を増やすだけだ」が効いてるな
少しでも格上の武装覇気使いにはサンドバッグにされる
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106. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:57:51 ID:cyNTU0MTI
>>88
他のロギアが体から切り離した物質はもう体の一部じゃないのに、スモーカーの煙は常に体の一部なのが弱い要因やな
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90. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:02:48 ID:IxMzA4NjY
「モクモクしちょるだけの敗北者」なんて揶揄されるけど
本当にモクモクしてるだけなんだよなぁ…
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92. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:11:54 ID:gwNDU1OTQ
手足伸ばした攻撃や捕縛も出来るし空飛んだり機動力もあるし言うほど外れではないと思う
ただルフィやカタクリとか同じく手足伸ばして戦う奴に比べてスモやん自体の戦闘力が低いから弱く見える
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93. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:16:10 ID:cxNDY2MDQ
煙で拘束的な接触ができるんだから
モチモチの実でできることはモクモクでもできるよな

カタクリとスモーカー　どこで差がついたのか…
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154. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 03:58:34 ID:UzOTY4ODQ
>>93
血筋の時点で…
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96. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:21:58 ID:I5NjYwMjY
煙で視界を消して奇襲し掛けたり 煙を分離させて情報収集したりとかの諜報メインなら色々やれそう
本人もやっているように煙で拘束出来たりもするからただ単に戦闘向けじゃないだけなのかもしれない
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104. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 00:40:33 ID:M4OTI3NjA
先代モクモクがエグいくらい強い人だったらワンチャン！
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107. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:01:21 ID:UwNjU3ODg
煙で敵を捕縛できるから煙部分も本体の延長っぽいんだよな
だから補助としては有能だけど戦闘だと当たり判定クッソ広がるだけという…
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110. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:12:53 ID:M1NjI1NzQ
分類間違えてるだけでモクモクの実も実はパラミシアだったりしないのか？
体がゴムになるのと同じように体が煙になるだけでしょ？
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157. 名無しのあにまんch 2020年12月31日 16:50:04 ID:M3NzM2MDk
>>110
ルフィはゴム体質になったけど、ゴム“そのもの”になったわけではない。一方、スモーカーは体を煙“そのもの”に変えられる。
“自然物そのもの”になれるのがロギアって言われてるから、ゴムは加工されないと我々が知ってるゴムにならない＝ルフィは加工後のゴム、つまり自然物じゃないからパラミシア。
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112. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:18:58 ID:U2NDc4NzA
シーザーみたいに自分の能力を色々試して発展、拡張出来るならなぁ
捕縛とか無力化もガスガスなら弱毒性神経ガスとか催涙ガスも出せるだろうし
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113. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:20:03 ID:Y4OTU3ODg
何度も言ってるけどヴェルゴが的と言ったのは戦闘には不必要な場面での能力の行使であって能力そのものを的と言った訳じゃない
心臓の奪取を目的とした錯乱の為に能力を使ったのでそれに気付けなかったヴェルゴは「君らしくない作戦だった」とそこを非難しただけ
本来なら吹矢を必要最低限のロギア化で回避し即カウンターで応じたり、ルフィの全力疾走以上のスピードで息を切らさず移動出来たりロギアの中では機動力がかなり高い方
スモーカーも十分にモクモクを使いこなせているが、悲しい事に能力者でなくてもそれ以上に強い人間がいる世界
ヴェルゴが実力で上回っていた事以外スモーカーにもモクモクにも何の落ち度もない
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120. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:51:16 ID:A0NzYyNDg
攻撃範囲自体は広いぶんヌマヌマよりは強そう
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122. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 01:53:28 ID:Y4MDM2NDA
能力極めろばっか言ってる阿呆はよく考えてみろ。
スモーカーが能力極めたら結局カタクリになるだけやぞ。
そんな何度もカタクリ戦みたいな事されたら飽きるわ。
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124. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:17:26 ID:cyNTkyNDI
キリンは六式使えて応用力も有るカクだから何とかなったんであって割と外れな部類な気がする
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128. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:53:39 ID:I3NDY1Njg
>>124
いくらキリンが動物的には強くてもサイズと造形的に持て余しちゃうだろうな普通は
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127. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 02:53:21 ID:k3MDAxNjA
パラミシアのドフィに比べてちょっと鍛え足りないんじゃない？ケムリンよぉ
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130. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 03:33:06 ID:kzNzM0NDA
描写だけ見たらヒエヒエが強すぎる
炎やマグマなんて相手にならないレベル
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132. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 03:45:43 ID:c5MDY0NDg
インファマスってゲームの主人公は煙使いだったけどかっこよかったな
まぁ煙っつーか爆煙って感じだけど
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133. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 04:05:11 ID:M1MDg1ODQ
まあ通常覇気使わん限り無敵なんだからロギア食った時点でハズレなんて無いわな。
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138. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 08:30:16 ID:A0MTIyOTY
能力の応用技ってどれだけ鍛えるか極めるかの前に
発想力、頭の柔らかさが必要なんじゃないかな
能力の覚醒条件はわからんけど
モクモクは覚醒してからが強いと思う
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142. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 10:10:58 ID:I0NTc5Nzg
モクモクは前に出て戦うようなタイプには向かないだろうな。
それこそウソップのような後ろに回ったほうが強いタイプのほうが相性良いんだと思う。
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146. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 12:28:20 ID:IxNTE2MDA
飛行能力あって雲になって隠れれて小さい穴に入れる
偵察向きの能力なんだよな
使い方が悪い
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147. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 12:36:10 ID:I1MjI1MTg
自分からも煙を出すことで自分の変化した煙と見分けがつかないようにすれば武装色の攻撃も避けきれるかも…？
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152. 名無しのあにまんch 2020年01月14日 19:34:59 ID:gxNDg4OTA
モクモクは密度薄くして透明化とか出来るようになれば相当便利だろうな。
相手の肺の中に入れば問答無用で窒息させられるし。
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155. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 04:05:45 ID:UzOTY4ODQ
本体が強いこと前提のヤミヤミのがハズレ感ある
モクモク含め他のロギアはとりあえず覇気使えない連中に無双出来るだろ
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156. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 06:14:07 ID:Q1OTc0MDY
モクモクの利点は捕縛に特化してるところかなあ
覇気使いでもなきゃ雑魚はいくら集まっても捕まる
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