【鋼の錬金術師】キンブリーの意見って割と正論じゃないか?

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24: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:42:48
2: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:23:08
異常者が正論でぶん殴ってくるのいいよね。
3: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:29:51
好きなシーンだけど戦争をあまり知らないから正論かどうかはわからない
4: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:31:04
納得してるモブもいるのがいい
7: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:36:04
悪人だけど職務には真摯だから
10: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:37:49
筋の通った悪人だからな
悪人と言っても別に猟奇犯罪者とかではなくて力の使いどころをちゃんと弁えてる
76: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:02:26
キンブリーは根は生真面目なのもあったと思う
まぁ賢者の石に魅入って上官殺しちまったりしたが
78: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:04:08
>>76
たしかに賢者の石与えられたりホムンクルスに目を付けられたりする前はサイコではありながらも真面目に任務こなす軍人なだけではあったんだもんな…
8: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:36:35
人殺ししたくねえってそんな変な感情でもないから無理矢理割り切るだけでしょ
21: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:41:09
まぁ完全に割り切れるならPTSDとかならんだろうしなぁ
1: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:19:31
キンブリーいいよね
14: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:39:23
「狂人だって自覚していれば常人のフリをするのも容易い」みたいな事も言ってたよね確か
狂ってるというか世界の見方が違うだけなんだなって
5: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:34:11
ここ殺した相手を忘れるなって言ってるのが良いよね
本人の矜持でもあるけどちゃんと普通の人向けに良心の向かう先をきちんと指してあげてる
18: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:40:07
錬金術の規模だと個々の死を見て覚えておくのは難しいだろうけどキンブリーは人が沢山死ぬ爆発のいい音をしっかり覚えてるからな…
19: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:40:21
慣れるのはいいけど何も感じなくなるのはやばいとは聞く
11: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:38:43
正当性を持って人を殺すやつは正当性を持って上官も殺せるよ
6: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:34:24
「頭悪い士官は流れ弾で死ぬ」って実際有り得るのか気になる
30: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:47:07
>>6
殺すまでは行かずに部隊の大多数で仄めかして脅すのが主らしい
あとは退役後にお礼参りして憂さ晴らしするパターンもある
51: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:55:04
>>6
実際あるよ
アンダマン諸島に取り残されて中隊レベルまで減った日本兵が「物わかりの悪い」一番上の階級から「戦死」して先任軍曹が降伏したとか戦史叢書に買いてある
25: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:43:36
上官殺しがなければ英雄になり得たかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:45:14
読み返すと思ったほど強くないことに気付く
31: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:47:13
>>27
賢者の石込みで火力はさすがにトップクラスだけど本人の身体能力が特別高いわけでもないからな…
33: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:48:16
>>27
躊躇しないし追い詰められても焦らないのはいいけど大佐とかと比べると発動のための所作が大きい上に加減もそこまでだからな…
懐入られて一気に攻め込まれたらどうしようもない
40: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:50:41
それこそ離れた場所から町を破壊とかこの戦場で輝く性能だよね
人の命で作られた石をごちゃごちゃ言わずにフルに使える感性含めて
41: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:51:35
キンブリーの真骨頂はたぶん大規模破壊だからブリッグズ対ドラクマ戦でキンブリーが戦ってたらヤバいとは思う
実際は血の門を築くために手出ししなかったようだけど
42: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:51:59
この人のポイントはメンタルだよね
能力は普通の人間の域を出ないけど狂人ゆえに最後の最後プライド敗北の原因になる
56: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:57:47
大佐も身体能力はキンブリーとどっこい程度な気はするのにやはり万能戦闘錬金術は強い
45: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:52:43
命令違反したアームストロングをチクらない優しさもあるぞ
53: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:55:35
何が正しいかはわからないけど経験者のすなおなきもと言えるのは取材された方の「戦争の映画なんて観ませんよ」だけだと思う
72: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:01:54
一本筋の通ったキチガイは人気出るからな
そんな奴に実はお辛い過去がとか後付けしなければだけど
89: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:08:50
キンブリーは分かりづらいけどこいつ元から殺しをしたいけど社会に違反する行為は嫌だっていう狂ってるけど理性的な奴ではあったしな
軍隊に入って戦争で殺しまくった末にホムンクルスに人生狂わされた男ではあるが…
結局は他の奴と何ら変わらないホムンクルスに人生狂わされた人間のうち一人程度の存在だった
本人はそう感じてないしそう言われたらスゲー嫌な顔しそうだけど
79: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:04:33
作者が戦争経験者にインタビューした話が印象に残った
37: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:49:51
どれだけ訓練しても戦場では大抵の人が人殺しを躊躇うけど
一定数全然気にしないで居られる人もいることはいるって物の本で読んだ
65: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:59:38
戦場という特殊な場に正当性を求める方がおかしい
全く持ってその通り過ぎる…
69: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 17:01:39
>>65
戦争の何が嫌かというと人命は何より尊いという価値観が思いっきり揺るがされて粉々にされるからだと聞く
16: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:39:43
キンブリーはラストまでいいキャラだった
15: 名無しのあにまんch 2019/12/08(日) 16:39:41
それはそれとしてキチガイだから関わり合いになりたくはない

記事の種類 > 思い出キンブリー鋼の錬金術師

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:12:56 ID:AxMTc3ODI
これも戦争経験者インタビューで出たセリフなのかな
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:24:08 ID:E0MjQzMzI
>>1
ゴールデンカムイの杉元も殺した相手の顔は忘れないって言ってたし
両方とも戦争経験者の意見を参考にしてるのかなって思った
0
162. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 20:30:57 ID:I0NjY1MDk
>>73
コナンのジン「悪いな、、殺した奴の顔と名前は忘れるようにしてるんだ」
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:14:59 ID:kzNjM0Mg=
キンブリーみたいに一本筋のある基地外ほんとすき
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:07:53 ID:AxNzM1MTA
>>2
独特の美意識や価値観をもって最後まで曲げないのが良いよな
どこまでも理性的だから話は通じるし納得できたり共有する事も出来るのが良い
でも根本が絶対的に相反するから最後まで分かり会えないのも良い
個人的にキンブリーは基地外というより逸脱者ってイメージが強いかな
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:04:50 ID:ExMjczMDA
>>124
エドの考えも否定はしてないんだよね
だからこそ「あなたはエドワードエルリックをわかっていない」って台詞にシビれた
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:16:24 ID:I5MTAyODc
感情ではなく理屈で動く実に錬金術師らしい錬金術師
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:16:41 ID:EyMTEwMzU
無印アニメ版のキンブリーが好きなんだけど
なかなか理解してくれる人と出会えない
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:25:39 ID:EwNDIwNzQ
>>4
うえだゆうじ版の人か。あっちはただの狂人だけど、スカーの復讐相手としてはあれでいいし、キチンとスカーが殺したのがポイント

個人的には、二期よりは声はあってる
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:06:08 ID:U4Njk2MjY
>>12
もはや別人レベルだよね無印アニメ
キャラが全然違うから声もそれぞれ別の人にするのが自然なんだろうな

原作の妙な大物感好き
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:13:48 ID:cyNjgwODA
>>62
この頃の連載時の原作キンブリーは会話に名前が出てきたのと数コマしか出なかったから資料が少なかったってのもキャラの性格が違う理由だろうね
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:27:51 ID:kyODQ5Njc
>>12
元々無印でハガレン沼にはまったクチだからキンブリーに限らず中の人は無印派だ
正直faのキンブリーの声が思い出せない
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:30:28 ID:Y1ODIyNTU
>>4
無印だとスカーの片腕奪った上にアルの全身を爆弾に変えるという外道っぷり、でも小物臭いからやっぱり嫌い
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:36:06 ID:E2NDAzMzI
>>18
グラン准将もそうだけどアニメ版の小物臭から、よく原作で小物臭を脱却できたと思う
原作グラン准将、イシュヴァール編でめっちゃかっこいいやん
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:50:00 ID:c4ODY5NDA
>>18
あの段階では作者の中でもキンブリーもグラン准将もほとんど構想が固まってなかったからストーリーの進行上、外道や軍の暗部の象徴的なキャラにしたらしい
その方が物語を動かしやすいから
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:16:59 ID:I5NzM5NDk
キンブリーは頭が生きた一個の地獄並みにトんでるけど筋通ってるし自覚もあるから自然と不快にはならないしむしろ大好きなキャラだった。プライド戦の最後だいすこ
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:02:12 ID:YxNjA5Nzc
>>5
『貴方、美しくない。』は割と真面目に作品を別ベクトルから見た上での 名台詞だと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:51:24 ID:IyODcxMzU
>>5
エドの信念を理解してるのも良いね
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:37:02 ID:cyMzk4OTA
>>94
キンブリー「人殺しをする覚悟もないのに軍人になったのか?」
エド「人殺しをしない覚悟だ」

エド「うおおおおおおおお」
プライド「殺される…(ガクブル)」
キンブリー「殺される?貴方はエドワード・エルリックを分かってない」
ここホント好き
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:24:00 ID:UzMDA5MTA
>>119
まあキンブリーの思考回路的にそうなるのはわかるんだが一度しかマトモに対話してないのにめっちゃ理解者ヅラした台詞言うのは笑ってしまった
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:43:11 ID:cxMTg5NDA
>>137
キンブリーはエドと同じ信念を持ったアルとも戦ってるからな

あとあのシーンは、ずっと人間のフリをしてきたけど人間を理解しきれなかったプライドと狂人だけど人間を理解してるキンブリーの対比でもあるのかなと思った
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 12:35:18 ID:k0MDgzMzA
>>5
帽子をちょっと上げる退場シーン最高
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:17:00 ID:QzNjM2MTE
自分が狂ってる(世間一般の常識から外れてる)ってのを理解していて、自身や欲望を正当に振るえる、国家錬金術師になった感がある。物腰柔らかなのも怖い
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:19:59 ID:A2Njg4MDA
最後の「怨嗟の声など子守唄に等しい」からの「貴方 美しくない」で超好きになった
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:30:07 ID:cwNzEyMTk
>>7
最年長のプライドがドン引きする狂人性見せつけたのはほんと良かった
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:18:33 ID:E3MzYxMDA
>>7
私の中で変わる世界を見せてあげます(食べたら自我何て消えますがね)。というプライドの煽りを真っ向から殴り返す最期の見せ場はほんと完璧だった
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:19:59 ID:I3OTA3MjA
>>103
リンっていう食べられても消えずに体奪い返すことすらある実例見ててなおあの態度
まさに傲慢って感じがしてイイ
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:20:21 ID:kwODEyNTI
倫理観はぶっ壊れてるけど価値観そのものは割と真っ当な不思議な狂人
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:04:46 ID:MwMTYyMDE
>>8
一般社会でいうと
「下水処理施設やゴミ処理施設で汚水や汚物にまみれて作業することにやりがいと快感を覚える人間」
とかそんな感じなのかもしれない。
大多数の人間の感覚で言えば出来ればやりたくない仕事だし、好き好んでそれをやる人間は変人だと思われるが、
当人から「みんなやりたがらない以上、好きでやる人がいないと実際困るでしょ?」と言われたらぐうの音も出ん。
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:37:21 ID:Y4OTIyMjY
>>61
それはどちらかというと
倫理観がしっかりしてるけど、価値観がぶっ壊れてる人じゃないかな。

キンブリーの例は現代社会で言えば、他の刑務官の代わりに、すすんで絞首刑の床が落ちるスイッチを押すタイプとかが該当しそう。
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 06:17:43 ID:M1ODc1NjA
>>86
その例えで言うなら刑務官の代わりに、じゃないよ。刑務官だよ。
だってこいつは真っ当な軍人だし。
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:27:05 ID:M1Mjk0NjU
>>8
本人が社会の枠組みに入れるように(自覚あるかは知らんが)、色んな鎖で自分を雁字搦めにしたんだろうな、と思う。ほんとは理由なく人を殺せるけど、仕事で殺すことに拘ったり。
あと、この人実は異常者の自分はそんなに好きじゃないじゃ?と思う。
「この戦いに生き残れば神と世界は私を認めるだろう」的なこと確か言うけど、そもそもこの発言って劣等感持ってないと出てこないよな。
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:44:51 ID:YxOTU3Nw=
>>107
自己嫌悪や自己否定とまではいかないし、自己欺瞞や自己弁護を醜悪なものと嫌いそうなのは言うに及ばず。
仮に今からでも神と対面して自分を「正常 」に作り直してくれるって申し出があったとしても丁重に真っ向からお断りしそうだけど、それはそれとして自分みたいな逸脱者が存在し続けることを世界は許すのか?を試してる、確かめてるみたいな節はあったようにと思う
別作品だけど例えば吉良吉影のように無条件に自分のサガを肯定し、何の翳りもなく欲と幸福を追求できるほどには面の皮厚くない、みたいな
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:45:50 ID:YwNjUwODA
>>109
吉良吉影ほど自由に生きてるわけではないんだけど、たぶんその不自由さも楽しんでるのがキンブリーのキャラの面白いところだと思う。
スカーに串刺しにされた直後でさえ、死が追ってくる、なんとやりがいのある私の戦場だもの。
困難にあたることにさえ快感を覚えてそう。
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:23:06 ID:IxNzM0OTA
キンブリーの発言も発現で
だからどうしたという感じ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:24:38 ID:k0OTg1Mjc
キンブリーはモブ兵士たちの「イシュヴァール人なんか助けるからだ」みたいに嘲るような発言にたいして、ロックベル夫妻に「この人たちは医者としての信念を貫いた、信念を貫く人は好きです」と言ってたが、あのシーンは普通に好きだわ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:26:42 ID:EwNDIwNzQ
>>10
信念がある相手はきちんと認めているんだよね
殺すかは別として
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:39:18 ID:MzNjEyODg
>>15
と言うか元々上の命令で殺すために(直接「そう」とは言われてないけど)ロックベル夫妻の所に行ったんだっけ
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:42:29 ID:I3MDgwMTg
>>15
DrSTONE氷河とその口癖「ちゃんとしてる」に通ずるな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:33:22 ID:E2NDAzMzI
>>10
自分は殺人含めた軍の仕事にやりがい感じてるし、信念を持って仕事してるからね。プライドが最後に美しくない判定くらうあたりも含めて、どんな状況でも信念をつらぬけるかはキンブリーにとって一貫して大事なことなんだろう。
ただキンブリーにとっての信念が一般人からすると異常者で本人も自覚ありというのが難点なだけで。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:36:22 ID:I5MzI3MTA
>>10
アームストロング少佐を見逃したのも
非戦闘員とは戦えない、勝ち目はないから逃げろって言う一応は戦闘の早期終結を願っての信念ある行動だったからじゃなかろうか
もしただ戦いが怖くなったとかだったら普通に憲兵なりにつきだしてたと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:38:47 ID:UzODkzMzE
>>28
いや、ただ味方だから殺さなかっただけだろ
あの時点でキンブリーは、まだ賢者の石に魅せられてないから、普通にこれからも軍の中で生きてく気だっただろうし
アームストロングには毛ほども興味なかったと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:17:20 ID:I5MzI3MTA
>>87
いや殺す殺さないじゃなくて命令違反の将校を憲兵に報告したりせず見逃した理由だろ、別にキンブリーだってやたらと味方殺さんわ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:09:14 ID:M0MDUxMjQ
>>10
ウィンリィに対してウィンリィの両親は立派な人だったっていうところも含めて俺も好き
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:33:33 ID:EyMzI4OTQ
>>10
アニメでそのシーンカットされててただの胡散臭い奴にしか見えなかったわ
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:27:56 ID:UzMDA5MTA
>>10
生きてる内に会いたかったとか言ってたけど生きてたら殺してましたよねアンタ
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 11:27:17 ID:E1OTY3MDA
>>138
まあ殺してたと思うけど
案外と連れ戻してきて夫妻を心配してた優しい上官さんに
ご心配されていた医師夫婦は無事でしたよ杞憂でよかったですねぇとか言うかもしれん
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 13:04:30 ID:QzNDM3MDA
>>151
どっちもありそうなんだよなあ
仮にそうなったらその時点でどっちの方が自分にとって好ましいかで殺すか逃すか決めそう
アームストロングの時は「イシュバール人」は殲滅という仕事だったから殺しただけ、だろうし
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:25:30 ID:c5MjEwNTg
プライドに喰われた後も「これはこれで面白いか」みたいな感じで見物してたんだろうか?
ピンチで人の身体に乗り移ろうとしたときは萎えてたけど
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:54:32 ID:E4MDA2NzU
>>11
筋さえ通してれば普通にそれを受け入れてた
外道だろうが正道だろうが、信念に基づく行動をする奴は好きなんだ
その信念を棒に振る奴は美しくないんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:25:43 ID:ExMDAxNDQ
性癖というか、趣味嗜好か殺人なだけで常識はあるし話も通じるからなコイツ
大なり小なりPTSD患ってる他の人と違って仕事で虐殺楽しいですの境地だから戦争で磨耗する精神持ってないし、戦場でのレスバでこいつ負かすのは無理だ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:26:30 ID:g0NDYxNTk
プライドの最期に出てきたキンブリーほんと好き
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:27:34 ID:I5MzI3MTA
そもそもあの場で会話してたあいてはマスタング少佐もホークアイも職業軍人、それも仕官学校出てる訳で、まあホークアイはまだ本来卒業前だけど
それが前線でうだうだ言ってどうするって話
徴兵された兵隊ならともかく、むしろその兵隊に死にに行けと命令する立場なんだから
嫌なら上層部に進言するなり、グラン大佐みたいに行動に移すべきよね
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:54:24 ID:E2NDAzMzI
>>16
拮抗した力での戦争ならまだしも完全な虐殺になり始めてたからな。死にたくないで割り切ったヒューズやモブで覚悟できてる人もいる一方、割り切れるほど切り替えられてなかったマスタング達もいるって話だろう。
ちなみに外伝にあたるゲームや小説なんかでも割り切れなかった結果悪落ちした国家錬金術師が数人いた気がする。
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:10:56 ID:YyODQ2MDM
>>16
ただこいつは、そう言ってる本人が必要性には割り切った上で大いに楽しんでるから、お前にだけは言われたくない台詞でもあるんだよな。

極端な例えだけど、アル対プライド戦で、アルが
「こんな機会でもないと、賢者の石で戦うなんて出来ないよね。超たのしー」
とか思ってたら倫理観はあっても台無しじゃん、そんな感じ。
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 07:10:04 ID:E2NzU3MzA
>>66
そう思われるのも他人は普通それが「できない」ことも承知してるからこその「仕事として割り切れ」だし
こいつはそもそも自分がナチュラルアウトサイダーだと自覚してるから他者への物言いがどうしても他人事や上から目線になる、というかそういう風にしか「できない」んだよな。だからあれも本人的にはアドバイスのつもりで他意はないぞきっと
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:28:39 ID:M2NTMxNTA
あれでしょ
仕事辛いよーって愚痴ったら辛いのは分かってたよね?辞めたら?ってマジレスされるような感じ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:33:30 ID:E5MjYwNDI
>>17
愚痴程度じゃなく鬱病発症寸前まで行ってたでしょ
そんなんで周りにネガばら撒いてたら説教食らって当然
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145. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:05:33 ID:c0ODk1NDA
>>17
一気にブラックになったなw
まあ軍隊なんでうちはブラックですよって言ってる所に入ってきてブラックだって泣き言言ってたんだからしょうがないか
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:30:56 ID:MzOTM0NTM
読み始めたとき大嫌いだったのに終わるころには大好きになってたキャラ
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20. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:31:28 ID:YzMjI2MTg
悪人におつらい過去は嫌う人がいる一方であったらあったで人気も出るよ
イケメンに限るけど
P5の明智とかDQ11のカミュとか
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29. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:36:25 ID:Y1ODIyNTU
>>20
ZONEとかもいますねぇ...
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:21:59 ID:AyMjg0NzU
>>29
遊戯王のZ-ONEなら悪役ではないだろ!ゴッズのボス戦は基本正義vsもう一つの正義のぶつかり合いってイメージだわ(別作品だったらすまん)
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68. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:21:47 ID:E0MjQzMzI
>>20
あったほうがキャラクターとしての厚みが出るもんね
個人的にもそっちのが好き
ヘイト集めて倒される役割のみを全うして欲しい層からは評判悪いけど
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:40:29 ID:c5NTYxOTY
>>68
そこはそのキャラがどこまで物語に関わるかもあるだろう
キンブリーなんかは出番が完全にお父様側の立ち位置だったから敵以上でなかったわけだし、ハガレンでその悲しい過去……みたいな役割はスカーだと思う
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111. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:56:48 ID:YxOTU3Nw=
>>68
おつらい過去いらない派=ヘイト集めて倒される役割のみを全うして欲しい層だって思考は短絡すぎでは?
お涙頂戴エピを添えられたキャラやそれを好む嗜好は無条件で深みがある、高尚なものって訳でもあるまいに
個人的はどちらも好きだけど、同情要素があるとキャラの記号が「加害者にされた(ならざるを得なかった)被害者」に固定それ、それ以外のそのキャラの個性が鈍化して色眼鏡でしか見られなくなりがちなのが嫌なんよなぁ
気に入ったキャラなら、そいつの生き様や選択にまで同情したくないというか

まぁなんだ、DIOやルカ・ブライドはおつらい過去あっても無くても魅力的だと思うし、雪代縁は初期構想版のほうが好きだ
そしてヒソカに過去は不要だ
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81. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:32:36 ID:g1NDg5MQ=
>>20
優遇され過ぎた結果まぁまぁの数のアンチを生み出したデスピサロ
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 05:14:43 ID:cxMTk5NDA
>>20
待てっ!
DQ11のカミュは確かにまごうことなき純度100%の前科者の犯罪者だけどちょっと違うだろ……
確かに窃盗犯で一年投獄されてるけど
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:32:31 ID:EwNDIwNzQ
少しずれていたらウィンリィの仇になっていた可能性があるんだよね……そうなっていたらどう変わっていたかが気になる
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32. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:39:31 ID:k0OTg1Mjc
>>21
結果的に傷の男が殺害したけど、イシュヴァール人を助けるために再三の注意も無視して医療活動してたせいで軍からは完全に邪魔者扱いされてロックオンされてたからな、ロックベル夫妻…
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:44:07 ID:E2NDAzMzI
>>21
おそらくキンブリー側はなんも変わらんのだろうな
両親と同じで自分の仕事に熱心、実に素晴らしいという評価も変わらず、原作通りのセリフを言い続ける気がする
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48. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:53:45 ID:MxMTAwMjI
>>21
仮にキンブリーがロックベル夫妻殺してウィンリィに銃を向けられたとしても
「仇撃ち結構、あなたにはその資格がある」と肯定しそう
かといっておとなしくやられてくれるとも思えないから返り討ちにするんだろうけど
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100. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:12:43 ID:Y4ODM2OQ=
>>48
それはそれとしてキンブリー的には美しくない判定になるだろうね
「人を殺めた手でどうぞ多くの人の助けになってください」みたいな、エドの説得とさして内容が変わらないにも関わらずウィンリィの心を抉る事言いそう
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:28:43 ID:I3OTA3MjA
>>48
笑みを浮かべてさぁどうぞみたいな感じで肯定するけど
銃口向けといて引き金ひけず葛藤するウィンリィは
覚悟もなく美しくないってスッと醒めそう
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:33:37 ID:k0ODIwMzA
ハガレン後半戦のブリッグズ編~最終決戦までをひたすら盛り上げた名ヴィラン
それはそれとして絶対に関わりたくない
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:35:08 ID:QwMzY0OA=
キンブリーはとにかく「筋が通ってない」事が大嫌いという悪党だった
生粋の基地外なだけで受けた教育自体は良さそう
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:34:43 ID:Q1MTc5MTk
>>24
無惨とかディオみたいな生き汚いタイプとは相性悪そうだ
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113. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:05:09 ID:QzMTAyMzA
>>108
過程や……方法なぞ……どうでもよいのだァーッ
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139. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:32:10 ID:UzMDA5MTA
>>108
ジョナサンの身体乗っ取った所でマジギレですねわかります
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25. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:35:21 ID:k5MDg2Njk
前評判から滅茶苦茶強いと思ったけど実際は上の下ぐらいの強さの人だった。
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40. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:46:41 ID:UyMDg4MDc
>>25
そこまで強くないのがまたいい
いや十分強くはあるんだけど普通の人間だからキメラ軍人に喉笛を噛みきられたし
そんな敗北が好き
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59. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:02:27 ID:cxNjUwOTA
>>40
あそこのハインケルさんが首もとに噛みつくシーンスカッとして好き
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41. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:46:47 ID:QwMzY0OA=
>>25
ぶっちゃけ戦闘能力で言ったら錬金術師の中でもそんな高くないからな
つかマスタング大佐やアームストロング少佐みたいな化け物は勿論、片足爺さんやグラン大佐みたいなスカーに殺された連中も無茶苦茶強い
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51. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:56:17 ID:QwMTkxMTg
>>25
賢者の石の実験台に選ばれたのも、火力補強の意味があったんだろうかね。
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52. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:57:49 ID:E4MDA2NzU
>>25
キンブリーの凄さは精神性だからな
それであれだけの強キャラ感出せるのがすごい
爆発も実際強いけど、万国びっくり博覧会の中では普通に強いってレベルだし
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67. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:20:08 ID:M4MzkyMjA
>>25
火力はとんでもないと思う
石ありとはいえ街区画一撃で粉砕したり
地平線の向こうまで大地抉って吹き飛ばしたり
石ありでもここまで大規模破壊やってる奴キンブリーくらいでは
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:49:29 ID:k5NTQxOTE
>>67
効率的に虐殺するための錬金術って感じで戦闘のためのものじゃないのかもな
誰かに師事して教えてもらった錬成陣とかなら元々は発破代わりに使うようなものだったんだろうが
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26. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:35:37 ID:I5MTI5MTc
キンブリーのは正論どうこうじゃなくて彼なりの美学って言った方がしっくり来る
だからアルの両方取るって意見にもなるほどとそれもアリと相手の意見を認めている
その直後に両方取れない答えも考えなさいってあたりが実に悪役らしいけど

基本、矜持を持つ人間好きなんだよな
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136. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 07:20:10 ID:M1NjIyMDQ
>>26
キンブリー自身も本質は世界と対立か、良くて不干渉しかできない存在だから
世界や運命にケンカ売るならそれだけの理論や矜恃を見せてみなさいとなるのはまあ納得
ただ本人基準だからハードルメチャクチャ高いけど
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30. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:37:26 ID:M4MjM0MjI
前線で佐官がこんなわかりきった事ウジウジいってたら士気に関わりますよ実際
モブ兵士も(よくいったキンブリー!)とかおもってそう
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160. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 18:03:51 ID:g1NTk5MDA
>>30
そりゃ一定数いただろうけどリザやロイの意見に共感する人も同じくらいいただろうし両方に共感したやつもいると思うから案外そうでもないかも
あの人でもそうなんだって気持ち楽にするし
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31. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:38:35 ID:Y0OTkyODE
4コマだとガーフィールさんに襲われたりゴキブリに発狂して家を爆破しちゃう人
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33. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:39:58 ID:A3OTM4ODg
なお四コマ劇場ではろくな目に合わない模様
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42. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:47:46 ID:UyMDg4MDc
>>33
狂人な癖に常識人だからツッコミ役が多い
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34. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:41:02 ID:IzNzAxMDg
ここでちょこちょこまとめられるようになって鋼錬少しずつ読み返してる
美学を持ってる悪役はかっこいいよな
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35. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:41:20 ID:QwMzY0OA=
アームストロング少佐が助けた難民を殺したのは彼なりの純粋な親切心だと思う
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 13:08:55 ID:QzNDM3MDA
>>35
「そういうお仕事でしょ」「やるならもっと上手くやりなさい」という意味なんだろうなアレ
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36. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:42:04 ID:gyMTY5MQ=
自分を哀れむくらいなら最初から人を殺すなは良い台詞だな
だからエドの殺さない覚悟に敬意を表したのが分かる
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55. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:59:48 ID:E4MDA2NzU
>>36
殺さずを否定してるわけじゃないんだよな
殺したくないなら最初から殺すな、殺してからウジウジ悩むな
本当に一貫してる
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37. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:43:00 ID:Y2Mzk3NzU
上官殺して賢者の石をまだ使いだかるシーンだけ、なんかこいつの描写おかしくね?と思ってたんだが逆なんだろうな。元々があういう自己中心的な社会にも入れない異常者なんだけど、本人なりにも必死に社会の枠組みの中に入ろうとした結果が仕事人間であり、独自の人生哲学を持つキンブリーなんだろうな。本人は絶対認めないけど、戦争の空気に飲まれてたんだろうなぁ、と思う。
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84. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:35:19 ID:UzODkzMzE
>>37
同感。自分が異常者だと自覚した爆弾狂の殺人鬼が、爆弾狂の殺人鬼なりに社会に適合しようとした結果が軍人というだけ
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39. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:46:40 ID:k1ODQwMA=
このシーンなぜかスカッとするんだよね
だから自分は正論に聞こえてしまう笑
人生経験浅いし戦争なんて体験したこともないけど
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43. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:51:00 ID:A2ODYzMTE
4コマだとガーフィールにロックオンされた可哀そうな人
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98. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:00:41 ID:EyMTEwMzU
>>43
あとゴキブリに驚いてアパートごと爆破させるのも好き
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140. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:34:14 ID:UzMDA5MTA
>>43
本編ではロリコン疑惑のかかった人
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44. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:51:33 ID:M2MDIzMTg
案外人間相手が絶対的に悪だって証明さえあれば簡単に殺せてしまう気もする

目の前に私利私欲で人殺しまくった同情の余地のない死刑囚がいて電気椅子のボタン渡されたらたぶんほとんどの人は押すだろうし俺だって押す

戦争も同じで敵国=絶対悪だと信じこまされたら……って思うよね
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106. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:26:57 ID:Q3NjgyNDU
>>44
法務大臣が中々はんこ押さない現実を思えば「悪い」というだけではそうそう殺さんだろ
ミルグラム実験の結果から言えばむしろ人がヒトコロスイッチ押すのは殺しても自分の責任にはならないと保証された時だ
既に執行が決まってるやつの首吊りボタンは正にそういうものだし
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114. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:07:36 ID:UzMjk2OTA
>>44
自分の責任を他人(上位者や法)に投げ渡し『仕事だから』で思考停止して淡々と人を弑したりする奴は 少なからずいる
社畜としての完成形というか… 戦争に行って他人を弑しておきながら『時代が悪かった』とか、それは一般的な自己防衛のやり方なのかもしれんけど。

多分、キンブリーは そういった一般人の感覚とは相容れないんだろうな
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121. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:00:31 ID:g1ODczNzA
>>114
キンブリーからしたら、時代が悪いといえばそうだが決断をしたのは自分であり覚悟もないのに責任を時代だけに押し付けるな、って感じなんだろうな
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 06:32:15 ID:M1ODc1NjA
>>114
戦争とは行きたくなくても行かされたり、他人の都合で勝手にやってくるものだという視点が欠けているな。
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45. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:52:42 ID:QwOTg3OTM
人が日常を生きていく上ではまず間違いなく正論なんだけど戦場という極限状況下で部下に殺人の責任を押し付けて現実見させちゃうという点では軍の上官としては失格かな…
命令だから軍が命じたからで責任の所在をなあなあにしとかないと一般の兵士のメンタルヤバイことになっちゃうから
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122. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:05:00 ID:g1ODczNzA
>>45
徴兵されたモブとか一般兵士ならそうだけど、マスタングやアームストロングは望んで国家錬金術師を選んだわけだからねえ
他の道もある中、自ら望んで血に染まる覚悟で軍の犬になったはずなんだから、戦場で飼い主の顔をいちいち振り返るなって感じなんじゃない?
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46. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:53:13 ID:Q0NTQxNjI
正論かどうかは知らんけど個人的に納得できるから好き
自分が殺す人達の顔を忘れるな、彼らも貴方を忘れないってとこが特に好き
ハガレンはどのキャラにも凄く共感できて、復讐の連鎖の止め方とかの描かれ方も凄く納得できる
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47. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:53:24 ID:QwMzY0OA=
つかキンブリーの錬金術は本来は即席で戦うんじゃなくて瓦礫とかを爆弾に錬成して武器にしたりトラップにしたりして使いこなすタイプだよな
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105. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:26:53 ID:I5MzI3MTA
>>47
爆弾仕掛けて待ち伏せするってなんかウィッチクラフトワークスのウィークエンド思い出した
第一次大戦でやってたみたいにトンネル掘って地下から爆破したりしたら良さげ
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53. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:58:30 ID:YxODQwNzY
ハガレン記事まとめられるの嬉しい
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54. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:59:13 ID:U3NTA3Nzg
一本筋の通ってる人は何であれ格好いいよね、最後の最後でナヨったプライドから離反するの好きよ
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56. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:01:05 ID:k1MTMyOA=
この持論の持ち主がエドワードの『殺さない覚悟』を最も理解する存在になる流れがとてもいい
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58. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:02:17 ID:Y4ODM2OQ=
大佐や中尉は大量虐殺なんて出来るメンタルじゃないにも関わらず、良心と罪悪感をそのままに人を躊躇いなく殺せる異常な状態になってたんだよね

キンブリーが最期まで安定したメンタルを保てたのは己の正常から逸脱する事なく死ねたからと考えると、キンブリーからしてみたら大佐と中尉は相当な異常者に見えてたんだろうな
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60. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:03:59 ID:g4MTI2Mzc
キンブリーの価値観は銀の匙での動物の扱いに繋がってるものだと思う。
彼は例えるなら猟師で、害獣(アメストリスの敵)が出たとなればそれを狩るのが仕事で達成感がある、猟師のルールは嫌々守らなければいけないものではなく納得の行くものだから進んで守り侵そうとは思わない。
害獣を撃ち殺すのは可哀想だと悩むのがマスタングら「普通」とされる人間たち。

この戦争は害獣(イシュヴァール)を放っておいたら田畑や住宅街(アメストリス)に侵攻してくる防衛戦でもある。
実際エドの故郷は彼らに火を放たれてる。

キンブリーは上記の達成感のために故意に害獣を生み出すことに加担したわけだが…
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71. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:22:11 ID:Y4ODM2OQ=
>>60
豚丼の話にも現れてるよな
家畜を可哀想と思うのは結構、同情するもよし、しかし中途半端にはするな
出荷すると決めたなら黙って出荷しろ
殺すのを先送りにするくらいなら天寿を全うするまで面倒を見ろ
それが出来ずにウジウジ悩むくらいなら最初から情なんて持つなと、シビアな価値観が両作品から見て取れる
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125. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:15:56 ID:czMjYyNzA
>>71
でも、これからもずっとウジウジ悩み続けますという答えを出した八軒に対しても一定の評価をしそうだなキンブリーは
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155. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 13:18:11 ID:QzNDM3MDA
>>125
銀匙本編で稲田先輩も言ってたようにウジウジ悩むってことは「割り切る」以外の納得できる答えを探すってことだから、それを徹底する限りは評価するだろうね
「そういうもんだ」と思考止めてそれでもなおウジウジしてたら「あなた美しくない」になるだろうけど
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79. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:30:11 ID:UzODkzMzE
>>60
個人的には、そんな綺麗なもんじゃねえと思うな
大前提として爆弾狂としての『破壊欲求』があり、全てはそのための後付けで理屈つけてる感じ
軍の仕事に達成感あるなら、賢者の石ほしさに上官ぶっ殺して投獄されたりしないだろうし
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63. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:08:24 ID:I4NDM1NTY
そして忘れるなのセリフめっちゃかっこ良くて好き
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65. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:10:21 ID:UwNzIwNTQ
有能なタイプのサイコパス
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69. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:21:56 ID:k1Nzc1NDg
ハガレンでいちばん好きなキャラ
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72. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:23:09 ID:g5OTExNDM
言葉の筋は通っているけど行動はヤバい
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74. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:24:26 ID:MyMjQ4ODU
正論かどうかの二元論は置いといて、最後まで中立の思想崩さなかったのが超好き。最初から精神が成熟してるんだよね
荒川センセのさじ加減が絶妙ゆえ、どこのセリフ切り取ってもキンブリーのキャラクター性が出まくってる
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75. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:24:57 ID:AyMjg0NzU
ジャジャジャジャーン
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156. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 15:17:05 ID:IzOTUxMzA
>>75
オゥ、マイネームイズ ゾルフ・>>75・キンブリー デース

何故かいま唐突にエセ外国人風なオーバーリアクションとルー語を使いこなす キンブリーが頭に浮かんでしまった…
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158. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 21:15:55 ID:M5NDcxNzA
>>156
あの東洋人の血が入ってそうな見た目でやられたら吹くわwww
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:27:40 ID:UzODkzMzE
能力も性格もすげえ好きだったけど、勝率がやたら悪くて悲しかったわ
大物ぶって余裕ぶっこいてたら、毎回すぐ負けてた印象
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:42:42 ID:UzMDA5MTA
>>76
頭脳キャラだろうが体術カンスト当たり前な世界で投獄人生長かったからね、仕方ないね
実際とっさに避けるってことが苦手らしい描写が多いし身体が鈍ってたんだろうな
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80. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:32:06 ID:YzMzI2NzM
最近ハガレンまとめ増えてて実に良き
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85. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:35:58 ID:kwODEyNTI
賢者の石使うの大好きだけど自分で作れる状況与えてもその殺し方は美しくないとか言って自分からは作らないのかなぁ、とも思う
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88. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:39:03 ID:AxMDI5MjU
現代基準で見ればこんなの詭弁だよ
現実世界の現代では、イシュヴァール殲滅戦みたいな皆殺し作戦は「ジェノサイド」「人道に対する罪」として国際法廷で裁かれる”人類の最も重い罪”とされる
これは、現代では、たとえ戦場であっても普遍的な倫理は存在すると考えられているから
兵士たちが皆殺しの命令をおかしいと思うのは人として当然の感覚であって、キンブリーはそういう人の心が分からないから戦場の特殊性や命令の至上性を方便にして適当に話を転嫁してるだけ

もっとも、この世界の文明レベル的にそういう戦場の倫理はまだ充分に育ってないと思われるから、そういう発想がなくて「戦場は特殊だからセーフ」って考えが一定の真実味を帯びてしまってるだけ
まあ、この世界の倫理レベルはそんなもんって示されてるシーンだと思ってる

だからまあ、現代に生きてるくせにこれを正論とか思っちゃう人は少し反省した方がいいよ
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96. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:59:31 ID:U5MzU3MTg
>>88
ジェノサイドだろうがそうでなかろうが、被害を受けた人にとっては戦争なんて等しく害悪でしかないかと
その軽重を決めつける理屈なんて、詭弁でしかないと思うよ
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97. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:00:35 ID:k2Njk1ODk
>>88
結局漫画のキャラだからね。ピカレスク浪漫っていうのかな? 志々雄真実然りアーカード然り、自分を貫く悪党に人気が出るのは世の常。
現代の価値観にそぐわないのは仰る通りなんだけど、別にキンブリーこそお手本、現実の兵士もこれくらい割り切るべきとか言ってるわけじゃないじゃん? 反省すべきとか言うほどの事ではないんじゃないかなーと思うけどね。
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:24:57 ID:MyMzIzNTA
>>88
まあ、あんたの言う現代の普遍的な倫理も、まさにその現代では建て前になりさがってるけどな。
戦争の倫理観とかも、人が自分が殺したんだと自覚して人を殺してた少し前の時代の方が、正しく存在していた気がする。総力戦が生まれてから、戦場から美学が消えたって考え方もあるし。
そら、キンブリーの思考は平和な社会で生きる俺らからすればシンプルにやばいけど、殺さなきゃ殺されるし、下手にビビってたら仲間すら危険に晒しかねないあの状況に限るなら、正論といえなくもないだろう。その考え方が、普通の人間に出来るかどうかは別にして。
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112. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:58:40 ID:U3MTg4ODA
>>88
人を殺すのは良くないが、殺すのが役割となる仕事は実際にある。そして、自分の意思でその仕事をこなすと決めたのなら、今更被害者ぶって逃げるのはやめろ。キンブリーが言いたいのはそういうことだろ。
何故いきなり現代基準で戦場の倫理について講釈を垂れるのか意味が分からん。挙げ句の果てに反省しろとか、一体どの目線で話しているのか。
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128. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 03:29:38 ID:MyNzMzMTA
>>112
殺人マシンになんてなれないんだよ人間は
精神を病んだりもするだろう
自分を保ちながら正論で殴ってくるキンブリ―がオカシイ
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126. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:16:06 ID:g1ODczNzA
>>88
仰る通り倫理や正論なんて絶対的なものじゃなくて、時代によって変わるんだからキンブリーのこのセリフもこの物語のこの時代においてはある種の正論ってだけでしょ
絶対的な正しさなんてないんだから、誰もキンブリーが武人の誉なんて思ってないよ
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:38:12 ID:cxMTg5NDA
>>88
現代日本と法律も価値観も違う国での軍人の間で交わされた会話に「現代では~」とか言い出す方が詭弁だし、想像力が欠如してると思う

例えるなら織田信長の比叡山焼き討ちを現代の価値観だけで、虐殺だ、魔王だ、と騒いでる人並みに滑稽な感じがする
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 21:19:15 ID:M5NDcxNzA
>>88
そもそも現代が舞台でない作品を現代の基準で見ることが間違いなのでは?
ボブはいぶかしんだ
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:42:27 ID:kyODQ5Njc
無印アニメ版での第5研究所でグラン(エンヴィー)を見抜いた時は有能そうだったのに……あんな普通に危ないだけの人なるとは。

原作の出所シーンはまだ原作キンブリーはキャラがよくわからず無印アニメのヤバイ奴イメージを引きずってたからマジ爆弾かとハラハラしてた。
でもお世話になりましたって、ドッキリ仕掛けるキンブリー好き。
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95. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:58:25 ID:Y3NTAyNDE
実はキンブリーの事、サイコパスというよりは安定してるし、美学はあるけど驕っても溺れてもいない良く解らないキャラだと思ってたけど、コメ読んでて大体のキャラクターが葛藤してるハガレンである種の悟り(極悪)を開いてた正しく狂人なのがわかった。
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99. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:08:48 ID:A4OTQ4NjA
今まで読んだ漫画の中で最上位に入るくらい好きなキャラだった。小物化することなく、悪の美学を最後まで貫き通した名悪役だと思う
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101. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:13:27 ID:UyMzQyMzg
キンブリーの話を聞きながら後ろで頷くベテランっぽい人と葛藤してる新兵っぽい人と、多種多様な反応をするモブの反応も含めてこのキンブリーのところ好きだわ。キャラクターがみんな自分の思考を持ってる感じがして。
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110. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:49:51 ID:gzNDMxODA
キンブリーは良い悪役だと思うけど、不殺系のキャラやそのファンに対してキンブリーの考えを持ち出してマウント取るアンチはいそう。
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 03:56:27 ID:MwODYyMzA
>>110
キンブリーは不殺だろうが筋が通ってれば認めるし、筋が通らなきゃ美しくないという
実際エドが不殺なんだから
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157. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 15:28:44 ID:g5MzQyMDA
>>130
>>150
不殺系キャラを嫌う人間の中には、キンブリーが不殺という考えの人間に対しても信念や筋を通すなら否定しないし評価もするという事を無視して、キンブリーの考えやセリフをマウント取る為の道具として使う人がいそうだなと言いたかったのだけど。
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150. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:41:39 ID:cxMTg5NDA
>>110
キンブリーは別に不殺を否定してない
エドたちの不殺の信念は普通に評価してる

単に「自分の意志で軍人という人を殺す仕事を選び実際に戦場で人を殺しているくせに被害者面をするな」と言ってるだけだぞ
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115. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:13:57 ID:I1ODY2OTA
正直本人が言うほど狂人って感じはしないんだよなぁ
そりゃ人殺しが趣味っていうのはおかしいけど、それでも正当な理由なくやってはいけないことだっていうのを理解してるし
損得勘定でやってないだけかもしれないけど、それでも社会に溶け込もうとしてるあたり、普通の人よりも常識はある感じがする
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117. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:26:36 ID:kxNzc5MA=
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだみたいな話かな?
逃げ隠れもしない逆マックスウェルで戦って死んだと言えばまぁそうだが…
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123. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:05:51 ID:Q4ODIwMjA
最近漫画で「狂人キャラって戦闘狂で血塗れで笑わせとけばでええやろ」みたいなキャラ多いけどキンブリーは自分の意見や美学をしっかり持ったキャラだから好き。作者自ら戦争経験者に取材しに言ったのもデカイんやろな。
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127. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 03:23:24 ID:MyNzMzMTA
殺しに罪悪感や嫌悪感を抱くのは普通
人殺しを楽しむような異常者の理屈を間に受ける必要はない
自衛隊に同じセリフを吐けるか?
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129. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 03:45:11 ID:I3OTA3MjA
>>127
自衛隊に例えたいなら
アメストリスは国家設立時から戦争し続けて拡張して未だに常時戦闘状態
そんな国の国軍に入って戦場で人を殺すことに悩むってのは
自衛隊に入って「自衛隊は九条違反なんじゃないか?隊員として活動したくない」って悩んでるようなもん
問題はその考えそのものの是非じゃない
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 06:48:56 ID:M1ODc1NjA
>>127
戦闘の放棄や戦場からの逃走は普通の軍隊なら軍法会議行きだよねー。
自衛隊には軍法会議無いけど。
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143. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:45:32 ID:cxMTg5NDA
>>127
その例えを口にするなら、頭の中で日本が他の国と戦争になった状況をリアルに想像するべきですね

戦争中、国民を守る盾となって戦うべき自衛隊員が敵を殺したくないと弱音を吐いてたら、どうしますか?
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144. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:53:03 ID:UzMDA5MTA
こんなんでも常識人枠だからかギャグだと割とオモチャにされる
というか作者がよくおまけページでオモチャにする
登場早々変態呼ばわりされたり食われて退場したらしたで食った奴に吐かれるのは酷い
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161. 名無しのあにまんch 2019年12月20日 14:22:25 ID:QxNzQxMjA
キャラとして好きだし言ってることも理解は出来る
ただ軍という暴力装置の中で人を殺す覚悟と、国を代表して人を守りたいという思いは似てるようで別だということがスレ画の場面では抜け落ちてる
で、後者を体現したエルリック兄弟の信念もまた終盤で肯定したから人気あるんだと思う
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