【ネタバレ】孫悟飯さん、ドラゴンボール超最新話での扱いが泣ける…

>>1
まず敵のデザインがほぼ全部ダサい
アル飯負かして納得できるデザインじゃない

>>94
ついでに悟飯自身も決定版的なデザインとして納得できるものじゃないという救えなさ

>>99
これ
敵も微妙な上に肝心の悟飯も冴えないデザインとパッとしないキャラ付けのまま20ページも活躍シーン使ってるから凄く退屈
それ抜きにしても今回の展開って天使らのところ以外は面白みに欠けるし

>>139
このクオリティではZ見返した方が面白いという人が多く出る理由も分かる

>>99
一言で言って、地味だよね青年期からのデザイン・・・
なんかワクワクしないというか個性が無いというか、グッズ映えしないというか

>>161
原因は大体＞＞17、＞＞110
復活のFの頃のが悟飯としての個性が出てたキャラデザだったと思う（ジャージ以外）

>>175
ヘアスタイルもヤムチャやキャベやゴジータの類似品ながら
衣装まで「道着のテンプレート」すぎるんだよね今…。
ちょうどウーブの記事に画像あるけど、道着の区別が
シルエットだけでは付かない。
昔みたいに魔族の道着なりの特徴をもっと出してほしいな。

>>1
原作レ○プもなにも、今でもストーリー原案は鳥山なんだから、自身の創作物をどうしようが鳥山の勝手なんだが

>>132
それは単に作者が加担してるというだけであって
原作レ○プじゃないことの証明にはなってないぞ

>>132
もしかして：セルフ原作レ（ｒｙ

>>132
原作者が好き勝手やってりゃ好き勝手批判されるのも当然の話だろ

>>3
学者路線でブルマさん並みに…無理だなあの人全宇宙レベルだわ…

>>13
ブルマとブリーフ博士というチート科学者がやばすぎるんだよな
便利アイテム開発係はこの二人だけで事足りている・・・

>>104
それに加えてドクター・ゲロ(故人)みたいなのが科学者枠にはいたからなぁ
だいたい偉い学者さんはいいけど専攻なんなの？悟飯って

>>3
戦力としてのテコ入れは後付がいくらでも利くからいいとしても

・地味で没個性なブウ編基準のデザインからの脱却
・ブウ編を基準とした冴えないキャラ付けからの脱却
・悟飯というキャラに似合う新形態の考案

まで色々やらんといかんから他のどんなキャラよりハードル高けえぞ

>>5
ヤングじじいも公式漫画描いたら叩かれるのがオチ
とよたろうことToybleもヤングじじいも同人だったからこそ評価されてただけ

>>5
あの人エロ漫画書いてるしなぁ

>>5
AF描いてる頃はもう少し鳥山絵に似てたんだけどな
まぁ、本当か知らんが原作の絵に似せすぎるなって指示されてるらしいからそこを責めるのは酷かもしれん

>>6
普通にやってりゃ主人公交代を受け入れられた唯一のキャラなのにセル編の後悪手オンリーとかいう
どうやったらここまで失墜させられるんだ鬼かよ

>>36
担当編集者の手綱がハイスクール編から緩んだのがデカいと思う

>>39
むしろ緩みっぱなしだったら悟飯がメインのまま終わってたんだよな
中途半端に緩めて戻したから悲惨なことになってる
少なくとも潜在能力解放した悟飯がブウを倒して終わる可能性は編集と読者(SS3)人気が潰したわけだしな
まあ悟飯を魅力的な形態に持っていけなかったのも問題だけど

>>6
さすがに露骨に戦力にさえされない頃や復活のFで変顔させられた頃に比べたら
出さないよりはマシな扱いにはなってると思う
ただ推し方としてズレてるというか半端なパワーUPしか見せないのが毎回引っかかる・・・

>>6
これマジで悲しいのでなんとか救済して欲しい
今更潜在能力ガーとか期待できないから、学者枠としてでも良いから彼に華を持たせて…
というか混血は才能の塊設定どこに消えちゃったのよ、結局純粋なサイヤ人の方が強いやん

>>180
学者枠こそ返り咲くのに無理でしょ
＞＞96が言うように仮にその枠に逃げて申し訳程度に「活躍」が出来たとしても
他のキャラを立てるためのマクガフィンや精々ストーリーの歯車になるだけの
「孫悟飯」というキャラクターが目立たない結果になるのがオチ

戦闘員として輝いてた頃に見劣りしないような人気に繋がる結果を生む展望はないと思う

>>7
さすがに戦闘力の魅力で持ってきた悟飯を今更そのポジションにするのは苦しい
というか戦闘員駄目だからせめてそのポジションに置いとこう感が透けて見えてみっともない・・・

>>14
だいたい頭脳担当としてピッコロが今まで大した役割できてたわけでもねえしな

>>123
ピッコロこそもっと頭脳面での活躍がほしいな
悟飯はサイヤ人だから何とかなるだろうけど
ピッコロは新しい設定とかつけてくれないと一線級に返り咲くの厳しいからな

>>7
悟飯の頭脳はあくまでも学問方面のものであって、戦闘時は誰よりも脳筋なんで…
原作からそうだったけど武術の心得も実戦経験も浅いからね

>>16
ガキの頃から死線をくぐってるし実戦経験は多い
サイヤ人襲来までと人造人間襲来まで、それから精神と時の部屋で
都合５年はピッコロと悟空に修行つけて貰ってるから武術の心得も充分

経歴的には技巧派の筈なんだがね
覚醒でブッパする印象と、ゴテンクスブウにやられたときに技を読めなかった印象が

映画のブロリー２作目の悟飯は熟練の技巧派っぽい戦い方するんだけど、それぐらいだな

>>7
仮にそんなポジションにつかせても戦闘員として輝いてた頃に負けないくらいに面白くなるビジョンが見えてこないわ

>>8
絵というか漫画が微妙
鳥山と比べて見劣りするとかじゃなくて
単純に漫画家として上手いと言えないレベル

>>8
でも連載向きじゃ無いんだよ二人とも

>>8
連載になったらそいつらも同じように言われるだけだぞ
一枚絵だけ描くのとは違うんだから

>>8
リーは連載やるには筆が遅い　ふぇにょんは現状でも公式からの仕事でクソ忙しいらしいから無理

>>8
同人作家と違ってプロで仕事してただけあってふえにょんは別格に上手い

>>10
言うほど戦えてたかな…

>>17
髪形だけなら復活のFの頃がまだ悟飯らしくてよかったな

>>23
顔つきも復活のFの頃のがよかったなあ
いまは普段から無駄に険しい表情してるせいでメリハリがない

>>17
あとサイヤ人編～セル編みたいに白い襟やマントといった特徴も無いので
特徴の無いベーシックな形状の道着にしかなってなくて、ピッコロリスペクトとして
“ナメック星人の民族衣装”を着てる風な雰囲気にもなってない。

ただただ地味な青年が地味な形状の道着姿になってるだけな結果に・・・

>>17>>110
魔族道着は悟飯のトレードマークだからそれをメイン衣装に戻すのは結構なことだが
「なぜ悟飯のトレードマークに成り得たか」まで考えてデザインしないとダメだよな
今の着せ方は「とりあえず魔族道着にしときゃ喜ぶだろ」程度の浅さしか感じない

>>19
これ
もしとよたろうが人造人間編書いてたら天津飯の足止めみたいな二軍の活躍シーン入れなさそう
悟空とベジータ以外のキャラを二人をヨイショするための舞台装置としか考えてない

>>64
17号とフリーザは代活躍したよ
悟飯は設定盛りすぎで使いにくいんだよやっぱ

>>89
いや言うほど盛られてもないと思うぞ
潜在能力にしたって調整しやすいように本来はブランク設定も使えるんだし

>>64
原案考えてるの鳥山なんだから現状のキャラの扱いは鳥山の意向だろ

>>19
二軍の扱い方がうんぬんは同意だけど
悟飯に関しては戦闘スタイルに個性がなかったり
カマセを担当しても昔のベジータみたいな格がないから強さのトロフィーとして機能しなかったりで
動かすのが難しいキャラになってるからな
正直大人になった悟飯を魅力的なキャラにするには大掛かりな修正が必要だから
とよたろうじゃなくても活躍させるのは難しい

>>128
そういう修正というかテコ入れをずっとしないまま動かしてるという点がまさに「扱い方がヘタすぎる」って言われてるんだけどな

>>129
あえて悟空とベジータ以外のキャラを掘り下げないで二人に描写を集中させてるんじゃないかな
もう今後ピッコロや悟飯を二人に並び立つような存在にはしないような気がするわ

>>133
悟飯とピッコロの扱いは掘り下げない以前の問題で「悪い」ってレベルだから文句言われてるんだろうけどな
大体今回とか20ページも費やすだの、前にもあえて道着忘れる＆弱体化だの「マイナス方面の掘り下げ」やってる時点で
掘り下げる気ないというより扱い方にセンス悪いとしか言いようが無いわ

>>129
現状のつまらないキャラを改善しようと努力する姿勢が伺えられないんだよな

>>21
少年期どころかぶっちゃけ随所に見せ場があった幼年期より微妙なレベル
デザイン的にも没個性になってるし

>>22
まあそれは別にいいんだわ
悟飯は戦いにワクワクしなくても読者をワクワクさせりゃそれでいいんだから

問題は今の悟飯じゃ全然ワクワクしないことなんだよな

>>30
アニメの力の大会なら神の領域に近いディスポを道連れにした活躍があったのにな

>>32
今はゲームオリジナルのアバターキャラまでゴッドになってんのに
悟飯ほどの戦士に何ゴッド出し渋ってんのって感じするわな
ゴッドじゃなくてもそれに相当する何か用意してやれよって思う

>>38
いや悟空はめちゃくちゃ下げられてると思うよ
それどころかドラゴンボール超で一番下げられてるの悟空だと思う

>>150
234: 名無しのあにまんch 2019/11/23(土) 13:58:02
悟空は主人公として十分なパワーアップしてるからギリギリプラマイプラスくらいにはなってるかもしれんが

>>40
アニメ版未来トランクスは超サイヤ人怒りがあるから初期ブルーより強くなっているしな

>>43
原作の最終章だからってブウ編基準でキャラ継続してるのがよくないな。
サイヤ人編から人造人間編の個性的なところをリスペクトしないと

>>45
最終的な成長がブウ編なんだから仕方ないよ
他のキャラもブウ編に則ってるし悟飯だけ例外にするのはおかしい

>>91
そういうマイナスにしか働かないような要素ばかりを引き継いでるのが駄目って言われてるんだろ
大事なのは「例外なくブウ編準拠にすること」ではなく「例外なくキャラを魅力的に立たせる」ことだろ
「ブウ編準拠」という部分に拘りたいがためにキャラの可能性を縮小させるんじゃ本末転倒だろ

>>91
ブウ編基準を最優先するために悟飯をブウ編のショボいイメージのままにしとくとか融通が利かなすぎだし
本当に全員ブウ編基準だったらクリリンは今頃フサフサになってるはずやろ

>>47
これからも悟飯とピッコロのコンビで動かすならピッコロ強化したほうがいいしピッコロを強化しないなら
悟飯とコンビにしない方がそれぞれのためになりそう
悟飯はいい加減強い師匠につくべき

>>56
原作が集大成で本来であればこれ以上話を続けられない状態で無理やり続けているからこうなってしまうんだろうな
そもそも魔人ブウのハードルを超えることができる悪役はだせない
実際GTはその時点で失敗してるし

鳥山も多少は自覚していのるか 原作の悪人を倒して終わる方向から
破壊神ビルスみたいに倒すべき敵ではない存在や
超のブロリーみたいに悪ではないライバルになれる存在と戦う路線にシフトしてる
超の純粋な敵はザマスぐらいだった

鳥山も自分が書かないことを良いことに
力の大会みたいな自分が現役で書いてたらやらなさそうな面倒なネタで書かせたり
全王や未来消滅エンドみたいな扱いが難しいネタをとよたろうに投げてるから
さらにハードル上がってる

描き手が自由に描いてる同人と違って一番逆らえない人から与えられた制限のもと描いてるから
とよたろうはまだ頑張ってる方ではある　まあ漫画家としての技術には難があるけど

>>63
今回の敵は宇宙空間でも生きられるし、地球に来られた時点でアカンだろ

>>66
大人になったら実力が全てなんだよ…

>>70
流石にゴルフリよりはずっと弱いぞ
ケフラと引き分けられたのもケフラがアニメ版よりかなり弱体化してたからだし

>>71
そもそも神の領域に達してない超サイヤ人どうしのポタラ合体でブルーをボコれるのがね…（

>>88
悟空が疲弊してたからしゃーない

>>71
暴走ケールがゴルフリぼこぼこにしてたし一応ゴルフリよりは強いぞ

>>131
漫画版でしょ
漫画版のケフラはそんなに強くないから悟飯はゴルフリより弱い

>>138
漫画版のケールが漫画版のゴルフリをボコしとったんだぞ

>>72
もう悟飯ピッコロクリリン達は戦わずに日常回だけでてほしいレベル

>>113
さすがにそれは勘弁だな。
特に悟飯とピッコロは株下げたまま退場することになるから後味が悪すぎる。
そもそも株下げてるってのはあくまで戦闘員として出張った前提の下げ具合であって
戦闘員として数えられてない時よりはマシになってると思う

>>114
株下げたままって言ってもこれからさらに下がる一方の可能性もあるし
ヤムチャみたいに公式かませネタキャラにされたら悪夢だ

>>118
だからそれはあくまで戦闘員としての株が下がることであって
戦闘員じゃなくしたらそれ以下の存在になっちゃうだけだろ
大体望むべきなのは「非戦闘員になれ」じゃなく「株上げるような戦いを」だろ

>>118
長文失礼だが、また戦いに出なくなるってのは株が下がるどころかキャラクターとしての存在意義すら無くしちゃうようなものだよ・・・。

そもそも今回こんなに叩かれてる理由の根本はキャラの株以前に、バトル漫画としてのつまらなさの方が原因であってキャラの株の落とし具合としては致命的なほどでもない。

それに米欄＞＞14やスレの82も言ってるけど、悟天みたいに最初から
非戦闘員として登場したキャラクターならともかく、戦闘員として登場してその魅力を確立してきた悟飯やピッコロをそんな後ろ向きの理由で
非戦闘員にしようというのは、丸っきり「戦闘員として描くの失敗したから非戦闘員枠に逃げる」といった心地なのが透けて見えるから、それこそキャラの株を大幅に下げてるようなもの。
しかも描くのを失敗した理由がキャラクターとしての限界があるから仕方なくではなく、
今回みたいにそのキャラクターの魅力を引き出し活かす立場のはずの作り手側の腕前不足にある場合なら尚更。

>>122
まぁ一言でいえば 「日常枠は戦闘員枠失敗したキャラのゴミ箱じゃねえ」 ってことよな

>>122
戦闘パートでしっかり死闘を乗り越えて活躍したキャラだからこそ、ヒーローの箸休めとしての日常パートが光るわけだもんね。
日常前提の存在に変えたってつまらないだけよな。

>>73
本来そういうのを解決するために混血ブースト設定あるんだから活かせよって思うわ
中途半端な戦力のままにしておくのは何か違う

>>73
いくらなんでも差を付けさせ過ぎなのが駄目なんだけどな
原作だって修行率低かった混血が抜いたって悟空ベジータの株が下がってたわけでもないのに
悟飯にパワーアップの機会を与えないだけな現状は悟空ベジータの沽券を守ってるんじゃなくて
悟飯の株を無駄に下げ続けてるだけ

>>73
最近は怠けてちゃマズいなって修行するようになった設定なんだ
漫画版じゃ未来トランクスが未来に帰るまでの間にブルマの家で重力室借りてた
んで力の大会で実戦でカンも取り戻したって経緯

>>78
それな
悟空ベジータが強く見えるんじゃなくて、悟飯ピッコロが弱く見えるだけ

>>84
セルジュニアの存在やSS3の燃費を読み違えたことはあるけど
原作の悟空って大人になってからは過度にアホだったことはないしなぁ
学問はともかく戦闘の駆け引きでは悟空の方が適切な判断を下せそう

悟飯が悟空とベジータに勝ってる点って潜在能力の高さだったんだけど
それも今となってはベジータがたまに評価する程度の扱い

>>85
おそらく今回苛立たれてるのは、そんな第2ラウンドだろうと大したカタルシスも得られず
結局つまらない展開に停滞するであろうことしか想定できないからだと思うよ

>>85
まずデバフ能力自体がつまらないという根本的な問題
それでいてどうせビルスには通用しないんだろ？っていうご都合主義が容易に想像できてしまうのがあかん

>>111
記事でも言われてるがその引き立て役にすらなれてない。
かませにはかませなりに強くなくちゃ駄目なのよね

>>121
>>17や>>110も言ってるが、肝心のその魔族道着姿でさえ滑ってる・・・

>>134
それはない

>>142
今の悟飯が悟空ベジータに負けない強さを持ってる状態で
「戦闘力高けりゃ勝てるもんじゃない」と敵が優勢になるんならわかるけど
ゴッドレベルに行ったかどうかもわからん悟飯が吸収使われただけで
しかもクリリンと同列にされてボコられるって構図は
高い戦闘力という概念覆した感が全然しないんだよな

>>153
悟空はその分ブルーだとか身勝手の極意だとか主人公相応の待遇とか得られてるプラスの分があるから
さすがにプラスが殆ど無い悟飯より不遇ってのは無い

>>154
ケール気絶した状態だしあれで神の領域と解釈するのは微妙だろ
あと「サイヤ人としての力は解放しない」と言ったんじゃなくて
「超サイヤ人にはならない」「一人の人間として強くなる」と言っただけ
そもそも潜在能力高いのはサイヤ人の血前提の混血パワー

>>154
ケフラはピークを過ぎてパワーがかなり落ちてるし、ポタラで融合した時には既にダウンしてるので
融合したからってそれがゴルフリより強かったのかと言われると厳しいと思うな。

それにいくら今の悟飯は神の領域の強さになってるとか理屈で説明しても、漫画としてその強さを表現できてなきゃ意味がないよ。
アルティメット悟飯が原作単体最強の割にそんなに強いイメージないのだって漫画的に強さの魅せ方が駄目だったからなんだし、そこを反省点として活かさないままじゃ批判されるに決まってる。

>>154
本当に今の悟飯がゴルフリ以上の実力あるんなら、ピッコロコピーした程度の敵なんて20ページも優勢シーン費やすほど手こずるんじゃなくて、冒頭の扉ページの時点で瞬殺してなきゃ不自然
というか気を吸い取られただけでクリリンと同列になってボコられてるのもおかしい

>>160
そもそも原作アルティメットレベルでもピッコロさん瞬殺だし書き方が悪い

>>157
今更惑星破壊の威力とか言われても強いと思えんけどな
惑星破壊なんて最初期ベジータでも出来るレベルなのに

>>158
人造人間編の時点で13号のS・Sデッドリィボンバーとか散々ツッコまれてたしなｗ
地球の半分消す威力だぞとか今更ドヤられても・・・って

>>164
何が言いたいのかわからん

>>167
キャラの扱いの出来もハッキリ言って原作未満だけどね・・・特に二軍。

>>170
来月号で天使関係で面白くなったって、今月号の悟飯ピッコロらの株下がりとつまらなさは取り消せないんだよなぁ・・・

>>172
デザインはテンプレート使えばいいってもんじゃないんだから、それはフォローになってないよ

>>182
仮にこのコアラ倒しても全くカタルシス得られる気配ないのがまた辛い…。

力の大会でも思ったけど、やっぱ敵に魅力が無いと盛り上がらないんだよね。
力の大会で悟飯それなりに活躍したはずなのに殆ど話題にならなかったし。
今の悟飯が地味ってのもあるけど、露骨な当て馬キャラ用意されても燃えない。

>>182
ヤードラットで新技取得したベジータが一掃するとか？
超になってから悟飯ピッコロが勝てなかった相手って大概ベジータが始末してるしもしかしたら・・・

>>190
ジレンはかわいい