【ハンターハンター】ヒソカ「人間のように複雑なものを念で再現して動かすと他の能力が使えなくなるからメモリのムダ使い」←ハンゾーやゴレイヌは使えてない？

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1: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:13:31
まさかヒソカもそんなことが出来る奴が他にもゴロゴロいるとは思ってなかったのか
3: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:38:05
メモリが足りなかったっていうよりはメモリの拡張が足りてなかったって感じな気はする
5: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:41:19
総量は増やせるからただの修業不足だよね
2: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:16:17
言われてみればハンゾウは分身以外にも能力覚えてるのか
3: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:18:59
ハンゾーは本体は動けないしそれに声かけたり触られると戻るって制約があるからな
9: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:24:03
ハンゾウのは戦力増えないから…
12: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:25:23
力を使うと逆に自分の体が使えなくなってしまうほど……
14: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:26:06
たぶん忍者としてのスキルというか特殊な訓練を受けていますというかそんなに負担が重くないんだろうか
120: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:46:14
ハンゾーの場合は数ある能力の１つっぽいね
7: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:42:36
コスパ悪いほうにスキルツリーのばしちゃったみたいな
8: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:42:41
これ以降出てくるキャラが能力を一人が一つか二つしか持ってない理由になってるのでわざわざいう必要はない
9: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:42:54
言ったって念覚えたの最近だったと思うぞスカトロさん
12: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:44:00
こいつの場合一番相性が悪い系統同士の複合技だったのも悪い
13: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:44:51
ゴリラは小さい頃からゴリラと馴染んできた男だからゴリラを作れた
カストロも自分大好きナルシスト野郎だったらコピーが完璧な能力になったと思う
14: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:45:30
ヒソカの独自表現なので似たような現象が他の呼ばれ方してたりするのかな
16: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:46:24
見た目てきとーにして自分と同じくらい動ける奴2,3人でボコるくらいにしておけば…
19: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:48:46
>>16
2、3人を自由に動かすとかそれこそメモリ足らんわ
21: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:49:46
>>19
俺が3人分になる…
26: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:51:39
>>21
あのゴリラが本体と同等の格闘出来るくらい動けるのかはわからん…
18: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:47:59
独学でダブル作れるんだからめっちゃヤバいよ
ちゃんとした師匠いればもっとすごくなれたのかなって思う
20: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:49:15
腰で体重乗せて穿つ拳法じゃなく手先でちぎり飛ばす拳法だし
手だけコピーして空中に浮いてるとかでも良かったね…
単純に強化極めても普通に強そうだけど
22: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:50:55
スカトロさんは文心をとにかく突撃させて相手を削る戦法が最適解なのに
脳筋なばかりに自分も突っ込むから…
28: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:52:18
>>22
分身のカラクリが見破られる前は通用してたんだからそういうことでもないだろ
27: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:51:45
なんか11人くらい呼べるやついなかったっけ
旅団にすぐにやられちゃったやつ
31: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:53:32
>>27
あれは放出で人型の風船にオーラ詰めてるだけ
37: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:54:06
>>27
あれは一番近いやつ攻撃するとかの単純な命令しか出来なかったな
36: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:54:01
>>27
レイザーも13人のチームメイト操ってたし黒子みたいなテキトー造形ならいっぱい作れるんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:52:54
単純に練度が足りない
時間かけて修行し続けたらえらいことになってた能力
5: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:22:26
人間はキツくてもゴリラなら難易度下がるんですか？
10: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:25:05
>>5
あのゴリラよく見るとディティールが雑だからな
11: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:25:07
一晩中ゴリラを舐めたりして一緒に過ごしたんだしゴリラがこう動くっていうイメージもはっきりしてるだろうからオートゴリラAI搭載みたいなもんなのかな
ドッジボール出来る位だからある程度言う事を聞いてくれるゴリラ仲間ではあるんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:26:17
>>11
レイザーが言ってたけど自動運転ゴリラじゃなく遠隔操作ゴリラだってさ
18: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:27:31
分身の再現度は甘いけど本体が動きつつ別に動かせるのは充分凄いよね
85: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:41:00
ゴレイヌは具現化だとしたら射程距離があり得ないくらい強いし
放出系だとしたらゴリラがありえないくらい造形細かい
23: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:28:56
追加効果がありパワーも申し分ないゴリラ2体を生み出して操作する能力って恐ろしくオーバースペックだよね
31: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:30:13
ゴリラは自分と位置が瞬時に変わるし
なんかのコレクターブックに最長交換距離は20kmとか書いてあってゴレイヌはマジで強い
38: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:31:36
>>31
強すぎる…
46: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:33:20
>>31
王。の討伐チームに本当に必要な人材だったのでは…
29: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:29:57
モラウさんのはすごい
攻撃力あんまないけど
36: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:31:21
モラウさんのは姿を煙で再現してるだけで人間を具現化してる訳ではないからね
それでもあの数と精度は色々とおかしいけど
56: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:34:57
カストロさんの分身は本人も自由に動けるからなぁ
48: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:33:31
カストロさんはタイプ不一致もあるからなあ
71: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:37:58
自分の系統とは不一致の能力なのに動揺してハメられなければ善戦は出来たという強さだからなカストロさん
師匠がついて素直に強化系伸ばしてたら五分五分まではいけた可能性ある
74: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:38:36
主人と同等の能力を持った分身を作るって単純に戦闘力2倍になるって事だからな
強化系を鍛えて戦闘力を2倍にする労力を分身に割くってのはそりゃ大変だし効率も悪いだろう
まぁ最近は喰らったら終わりな能力ばっかで単純に戦闘力を鍛える意味が無いんだけどさ
89: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:41:54
戦闘専門じゃなければダブルはそれなりに便利そう
94: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:42:52
メモリってこの場合RAMのこと？
108: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:44:25
>>94
ただの例えでしかないので
ルビの通り｢容量｣で考えるのが一番だと思う
114: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:45:29
ハンゾーも似たようなスキルの奴も本体は寝てないとダメしかも周りの状況分からない
って考えるとカストロさんすげーなぁ
123: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:46:22
カストロさんの制約なんだったんだろうな
制約なしで使えるくらいの天才が無駄使いしてたとしたらヒソカがもったいないお化けになるのもわかる気がする
156: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:51:56
見た目の精工さ
動きの複雑さ
このどっちかを切り捨てればダブルももうちょっとマシな能力だった気がする
ゴリラも見た目自体は単純だし
166: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:53:46
>>156
本物そっくりってところがミソでして…
170: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:54:42
ダブルって不意打ちで使えば超強力だと思うけどな
178: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:56:28
>>170
普通に強いよ
ただダブルなんて使わずに普通に自分に合ってる能力伸ばしてたほうがもっと強かったというだけ
187: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:59:26
ダブルは本当に自在に使えたら強いけどかなり集中力必要だからな
一旦劣性に回るともう挽回出来ない
64: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:36:51
ハゲゾーもザたっちも分身稼働中は本人動けないリスクがある
本人もバリバリ戦って分身もバリバリ戦うカストロさんはやっぱおかしい
39: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:31:50
ヒソカの考察は一般人には正しいかもしれないけど異常な天才には当てはまらいものな
そして念能力者ってそもそも異常な天才じゃなきゃ習得できない…
92: 名無しのあにまんch 2018/10/08(月) 02:42:32
メモリ量自体が個人差あるだろうしな
40: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:54:36
師に恵まれなかった者の末路
41: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:54:44
カストロさんの話になると最終的に才能すごかったんだねってなる
46: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:55:50
>>41
だからこそヒソカがっかりしただろうなあって
44: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:55:29
師に恵まれる奴のほうが少ない……
ちゃんと指導しようっていうのがハンター協会くらいしかない…
47: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:56:18
落ち着いて戦えばそこそこ勝負になったとは作中でも言われてるしな
真面目な人だからトリック見抜かれて焦り過ぎた…
51: 名無しのあにまんch 2019/12/01(日) 20:57:59
もっと精錬させれば十分に強力な能力だったけど時間が足りなかったね
劇場版 HUNTER X HUNTER 緋色の幻影
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1. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:43:19 ID:U5MzMxMTM
>なんかのコレクターブックに最長交換距離は20kmとか書いてあって
強すぎる・・・ゴレイヌとメロオロン組ませれば王討伐普通に可能だったのでは
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:17:16 ID:I0MzI4ODk
>>1
ゴリラに薔薇持たせて特攻
これ最強
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:24:49 ID:QxNjMxMzk
>>32
卑劣過ぎる
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:27:08 ID:E1NjEzODk
>>41
ゴレイヌ「自分のゴリラでやるのは初めてだが…」
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:46:28 ID:g4MDQwNzg
>>32
ノヴ+ゴレイヌ+メレオロン+薔薇のコンボを考えてた
多分、対人間サイズなら最強の組み合わせだと思う

そういやメレオロンどうしてるんだっけ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 12:26:37 ID:YwMjI3NjA
>>32
プロポーズみたいでフフってなった
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 17:17:45 ID:U3ODI2MjI
>>139
その発想に草
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:27:19 ID:U5MTEzNzA
>>1
確かにゴレイヌがゴリラにぶちこんでる時に入れ替えれば王を犯すことも可能だもんな…蟻編に必要だったわ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:44:46 ID:E5MjM2NTg
>>1
ゴリラキスにゴリラローズにゴリラアンテナとかは定番だよな…
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:41:21 ID:MwMjM3OTY
>>1
絶対に20kmはデマだわ
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 17:39:27 ID:k5NDM3NTQ
>>1
ホントなんでゴリラなんだよゴリラ大好きなのかよ
コラ画像の毎日がゴリラだったはずってあながち間違ってないんじゃないのか
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 17:46:27 ID:U1MTgzNzI
>>153
ゴリラにする事によってパワータイプだと思わせたんだぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 18:42:12 ID:M1OTgxOTU
>>1
ゴリラ自体も普通に戦える上に味方や敵をゴリラ移動させれて、本人も判断力やそれなりに戦える…なんだこの化け物
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:43:55 ID:A5MzcyOA=
ゴレイヌはゴリラ2体出すだけならまだわかるけどそれに自分と位置交換と相手と位置交換付いてるのが最高に頭おかしい
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:45:23 ID:g4NTI4NTg
>>2
具現化系は具現化したものに何かしらの特殊能力を持たせてるのが多いよ？（だから具現化から特質に目覚めやすい）
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:49:40 ID:I4ODgzODI
>>5
その能力が強すぎるってことだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:48:48 ID:U5MzMxMTM
>>2
自由に動かせるゴリラを出す←わかる
2体同時に出して同時に動かせる←わかる
本体とゴリラの位置を入れ替えれる←わかる
好きな相手とゴリラの位置も入れ替える←？？？？
ゴリラと入れ替えられる最長交換距離は20km←ｗｗｗｗｗ？？ｗ？ｗｗ？？？ｗｗ？？？ｗｗ！！
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:48:55 ID:Y5NzMyOTg
>>10
あのさぁ・・・
冨樫がわざわざ20kmのソース元らしいコレクターブックとやらの監修をすると思うのかい？
編集だか担当が適当に書いたであろうファンブックの内容を冨樫がいちいちチェックして内容に問題ないか確認をするとでも？
君は冨樫のことを何もわかっていないようだね
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 05:11:31 ID:EyNDg1NTg
>>100
実際にあったことも話したことも無い人のこと良くそんな勝手に決めつけてさもそれが正しいかのように語れるのすごいな
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:53:44 ID:QxMTA2ODg
>>2
流石になんか制限はありそう
入れ替え能力はそれぞれ一日一度までとか
他人の入れ替えは同じ人間には二度と使えないとか
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:43:33 ID:UyMTEzNTI
>>88
自分の顔もゴリラになる制約だろ
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 18:22:22 ID:czMjk4Nzg
>>99
能力を使いすぎたら最終的に自分がゴリラの念獣になる制約くらいないと割りに合わないだろこの能力…
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 12:34:31 ID:k1OTc4MTI
>>88
もし再登場したら「あの時はスポーツ勝負だから出来ただけで、本来は相手に危害を加える事を意図した位置交換は出来ない」とかの制限が付きそう
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:28:20 ID:EwODQxMDI
>>2
造形の異なる二匹のゴリラにそれぞれ別の能力。変化、放出、具現化、操作を極めてなきゃ出来なそう。
強化はレイザーのボールでひよってたから向いてないんだろうな
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 20:24:59 ID:c5Mzg5MzI
>>117
即復帰してやり返したけどな
割と頑丈だしフィジカルメンタル共に強者だわこの人
0
187. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:23:20 ID:M4MDk1Mjg
>>160
メンタルやられてこいつもうあかんやろ的なこと言われた後に一矢報いるのいいよね…
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:44:07 ID:g4NTI4NTg
念の才能枯渇しても尚強い攻撃力の強化系
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:51:50 ID:g4MDQwNzg
>>3
戦闘において最優ってのは間違い無いよね
ウヴォーってなんの制約もなしにあの強さなんだから、代償無しにシンプルに強いってのは便利すぎる
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:30:17 ID:g1MzU3MTY
>>87
自己強化の延長で自分限定って制約で除念持った強化系なんて居てもいいよね
対念能力者に寄りすぎかもしれないが
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 20:40:41 ID:c5Mzg5MzI
>>87
シャルとか反動でピンチだもんな
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:44:16 ID:IyOTc0MjY
20kmか……20km！？

ってなった
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:45:44 ID:cxNjk1Nzg
結論:ゴレイヌはおかしい
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:24:03 ID:UxMTU3NjE
>>6
幼少期ゴリラに育てられたくらいの過去がなきゃ納得できん
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:25:52 ID:QxNjMxMzk
>>40
あのコラ画像が真面目にどっかのページにあっても良いレベル
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:41:53 ID:E5MjM2NTg
>>43
きっと日常がゴリラだったのね…
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 14:07:16 ID:I5MzM1MDY
>>43
まぁ真面目に何年かゴリラと暮らす位のことはしてるんじゃない？
本物の黒ゴリと白ゴリは自宅でお留守番してそう
0
198. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 18:28:46 ID:E5NzI4NzQ
>>144
むしろブラックトリガー化していつでもいっしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:47:50 ID:k4NjEwOTI
自身の分身も精度甘いしな
ケガや汚れを再現できないとか修行不足もいいとこだし、そこまでする修行期間があるなら純粋に強化と基本極めたほうがはるかに強い
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:19:33 ID:I1MDc5NzE
>>7
ゴリラを密猟者から守る仕事とかしてたのかもしれん
0
174. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:20:59 ID:I1MDc5NzE
>>173
すまん、一個ズレた
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:48:09 ID:E1MDY4Mzc
この時のヒソカしか使ってないのに、念の話題で使いたがる人が多いメモリって単語
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:54:46 ID:E3NDQyNDE
>>8
最近も第4王子の護衛が喋ってたぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:48:41 ID:kyMDU1MTQ
いや流石に20kmはおかしいだろ
20m位が妥当じゃないか…？
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:50:17 ID:A5MzcyOA=
>>9
20メートルでもなかなかヤバイ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:05:47 ID:IxMzY1ODk
>>9
13kmや…えっ、20？すんませんでした…
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:41:26 ID:I0NDYzMDY
>>61
ゴレイヌが反応できるかどうかは別にして、ゴリラを射程外に置いとけば理論上はギンを完封できるよな。
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 17:49:06 ID:U1MTgzNzI
>>97
そもそも20kmならゴンがジャン…ケン…ってしてる所に白の賢人でボマーやればよかったのでは？
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:49:12 ID:QwMTQ1MTI
やはりキャットエンペラータイム持ちは伊達ではないな・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:20:20 ID:QxNjMxMzk
>>11
真面目にメインの系統を使わない代わりダメージ無効とか能力が効かない的な感じの念って作れるんだろうかね？あとキャットエンペラーの制約能力だとしてもゴリラが強すぎる
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 11:05:26 ID:gwMjAzNDg
>>36
条件を満たせば相手を選ばず一定の効力がある能力がたくさんあるわけだから猫限定にしたなら実際いけそう
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:43:09 ID:k0OTc1ODg
>>11
あの本ほんとえちえちですこ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:49:25 ID:U1ODUzNjg
ゴリラに薔薇持たせて待機させて
ゴレイヌが標的を目視出来たら位置交換
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:50:19 ID:M2OTM3OTY
試合中立ち直れないなーって思われながらも立ち直れる精神力の持ち主だし
ネタ抜きでもゴレイヌさん強いよね
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:51:18 ID:I0OTc0MDE
カストロの分身が他よりアレな点は闘技場で戦うのに分身選んだとこだと思うわ
他の能力者は戦闘外での使い勝手とかでも考慮しての分身やし
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:40:57 ID:IyODgwMA=
>>16
むしろ戦闘外でめちゃめちゃ便利やろ
もう1人の自分が自由に行動できるってだけでわりとなんでもできるようになるだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 04:04:03 ID:M1Nzk2MjQ
>>109
自分で動かさすか常に思考をリンクしていない限り、限り無く自分に近しい思考を持った他人でしかないからぶっちゃけ微妙
0
162. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 20:52:31 ID:c5Mzg5MzI
>>16
我流で覚えた結果だからな得意系統やら手に凝までしか知らない様だし
あの能力使い物にするにはネテロレベルで修行しないと
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:51:48 ID:U5MTQxODY
そもそもカストロは強化系らしいのに相性が悪い能力を覚えたのが間違い
ゴンたちのようにいい師匠に出会っていれば……
0
207. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 13:45:03 ID:A1ODQ4ODA
>>17
俺もこれだと思う。
具現化系か操作系が高ければ、いいけど強化系が2つも離れた具現化系と操作系で、自身と同じ身体能力を持たせようとすればキャパオーバーになるのは当然だよな。
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:51:59 ID:A1MDk0MDA
ヒソカにやられただけでカストロ強かったんやろ
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:21:03 ID:Q3ODk0NA=
>>18
まあヒソカに善戦できる時点で
そこらのプロハンターより遥かに強いからな
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:20:13 ID:EyODEwNjg
>>18
そもそもあのヒソカが再戦に応じる時点でヒソカも認める才能だったんだろう　
だからこそ的外れの能力習得したのにガッカリしたんじゃね
0
163. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 21:00:43 ID:c5Mzg5MzI
>>18
動揺せずに普通にやってれば善戦は出来たと言われてるからな
継承戦で改めて説明されたが一度無駄な能力作ると使えなくなっても容量食ったままだからウイングもヒソカもカストロはもうあれ以上成長しないと結論
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:52:30 ID:E4MTM0Njg
ダブルは本体にダブらせて敵の意識外から波状攻撃できるのも強い
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 21:20:48 ID:c5Mzg5MzI
>>19
いやネタバレしたら纏めてぶん殴られるだけ
フェイントにしか使ってないとこ見ると盾位の攻防力しかない上に使ってる最中は本体の強化レベルが落ちてる(攻撃の際に解いてるのはバレない為だけじゃなく強化に回せないからだと)
そもそも自分の分身ってハコワレみたいのに被弾率上げるからメリット余り無いんだよな
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:54:42 ID:ExNjE2MzI
ハンゾーがこういう分身は普通は制約つけるみたいな話してた
本体が分身操作に集中してたと推測して犯人を見つけたわけだ
一方カストロさんはそれがなく本体が普通に戦えるんで天才が制約なしで無理やりやった結果メモリが犠牲になったんだろう
そういう制約でもないのにダメージ受けただけでもう分身作れなくなってる辺りギリギリだったんだろう
0
195. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 12:21:30 ID:UxOTQxMDg
>>20
そもそも強化系が別系統の能力使ってたのがメモリの無駄遣いって話じゃないんか？ゴレイヌとかハンゾーを引き合いに出すのはあまりにも筋違いでは？
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199. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 18:31:24 ID:E5NzI4NzQ
>>195
ノウハウかゴリラがないと無駄遣いになる
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:56:17 ID:U2NzU2MzU
心理戦で負けたけど実力としては十二分だろ
わざわざ全身出さんでも腕だけ出して追撃も可能な訳だし使い方次第で勝ててた可能性はあったと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:56:27 ID:g3MjkwOTc
カストロは苦手なタイプな上に完全再現だからな
他の似たようなことやってる奴は得意系統だったり再現甘かったり制約厳しくしたりしてるから
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 11:07:23 ID:QxNzIxOTQ
>>23
他がゴリラだったり風船だったり、平等なジャッジを制約に置いたりとかしてるのにカストロさんは完全に自分と同スペックで造形も瓜二つという難易度高いことしてるからなあ
しかも苦手系統という
そりゃヒソカも期待する才能だったろう
0
192. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 19:56:15 ID:Q5NTUxNjA
>>23
まあぶっちゃけ何でもできる中で選ぶ能力としては悪手だろう。使い勝手悪いし相手も念使う前提だと格下相手にしか効かない能力は駄目。
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 21:57:47 ID:g1MzA5NjY
ゴリラは念獣だから切り離した念そのものの操作になるから放出系のみの範疇で、ダブルは人形の具現化と物質としての人形を念を介して操作してる具現化系と操作系の複合。
あのゴリラは具現化してないから一般人には見えん。とはいえゴレイヌが有能なのは間違いないんだが。
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106. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:30:44 ID:QzNjQ4NjQ
>>24
念獣って基本的に具現化かませて作るものだろう
念獣って単語初登場のシズクのがそうで見えない念獣のプレデターや守護霊獣も具現化扱いよ
見える見えないはリスクをどう設定してるかの違いだってクラピカが言ってた
放出系だけで作れば見えない念獣になるなんて話は出たことないはず
変化系混ぜて形作ってる説ならわかるけど
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129. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 09:52:38 ID:c1ODkxMg=
>>106
具現化は物質化
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132. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 10:31:56 ID:QzNjQ4NjQ
>>129
継承戦だと単に具現化するって言ったら物質化を指すみたいだけど
それはそれとして物質化してない念獣の作成も具現化系に含まれる設定になってるみたいよ
テレポが放出系に含まれるのと同じで最初になかった追加設定なんだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:00:33 ID:MxNjc4MTk
まあヒソカ自身の能力は無駄なく強くて負担少なそうな上に
穴も少なく応用性も高いからよく練られてると思う
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:05:15 ID:M2OTM3OTY
完全に自分と同じ見た目、強さ、動作でかつ自分と一緒に動ける分身とか
よくよく考えれば具現化系でも難しそうだしどれだけ容量あっても枯渇するわな
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83. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:44:34 ID:QxMTA2ODg
>>26
多分、細かい毛穴とか服のシワとかレベルまでそっくりに具現化したり、
瞬きとか呼吸の胸の上下とかレベルまで操作したりなんかも
する必要もあるからそういう意味でも無駄が多いと思う

ゴレイヌみたいな念獣やレイザーみたいな念人形はそこまでの具現化や操作してないんだと思う
ゴレイヌがクラピカみたいな具現化修行やってたみたいなネタ画像あるけど多分そこまでのことはしてなくて、自分がイメージしやすい物を具現化してるだけなんだろう（百式観音も恐らくそう）

クラピカみたいな具現化系統の100%精度具現化はそれこそ味、臭い、触感、重さまで再現して具現化してる訳で、レイザーみたいな具現化苦手な放出系の40%精度具現化とかならイメージしやすい簡単なデザインの念人形を味とかは考えずに具現化って感じになるんだろう
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183. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:55:53 ID:YxNzU0MjA
>>83
確かにゴレイヌのゴリラやレイザーの念獣はリアルな生物とかじゃなくて見た目はマスコットに近いもんな、ナックルのポットクリン的な。
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27. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:07:46 ID:gxNzMwNDQ
ダブルの最大の見所は「自分と同し容姿の念獣」なんだけど、
それこそが最大の無駄遣いの要因だと思う。
（まさにヒソカの言うとおり）
別に念獣を作るのは他の例もあるし、火力のある念獣を作り出すぐらいでよかったのではないかと。
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119. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:33:18 ID:A4NzY5NTY
>>27
それじゃ、天空闘技じょう沸かないだろ
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28. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:07:47 ID:A2NzMzNTg
カストロさんそもそもなんでダブルなんて能力にしたんだか
すごいナルシストだったとか？
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80. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:08:06 ID:U0NzgyODg
>>28
「ヒソカが怖くて近寄りたくなかった（マニュアル的に遠隔操作できるのはそのため)」
「ヒソカをマネして欺く能力にした（自在に消したり出したりできるのはそのため)」
「自分が土をつけられたことを認めたくなかった（分身に汚れは反映されないのはそのため)」
という考えが混ざってどっちつかずの能力になったんだと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:02:08 ID:E3NDU2MDY
>>80
興味深い考察だけどおそらく全部間違ってる
マニュアル操作じゃないと避けた攻撃が当たるトリックができないから
自在に出したり消したりできるのも具現化系の特徴なので違うはず
汚れも考えが及ばなかっただけ
結局敗因は今の自分ならヒソカに勝てるという慢心
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:08:04 ID:k3Mjg5NjA
後に複数系統を極めた、とんでもない能力だらけになったから今見るとダブルも良い能力に見える
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31. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:12:29 ID:YxNTEzMzc
>>29
戦闘以外でならもっと色んな使い方できると思う
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34. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:19:54 ID:gzNjg0Mg=
>>29
無いよ
複数系統っていっても、主軸は自分の系統だろ
強化系が純具現化使うのは相性が悪い＝本体性能を無駄遣い＝メモリ無駄遣いだろ
まだわかんないのかよ
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63. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:09:42 ID:gwMTQ2NDM
>>34
百式観音忘れるのはハンターハンター読んだことないってレベルだろ…
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66. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:24:10 ID:A4OTA0MTY
>>63
百式観音は祈りの所作に呼応した型を出す半オートで
このページで言う「自由に動かす」という事にメモリを割いてないだろう
あと本物と全く区別がつかない人間の模倣ほど造形にメモリ使ってなさそうだし
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72. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:42:37 ID:gwMTQ2NDM
>>66
結局あれ具現化＋操作＋放出で強化系がほぼ入ってないからメモリを無駄使いしてないとか的外れな反論しても本人の念の適正に合致してない状況は変わらんぞ…
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78. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:57:03 ID:YyMjY1MjU
>>72
あの観音を強靭な観音にしてんじゃないの
あの設定資料集みたいなのがどこまであてになるのか知らんけどネテロが強化系って書かれてたから百式観音って強化系を頂点とした複合能力ってことで個人的に納得してたんだけどな
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:01:15 ID:IwMzM5Ng=
>>78
観音はピトーふっ飛ばした時を見るに具現化じゃないし
その前にもゴンとキルアが、ネテロの後ろに観音の幻？みたいなのを見てたので、あれネテロの感謝の正拳突き一万回とかいうイカれた行為の末に念その物が姿を持っただけじゃねーかな
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94. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:05:37 ID:QxMTA2ODg
>>72
強化系でも具現化操作はそれぞれ60%精度までいけるんだし
自分の動きトレースの操作や数十年の祈りのイメージの具現化はそこまでおかしくないじゃね

クラピカみたいな具現化100%精度は味、臭い、触感、重さレベルまで同じに具現化してるわけで
イメージしやすい物を味とかは無視して具現化すること自体はレイザーみたいな具現化苦手な放出系の40%精度具現化でもそこまで難しくないって感じなんだろ
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95. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:06:27 ID:E3NDU2MDY
>>72
観音像が何系で形出られてるかはわからんが、攻撃力強化に使うのは強化系だからある意味では一番強化系使ってる
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 10:47:14 ID:QzNjQ4NjQ
>>34
サイレントマジョリティーが操作系でありながら具現化した蛇と標的指定用の見えない念人形を作る能力になってる
操作系の具現化系習得率は強化系と同じで６０％だから具現化の難易度だけ見たら一緒
念獣を遠隔任意操作したら操作系と推測していいらしい
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:12:13 ID:Y0NzE0ODI
なんつーかこいつとこいつの能力を組み合わせれば勝てる
ってのも人類の強みだと思う
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33. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:19:49 ID:E2NDk1MTM
見た目がゴリラなのが制約という風潮
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:20:02 ID:IxNzU4NDM
と言うか皆強化と具現化・操作で相性悪い悪い言ってて確かにその通りなんだけどもしかしたらそれが制約になってた可能性
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38. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:22:45 ID:IxNzU4NDM
>>35
言葉ミスった。なってた、じゃなくて、なり得た、ですごめんなさい
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37. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:21:53 ID:M1MTA1ODg
ヒソカの言うメモリ概念は要は「強さは才能×修行時間×修行の質で決まる」という常識的な事を言っているっぽいので不得意な分野に時間を費やしたカストロはメモリの無駄遣いという事になる。
よく言われる会長なんかは効率的な修業とは無関係のところで修練を積んで謎の限界突破した類の人なので常識で語るのが間違いという事ではなかろうか
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:41:11 ID:Q0OTcwMTI
>>37
王。がどうしてこうなったのか考えるだけ無駄とまで言ったからな
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92. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:02:00 ID:A0NjgwNDA
>>37
これこれ
強化系の念能力者でネテロを例えに出すのはナンセンス
同じくパームも無意味
ああいう輩の能力は系統と能力の相関関係が理解不能で正攻法とは到底違う
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:23:19 ID:U5MTgwNzU
ヒソカが期待するのも当然なんだよ。
こいつ、ヒソカがそれまで天空闘技場で奪われた4ポイントのうち3ポイントを奪っていて、さらにダウンも含まれるんだよ。
そして、それらの全てを「念を覚える前に」やってるんだよ。
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42. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:25:13 ID:gwMTQ2NDM
いうてカストロさんがどんな念を作っとけばよかったのかは誰も言わないよな
拳で戦うとはいえカストロさんにゴンとかウヴォーみたいな一発だけの強化系の念能力が合いそうなイメージないわ
別の作ったらなんだかんだでダブルより弱くなりそうだし適性外れててもダブルで良かったと思うわ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:36:38 ID:YyMjY1MjU
>>42
数的有利作るだけなら自分そっくりの分身なんて作らなくても適当に強靭な人型のオーラでも作ってジョジョの格ゲーのダンデムみたいな攻撃でも良かったわけだし
カストロの能力って結局ヒソカが怖くてもう正面から向き合いたくないって負け犬根性が作り出した能力なんじゃないのか
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:28:51 ID:gwMTQ2NDM
>>52
そら数的有利の話だけしたら大量に出すだけの能力が強いって話になるだろ
あの能力の強みはどっちが本体かわからない駆け引き性能、完全に自分の肉体と同じものを同レベルで動かせて拳法家としての能力を最大に引き出せる質、そして数的有利が取れるってとこだから全部考慮しないと
それにヒソカから逃げるどころかあいつの得意な駆け引きって分野で真っ正面から対抗するために作られた能力だと思うわ、それにダブルって結局自分が最前線に立つから逃げるとは程遠い能力だし
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:50:21 ID:YyMjY1MjU
>>70
どっちが分からなくって部分が致命的にメモリの無駄なんだろ
カストロがまともに戦えてるように見えたのはダブルに優位性があったんじゃなくてただただカストロに才能があったから
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:32:07 ID:YyMDc2ODY
>>76
そら才能ないやつはどんな能力を作っても能力の優位性を活かせないやろ
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:39:36 ID:Y0NzE0ODI
>>42
南斗聖拳的な斬撃に特化した格闘戦用の能力とかどうだろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:47:10 ID:gwMTQ2NDM
>>54
普通にヒソカの腕を吹っ飛ばせるカストロさんがそんな能力を作る意味がない
ウヴォー王辺りを相手するならともかく他のやつ相手ならただの過剰威力になる
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 12:18:35 ID:EzMTU4MzA
>>54
強化系かつ超一流の拳法使いなんだから普通に身体強化だけやってればよかった
強いて発つくるならジャジャン拳とか廻天みたいな条件付きオーラブースト
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58. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:57:35 ID:g3MjkwOTc
>>42
虎咬拳は達人なら念なしでも大木真っ二つにできる高火力技だぞ
だから普通に肉体強化して虎咬拳でいいだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:50:49 ID:gwMTQ2NDM
>>58
多分これが正解だったと思う
火力は十分あるしキルアみたいに超高速で動きまわって攪乱しながらぶん殴るのが一番強そう
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:57:15 ID:g4MDQwNzg
>>58
肉体を強化するなら堅か硬を極めるってのがいいと思う。攻撃力はそもそも高いんだし、本人もオーラ操作の才能があるんだから攻撃時は凝を使えばいい
というか基本的な4種類と堅、硬、凝を極めれば最強なのが強化系だと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:45:25 ID:IyODgwMA=
>>42
近接技はマジで強いんだから適当に放出でサブの技持ったら強くね、最適解ではないと思うが
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125. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:26:49 ID:EyODEwNjg
>>42
普通にドラゴンボール路線でいいだろ強化系の格闘の達人は
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165. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 21:26:37 ID:I0NjY5MDg
>>42
要するに、カストロさんは何やったってヒソカには勝てないと、そう言ってるわけだな。
まぁ、確かにそうかもしらんね。
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178. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:12:15 ID:Q0MDA3Mjk
>>165
ダブルとカストロさんのスペック舐めすぎ
カストロさんはダブル初使用試合かつまともな念の知識ない時点で腕吹っ飛ばしたりも余裕で出来たんだぞ？
カストロさんが能力者相手のダブル使った戦闘経験とまともな念知識さえあったらヒソカとか余裕で倒せたと思う
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179. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:57:45 ID:MzOTE1ODQ
>>178
いや、ワイに舐めすぎ言われてもな…。
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194. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 11:39:05 ID:I1MDM1MTA
>>42
そりゃ、そもそも何かしら凝った念能力を作ろうとすること自体が間違いだからな
作中で言われてる通り、強化系は肉体強化を極めればそれだけで強いんだから、カストロはひたすら練の修行するだけでよかったんだよ
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45. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:29:18 ID:EyOTgzOTU
強さも見た目も自分そっくりの分身をもう一体だして二人で攻撃って確かに無駄多いよな
手数増やすだけなら他にもいくらでも方法あるのに敵を混乱させることに重点を置きすぎてる
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:30:55 ID:E3NTYyMjY
そもそも強化系向きなのに具現化と放出の能力作っちゃったのが間違いだったっけ
他の人はちゃんと自分にあった能力選んでるからカストロさんとは違うだろ
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47. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:32:10 ID:YyMjY1MjU
別にゴリラってゴリラの柔らかな毛並みとかしなやかで強靭な筋肉とかを忠実に再現してる訳じゃないだろ
ただオーラがゴリラの形を成してるだけで具現化系の高度な要素なんて全くないんじゃないか
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184. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 04:17:55 ID:YxNzU0MjA
>>47
多分、それが正解だろうしゴレイヌのゴリラを舐めても味とか匂いはしないと思う、恐らくポットクリンみたいなマスコットだよ。
本当にリアルなゴリラにソックリの念獣だったらそれこそメモリの無駄遣いかゴレイヌ自身がキメラ並のオーラ総量って事になる。
ゴリラもオートじゃなくてリモートなのでゴレイヌの系統は操作系が得意な放出系かドンピシャ操作系だと思う。
ただゴリラのワープ能力に制約と契約があるのかはよくわかんない。
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:33:26 ID:g3NDAzNDY
素手で相手の腕をちぎれる威力なんだからあれ以上強化系を伸ばしてもオーバーキルじゃない？
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60. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:05:45 ID:g3MjkwOTc
>>48
相手が同じ強化系だったらとか考えればオーバーキルでもないでしょ
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67. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:24:33 ID:g1MjI5ODg
>>60
そう考えると強化純粋に極める方向性って戦闘向きな代わりにジャイアントキリングは絶対に出来ないんだよな
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:17:03 ID:k3MzMyMzQ
>>67
強化系はそういう大物食いを目指すんじゃなくて、
自分がその大物になる事がベストだからね
鍛えた分だけストレートに強くなるのが持ち味だろうし
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 10:23:50 ID:QzNjQ4NjQ
>>67
強化系はゴンやフィンクスみたいに単純に適当なリスクで攻撃力上げるってのが対格上には無難だろうさ
ゴンはそれでゲンスルー倒してるしね
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182. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:25:59 ID:A5NDEzMzY
>>48
別に攻撃力だけじゃなく防御や治癒能力なんかも強化出来るのが強化系だから
例えば対ヒソカならトランプくらいじゃ深手にならないかもしれない
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49. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:35:08 ID:AwOTI4NTk
カストロは、「本体と見分けがつかないほど精巧な分身体」という部分に相当メモリ使ってそう
ゴレイヌとかは適当なゴリラでいいから
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:35:35 ID:k4NjEwOTI
ポケモンでいうならＡ120あるのを捨ててC40しかないのに特殊型作ったみたいな
意味がないわけじゃないけど強くはないよねみたいな
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:49:17 ID:g0Mzk1ODY
>>50
流石にC40じゃ無理があるだろ
せめてC80以上じゃないと
0
203. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 12:08:02 ID:AyNzcyODY
>>75
そのへんの種族値とか努力値を知らないまま育成しちゃったのがメモリの無駄遣いなんじゃないのか？
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:35:47 ID:IxMjg1ODA
最初は自分の体を一日中いじくってたな。
とにかく四六時中だよ。目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回と写生したり、ずーっとただ鏡ながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり。
しばらくしたら毎晩自分の夢を見るようになって、そうすると今度は幻覚で自分が見えてきて、さらに日が経つと幻覚の自分がリアルに感じられたんだ。重さも温かさも。も衣擦れの音も聞こえてくる。
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化した自分が出ていたんだ。
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:38:38 ID:YyMjY1MjU
>>51
俺がいちばんセクシー
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166. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 21:36:35 ID:I0NjY5MDg
>>51
こう見ると、感謝の正拳突きほどではないが、ゴレイヌさんも狂気にも近い感情に身を委ねてるよな…。
百式観音が強いんだから、そりゃゴリラも強くなるわ。
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55. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:41:11 ID:E0OTYzMDE
カストロは本人並の戦闘能力があって本人と見分けのつかないほどの精巧な分身を、強化系の上割と修業が浅い時点で作ったからああなったんやろ
トークンとしてのゴリラとか、本人は動けなくなる制約付きの分身とかとは全然違う
単純に戦力を倍にする上攪乱までしようとしてるようなもんだから、そりゃしわ寄せは来るよ
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56. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:43:08 ID:cwMDUxOTI
カストロは自分の体術・外見を完璧トレースに加えて人間サイズで激しく動けるだけのオーラを切り離す、と操作・具現化・放出それぞれに求める比重が重すぎる。
ゴレイヌは外見にこだわる必要がなくワープ目的ならあまり動かす必要もないから、うまい具合に分配したんだろう。単純な命令を与えて自動で動かすだけなら放出系の範疇だし。
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57. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 22:54:31 ID:g4ODIyNzM
強化一辺倒で鍛えてたらトランプ程度は皮膚で止めて渾身の打撃にも小揺るぎもしないフィジカルモンスターに成れたんだろうか
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59. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:01:09 ID:g3MTE5NDI
ヒソカ遊んでたとは言えカストロ普通に強キャラだったよな
分身にオーラ回しまくってるのにそれでもヒソカの腕引きちぎれる威力のある攻撃力残せたままって
キチンと系統にあった能力修めてたならどれほど伸びてただろう
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62. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:09:38 ID:UwOTA3OTc
カストロは初見殺しの能力なのにわざわざ会話とかしてヒソカに分析する時間を与えたのが最大の敗因でダブルはそこまで悪い能力ではないと思う
試合開始してダブルをつかったら止まらずに決着が着くまで攻撃し続けるべきだった
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64. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:09:58 ID:g0NTkyNDQ
これ顔とか服とかなしで手足だけ増やす能力にしてたらよかったと思う
余ったメモリを遠隔操作とか純粋な強化とかに回して
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68. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:24:43 ID:cxNjg4NDk
>>64
本物の腕を避けたら念の腕に当たってた、だけでも十二分だよな。
ネタバレしても尚強い状態。
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145. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 14:26:01 ID:k4Njg1NTg
>>64
マテパの太陽丸は幻覚とはいえ増やした腕の攻撃が結構強かったな
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79. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 23:59:35 ID:MyODU4MTY
念って本人の精神性とイコールみたいなもんなんだから
本人がこれ！って思う能力だったらそれが一番合ってる気もするがなあ
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81. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:26:01 ID:cwNzIzNA=
えっ、ザたっちって片方しか動けないの！？
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86. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:49:30 ID:g4MDQwNzg
カストロさんが順当に強化系を伸ばしていけば恐ろしかったよね。むっちゃ才能あるし
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96. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:27:50 ID:Q1Mzc4NjI
>>86
虎咬拳を素直に極めていたら、順当に強くなれたかもしれんのにな……他系統の基礎修行だけしとけば
もしかしたら、自分に合う能力も見つかったかもだし
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98. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 01:43:11 ID:EyODk2MjI
>>86
虎咬拳を使えるウボーになれてた
真面目に強化系だけ伸ばせばヒソカの攻撃完封だろうに
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89. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 00:56:49 ID:UxNzIzMTg
制約さえつけてしまえば問題解消できたぐらい才能はあったんだろうがな
制約無しだと単純に強化系使うより半分の威力精度になってダメダメ
修行時間取れてたらレイザーになれてたと考えると惜しい
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101. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 02:10:53 ID:k3OTkyNzQ
攻撃の瞬間に腕を増やすくらいにしとくだけで本人の強さからかなり強いっていう
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102. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 02:16:01 ID:c1MTg5NjA
ゴレイヌは本系統が放出系だとしたら瞬間移動、能力の射程距離、念獣と及びその操作が可能な事に納得が行く。
まあだとしても凄いんだけど、カストロは本系統が強化系なのに精巧な自分の分身を具現化してそれをある程度切り離して操作してるからね。
3つの他系統にリソースを割きながらヒソカの腕を切断する攻撃力もあるしゴレイヌ以上に凄いんじゃないかな
本来の強化系に傾倒してればウボォー以上になれた可能性もある
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103. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:02:04 ID:g4ODA1ODA
正直ダブル自体は言うほど悪い能力ではないと思う
問題は具現する必要のないとこまで具現化してるとこ
具現化に容量を取られ過ぎたのがまずかった。自分が操作出来る影人形みたいなものだったらまだ……
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105. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:28:33 ID:cxMTkyNTQ
後にクロロが反則レベルの重ね技やってヒソカを倒したけど、あそこまで物量と殺傷力を高めないと倒せないってなっちゃうと、カストロさんの能力がやや中途半端に見えてしまう
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107. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:35:56 ID:k1ODk1MDQ
ゴレイヌは名前と見た目からしてゴリラに慣れ親しんでるしゴリラの形さえしてればなんでもいいから具現化にはほとんどメモリ割いてなさそう
遠隔操作と位置交換がメインと考えれば放出と操作だけだからまだ納得できるわ
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108. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:39:17 ID:IyODgwMA=
ぶっちゃけあそこまでできるんだったら見た目適当で同じ能力持った念人形で単純に２倍の火力とかの方が強そうだよな
あんな囮として出した後に自分が出てみたりとかして隠すくらいなら能力がバレても対応しようがない能力にするべき
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148. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 16:16:59 ID:k1MDcyOTA
>>108
念で作ってるから手数はともかく総合的に2倍は難しいんじゃね？
念の総量増える訳ではないのだから、短時間に手数増やして2倍にしても息切れ早くなるだろうし、そもそも防御突破するのが難しい強化系や、メルエムのように実力差離れてたら詰むから
ゴレイヌのように他の複合効果ありゃ搦め手使えるが、単に人数増やすだけのは実力的にそんな離れてない相性良い相手じゃないと格上にゃ勝てんから、普通に強化系で能力上げた方がましに思える
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185. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 04:38:47 ID:YxNzU0MjA
>>148
それに単純に火力を２倍にしたいだけなら他の強化系能力者とタッグを組んだ方が早くね？って話だもんね。
カストロは武道家だからこの理屈は野暮かもしれんけどな。
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189. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:07:44 ID:AwMTU1ODA
>>148
あくまでダブルに対しての返しだからな
というかダブルで同じ技出来てるんだし出来るんじゃね？
しなくても良いんだけどな
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111. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 03:47:15 ID:IyODgwMA=
て言うかそもそもダブルだってバレて、かつ分身がどっちだと分かられたとしてもまだ全然善戦できたのに我を失ったのが悪い
と言うかヒソカってそう言う意味での強さもあるよな、勝てる強さって言うか
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115. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 06:02:25 ID:c3NDc0NTI
>>111
作者の補正だからしかたない。
むしろカストロさんは相変わらず将来が楽しみで殺すのがもったいないレベルだよね。
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 15:33:51 ID:Q3NTMxNDA
>>111
念使い同士の対決は駆け引きを駆使した想定外のぶつけ合いなわけで、動揺したら使えないでは強敵相手には攻勢専用にしかならない
あの後にも善戦できたというのは仮定でしかなく、何もできなかったという結果が現実
カストロのミスは、いつでもどこでも便利に機能する汎用的な能力を作ったつもりで運用してたこと
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113. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 04:49:37 ID:k2Nzk4MDQ
オモカゲ「メモリ？なにそれ？」
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116. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:17:40 ID:UyNDQxNzg
ダブル自体は強いけど完全単一能力で応用もきかないし奥の手とかないせいで劣勢から逆転が出来なくなってる
ネタまで割れちゃうともう格下にしか勝てない
多分ヒソカが言いたいのはそういう事じゃないかな
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120. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:35:53 ID:Q5MDg5MzQ
ここ最近のハンターのデフレっぷり見るとカストロ弱くないよなってなる
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122. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 07:54:44 ID:kwNTc1NzI
ゴリラに強いボール受け止めたりって描写も無かったし、たいして戦闘力が無い念獣って可能性はあると思う
応用力があって便利な能力が必ずしもメモリ食うとも限らんし、さすがは頭文字G
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124. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:21:36 ID:gwODE4ODI
カストロはもっとゆるキャラみたいな造形ならトリプルやクアドラプルで戦えたんじゃないの？
脳筋なのにめんどくさいこととすからダメなんだよwでも脳筋なら数増やしても使いこなせないか…！腕回してナグーるとかにしとけば良かったのかw
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127. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:34:45 ID:EyODEwNjg
ハンゾーのは本体いなくなってもどこ行ったのかもわからんっていう分身っていうより幽体離脱だし、ゴリラは戦闘能力高い描写がない
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128. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 08:59:02 ID:M4ODkzNDI
IFゴンだと思えばヒソカのがっかり具合もまぁ妥当
本人はヒソカの遊びを避けた気でいるけどその代償が能力バレ、強化系なのに一撃ヒットで発維持できなくなる精度とオーラ配分、驕ってガムにも全然気付かない

あとオートでもリモートでもオーラ操作してたら操作系の技能は使ってるし、変化系ってオーラの性質を変化させるだからそれから外れてればほぼ具変化系
どの技能レベルで運用してるかって話でこっちぽいからこっちは0とかそういう話でもない
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 10:19:45 ID:c1ODkxMg=
どうしても一工夫したいなら、手を強化するオーラだけ牙や爪っぽくして気分で威力を上げるくらいにしとけばよかった
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 10:33:16 ID:IzNzYzNTI
メモリが足りないなら増やせばいいだけだぞ
足らんのに重いアプリを動かすのがいかんだけ
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172. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:15:33 ID:c1ODMxNzI
>>133
オーラは増やせるけどメモリは才能だから基本増やせない(王みたくカニバル的な事や死者の念以外は)
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137. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 11:59:05 ID:k4Njg1NTg
ゴレイヌに乗っ取られてるの草
実際、カストロは強化系方面伸ばしてたらウボーみたいに「トランプとか刺さんないんじゃね？」ってなる防御力で勝てたかもしれんよね
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 12:42:44 ID:M4NDg3NDQ
強化伸ばしてたらウボーよりも手とか部分では強いかもしれない
そんな隠獣もいたな
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142. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 13:03:23 ID:EzNTUxMDA
ふつうに有線式の分身のがよかったのではピトーみたく
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143. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 14:05:37 ID:QxMjk4OTQ
まあカストロさんの使い方が悪かったとしか言いようがないな
そもそもあの人強化系だし
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147. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 16:11:18 ID:U5OTUzNTQ
分身は本体より弱いって明言されてるし
戦力として使うこと自体が間違いなんだろ
特殊能力持たせるか諜報や撹乱用にしないと
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 16:45:45 ID:IwMDkyNDY
さりげなくスカトロ呼びはやめたら差し上げろ
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150. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 16:58:21 ID:I2MDAxNDg
カストロさんは、強化系のクセに、どんだけ頑張っても6割しか極められない具現化系をメインにしちゃったのが敗因だし。

ゴンみたいに、強化メインの放出と変化をちょっとつまむ程度なら、もっと強かったはず。
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176. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:43:29 ID:g1MjEwMDI
>>150
強化系がほぼ正反対の適性の具現化系で精密な自分自身のコピーを作って
更にそれをまたほぼ正反対の適性の操作系で自分自身の体の様にリアルタイム遠隔操作しながら元の能力の強化系使用で戦闘ってのになるのか？

普通に強化系鍛えて攻撃力と耐久力上げるか、搦め手対策に五感強化のサーチ技作ったほうが良かったな
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151. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 17:06:21 ID:A4MjIyODY
ダブル極めたら本体は家で寝てるだけでいいとかになるなら強いな
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156. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 18:19:57 ID:czMjk4Nzg
ピトーの円の範囲:2km
ゴレイヌの瞬間移動の射程:20km

ヌルゲー過ぎてﾜﾛﾀ。
もう何をどうやっても勝ち確だろこんなの。
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186. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 04:51:37 ID:YxNzU0MjA
>>156
誤植で２０mだと思う。それでもかなり強いけどね。
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158. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 19:59:32 ID:QyMzczMTI
戦うことができてそれも一見見分けがつかないほど精巧な人間を作ったからこそのメモリ切れなんでは？
まだ作中では概ねこの事で矛盾は起きていないはず
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 20:12:49 ID:Q3NTMxNDA
曲者のヒソカを意識するあまり、同じく搦手で対抗する騙し討ちに拘り過ぎちゃったのが悲劇だよね
自らの拳に既に十分な殺傷力があると判断し、当たらなければ意味がないと威力の追求を捨てたのは一つの判断で、そこまでは良かったんだけどね
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167. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 00:08:10 ID:kyNzU3NjU
カストロのダブルはネタバレしたら終わりなの分かっててネタバレしたのが失敗なのでは…。
分かってしまえば「2人いる」以上のものではないというのに…。
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168. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 03:54:48 ID:Q0MjU2OTY
あの能力初見殺しなんだから、こっちの腕じゃなくて首取っとかないといかんだろって思った
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169. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 12:02:07 ID:EzNDg5NDI
「結局才能が全てじゃんw」とかいう人への良い反証となるカストロさん
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170. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:02:34 ID:EyMjQyNDg
>>169
才能はあって、努力もした。
だけど、師匠に恵まれなかったせいで明後日の方向に突っ走って爆死した感じ。
ちょうどここでよく出てくる雷十太と同じ。
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171. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:11:17 ID:EwNzYxNDY
>>170
雷十太は産まれた時代と思想のせいもあるしまあ
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175. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:30:40 ID:UxODU3OTA
肢曲＋暗殺術でメモリ使わずカストロの真似ができるゾル家ってやっぱりチートだな
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177. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:27:55 ID:M2NjIyMDY
今までずっと武術を磨いて強くなってきたのに天空闘技場に来て念の戦いに武術が通じず挫折して、この先武術では勝てない特別なことをしようと考えダブルを習得しようとしたんだよきっと
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180. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:15:05 ID:Y0MjA5MzQ
自分と全く同じ強さの自立行動する分身を生み出すとかシンプルだったら強かった
それなら能力覚えたらあとは強化系極めるだけで強い

ダブルが無駄で弱いのは結局自分で念で作った超精巧な念人形を手動操作して動かすとかいう無駄の塊みたいなもんだからだわ･･･
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181. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:01:41 ID:MyMDc3NDQ
なんでダブルにしたかっていったら、洗礼受けたのがヒソカだからだろうな。
奇術師に対抗して奇術的なものにしたのが間違い。
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188. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 03:24:06 ID:A4MTg4ODA
強化系が具現化系の分身を使うからそうなるだけだの話やろ？
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190. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 17:15:00 ID:M3MzUxNDU
念無しでもかなり強いんだし左手を変化と強化でオーラを断ち切る拳(けん)右手を強化放出で射程伸ばして肉体を破壊する拳(こぶし)！とかにしてれば割りと強いんじゃねーの？
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193. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 09:42:51 ID:EwNzA3OA=
ハンターハンターって皆が言うほど設定練られてないし、なんならガバガバな方でしょ
面白いからガバ設定でも気にならないって感じの漫画やん
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196. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 15:08:57 ID:EzMzE1NDQ
明言されてないからあれだけど
そもそもゴレイヌは放出系の可能性が高いよ
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197. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 18:22:32 ID:gyNzIzNzI
強化し続ければ戦闘力が比例増するとか、キッズかよ
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200. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 18:40:46 ID:A5MzM1NDg
位置チェンジが強すぎる
キャットエンペラータイムも真っ青や
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202. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 11:24:45 ID:UwMzAyMzI
ヒソカ:500MB
ネテロ:32GB
くらいの開きありそう
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204. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 15:06:25 ID:c0MDg0MDE
あれ以上しっかり修行されるとカストロにやられるからまだ倒せる内に倒したんだなヒソカは…
やっぱりヒソカは最強だよ！
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205. 名無しのあにまんch 2019年12月08日 20:07:35 ID:E0NzcyMA=
スカトロさんは念の才能も努力する才能も恵まれすぎてた
どっちかがもう少し劣ってたら途中で「あれ？これ無理じゃね？他の伸ばした方がよくね？」って気付けてた
まぁそれでもあの精度まで持って行けてたから生きて鍛錬続けりゃ化け物レベルになってただろうけど
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206. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:29:06 ID:MzNDUyNzg
カストロは得意ではない系統、誓約と制約無し、難易度激高と能力習得の地雷ばっか踏み抜いてるし、無能というより死ぬほど不運だったんだろうな…と思う。
こんな不適格な能力なら師匠がよほど無能じゃなきゃまず間違いなく止めただろうし、やっぱり独学だったんだろうなと。まぁカストロの性格からして誰かに師事するとは考えにくいし、ある意味必然だったのかもしれん。
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208. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 23:02:43 ID:EwMDA2OA=
ハンゾーの事をわざわざハゲゾーとか言ってるやつキモすぎ

あんな、ヘイトも特に無いようかキャラクターなのに貶さないと気が済まないって、物凄く怖ろしい異常者だろ
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