【fate】間桐雁夜ってサーヴァントガチャに失敗した感じあるよな

  • 202
3: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 22:58:19
img_1

ガチャが悪い
マスターが魔力持ってなくても勝手に一般人食べて魔力にできる奴とか
それを一発で撃破できる技何発も撃てる宝具持ってるセイバーとか
あの使いにくいバーサーカーで戦うの無理だよ
4: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:01:50
バーサーカーなんざ誰が来ても同じだよ
命令聞かないで魔力だけはガンガン消費とか死ぬわ！
5: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:02:33
嫌がらせの結果あの魔力喰いのバーサーカーを引かされたのが悪いだけで
バーサーカーとしての召喚じゃ無ければ話は少し違った気がする
59: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:04:03
>>5
セイバー枠は既に埋まっていたので…
6: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:03:28
冬木の聖杯戦争だと過去のバーサーカーのマスターは全員魔力消費に耐え切れず自滅してるしな
15: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:08:55
>>6
本来はフランみたいな特殊能力持ちだけどステ低いやつをバーサーカーにするが一番なんだけどアホ燃費になるとわかってるのに強い英霊をバーサーカーで呼んだんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:04:02
ライダー陣営がいないとほんとにこの作品陰気くさいだけだからな・・・
8: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:04:38
桜助けたいのに蟲爺さんなんて頼ってマスターになったのがそもそもの間違い
しかもわざわざバーサーカー呼び出す召喚術式やらされてるし
9: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:04:54
ジジイに捨てゲーされて
ガチャ引く権利すらなく相性最悪のバーサーカー押し付けられたのがなあ
21: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:13:54
>>9
捨てゲーは悪い文明
低確率で聖杯ゲットの可能性より嫌がらせ優先させるって
どんだけ嫌われてたんだろ？
22: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:15:36
>>21
そもそもジジイは聖杯の汚染について薄々感づいてたのでそっちを調べるほうが優先だった
準備できてない状態で泥聖杯取っても使いみちがない
10: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:05:09
高名な魔術師だとバーサーカーは指示を効かないから論外
雑魚魔術師か素人だと燃費悪すぎて運用不可で論外
つまりバーサーカーが出オチのギャグ枠
11: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:05:14
そもそも出奔されても爺がまったく惜しいと思わない程度の才能なので
12: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:06:21
才能よりガチャ運なのが聖杯戦争だから
ガチャじゃなくてバーサーカーを引いた時点でアウト
13: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:06:35
使いやすいバーサーカーのフランケンシュタインは弱いっていう
17: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:09:40
>>13
弱くはないと思う
19: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:12:46
>>17
狂化のステ補正とかあるのに不意打ちでモードレッドぶん殴っても鎧凹ませることしかできないくらいには弱い
14: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:07:02
ナイチンゲールだったらどうなってたかな
60: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:05:44
>>14
おじさん治療される
虫が死ぬ
魔力回路なくなる
婦長強制送還
20: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:13:01
正直このくらい不公平や格差があった方が良い
23: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:16:37
そもそもお爺ちゃんは次の聖杯戦争に照準定めて準備してたからね
24: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:19:29
桜の子供で勝ちに行く予定だったっけ
25: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:20:16
桜助け出すだけなら間桐に戻らんでもアインツベルンに協力を要請とか
やりようはあっただろうに…
26: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:24:48
>>25
存在そのものを知らなかった可能性は？
間桐とはいえ元々は所詮一般人枠だし
28: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:30:06
雁屋おじさんにこそセイバーあてがってやれよ
30: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:33:27
これっぽっちも期待してないのに何でセイバーなんか与えて貰えると思ってるんですか
29: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:33:02
聖杯戦争とかよく知らないけど要は時臣とその他魔術師37564すればいいんだろ？
ラブラブパワーで余裕さ！
位に考えてたんだろうか…
31: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:33:53
>>29
燃費最悪な分使いこなせれば最強のサーヴァントなんだ！絶対勝てる！！
36: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:41:13
>>31
敵の一人によりにもよって一番会わせてはいけないセイバーがいたのはかなり不運だよね
50: 名無しのあにまんch 2019/09/23(月) 23:58:46
間桐のジジイ用意する鯖だけは一流だよな
どっから触媒用意してんだ
52: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 00:00:40
>>50
あの爺さんなんだかんだで結構表プラプラしてるから
自分で直接買い付けに行ってるのかもしれない
54: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 00:02:55
>>50
アインツベルンとか外との関わりかなり薄い割にはガチな触媒ちゃんと用意してくるよね
56: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 00:33:21
>>50
お金は有るからなぁ
大概のものは資金力で何とかなるんじゃね
69: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:50:20
ランスロットは当たりなんかな…
まぁ一応騎士は徒手にて死なず以外にも切り札あるから戦えるのかもしれんが
70: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:57:07
円卓連中は大概当たりってアポで言われてたな
71: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 02:00:24
当たり（勝てるとは言っていない）
65: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:19:51
妄想で結局時臣の嫁と娘を自分のものにしたいだけって露呈しちゃったから同情の余地すらないおじさん
66: 名無しのあにまんch 2019/09/24(火) 01:33:11
>>65
俺は同情はしてるよ
擁護はできんけどね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:08:55 ID:U2MTY2NTA
おじさん記事そんなアクセス数良かったのか
もしかして令和にしておじさんの時代キテる？
0
2. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:09:28 ID:MyODA2NzU
雑魚サバなら勝てない
強サバなら魔力枯渇で死ぬ
バーサーカーな時点で詰んでる
せめて魔力タンク用意しろ
0
37. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:46:16 ID:UwODEzMDA
>>2
じゃけん桜ちゃんの純潔散らした珍古蟲飲み込みましょうね〜
0
57. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:23:29 ID:M0NzEyNTA
>>2
マスターのこと一切考慮してないバーサーカーであんだけ持ちこたえてるから
それ以外のクラスならよっぽど燃費が悪い＆マスターなんて知らんなの引かない限りは多分普通に戦い抜けると思うぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:45:56 ID:Y4NjY4ODQ
>>57
メディアさんは後年になるほど評価上がってくひとだな
少なくともあの魔境５次で優勝出来る可能性がある貴重なキャスターだし
ついでに泥聖杯も問題なく使えるハイスペック
問題はマスターとの信頼関係を築けるかどうか
ルールブレイカーとかマスターからしたらガチで危険な代物だし
0
96. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:31:13 ID:M4MzIzMDA
>>2
おじさん＝魔力タンクやで
基本ＨＰを強制的にＭＰ変換だから
0
3. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:10:03 ID:MzNDYxMjU
バーサーカーがハズレマスター引いたんやぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:35:53 ID:Y0NTU0MjU
>>3
たしかに
なんたって俺のサーバントは最強！だったはずだからな
0
4. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:11:35 ID:I5MTI3MjU
女で身を滅ぼす繋がりだから仕方ないね
0
16. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:21:40 ID:MyODA2NzU
>>4
どうせじじいはそんなことで死なんし
0
18. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:23:14 ID:c4ODM0NTA
>>4
その程度で救えるわけがない。ついでに言えば、虫には炎耐性持ちとかも居るので、焼いても死なない
0
30. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:30:07 ID:IzODE1MjU
>>4
館に火を放ったところで雁夜は体内の虫に殺される。桜は逃げないだろうしジジイの本体が桜の心臓に入って残りの虫がジジイの姿をつくって終わり
0
111. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:56:27 ID:IwNjc4MjA
>>4
一番の正解は遠坂に勝ちも令呪も譲るから一緒に桜を助けてくれる様に懇願することやと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:57:31 ID:g3NTk0NTA
>>111
それは未来を知るものでないと知り得ない
0
133. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:38:58 ID:M4MzIzMDA
>>111
それはあくまでＨＡの世界線
大聖杯ぶっ壊されてボケ無い世界線（セイバーやＵＢＷルート）なんかだと爺はボケないんで桜は普通に飼い殺し状態が続く。
まぁ基本どの世界線でも10年後にⅡ世と凛による大聖杯の完全解体が行われるから、爺の第6次聖杯戦争に賭けるという目論見は水泡に帰すけど、これもあの世界の人間にはあの時点じゃ知る由も無い話でしかない。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:12:15 ID:c2NTEyMjU
そもそも冬木の聖杯戦争事態が出来レースなところあって
虫爺も次代の方優先だったしな
0
6. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:13:43 ID:E3OTE0MjU
始めからクソガチャのバーサーカー狙いだから勝ち筋あるランスロット引けただけ大成功
失敗したのは家系ガチャと地元ガチャとライバルガチャ
0
159. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 11:55:41 ID:g3NTk0NTA
>>6
本来は御三家のための出来レースなのに欲の皮が突っ張った結果大惨事
もともと公平な勝負なんかじゃねえんだ
0
155. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:53:00 ID:kwNDQwNjg
>>159
いくらランスロットでもギルの宝具ガトリングは狂化してないと受け止めきれないらしいしな
燃費が悪いこと除けば割と結果オーライな所は多い

アーサー王さえいなければ
0
200. 名無しのあにまんch 2019年10月06日 15:00:10 ID:k0NjY1ODI
>>155
あのくらいのギルの出力なら剣術に劣るセイバーでも防げたろうし、理性があるならバカ正直に受け止める必要もない。
0
185. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 22:29:55 ID:M4MzIzMDA
>>159
バーサーカーブーストを過大評価してるの多いけど
各パラはあくまで一目安程度だし、思考力や理性宝具スキル生前の技量経験等を失うとデメリットのが圧倒的にでかいのが本来のバーサーカー。
ヘラクレスやランスの場合は元が元であったり偶々バーサーカークラスと相性のいいスキルを持ってたというだけ。
0
7. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:13:51 ID:kzODkzMjU
当たりバーサーカーってベオウルフとかか？
0
68. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:33:47 ID:Q2Njg2MDA
>>7
最終決戦まで残る辺り、途中で嫉妬に狂わず勝負どころ選んでたら勝機はあったよね
0
134. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:42:21 ID:YwODAwOTY
>>68
7組のバトルロワイヤルなら漁夫の理まぐれ勝ちがあり得るからね
0
8. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:14:30 ID:Q1ODA2NTA
つーか桜を助けたいなら
聖杯戦争なんて出るより爺さん殺す方がよっぽど簡単だったろ

0
13. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:19:01 ID:Y0NTU0MjU
>>8
ますまバーサーカーの時点で雁夜おじさんにアタリはないという。
そもそも魔力量が少ない雁夜おじさんなら
燃費のいいランサーあたりじゃないとね
0
35. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:42:10 ID:k3MjUyNTA
>>8
爺を確実に即殺してくれるのだけが当たりだ
0
36. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:43:29 ID:k3MjUyNTA
>>35
ナイチンゲールはそんなこと言わない！
0
39. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:49:43 ID:c5ODMzNzU
>>36
俺ゼロ以外でFate殆ど知らんのだけど「強いらしい三騎士クラスが大なり小なり魔法耐性？みたいなの持ってるとかキャスター不利じゃね？ 勝てなくない？」って当時思ったもんだ
0
60. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:26:17 ID:M4MDQ5MjU
>>35
ナイチンゲール「しょおおおおお」
0
46. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:04:25 ID:U2NjM0NzU
>>8
おじさんにとっての当たりならゴールデンとか？
0
61. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:26:51 ID:gwMzM2NTA
>>46
ソレができるだけの力があるから御三家なんだ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:39:47 ID:M0NzEyNTA
>>46
魔術師としては枯れててもコネや金は全然なのが間桐
ＳＮのライダーの触媒ですらいくつもある中の一つだから
0
59. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:26:14 ID:M0NzEyNTA
>>8
ＦＧＯ以降だとスパさん以外はどれも当たりに思えるから困る
0
72. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:37:30 ID:M0NzEyNTA
>>59
爺がバーサーカーにしろって言ったのは嫌がらせ以外にもそういうのへの対策でもある
その辺は5次のアインツと一緒
0
109. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:52:20 ID:g3NTk0NTA
>>59
バーサーカーを引かせるのが爺さんの意思なんだから最初から選択肢ない
爺さんの力なしならそもそもマスター無理なレベルだし
0
117. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:17:40 ID:M1NjA5OTA
>>109
いや、そこまで割り切ってはねーぞトッキー、あくまで「『自分の意志と誇りを持って』魔法に至れるなら、その過程で殺し合っても幸せ」って考え方
一般人と幸せの基準がズレてるのは間違いないが、胎盤となってまで魔法を求める事を良しとするほどじゃない
実際、凛と桜の双方に家督を継がせられない事に悩みまくってるし（だから間桐の魔術師にしてもらえると言われて臓硯の提案に乗った）、聖杯戦争開戦直前ですら凛と会話するまで吹っ切れてないし

あと不倫と胎盤扱いを一緒にされて常識が違うと言われても困る……世間一般の不倫する男はみんな娘を胎盤扱いすると思ってんのかやべーぞそれ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:54:02 ID:YwODAwOTY
>>59
状況次第じゃそれもありだろうけど痛みとかで冷静じゃないし虫に見張られ命握られ桜も人質にされ蟲爺自体強大、じゃあ難しいよね
0
113. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:57:36 ID:IwNjc4MjA
>>8
アルクェイドじゃね？(適当)
0
9. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:15:29 ID:Y5NTY3NzU
まあそうは言ってもランスロットなんて最高クラスの英霊を呼べてるし、他の鯖や立ち回り次第ではワンチャンあっただろうからなぁ…クソ燃費とボロボロの体でも根性で何戦かは出来てんだし。
0
12. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:18:01 ID:EyMjk3MjU
>>9
あの爺さんの本体がどこにあるか判らんし
反逆防止で蟲をつけられてるから無理
0
64. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:27:41 ID:M0NzEyNTA
>>9
ＨＦでわかるけど聖杯とるのと爺を殺すなら前者のが簡単な場合すらあるから
0
139. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 07:02:14 ID:M4MzIzMDA
>>9
ＨＦルートやるか劇場版の最終章辺りでわかるけど爺を殺すとか基本無理ゲーに近い
0
10. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:16:20 ID:Y0NTU0MjU
失敗したも何も
おじいちゃんは敢えてハズレを引かせるように仕向けたんだぞ。
魔力が劣るマスターに消費の激しいバーサーカー引かせるなんて
おじいちゃんの愉悦目的の嫌がらせでしかないから。
0
20. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:23:51 ID:MyODA2NzU
>>10
立ち回りなんて他が戦ってる間ずっと逃げ回って最後に残ったやつとの一戦、やるくらいしか勝ち目ないぞ
それでも正面からぶつかった時点で魔力切れ必至
0
21. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:24:38 ID:IzODE1MjU
>>10
狂化でステが上がった寝取り騎士じゃなきゃギルの攻撃はしのげないし…
燃費もそこそこ良くて技量も最高峰
命令を聞かないでマスターを殺すわけでもない

全部、我が王が悪い
0
27. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:29:10 ID:Y5NTY3NzU
>>21
うんそれ。その状況まで行けばワンチャンくらいはあるかなと。
まあ立ち回りがどうとか何とか考えられる状態じゃなかったわけだけど。
0
24. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:27:07 ID:Y0NTU0MjU
>>10
英雄王が一切合切片付けた後に最後に倒す、という戦略なら勝てるけど
マスターは時臣ぃ！だし、サーバントはartherrrr！だから我慢できないのがね。
0
67. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:32:08 ID:M0NzEyNTA
>>10
一応原作じゃ
どうせバーサーカーは言うことろくに聞かないし自分もそんな長くないって自覚してるから
基本自分は安全な場所から他陣営同士の潰し合いを観察、イケると思ったらバーサーカーを放り込んで後は好きに暴れさせるって無難な策は考えてた。
ただし時臣とその鯖であるギル見るとそんなの関係ねー状態になって、その結果が作中の行動。
0
11. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:17:53 ID:g2NjEzMjU
スポンサーが苦しんで死ぬまでを楽しむために参加させてるんだからサーヴァント以前の問題なんだよなあ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:37:03 ID:Q2Njg2MDA
>>11
それでも狂化のステータスアップなしだとワンチャンすらない気がする
死なずにはすむかもしれないし会話できたらあそこまでの醜態に行かずに済んだかもしれないけど
0
168. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 15:46:34 ID:g3NDQ0Mzg
>>11
思うんだが嫌がらせにしてもランスロット何てスーパーエースを狩谷に使うのは暴挙だと思う、桜の為に取っておけよって、向こうは触媒無しで召喚してるし当たりのメドゥーサ引けたから良かったけどさ。
0
14. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:19:15 ID:kxNDM1NTA
我が王にさえ会わなきゃバーサーカーとしては最高クラスの性能なんだけどなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:20:53 ID:MyODA2NzU
>>14
燃費のいいサバなら普通に負けるだけではあるだろうが、それ以前にじじいがハナから殺すためにバーサーカーあてがってるようなもんだからバーサーカー以外を引く選択肢は初めからないっていうね
0
141. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 07:53:02 ID:k0NTUwODQ
>>14
ランサー呼んだら桜がランサーに惚れて酷いことになるのが目に見えてる
0
150. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:04:19 ID:A5Njg3ODg
>>141
そもそも蟲爺さん魂が腐敗してきて肉体の取り替えペースもどんどん早くなってきてそろそろヤバイのにそんな悠長に構えてて大丈夫なのかと思わんでもない
0
195. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 04:05:29 ID:I3NTUzODc
>>150
やりたい事は葵をただ寝取るじゃなくて時臣という存在を自分に置き換える事だからマジでキモいのよな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:21:59 ID:I1MjUxMjU
むしろ「雁夜ごとき素人マスター＋バーサーカーとか言う外れクラス」の組み合わせで、ごくわずかとは言え勝ちの目が生まれるぐらいのSSRガチャやぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:23:27 ID:Y5MzcwNTA
>>17
蟲が死ねばええんやで
0
22. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:25:20 ID:MyODA2NzU
>>19
そのくせおじさんの使役する蟲には炎耐性持たせないというね
0
28. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:29:16 ID:Y0NTU0MjU
>>19
一応炎耐性の虫を時臣に放ったんだけど
飛行する虫の関節と羽の付け根をピンポイントで狙うという
高度なコントロールであつまさり退けられちゃいました…
0
31. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:30:54 ID:Y5MzcwNTA
>>19
一部の蟲が生き残っても蟲蔵を潰せればOK
問題はおじさんの行動は監視されてるのでどう実行するかだが
0
23. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:26:41 ID:AwNTc0NzU
作中の結果は失敗でも凄まじいアクションシーンとそれを元に作られたfgoでの宝具はぶっ壊れの一角になったから無駄ではない…
0
38. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:47:43 ID:UwODEzMDA
>>23
持ってたぞ
時臣が隙間から燃やしたから意味なかっただけで
0
25. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:28:13 ID:U5NjY2MDA
弱小サーヴァントを強くするための狂化っていっても
アポクリファとか見る限り雑魚は雑魚だし
じゃあ強い奴をもっと強くしようぜっていったら大抵弱くなるし
バーサーカーでの召喚って基本的にやらんほうがいいよな
0
26. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:28:49 ID:MwODkxMDA
鯖自体は悪くない、つーかむしろ当たりと言っても良い鯖だよ
マスターが貧弱なのと蟲爺の嫌がらせで強制バサカにされたのが痛すぎる
0
40. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:53:20 ID:UwODEzMDA
>>26
資金力無くてロクな触媒用意出来なかった弱小魔術師が本当に最後の最後、ワンチャン狙いで呼び出すクラスだわな
可能な限り一戦か二戦だけで終わるよう祈りながら
0
29. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:29:55 ID:cyMTIzNTA
ただ、ランスロット＋バーサーカーとかいう魔力ドカ食い状態で（綺礼に一度助けられてるとはいえ）最終局面まで生き残ってるのはマジですごい
あと、仮に触媒無しだろうと雁夜は高確率でランスロットが来る気がするわ
公式も似た者同士だと明言してるし
0
33. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:38:20 ID:Y0NTU0MjU
>>33
ナイチンゲール「いえ、私は遠慮しておきます」
0
34. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:38:53 ID:I1MjUxMjU
そもそも聖杯戦争自体「御三家だけじゃ人数足りないから外様の連中も参加させてやるわ」って代物だしな

御三家で強いクラス独占した後外様に外れ掴ませるために用意されたクラスがバーサーカーとキャスター
0
41. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:53:24 ID:kzMTYxMjU
確定バーサーカーの召喚方法じゃなければ、エクストラクラスで召喚された可能性があった
実際に、SN時点では毎回エクストラクラスがあったらしい感じの説明だったわけだし
0
182. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:53:33 ID:g4MjEyMjY
>>41
切嗣「成程その手が」
0
42. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 22:56:48 ID:U5NjY2MDA
アニメだとお前用の触媒見つけてきてやったぞ
みたいな台詞があるけど
そんなポンと用意出来るもんなんか
0
45. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:04:15 ID:I1MjUxMjU
>>42
実際snでそう言われてる
だから近年ではロクに魔法使わないキャスターが増えて「キャスターって何……？」ってなってる
0
63. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:27:35 ID:kzMTYxMjU
>>45
本来なら、英雄を召喚する触媒自体手に入れるのが難しいわけで、
皆雑魚鯖召喚している中で、ちょっと負担が大きくなるけど強化されるクラスで圧勝という理論だったのだろう
5次の召喚鯖が全体的にスケールダウンした感じ
0
77. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:42:45 ID:kyMjQ4NTA
>>63
むしろスパさんなら即爺潰すと思う､それで事態好転するかは別として
0
78. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:43:01 ID:g1NjUyNzU
>>63
いや待て。あの爺どう考えても圧政者なんだからむしろスパさんを呼ぶべきだったのでは？
0
80. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:50:30 ID:M0NzEyNTA
>>78
本来聖杯戦争はマスター狙いがセオリーなんだから持ってる場合よっぽどの事が無い限り死ないアヴァロンを平時はマスターが持つのは別におかしくは無いんだがな。
なんでセイバーに教えなかったかもこれも本来鯖とマスターはあくまで利害の一致での関係が基本だからな？
更に言えばSNじゃ意思疎通できてたベストパートナーみたく思ってるのいるけど、ＳＮのセイバールート内でセイバー自身が切嗣を最後まで理解出来なかったと言ってるからあくまでZeroほど険悪ではなかった程度で元から良好だったとも思えない発言が普通にあるんだがな。
0
79. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:45:31 ID:kwOTY1NzU
>>80
内部のアホが自分の仕掛けた罠に引っかかってるんだよなぁ…
0
169. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 15:51:20 ID:g3NDQ0Mzg
>>79
いや、ホロウで桜は触媒無しでメドゥーサ召喚してるエピソードがある、ランスロットの触媒もアニメでの追加で確か小説本編では特に触媒用意した描写はなかったはず。
0
135. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:44:49 ID:M4MzIzMDA
>>78
アヴァロンをセイバーに渡してたら言峰に心臓を破壊された時点で死亡してたけどな
アイリにしても基本戦闘能力は鯖はもちろん相応の実力持ったマスターと相対してもフルボッコにされる程度だから持たせれるなら持たせておくべき
なによりアイリがもし死んだらその時点で聖杯戦争は失敗になるんだから前線に立たせるなら普通に持たせとくべき
0
164. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 12:39:19 ID:A1ODMzOTY
>>135
それ凛の何時もの勘違いでどんなにショボい繋りだろうと冬木の召喚には触媒が絶対に必要

正確には複数の英霊が該当する触媒だと自分に近い性質の者が選ばれる
0
75. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:41:00 ID:cwMzg1NzU
>>45
外部のアホを食い物にする儀式なのに罠を仕掛けちゃダメなの？公明正大なゲームじゃないよ

0
95. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:26:34 ID:M4MzIzMDA
>>75
型月世界のステで意味があるのって幸運くらいであとは基本飾りだから・・・重要なのは隠しステである経験や技量だから・・・
あとバーサーカークラスはその狂化の度合いで上昇するステの種類が変化する
ランスは狂化Ｃなので筋力・耐久・敏捷がワンランクアップしてる
そしてランクアップしてない状態でもＢ・Ｂ・Ｂ+なんで直接戦闘系なら普通に良い方。
ついでに言えば狂化の影響で真名解放系の宝具は基本使えなくなる、使用可能な宝具やスキルも狂化の影響で従来より劣化してる場合が多い。
重要度が宝具やスキル＞＞＞身体能力な時点でむしろチャンス潰してる
0
131. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 05:54:56 ID:c1MTQ4ODY
>>95
そうなったのは第五次聖杯戦争のときだけで第五次より前の本体は体内に収まらない大きさの魔蟲
0
189. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 00:23:58 ID:c3MzU2NzM
>>131
公式で桜の現状を知ったら動く
そもそも魔術師として育てて無いから完全な契約違反だし
0
183. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:58:35 ID:g4MjEyMjY
>>95
アスクレピオスとか呼んでやると
すごいエンジョイして治療しそう
0
53. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:16:47 ID:M0NzEyNTA
>>42
型月世界では神秘性を帯びてる物へはより強い神秘を帯びた攻撃しか通じないという設定がある
そして鯖や上級の死徒なんかは強い神秘性を身に纏ってる（というか存在が神秘そのもの）ので、基本「魔術」そのものが効果はいまひとつな物となってしまう。
それでもキャスターのクラス特典である陣地作成で篭城戦決め込めばワンチャンなんだけど、これも大抵のセイバークラスだとその持ち前の対魔力で強引に突破可能というクソ仕様である。
だからzero当時は真っ当なキャスターであるメディアよりイロモノな旦那のが性能的には当たりなんじゃねみたいな見方も多かった。
0
138. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:54:58 ID:M4MzIzMDA
>>42
赤ちゃまとかおき太さんみたく対魔力が極端に低いのは別として
アルトリアみたいな真っ当なセイバークラス相手だとプリヤでのぶち切れ黒キャスターがぶっぱしようとした大魔術規模でやっとまともなダメージ与えれるレベルというね・・・
0
43. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:02:50 ID:k3NjI3MDA
外れ引いたんじゃなくて大当たり引いたけど上級者向け過ぎておじさんが使いこなせなかっただけなんだよなあ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:03:55 ID:MwMzEzNTA
愉悦部の皆さんを笑顔にはしたから
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56. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:21:00 ID:M0NzEyNTA
>>44
毎回ではない
あくまで従来の七つのクラス以外にもＥＸクラスというのが存在してるってだけ
3次ではアンリがアヴェンジャー、断片情報のみのきのこ版4次ではイスカがＥＸだったと言われてるだけで1と2次にもＥＸがいたのかは不明。
ちなみに5次にはいない（小次郎はバグ技召喚ではあってもクラスそのものはアサシンだから）
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47. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:04:51 ID:Q5NjcyMDA
失敗したのは家柄ガチャだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:06:12 ID:kzODkzMjU
>>47
それ結果的にハズレでは…
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54. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:16:48 ID:c4NjYzNTA
>>47
他に使いこなせそうなのっているの？
魔力ドカ食いでアーサー見たら発狂するのに、
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101. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:50:57 ID:c4MzU5ODA
>>54
グランド鯖は卑怯ですよ！
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82. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:54:18 ID:M0NzEyNTA
>>47
ランスはバーサーカーとしては初心者向けだと思うぞ
面子内にアーサーがいなきゃだけど
0
49. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:07:55 ID:M0NzEyNTA
爺が制裁目的でわざとバーサーカーにさせたわけだが（アサシンとバーサーカーは任意で選べるクラス）

0
50. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:09:15 ID:M0NzEyNTA
>>49
そんな中ＦＧＯ世界線ではキャスタークラスで優勝しちゃってるオルガマリーのパパ
0
51. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:13:44 ID:MxOTUwMDA
バーサーカー以外だとそもそも呼べ無さそう
0
83. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:55:01 ID:I1NjE4NTA
>>51
雁夜を叩いてる人の大半は自分があの家に産まれたらどれだけ詰んでるかが理解できてない想像力のないオタクが多いと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 04:36:51 ID:A1NTI2MzQ
>>83
多分ギルの王の財宝で即爆発なので冬木の大火災が早まるだけ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:15:56 ID:A5NjAwMA=
ケイネス以上のバッドエンドに追い込まれた結果の醜態を論われるのは気の毒だな
無念の死を迎えても優雅なのは時臣と龍ちゃんだけだぜ？
0
55. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:17:36 ID:I1NzY4NzU
てかバーサーカー以外の普通のクラスの英霊引いたなら、そいつ使ってゾウケン殺すか桜を解放させた方が良いよな。少なくとも聖杯戦争で勝ち残るよりかはずっと勝率高いと思う。小説読んだときからずっと思ってたわ
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108. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:50:51 ID:g3NTk0NTA
>>55
呼べなさそうというか、そもそもマスターになるにはじじいの力を借りないといけないレベルで、そしてじじいはバーサーカー強要するわけだから最初から詰んでる
0
119. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:23:49 ID:M1NjA5OTA
>>108
いや葵の本心を考えもせず時臣殺すに固執したのは間違いなく間桐の悪性だぞ
その上で桜を助けようとしたのは本心であり善性ではある、善性と悪性を合わせ持った結果中途半端な存在になって破滅した

間桐の家に生まれた時点で詰んでるのは間違いないけど、悪性を捨てきれていれば劇中のような最悪の破滅ではなくもうちょっとマシな不幸で収まる可能性は有った
0
58. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:24:19 ID:M4MDQ5MjU
どっちかって言うと持って生まれた性格ガチャの失敗じゃないかなって…
魔術師の世界から逃げ出したのなら逃げ切るべきだった
なのにまたその深淵を覗き込んだのは、逃げた先で思い描いた自己実現を果たせなかったからじゃないかと思ってしまう
本当に桜を救いたいならそれこそ時臣に打ち明けるべきだったのでは
まぁそれでうまくいくとも限らないんだろうけど
0
157. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 10:19:08 ID:kyNzM0OTA
>>58
なんだかんだマスター勢も化け物が多いのでイリヤとか問題なく扱えそうな奴がちらほら。そして何のための令呪だ
そもそもアーサーもタイマンなら倒せると思うし

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62. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:27:32 ID:MxOTUwMDA
バーサーカーでゾウケン倒せなかったんか？
0
85. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:58:08 ID:I1NjE4NTA
>>62
時臣は「桜と凛が殺し合いになっても魔術師としてそれが二人にとっても誇り」とガチに考えてる人だから逆に救えない可能性の方が高いと思う(葵も最終的には時臣優先するの判明してるし)

雁夜もそうだが桜もこの世に産まれた瞬間にはもう優しい場所も帰る場所も両方なかったとしか言えない
0
84. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:56:46 ID:IxODUwNTA
>>85
セイバーは目的達成のために合理性を徹底して騎士道無視してたから周りに心がないと思われてたのに何故かゼロだと騎士道バカだったよね
0
86. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:59:11 ID:M0NzEyNTA
>>84
4次の爺は最初から勝つ気なんてなかったから
あくまで裏切り者である雁夜への制裁と3次でバグった聖杯の観察が目的
5次ですら本来は参加する気はなかったけど、桜が令呪授かって慎二がやる気になってたから孫へのプレゼント感覚で参加しただけ。
そして色々重なった結果このままイケそうじゃね？って欲だして急遽本腰いれて動き出したのがＨＦ

0
88. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:00:00 ID:I1Mjc0NTI
>>86
正確には「拘る限り勝てない」だぞ
偏向報道マスコミみたいな書き方やめーな
0
89. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:02:17 ID:M4MzIzMDA
>>88
少なくとも爺の化け物さを知った上で殺されるの覚悟で出奔の意をしっかり伝えてなんて普通は出来んからな。
逆に言えばそれくらい間桐は異常な家ということ
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91. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:08:05 ID:M4MzIzMDA
>>89
騎士道にやたら拘るキャラにはなってたけど
ＳＮでも小次郎の心意気に応えようとしたり兄貴へ恩義を感じたりとそういう側面自体は最初からあるんだけどね
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136. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:49:39 ID:YwODAwOTY
>>91
腰重すぎてかその前に聖杯取られたらどうする気なんだ　妨害役ぐらい用意すればいいのに

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118. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:19:40 ID:M1NjA5OTA
>>89
まあZeroがベストとは到底言えないし正直Zeroセイバーは酷い改悪だと思うけど
だからと言ってSNの事前情報並に完璧なマスターとサーヴァントだったら物語にならないから、多少の改変は仕方なかったよねとも思う
0
201. 名無しのあにまんch 2019年10月21日 05:36:46 ID:cxMDA4NTg
>>118
騎士道馬鹿って言われるのもちょっと納得いかん
あれそもそもセイバーに騎士道示したディルムッドに対してあの仕打ちだったからキレたのでは？といつも思う
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98. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:39:42 ID:M1NjA5OTA
>>88
詰んでるのは間違いない
でも詰んでるなりに平凡に生きていく事が出来たのに、それをせずに家柄の悪性に引っかかったのも事実
0
65. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:28:48 ID:gwMzM2NTA
そもそもアルトリアとギルガメッシュがいる時点で他の全てがハズレガチャといってもいい位不利だから（ヘラクレス、アキレウス、オジマンディアスレベルを他を引かないと
0
161. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 12:07:35 ID:Y5MzU0MDI
>>65
御三家「触媒とか必要なの知らなかったわ、でも今日は絶好調だから最優のセイバーを召喚できるに違いないわよ！」
0
173. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 19:54:38 ID:M4MzIzMDA
>>161
＞狂化してないと受け止め切れない
別に言われてないぞ
そもそもセイバークラスでならアロンダイトも平時から使えるからあんな無茶な戦い方する必要もない
あと狂化で上がってるステはワンランクなんでバーサーカー以外で呼んでも筋力耐久敏捷はＢＢＢ+と安定して高いのよランスは
0
171. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 17:43:46 ID:MwNzk4NzQ
>>173
流石に最低限の質が無いと成立しないから
0
202. 名無しのあにまんch 2019年10月22日 12:33:25 ID:A1NTI2ODI
>>173
理性ありは強敵と判断したら変装からのビーム辻斬りかます効率騎士だからなぁ
バーサーカーの時の様に無手でバビロンガトリングに正面から挑む訳ないよねっていう
0
66. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:30:03 ID:gwMzM2NTA
>>66
本体が蟲でいっぱいいるからな宝具解放ビームしても殺しきれない
0
69. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:35:51 ID:M0NzEyNTA
まぁもし爺が途中で本気で勝てるかもしれないから支援してやろうってなってれば、桜の初めてを貰った蟲だけでなく終盤言峰がくれたような重火器類も用意してくれたろうしな
爺は現代文明に対して抵抗とかあんま無いタイプの魔術師だし
0
73. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:39:45 ID:IxODUwNTA
>>69
アルトリアにアヴァロン渡して戦わせたらギル以外楽勝なのに余計な小細工して苦戦したマスターがいたな
0
76. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:41:03 ID:YyMTMyNQ=
>>69
そもそもそいつら引いた所でおじさんの魔力じゃ絶対扱えないしな
ワンチャンオジマンは皇帝特権で何とかできる可能性もあるけど 、媒介の時点で無理ゲーだし
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177. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:26:46 ID:M1MTMzNTQ
>>76
イスカンダルの宝具って臣下もサーバント化してたんだな、ギルガメッシュ以外なら勝ててたんだろうな

0
184. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 21:07:36 ID:g4MjEyMjY
>>69
そんな事はない
ギルはエヌマエリシュが1つ頭抜けてるが
アルトリアクラスの英霊は多々いる
セイバー・アーチャー以外のクラスでも
カルナやクーフーリン、エルキドゥ辺り
十分匹敵出来るでしょ
0
187. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 22:54:03 ID:M4MzIzMDA
>>69
ギル…公式別格枠
アルトリア…当たり枠だけどギルみたく同格なんて殆ど居ないレベルではない
更に言えば4次でやる気出してたら一晩で終わるのギル以外で反則級の扱いされてるのは百貌ハサンだったりする。
0
71. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:37:29 ID:E0MDQzMDA
むしろ
1アルトリア、ギルガメッシュ、イスカンダルというメンツ
2雁夜本体がクソザコ
3ジジイからのサポートはほぼなし
4相手のマスターも比べ物にならないくらいレベル高い(切嗣、遠坂、幸運EXのウェイバー
5意思疎通が難しくてクソ燃費のバーサーカー
こんな悪条件揃いまくってる中ラストの3人まで残れた時点で褒められるべき、実際ジジイも驚いてたし
0
127. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 04:31:42 ID:A1NTI2MzQ
>>71
・マスターによるステ看破防御で真名隠し
・バーサーカーでも武術は衰えない
・手に持った武器は何でも宝具化
・ステータス高め
バーサーカーとして呼ぶにはかなりの当たり。魔力消費が懸念ではあるが目的の時臣のギル相手にするにはこれくらいは必要だし、これ以上は無理。三流魔術師ではこれ意外勝ち目無いレベルだからガチャは当たってたけど運用が下手だった。
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147. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:34:48 ID:MyMzY4NDQ
>>127
まんまTwitterで流れてきた日本語読めるけど会話できない人達～のやつやん君
0
81. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:52:22 ID:MyNTY0NTA
公式で戦術とか戦略とか度外視で時臣殺すの最優先だから勝ち目なんて端から無いって言い切られてるからな
雁夜が外れを引かされたんじゃなくランスが外れマスター引かされた
0
87. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:59:41 ID:U3MzY3NTA
通常の聖杯戦争では呼べないバサエルキドゥを召喚できれば時臣陣営になんとかできたんじゃね？

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90. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:04:13 ID:AyMDU5ODY
>>66
本体のちっこい蟲が桜の心臓に住み着いてるからそれ潰さない限り無理
ただ強いだけの鯖じゃ倒せないし、そもそも本体がどこにいるかも分からん
神代の魔術師くらいじゃないと対処できないんじゃねーの
0
92. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:10:50 ID:M4MzIzMDA
>>93
元々は基本自分は表には出ない、漁夫の利を狙っていこうって考えてたからな
時臣を見るとアーサー見たランス同様に見境無くなってになるけど
0
93. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:12:41 ID:UyODI0NjQ
>>92
そんなん喚んだらおじさんが即枯れる。神秘が濃い時代の騎士バーサーカーで瀕死なのに、神代の神霊レベルのバーサーカーとか自殺以外のなにもんでもないわ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:21:08 ID:k3ODExMzY
何だかんだ最終一歩手前まで行ったし勝てるかはともかくギルガメッシュ相手に戦えてたし付け焼き刃の即席マスターで嫌がらせ捨てゲーバーサーカーの中では大当たりだよ
セイバーが奴だったのが運の尽き
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97. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:38:51 ID:IyMTU2OA=
よく分からん位おじさん好かれてんな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:43:49 ID:M1NjA5OTA
>>90
時臣は確かに一般人基準の幸せを与えられる父親ではなかったが、「魔術師としての誇りと幸せ」は与える気は十分にあった
だから臓硯の桜に対する扱い（次代の胎盤扱い）は知ってれば到底許容出来るレベルじゃないぞ
実際桜がエーデルフェルトに養子に出される平行世界もあるし

でも雁夜は桜を救うと同時に時臣から葵を寝取りたいって言う動機が混じってたから時臣に伝えるとか無理あｄった
0
102. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 00:56:38 ID:g2ODEyMjg
他人の嫁さん寝取りたいマスターが、
他人の嫁さん寝取ったサーバントを呼んだ
ただそれだけだけど、狂化だけ余分だったな
0
105. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:18:12 ID:MyMzY4NDQ
>>102
他の人は知らんが俺は事実と違うとこまで飛び火してたら指摘してるだけなんでなんとも
好きに見えてるならそういう風に見たいだけなんだと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 04:58:32 ID:c2MjEyNDA
>>105
つまり夫婦レベルまで関係を築けた葛木先生はすげえって事？
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103. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:07:53 ID:MyMzY4NDQ
>>103
逆なんだよ。悪性と真逆の行動と精神性を見せたのが爺の神経逆撫でした
そしてその平凡に生きれた道は桜がどうなってるか知りながら逃げ続けるだけの道だから良心を持って産まれた時点でどのみち詰んでる。幸せには生きれない
0
104. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:15:36 ID:MyMzY4NDQ
>>104
その世界戦はな……「間桐が滅んでる」って世界線なのが前提なんじゃ……
そして小説内でも言及されてたようにトッキー基準だと魔法にたどり着くという魔術師の悲願を果たすことが大事なんだよ……だから桜という胎盤から魔法へたどり着く可能性を見出してしまった場合もう終わる
あとトッキーは他所の女も孕ませてたはず。常識が違う
0
106. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:29:20 ID:Y5ODIwNTA
桜の子供で勝ちに行くとか結構無理筋なんだよなぁ
そいつが強くてもお前その頃には桜に実権奪われてる設定やんけ
0
107. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:36:04 ID:Y5ODIwNTA
>>107
ランスロット（罪悪感でいかれる寝取り加害者
ケイネス（精神的な寝取られ被害者
ランサー（主君から実質二度寝取った男
カリヤ（寝取り願望で破滅する男
アルトリア（形式上だけ寝取られたがついでに国を壊される女
ゼロはドロドロ
0
110. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:54:16 ID:IwNjc4MjA
あれじじいがランスロットのバーサーカーが来るように操作したんじゃないの？
0
122. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:27:14 ID:IyMTU2OA=
>>110
今までのレスは全部お前だったのかw
0
145. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:26:09 ID:MyMzY4NDQ
>>122
常識が違うっていうのは魔法にたどり着くという魔術師の夢の為なら面倒なことしか無さそうなのに平気で可能性を増やす(他所にも子供を作る)ような人間って話なんだが……
どう邪推したら不倫する男は娘を胎盤に～なんて話になるんだ……？

時臣はもし生きてたら凛が時臣の価値観に嫌悪して決別するか染まって冷酷になるかの2択ってきのこの発言があるように時臣は有情だが善良ではないし親として慕われるより失望される人間性であることも示唆されてる
あれだけ慕ってた凛が「この人にはついていけない」ってなるのはよっぽどだし
0
114. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:58:54 ID:g3NTk0NTA
>>115
せやで
触媒用意してるから絶対アレが来る
つまり最初から爺は勝つ気ないし、おじさんに徹底して嫌がらせするためにアレを用意した
0
115. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:03:01 ID:A3NDczMjY
まず公式で言われている通り、時臣憎しで突っかかのを何とかしないと無理ゲー
仮にギルと同格呼べても雁夜のショボい魔力じゃ分が悪いのは確実だし
それが出来ないならいっそのこと弱鯖呼んでさっさと脱落した方が苦しむ時間が短いからまだマシだろ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 01:58:54 ID:g3NTk0NTA
>>115
せやで
触媒用意してるから絶対アレが来る
つまり最初から爺は勝つ気ないし、おじさんに徹底して嫌がらせするためにアレを用意した
0
181. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:47:03 ID:M4MzIzMDA
>>114
まぁ令呪自体は人数あわせ枠として貰えるだろうけど龍之介とか同様で魔力供給は見込めないだろうしな
0
116. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:06:14 ID:IwNjc4MjA
まぁロ凛を助けてたのはなんの不満もない
おじさんのいいとこだとおもうぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 03:30:59 ID:k0MzM1NDQ
>>116
桜捨てた訳でも無いけどあくまでリン選んだんだから時臣は動かんでしょ、そういうとこで激怒して動く人間らしさがあったらAUOに捨てられてない
0
156. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 10:03:57 ID:gyMjA1ODQ
>>126
確かに命だけは助かりそうだけど目的を考えたら本末転倒なんだよな…そもそも寿命削って蟲蔵Goしたのは桜を助けるためだったことを考えると
0
178. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:29:20 ID:M4MzIzMDA
>>156
まぁ4次は面子的に急ごしらえの雁夜じゃ無理あるし、肝心の聖杯の状態もよく分からん事になってるから引くのは分かるけど
5次は面子的にはそれこそイージーモードだからなぁ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:24:42 ID:M1ODUyNzY
「生き残る」ってのが目的なら婦長はワンちゃんあると思う

0
121. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:26:29 ID:E1MzY0NTQ
>>33
まずおじちゃんの治療から始めると思うの、あの女史は
命だけは助かるかもしれんがそれ以外は諦めよう
0
123. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 02:32:30 ID:E3NzA2OTI
>>92
バサカエルキは通常どころかそもそも聖杯のシステムじゃ呼べなさそうだけどなー

0
124. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 03:09:39 ID:MzOTI4NzY
むしろ逆に　ランスロットが最低のマスターガチャだったんじゃないですかねぇ…　バーサーカーとして態々指定されてたし
0
143. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:13:15 ID:I1Mjc0NTI
>>124
雁夜にとっての魔術=間桐のあのおぞましいものであるという生まれてから見てきた認識と 全身蟲に文字通り食い潰されていく中でどの程度精神状態と理性的な思考を維持できるかとを考えると間桐の悪性がどうとかはあまり関係ないと思う

同じ状況になれば大体の人間は狂うか狂う前に死ぬ。それが雁夜のいた世界で雁夜が置かれていた状況
葵のことが好きだったのも本当は結婚したかっただろうことも事実だよ
だけど中の人もラジオで言ってたように「桜のことは本当に助けようとしてた」というのが全て
0
125. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 03:26:39 ID:g0NjAyNDg
なんかおじさんだとどのクラスのサーヴァント引いても勝てなさそうな気がしてきた
0
130. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 05:20:09 ID:I1MDk5OTI
触媒無しだとマスターに似た性質の鯖が召喚されるって設定無かったっけ？

0
160. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 12:02:28 ID:g3NTk0NTA
>>130
基本最初から勝ち目なんかないよ
一番勝ち目があったのがランスバーサーカー
それ以外なら順当に負ける未来しかない
そしてそもそもジジイが仕組んでるからその他の未来自体が存在しない
0
132. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 06:30:45 ID:M4NzI1NzQ
失敗したというより失敗させられたというか
0
151. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:11:24 ID:A5Njg3ODg
>>132
運用自体はさほど悪くないんじゃね？基本的に相性いいギルとしか戦ってないし
肝心のランスロットがセイバー見ると暴走するだけで
そういう意味では運がない気もする

0
140. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 07:19:59 ID:M4MzIzMDA
>>104
アポの世界線じゃダーニックが頑張ったおかげで間桐は第三次の時点で滅んでる
だから大前提として間桐家からの養子話自体がそもそも来ない
結果遠縁かつ「姉妹二人」を当主に据えるという特殊な形式を取ってるエーデルフェルト家との話がまとまっただけ。
またアポ世界じゃ御三家は基本聖杯戦争から手を引いた状態になってたり、亜種聖杯戦争で魔術師の絶対数が大幅に減りパワーバランスもガタガタになってたりとそういう周辺状況もＳＮ世界とは大分異なってる。
なので本家世界じゃ仮にエーデルフェルトからも申し出があったとか、時臣にもう少し吟味する時間があったとしても結局は間桐へ養子に出されるよ。

0
142. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 07:54:49 ID:k0NTUwODQ
正直クソみたいなピックアップしかないバーサーカーガチャの中では最上級の大当たり引いた方だろ
0
144. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:18:46 ID:k3NzM3NTA
やりたいこと：葵を寝取ること
やるべきこと：虐待されてる桜を救うこと
できること：臓硯のオモチャにされること
実力が圧倒的に足りないのに方針がブレブレなのでどう足掻いても不幸になるおじさん
あのタイミングで冬木に帰ってこないのが本人にとって最適解
0
146. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:27:50 ID:A3MzQ0MTY
ガシャ運が悪いんじゃなくて無課金者が初期配布キャラで戦ってるようなもんだろ

それともあれかな
周りが廃課金者ばかりのなか一人だけ食費削ってガシャしてるというべきか
0
148. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:37:40 ID:MyMzY4NDQ
この人が本当は葵と結婚したかったし未練があったのは事実だろうがそこだけしか意図的に抜き取らない人はモニョるわね
ネットのネタだけ見て原作読まずに乗っかってるだけの人とかそもそも煽る目的の人も混じってるんだろうけど
0
149. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 08:54:35 ID:k0OTk0NjY
3倍ガウェインに素で勝てる円卓最強の騎士様だぞ
サーヴァントガチャは大当たり
魔術師として素人に毛が生えた程度の叔父さんが、バーサーカーと関係なく戦争前から死にかけてるのが悪い
そして叔父さんの惨状は全て蟲爺のせい
サーヴァントガチャでなく、出生ガチャで大爆死してしまったのだ
0
152. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:40:45 ID:czNDg1MTI
>>90
そもそも桜は家門の加護がなければ寄ってきた魔のせいで死ぬかホルマリン漬けになる
遠坂を継げるのが一人しかいない以上養子に出すしかない
魔術回路を潰したらまともには生きていけないだろうし、何とか生かしてやりたと思ったら御三家の間桐に出すのは選択肢として普通にありだろう
0
153. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:47:01 ID:k3MTk0NTQ
寿命犠牲して駆け込みでマスターになったんだからバーサーカーでブーストはありでは？
どうせ先が短いのだから
0
154. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 09:49:17 ID:kwNDQwNjg
>>154
むしろ原作まで見てこんな偽善野郎のどこを擁護しろというんだと思うが

0
158. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 11:17:56 ID:A1ODMzOTY
>>93
時臣を殺すの最優先だから勝てないで合ってるぞ
それが本当の主目的なんだからどうしようもない
0
162. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 12:33:44 ID:A1ODMzOTY
>>154
原作やマテリアルまで読み込めば分かるが雁夜も桜を自分の為に道具にしようとしてたのは変わらず自覚が無い分だけ臓硯より性質が悪いってキャラだぞ
基本スペック低いので少ないだけで身を引かなければ葵は自分に惚れて不幸になってしまうとか何気に自意識過剰だし本質は間桐の人間って設定通りのクズキャラ
0
163. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 12:33:47 ID:g3OTY5NjI
爺の嫌がらせでバーサーカーピックアップ引かされたけど大分マシな方なんだよなぁ

あとはベオウルフくらいしか良さそうなのがいなくね？
おじさんの立場的にスパさんと相性良さそうだけど王様3人とかいう火種が……
0
165. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 13:52:26 ID:M5Nzk5NzQ
バーサーカーランスだって
イリヤが召喚すれば十二分に戦えるワケで…
0
166. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 13:57:09 ID:c2MDc0MTI
狂化されてないランスロットはギルに対抗し切れないのもそうだけど、
花札見る限り雁夜とは無意識の同族嫌悪であまり上手く行かない気はする
四次鯖なら①低燃費かつ内心何だコイツと思いながらでも従ってはくれそうなランサー、②雁夜に活かし切れるとは思えないけどまともに動けない状態の雁夜にはぴったりのアサシン③燃費は悪いけど雁夜の現状を一番憐れんではくれそうなセイバー
の順に相性良いと思う
0
167. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 14:21:56 ID:M5Nzk5NzQ
>>170
寧ろそれだと
ショボくても関連する触媒さえ
確保出来れば優秀な英霊呼べるんだよな
SDガンダム三国伝の1000円ぐらいで
手に入る呂布トールギスのプラモで
呂布呼べる的な
0
170. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 17:42:39 ID:MwNzk4NzQ
>>172
セイバーはマスターの精神性とか何気に拘るので本心を見抜かれてアウトだろ
0
172. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 19:02:40 ID:EyNjk0ODY
ガチャに失敗したのはランスロットと間桐のじじいなんだよなあ
葵さんもフレンドガチャ失敗してる感ある

0
170. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 17:42:39 ID:MwNzk4NzQ
>>172
セイバーはマスターの精神性とか何気に拘るので本心を見抜かれてアウトだろ
0
167. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 14:21:56 ID:M5Nzk5NzQ
>>170
寧ろそれだと
ショボくても関連する触媒さえ
確保出来れば優秀な英霊呼べるんだよな
SDガンダム三国伝の1000円ぐらいで
手に入る呂布トールギスのプラモで
呂布呼べる的な
0
179. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:32:58 ID:M4MzIzMDA
>>167
アニメでその際にギル用の触媒が写ったのは笑ったｗ
0
198. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 12:42:11 ID:Q0NDU0MTk
>>167
結果的に大当たりだったからセーフ
0
197. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 05:49:15 ID:c3MzU2NzM
>>198
ディルムッドは四次ハサンに負ける可能性がそこそこ有るという驚愕の事実
0
186. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 22:43:54 ID:M4MzIzMDA
>>170
＞冬木の召喚には触媒が絶対に必要
言われてない。
凛の勘違い（兼ミスリード）はあくまでエミヤを触媒無しで召喚したと思った点
触媒無しで召喚を行った場合は聖杯が適当にマスターと波長の合う英霊を見繕ってくれる（龍之介やＨＡ時点までの桜がこれ）
触媒がありなおかつ複数候補者がいる場合は適正クラスで空いててマスターと波長が合うのが優先的に出てくる。
0
190. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 01:41:24 ID:U2ODczMzA
>>170
いや、龍之介がジルを召喚したのは触媒なしで性質が近かったからだよ
原作にハッキリと書かれてる

あと召喚に絶対に触媒が必要だって言ってたのはUBWでのエミヤだ

0
174. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:06:38 ID:M4MzIzMDA
>>158
家門が必要なのは魔術協会からの保護という名目からの加護ね
寄ってくる魔は本人の魔術師としての自衛能力による部分
ＳＮで魔術師としての教育を受けてない桜がそういう脅威にさらされてないのは肉体改造による属性変化の結果

間桐へ出した一番の理由は今でこそ袂を分かってるけど元々は同じ志を持つ御三家だからがでかい。
もっともその志も4次の時点じゃ当初のままで持ってるのは遠坂家のみというのが実際のところだけど。
0
175. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:22:13 ID:M4MzIzMDA
>>175
5次ライダーはその後結局触媒ありだったという事になった
ただ本来メドゥーサとは関連性の低い触媒（エトルリアの神殿から発掘された鏡）だったんでライダーさんが出てきたのはそれだけ桜との波長共鳴が強かったからとのこと。

ランスは原作じゃ触媒については触れられてない(要は有ったのか無かったのかすら不明）
アニメで明確に何らかの触媒を用意してたのが爺の口から分かった
0
176. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:25:50 ID:A5NTcxMzI
ガチャ以前に元々魔術師じゃないし
0
180. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 20:44:40 ID:M4MzIzMDA
>>174
まぁ元々雁夜の参戦が後付変更だし
その桜の触媒無しも後付変更で結局ありにされたから
更に言えば5次も本来は見送るつもりだったから初期の触媒無し召喚みたいにいい加減なのもしゃーない
あと事件簿でも分かるように別に触媒は使い捨て品じゃないから試せる機会があるなら何が出るか試しておくのも有

0
188. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 00:20:29 ID:c3MzU2NzM
>>192
普通に言われてるぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 01:45:17 ID:U2ODczMzA
そもそも蟲ジジイの言ってたように最初から勝ち目0だっただろ

サーヴァント以前に体がボロボロだし、加えて戦況を無視してひたすら時臣に突っかかってく時点でどうしようもない
0
192. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 01:47:59 ID:c3MzU2NzM
むしろガチャ自体は大成功だな

ケイネスなんてウェイバーに触媒パクられたせいで公式で勝ち目がフォローしつつランスに他のサーヴァント倒して貰って最後に相性で有利なランスをディルで倒すって自力勝利不可能のディルになったんだぞ
0
188. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 00:20:29 ID:c3MzU2NzM
>>192
普通に言われてるぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 01:50:19 ID:c3MzU2NzM
>>196
あの儀式と子供を生贄が触媒になってるねん
0
194. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 03:40:15 ID:I3NTUzODc
鯖ガチャの結果が悪いんじゃなくて単純に間桐雁夜という存在自体が悪いだけや
0
196. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 05:09:43 ID:c2NDc3MzY
>どんだけ嫌われてたんだろ？

長男が魔術回路無くて使い物にならなくて唯一の頼みだった次男が嫌がって家出したのにノコノコと戻ってきたらそりゃお前何様だって気分にもなるだろう
0
193. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 01:50:19 ID:c3MzU2NzM
>>196
あの儀式と子供を生贄が触媒になってるねん
0
199. 名無しのあにまんch 2019年09月29日 10:58:03 ID:Q5MTU0NTA
>>203
まぁフォローすると
対人宝具しかない上にそれも刺しボルグみたいな一撃必殺技系じゃないからな
どうしても４次ハサンみたくそこそこの強さで物量戦敷けるのが相手だと不利にはなる
まぁ旦那の工房でイスカに簡単に返り討ち食らったり、ケイネスも分裂体が相手なら1体は倒せるって設定でアレだけど
0

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