格闘漫画だとプロレスや相撲が噛ませになっていること多くないか？
1: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:51:16
45: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:57:23
>>1
マケボノが悪い
マケボノが悪い
58: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:04:46
>>1
いまだ第一回UFCのインパクト引きずってるだけじゃないの？
いまだ第一回UFCのインパクト引きずってるだけじゃないの？
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2: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:52:42
でかいと序盤の噛ませにぴったりだから
4: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:52:45
実際に弱いからでは？
15: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:00:34
>>4
実際弱いから1回戦負け枠はテコンドーだろ
実際弱いから1回戦負け枠はテコンドーだろ
6: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:54:24
最近は一周回って強い扱いされる事多くないか
7: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:54:29
主人公やライバルなんかが使うオリジナル武術が最強
10: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:56:46
リアルで強いからこそフィクションでかませにされるムエタイ
11: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:57:15
日本において選手の知名度とかが高い２つだからなぁ
それを負けさせる事で勝った方を強く見せるって言うのが使い易いんだろう
それを負けさせる事で勝った方を強く見せるって言うのが使い易いんだろう
12: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:57:59
プロレスは格闘技じゃないのでプロレスラーは相手の技から逃げないだのとなんかプロレスラーの矜持的なの披露してプオタの溜飲下げて負ける係
14: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 13:59:47
一昔前はリアルで強いのは噛ませや弱体化されてリアルで弱いのが強くなってる印象
16: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:00:47
画像は千代の富士もどきが圧勝
金竜山だって強キャラ扱いだった
20: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:11:18
>>16
あれは相撲つえー！って感じはまったくなく特異体質つえー！だったな
相撲自体は完全にバカにされてた
あれは相撲つえー！って感じはまったくなく特異体質つえー！だったな
相撲自体は完全にバカにされてた
26: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:20:01
>>20
それ喧嘩稼業の金隆山の方じゃない？
それ喧嘩稼業の金隆山の方じゃない？
18: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:05:40
業界の伝統に従わない跳ねっ返りキャラだと結構見せ場貰える印象
19: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:09:33
リアル系だとMMAにカモにされる代表だけど
21: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:13:32
>>19
ほぼイメージは曙さんのせいだけれどな
最初からゴルドーにぶっ殺されていたけれど
いうほどサンプルはない
ほぼイメージは曙さんのせいだけれどな
最初からゴルドーにぶっ殺されていたけれど
いうほどサンプルはない
23: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:17:13
ケンドーナガサキも相撲出身だったな
27: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:21:05
伝統や格式で自縄自縛になっていなければ勝てたとか
ショーマンとして技を受けなければ勝てたとかの言い訳要素が便利で再利用可能な噛ませにしやすい
ショーマンとして技を受けなければ勝てたとかの言い訳要素が便利で再利用可能な噛ませにしやすい
31: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:41:35
古武術の前では瞬殺だわ
命のやり取りをしてるし緊張感も全然違う
命のやり取りをしてるし緊張感も全然違う
32: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:42:23
最近は普通に強いの多くないか
デカキャラが弱くてちびキャラ強いの風潮はかなり薄まってると思う
デカキャラが弱くてちびキャラ強いの風潮はかなり薄まってると思う
33: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:44:24
プロレスは意味不明に強キャラ化される傾向
35: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:48:03
>>33
ヤオガチでなくブックで語られるようになってから時代に合わなくなってきた
ヤオガチでなくブックで語られるようになってから時代に合わなくなってきた
60: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:06:17
>>35
割とブックで語られるようになってから
ブックで危険技を食らっても立ち上がってブックを続行するタフネスとか強調される気もする
割とブックで語られるようになってから
ブックで危険技を食らっても立ち上がってブックを続行するタフネスとか強調される気もする
34: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:45:48
逆に強キャラとして描くとプロレススタイル相撲スタイルが強いんじゃなくてこいつ個人が強いだけじゃねーとなりやすい
36: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:48:20
曙が悪い
40: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:53:42
真島君だと中盤の壁って感じだったな相撲
46: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:58:21
最強横綱や元ボクシングチャンピオンをカーストの下位に置いたのは間違いだったな
案の定お話つくれなくなってしまった
いまだにキングのまともな戦闘描写ないよね
41: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:53:50
相撲は曙だけじゃなくて未だにヤオが横行してると言われるから
42: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:55:14
43: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:55:15
選手の体型が昔と変わってきたから漫画も変わってきたな
相撲取り→身長はやや減・体重大幅増加も小兵が流行の兆し
ボクサー→ヘビー級は巨人王国になったりデブが活躍したりするがタイソン系は絶滅
レスラー→タフネスモンスター型が減って体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛
相撲取り→身長はやや減・体重大幅増加も小兵が流行の兆し
ボクサー→ヘビー級は巨人王国になったりデブが活躍したりするがタイソン系は絶滅
レスラー→タフネスモンスター型が減って体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛
103: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:37:29
>>43
まあ確かに夢枕獏が語る血のションベンを出すほど鍛えたタフネスがルチャリブレと同等かはわからんね
プロレスラーは脂肪が鎧だけどルチャリブレは空中戦で脂肪落とすからな
まあ確かに夢枕獏が語る血のションベンを出すほど鍛えたタフネスがルチャリブレと同等かはわからんね
プロレスラーは脂肪が鎧だけどルチャリブレは空中戦で脂肪落とすからな
144: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:01:41
>>43
各界隈の流行って結構あるんだな
各界隈の流行って結構あるんだな
47: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 14:59:47
修羅は飛田が優遇されてた（ただし続編で男の娘相手にアヘ顔ダブルピース）
タフは木場は強かった（ただし後付けの回想で雑魚化）
タフは木場は強かった（ただし後付けの回想で雑魚化）
52: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:02:09
それはヒョードルモデルに絞められた結果でしょ
49: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:01:34
ルールがガチガチだからそのルールじゃないと勝てない
51: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:02:06
53: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:02:32
56: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:03:38
>>53
でもその漫画相撲要素…
でもその漫画相撲要素…
63: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:07:52
>>56
むしろ相撲に関して隅々まで描いた漫画だと思う
仮面の入場除いて
むしろ相撲に関して隅々まで描いた漫画だと思う
仮面の入場除いて
54: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:02:54
相撲は実際弱いからむしろ本当の相撲は強いとかなんとかで強キャラに描かれがち
55: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:03:24
57: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:03:53
力士はぶちかましだけは強いんじゃない
59: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:05:53
主人公と世代が近い味方寄りのライバルキャラを実装できる流派は長く活躍できるけど
巡業生活してる力士やレスラーは相棒キャラに向かない
巡業生活してる力士やレスラーは相棒キャラに向かない
61: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:06:43
力士はさぁ攻撃をかわしてたら疲れて勝てそう
67: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:19:22
そもそも異種格闘技と戦った事もない所かKO負けという概念がなく転ばしたら価値の相撲が強い訳ないだろ
格闘技と呼べるレベルじゃないから弱いんだよ
格闘技と呼べるレベルじゃないから弱いんだよ
70: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:24:31
デカい＝かませという創作的なお約束でしょ
デカくて強いでは現実の後追いにしかならない
デカくて強いでは現実の後追いにしかならない
74: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:26:18
>>70
そうなると結局MMAつえーにしかならんしな
そうなると結局MMAつえーにしかならんしな
72: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:25:57
合気と中国拳法も最近は弱くされがちじゃない
漫画もそこそこリアルを反映する風潮で
空手とかムエタイとかがやっぱ強いわって感じになってるし
漫画もそこそこリアルを反映する風潮で
空手とかムエタイとかがやっぱ強いわって感じになってるし
78: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:27:38
相撲キャラは見た目で個性出し辛いからなぁ
火の丸とか面白いけど人気出なかったのはやっぱそこが大きい
火の丸とか面白いけど人気出なかったのはやっぱそこが大きい
86: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:31:15
>>78
バキの現役力士集合した場面でも見分けつき辛いなとは思った
バキの現役力士集合した場面でも見分けつき辛いなとは思った
93: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:34:27
>>78
女性ファンもつきにくいしねえ
女性ファンもつきにくいしねえ
80: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:28:34
リアルで強そうって言う競技を噛ませにすると強さが伝わりやすいからって板垣先生が
90: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:32:47
>>80
わかりやすい一方でリアリティがという諸刃の剣
わかりやすい一方でリアリティがという諸刃の剣
83: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:29:29
変化球で考えられるとしたら力士崩れのヤクザとかか
91: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:33:20
力士は極め技が無いしレスラーは真剣勝負では無いと言うのあるだろう
99: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:36:16
>>91
リアル鯖折を使おう
リアル鯖折を使おう
92: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:33:31
夢枕獏やバキやタフがずーーーーーーっとレスラー最強を語ってたろ
ずっとだずっと
ずっとだずっと
96: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:35:23
>>92
餓狼伝は松尾象山一強で巽はそれ以下
刃牙は初期のマウント斗場がピーク
タフも初期のアイアン木場がピーク
餓狼伝は松尾象山一強で巽はそれ以下
刃牙は初期のマウント斗場がピーク
タフも初期のアイアン木場がピーク
95: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:34:57
むしろプロレスラーが弱い漫画なんてあるのか？
107: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:39:49
>>95
弱くは無いけどラスボスでは無いと言う感じ中ボス止まりか
弱くは無いけどラスボスでは無いと言う感じ中ボス止まりか
98: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:35:55
太った男がフンドシにチョンマゲで戦うんだもの
格好いい要素が少なすぎる
格好いい要素が少なすぎる
101: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:36:46
まぁあの興行数をこなすという意味ではプロレスラーはかなり頑丈だなとは思う
108: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:40:02
レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん
113: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:41:50
>>108
ミルコ相手に撃沈していくレスラーという構図だったな
ミルコ相手に撃沈していくレスラーという構図だったな
117: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:43:27
>>108
試合数日前オファーで、相手がミルコだヒョードルだって言われてみなさいよ
試合数日前オファーで、相手がミルコだヒョードルだって言われてみなさいよ
123: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:46:04
>>117
悪いけどそもそも格闘訓練をしていないプロレスラーもプロレスラーには違いないでしょ
プロレスラーに「夢が壊れるから出ない方が良い」って言われたプロレスラーもいる
悪いけどそもそも格闘訓練をしていないプロレスラーもプロレスラーには違いないでしょ
プロレスラーに「夢が壊れるから出ない方が良い」って言われたプロレスラーもいる
112: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:41:26
相手の攻撃が効かなくなるスーパータフネス属性って
ノーガード喧嘩屋とかの方がキャラが立つからそっちの下位互換にされるんだよ
ノーガード喧嘩屋とかの方がキャラが立つからそっちの下位互換にされるんだよ
120: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:44:49
バキだとプロレスラーは体が硬いからプロレスラーに使うことを前提に使われている関節技は
他の格闘技には通用しないとか言われてたな
他の格闘技には通用しないとか言われてたな
124: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:46:25
>>120
本当に効いちゃったら極まった時点で終わっちゃって間が持たないじゃないですか
本当に効いちゃったら極まった時点で終わっちゃって間が持たないじゃないですか
131: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:49:01
>>120
けど現実のブラジリアン柔術の世界ではグランドコブラやキーロックが使われてたりする
板垣のグラップリング観は元プオタのプロレス批判の時代の代物だわ
けど現実のブラジリアン柔術の世界ではグランドコブラやキーロックが使われてたりする
板垣のグラップリング観は元プオタのプロレス批判の時代の代物だわ
133: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:52:49
>>131
コブラツイストとか卍固めとかそう言う技の事かも
コブラツイストとか卍固めとかそう言う技の事かも
136: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:56:55
>>133
コブラツイストはグラウンドでは総合でも使われるよ
コブラツイストはグラウンドでは総合でも使われるよ
137: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:57:21
そして謎の古流本部さんが強かったりして読者( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
141: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:59:24
レスラーは結構優遇されてない？
相撲は曙のイメージが強すぎてだめだわ
相撲は曙のイメージが強すぎてだめだわ
162: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:29:39
刃牙の初期で末堂がナメた口きいた外人レスラーにキレてボコボコにするエピソード好き
ああいう名もなき噛ませレスラーって他の格闘技者にはない風味があると思う
ああいう名もなき噛ませレスラーって他の格闘技者にはない風味があると思う
163: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:29:52
力士の体格は強烈なアドバンテージだが
格闘技として相撲そのものが強いかというとやはり厳しいものがある
格闘技として相撲そのものが強いかというとやはり厳しいものがある
170: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:37:39
>>163
全身に何十キロも脂肪の重りというハンデを背負ってるんだからアドバンテージどころかハンデでしょ碌すっぽ動けずボコボコにされKOされてるの何度も見たぞ
狭い土俵で押し出すかこけさせるかの勝負ならUFCのチャンプとかにも勝てそうだけど
全身に何十キロも脂肪の重りというハンデを背負ってるんだからアドバンテージどころかハンデでしょ碌すっぽ動けずボコボコにされKOされてるの何度も見たぞ
狭い土俵で押し出すかこけさせるかの勝負ならUFCのチャンプとかにも勝てそうだけど
169: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:37:24
プロレスって負けても格が下がらんイメージがあるな
相手の技を受ける流儀とかブックとかあるからだろうか
相手の技を受ける流儀とかブックとかあるからだろうか
172: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:40:09
>>169
漫画のレスラーキャラは大体相手の技受け切って負けたりとか
負けてもマイクアピールして客から良かったぞー！みたいな声援あったりするからかな
漫画のレスラーキャラは大体相手の技受け切って負けたりとか
負けてもマイクアピールして客から良かったぞー！みたいな声援あったりするからかな
175: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:45:16
>>169
元ネタのレスラーの選手生命が格闘技より長いってのもあると思う
格闘技だと全盛期３年以下の選手とかざらにいるから
作中で１回負けたら再登場させる時にもうモデルの知名度なくなってたりするけど
レスラーなら現役でいてくれたり引退したけど知名度を保ってくれてたりする
タフの母ちゃん淫売なマークケアーな人とか面白いけど再登場させるメリットない
元ネタのレスラーの選手生命が格闘技より長いってのもあると思う
格闘技だと全盛期３年以下の選手とかざらにいるから
作中で１回負けたら再登場させる時にもうモデルの知名度なくなってたりするけど
レスラーなら現役でいてくれたり引退したけど知名度を保ってくれてたりする
タフの母ちゃん淫売なマークケアーな人とか面白いけど再登場させるメリットない
177: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:47:12
最近の打ち切り漫画で言うとマガジン稼業の熊マスクレスラーとか
ジャンプのＵＢＳの真壁もどきとか序盤の壁として雑にタフネス怪力自慢で消費されてたのを思い出す
ジャンプのＵＢＳの真壁もどきとか序盤の壁として雑にタフネス怪力自慢で消費されてたのを思い出す
185: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 16:55:20
合気道はすごい優遇されてる
塩田と植芝の残した神話の威力が圧倒的
塩田と植芝の残した神話の威力が圧倒的
187: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:00:05
合気道は実際に立ち合ったらどうなるかってのを
想像で描くしかないしな
想像で描くしかないしな
189: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:06:31
ケンイチだとプロレスラーは扱い良かったけど
相撲は空気だったな
相撲は空気だったな
191: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:10:05
相撲は力比べが前提。だから打たれずに打つのが基本の格闘技とはジャンルが違う
197: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:26:50
普通にレスリングだしな相撲
201: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:34:07
>>197
実際格式張ってるとことか力士の見た目とかあるけど
やってる事は確かにレスリングだな
実際格式張ってるとことか力士の見た目とかあるけど
やってる事は確かにレスリングだな
207: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 18:24:56
曙が総合挑戦してないかちゃんと結果を出してれば
相撲は格闘技として強いかって議論が存在する程度にはなってたと思う
相撲は格闘技として強いかって議論が存在する程度にはなってたと思う
209: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 18:31:03
膝壊して現役続けられなくなったポンコツがボコられただけで現役世代までポンコツ扱いされる悲劇
203: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:44:22
中国拳法と軍隊格闘術は大抵強キャラ
193: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 17:21:07
柔道もかませにされるなあ
技術体系としての影響力は圧倒的なのに
技術体系としての影響力は圧倒的なのに
69: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:23:10
試合すらない合気道とかMMA実績相撲以下の中国拳法とかは強キャラが多いのになあ
プロレスも相撲も達人だから強いというフィクション的な逃げ道がないのがきついな
プロレスも相撲も達人だから強いというフィクション的な逃げ道がないのがきついな
73: 名無しのあにまんch 2019/09/10(火) 15:26:18
>>69
それだけファンタジーを入れ込める余地が多いんだろうな
それだけファンタジーを入れ込める余地が多いんだろうな
