【ハンターハンター】ポックルの念能力ってそこまで悪くはなさそうだよね

>>1
鳥とかの素早い獲物狙う用かもしれない

>>1
利便性を高めることは、制約と誓約を取り払うことに繋がるし、念能力としては中途半端になるんじゃないかな。

>>1
念能力はお前らの考え方みたいに汎用性･利便性＝強さじゃないからな
得意分野を活かして基礎を応用して発を習得した方が強い
ポックルの弱さは能力を分散させたこと、(見た感じ)顕在オーラ量の少なさ、能力者同士での戦闘はそこまで考慮されてない、ってのが大きいか

>>1
早いのが能力っていうより、何もエンチャントしてない純粋な放出系の矢が橙の矢なんじゃね？

>>3
ほんとにな、光の速さぐらいまで鍛えれば物理的に強いのに

>>3
念習得して2年経ってない、発だとさらに短くなるだろうからどんなにがんばってもNGL向かうまでに人型のアリを安定して倒せるレベルになるのは難しいんじゃないかな。
純粋に基礎が強ければ強くなる類の能力だから時間があったらね…

>>3
幻獣ハンターで本人のスタンスとしても真っ向勝負てタイプじゃないから手札重視したんだろうな
戦闘のみに使える能力が最良て訳じゃないし

>>6
それだよな
バトル漫画だから仕方ないっちゃ仕方ないけど念使いとの戦闘基準で考えすぎな人が多すぎる
しかも相手は外の世界出身の生物兵器みたいなやつらだったわけだし
ポックルはあの世代でもう能力七つも付与出来てるあたり優秀だと思う

>>7
ポックルアンチって、あの時点だと戦闘メインの能力のクセにあのクモに同じく負けそうなゴンwwwってならないのはずるいと思うわ。

>>8
それで死んでたらわけない

>>60
放出と操作は隣だから一瞬だけなら制約次第で比較的簡単にできそうな気もする

>>64
オーラを矢と弦の形にしてはいるけど具現化してるわけじゃないから変化、オーラを飛ばして蟻を殺せる殺傷力の維持だからたぶん放出系じゃないかなぁって。
弦をヒソカのガムみたいに変化して飛ばしてるなら変化の可能性もあるけど、ここだと放出のほうが優勢な感じなのかな？

>>64
具現化は放出系と離れすぎてて飛ばすのに向いてないから弓矢選ぶのはカストロ並みにメモリの無駄使いだけどな
念使っても結局道具さえあれば念使わないのと大差ないような効果しか期待出来なさそうだが
実際の所の強さ不明だけど、ある程度の念能力者と渡り合える程度の能力あるとしたら、放出系の念弾に弓矢の形式を取るという誓約つけて変化系の能力付けたって感じだと思う

>>10
虹モチーフだから7種類にしたかったんだろうなぁ
やっぱ絞った方が練度上がって強かったと思うけど

>>10
矢の能力以前に弓と矢を形作らないといけないから余計負担かかってそう

>>10
まあ幻獣ハンターだったら速度重視と捕獲用の2本で十分に思えるね

>>11
キルアはともかくゴンは攻撃全振りの能力にしてそれ上手いこと当てても倒せてないしな

>>11
ポックルが負けたのは後ろからの不意打ちのせいでそれが無ければ勝てる可能性はあった

>>13
元々ちょっと強い程度の念能力者だと相手にならないぐらいのヤバイのが生息してるとは思ってなかっただろうしね…

>>17
サバイバル生活特化で良くて戦闘補助レベル
PTにいると役立つけど戦闘員ではない

↑まさにその通りだと思う
そしてあのパーティだと、ポックル以外はまともに戦えそうにないのが酷い…

>>18
お帰りください バカ王子

>>18
「ゴールデンハンマー」！

>>19
それは確かに そうかもしれないけど
今は その話をしてはいなかろう

>>19
戦犯はラモットを仕留め損ねたゴン

>>93
ゴンはチーパー修行始めたのが遅かったってのはあるだろうがね
別系統修行始めたのもビスケに教わってからだからな
その分ずっとやってた基礎修行が直接の鍛錬になるグーの威力だけが高かったが

>>21
珍獣ハンターなんだから要るのは狩猟能力だろ
そもそもメンチだってあの場で生き残れるかはわからない
戦闘スタイルの試験監だってヒソカには遊ばれる程度だし
まずノヴがハゲるほどの護衛軍目の前にして正気を保ってる時点ですごい

>>21
具現化じゃなくて形状変化
具現化は実物のように物質としてそこにあるような状態になる

>>23
それぐらいまで鍛えるとシンプルなのにくそ強い能力になるよね

>>75
なんとなく七色を順番にしか出せないのが制約だと思ってた

>>25
その仮説が正しいとしたら念の弓習得して無かったら矢だけ出て来て近接戦してたんかな

>>36
変化で良いんじゃね？具現は物質化だし
ゴンのチーも変化でしょ

>>26
放出系だからそもそも飛ばす媒体はいらない
波動拳のポーズでもぶっちゃけ飛ばせるはず
弓矢にしてるのは単にイメージの問題かと、イメージで威力変化したりするし

>>27
仮にポックルが放出としたら、矢の形をしたオーラを放出、は何も問題ないというか思い入れ補正入る可能性もあるし一概には言えんよ。

>>29
だったらせめて７つじゃなくて３つくらいの得意系統に絞らないとな…
それにポックルは暗殺者じゃなくて狩人なんだから、対人よりも対獣を想定すべきだと思ったわ。まぁ蟻相手はさすがに同情したけど

>>30
対獣を想定してたからこそ7種類も作って多様性持たせたんだろ
対人想定した能力なら人間と混ざった蟻にもうちょっと対抗できたかもしれん

>>33
いうて念なしの蟻がゴンキルの発どっちも食らって生きてるようなのがデフォの相手だし………

>>34
同種のハンターであるナックルが仮想密漁相手のための対人能力に特化してるあたり対人考えないのは駄目ちゃうか

>>31
そら便利かもしれんがそんな火打石や百円ライターで事足りるようなものを貴重な念能力の利点として挙げられても

>>32
この時点でゴンキル辺りよりは火力高いよなぁ

>>37
刺すと炎が出る矢で刺突、普通に戦えるな。

>>38
殺傷能力で見るとわりと上の方だよね七色弓箭

>>43
クラピカみたいに後から追加する予定で当時は2色だけ強化してた可能性もあるし、ぶっちゃけ念能力習得した時期考えるとあれ殺傷力高めで十分な能力でしょ。

>>44
ていうかメモリの問題が勘違いされてそうな
何か複合能力覚えちゃいけないみたいに認識されてるからそんな説が出るんだろう
あれって要は他の能力覚えにくくなるのとその能力に集中割かれるってのが問題なだけで
逆にそれを気にしなくて済むくらい鍛え上げて使いこなす分には問題ないはずなんだけど
カストロだって善戦出来るって言われてるんだし傭兵みたいに仲間との協力で解決してもいいし
ネテロだって百式以外の能力捨てて百式に出来ることだけ突き詰めてるんなら別にいいだろ

>>44
原理的にはあるけど、カストロのダブルがクソ重いだけってのも考慮外の奴が持ち出しまくるのもあると思う
精巧な自分の分身を自在に動かすってのがね……

>>45
覚えたてならなおさら弓矢や念そのものの基礎強化に絞るべきじゃないか？
ステータス強化とスキルを同一ポイントで育成させるシステムとして考えたら、ステータスを上げずにステ依存の技を覚えるとか悪手だぞ。覚えるならステータスに拘わらず効果を発揮するのがいい。

>>55
ハルケンの能力よろしく操作系の記憶を飛ばす性質を使って、一瞬だけ動きを止めるとかはどう？
それやるとさらに系統がとっ散らかるけど。

>>46
オリハルコンすら消滅させるポックルさんの活躍が見れたかもしれなかったのか！

>>51
NGLに道具もってけないし、無手で人や獣を殺せる飛び道具なら拳銃とかよりは用途の幅は広いでしょ

>>52
それどころか メルエムの砲撃に対して、左右の手を突っ込んで＂ビリッ＂するポックルが見られたかもしれない…(ありません)

>>51
むしろ描写的に銃より役に立ってるぞ
コルトが下級兵の死体検分してたけど銃よりダメージがでかくて頭部を一撃でふっ飛ばしてるっぽい
下級兵レベルだと攻撃の正体も何もわからずにやられてるし
対して銃は蟻に対応されて奪われてる
兵隊長レベルからは素で見えない念を見切って対応出来るくらい強いから役に立ってなかったが
ゴンのグーで倒せず旅団でも手間取るレベルだからポックルじゃどうやっても無理だっただけ

>>48
とはいえ、念が使えなくてもハンター試験受けるレベルで一般人よりは段違いに強いし。
あんな強いアリがうじゃうじゃいるのが想定外なだけ。
酷いとまで言う必要あるか？

それじゃお前も部屋から出れんやろ。

>>92
すげぇ分かりやすい例えだ。

>>50
仕事を考えると、眠りや麻痺の効果を持つ矢があってもいいよね(モンハン的思考)

>>53
ああ、武器持ち込めないんだったか。
もしかしたら普段は普通の弓矢＋念能力で、素手で発動するのは緊急用の手段だったのかもしれないな。

>>56
火力だけならゴンキルの発より高いんだよなぁ。
そもそもポックル念習得して一年ちょっとじゃなかったっけ？あれが強化を絞ったのか分散したのかはわからないけどその期間じゃ大して差も出ない気がする。

>>56
最速の矢がそのまま基礎強化の矢じゃないの？
それにプラスして炎というステータスに関係ないダメージ与える手段持ってて下級兵倒せるなら十分じゃね
この時点で超天才で強化系のゴンが硬使ってすら兵隊長倒せないんだぞ
クラピカみたいに制約まみれでも緋の眼チートもない念覚えて１年ちょっとと考えれば頑張ってる方でしょ

>>61
言うて蟻は暗黒大陸産だからなぁ
人類界の自然生物なら余程のことがない限り問題は無いはずなんだよ

>>61
地元のわんぱく相撲でなぜか出場してた白鵬に負けた子供に「鍛え方が甘い」って怒るヤツいたらアホやと思わんか？

>>63
それな
キルアの電撃も幼い頃から食らってたから即実践レベルまでオーラに練ることができた
修行期間も含めて考えると7色のうち実践レベルで使えるのは炎と速いやつぐらいだったんだと思うわ

>>63
変化系の最大のデメリットは変化したものの影響を本人がモロに受けることだよな
キルアは我慢できる、ヒソカは付け剥がし自由自在でカバーしてるけど、変化系で攻撃的な能力作るのかなり難しそう
ゲンスルーも凝でガードしないと自分にもダメージあるし

>>67
ポックルを放出系っていう派閥が多いのは解せんなあ？？？ 変化系っていう仮説を説きたい。ポックルはパイクに最速の橙の矢を防がれた後は、接近戦で５発パンチして、それからもう一回、発の弓に矢をつがえている（放つ前にザザンに刺されてジ・エンド）。
もしも放出と操作に強いのなら、パイクの技（尻から出る糸と噛みちぎりの強さ）を見た後ならなおさら、離れて戦うだろう？仮定の放出系ポックルならば、多くの矢を同時につがえて、放って、時間差でコントロールして、曲げて、パイクの死角から的中させられるはずだろう？
逆にポックルが変化系に生まれていると仮定すれば、矢を同時に数発撃てないことも、タメなしで連発できないことも道理。接近戦の拳に頼りたい気持ちも理解できる。オーラを身体から離した場合の破壊力が下がる…というより、パンチの直当てに自信があるのだ。何よりオーラの性質を７つも変化させられるのに、なぜ変化系だと思わないのか？

>>147
七色弓箭の時点で弓と矢を"具現化"して反発性の高い弦に"変化"させて矢を"放出"するっていう工程をほぼ同時にやるから、難易度はゴンのジャジャン拳の比じゃないんだよなぁ・・・それぞれ発の相性も良いわけではないし
そこから更に７つの能力作ってるとかどう考えても時間足りないし、せめて色が数個だったらあの時点のポックルがもっと強かったかもしれない
弓を具現させずに矢だけ発射できたらもうちょい能力使う負担は減るだろうに惜しいなぁ・・

>>70
なんとなくだけど、ポックルは制約と誓約をあまり使わなそうな気がするなー
クラピカは自滅しかねないほどガッチガチに使って超強化してるけど

>>74
虹モチーフでレインボウ！カッケー！ってテンション上がるならカバーできそうじゃね？

>>72
そういえば、ナックルの能力UMAまったく関係ないんだなwww

>>77
あ、もしかしたらポットクリンを動物にくっつけて発信機代わりにできるかも？

>>82
それ地味にきつい
というか、使う順番選べないなら7種類あるメリットがなくなるのがひどいw

>>83
ハンターライセンス取る人ってヒソカイルミみたいなのもいるし、シャルも取ってたけどハンターとして活動しないだろうし。ポックルは悪事もしないし、生きてたら地道に活動するいいハンターになったと思うな。
ネテロ会長のポックルに対する評価もそういうところも含めてのものだったかもと妄想してみたり。

>>83
そもそもあの頃ってハンターの概念が現実のハンターにより近かったのがある。
展開的にサプライズを繰り返した結果実戦が強いものが生き残った感じ。

>>149の続き。ポックルが変化系生まれだという仮説。
ポックルは弓と矢に思い入れが有って、それらを発にしたかった。ゆえに操作系に生まれていたらベストだったが、真逆の変化系生まれだと判明した。
オーラを身体から離すことが不得手だと判明し、弓と矢の発に決めるには迷ったが、結局それに決めた。なぜなら今まで実物の弓矢の修行を十分こなしてきた以上は、完成形のイメージ修行にあまり時間がかからない…と見込めたから。回り道が結局は近道だと信じた。
仮に遠く離れた標的に対して破壊力が必要な場面では、放出系の不得手がネックになる。しかし逆に言えば、その程度のデメリットしかない。距離に左右されない技や、数メートルの距離を補う場面では、変化形の弓と矢に大いに意味がある。ヒソカやゲンスルーと似た話だ。
そもそも論として、変化系に生まれなかったら、７つもの変化技を覚えようという意欲がはじめから無いだろう？ 強化生まれならば破壊力重視で、多少有る変化系メモリは形状変化に費やす。放出系生まれならば距離と破壊力と複数同時発射。操作系生まれならば実物を持つ。蛇足ついでに、具現化した弓矢が敵側の人間に見えた場合には脅迫や取引に使えるが、幻獣が主なハントの対象だから、具現化する必要がない。

>>84
クラピカがあんだけたくさん能力覚えてるしな
もちろん能力多すぎれば一つ一つにかけられる修行時間が減るだろうけど

>>84
基本の放出をメインに鍛えれば全部の矢の火力と速度は上がるわけだし、後は重要な矢の能力から順に配分を多めに鍛えていけばいいしね

>>106
キルアもトンパの毒効かないから家庭の事情だよ

>>130
この二人会長推薦だけあって相当有能だし、ぶっちゃけハンター協会でも上位入るだろうからな
モラウはキセルが必須というわかりやすいデメリットを背負ってるけど、ノヴのマンションはデメリットほぼ無しなのが恐ろしい。多分マンションのドアよりでかいものは運べないとかそのぐらい

>>128
モラウノヴを見る感じそれが正解なんだよなぁ…

>>134
ガチの複合ならともかく、一つの能力の派生能力ならそうでもないんじゃね？
ゴンも最初グーだけが実用レベルだけど、アリ編ではチーが実用レベルにまでなってるし
先に能力決めて基礎修行してたら、得意分野から実用レベルなってくって形になるだけだと思うわ

>>144
にしたって七個はなぁ……

>>146
作中の能力見るとそこまで多い訳でもなさそうだし基礎修行と制約次第でどうにかなるでしょ。
現段階でも矢の威力、殺傷力自体は問題ないわけだし。

>>145
ブラックリストハンターとかでなく、幻獣ハンターやしねポックルは

>>152
どうみても具現じゃなくて変化だろあの弓は
念の形状変化とちょっとした性質変化だし、念の別系統修行でもやる程度でしかないぞ

そこまで応用しすぎの複合ってわけでもないし、今のところ基礎修行で基礎能力高めていけば順当に成長する能力でしかないよ

>>152
変化と具現間違える人多いけどなぜなのか。
パッと見でオーラってわかる上に兵隊アリに見えないって作中でも言われてるのに

>>154
銃と同じかそれより火力あるんだよなぁ