説教や高潔な思想語ってるくせに結局暴力で解決するアニメや漫画多くない？

  • 134
1: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:43:34

2: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:46:12
ロボものは100％そう
181: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:22:38
>>2
正解！
4: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:50:33
相手が正しいと理解していても喧嘩負けたくないので
5: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:51:31
むしろ最後にもってきてるだけありがたいと思ってほしい
7: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:53:31
>>5
言われてみればそうである
強いのなら最初に突如奇襲して相手に反論する力を失わせておいてから思想教育するほうが合理的なのかもしれない
6: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:52:12
根本的なところで対立したら暴力しか残ってないよ
9: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:54:15
>>6
なんで？自分が根本的に正しければ説得できる根拠あるはずだよね
15: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:00:39
>>9
武という字は「矛を止める」と書く
一撃で叩き潰せる力があっても我慢して、あえて相手が改心するのを待つ
それを「決して殴りかかってこない」と勘違いして嘲弄を繰り返す者には、一切の容赦は無い
8: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:53:49
柔軟な発想を持っている人間は一つの考えにとらわれたりしないから過激なことはしないんだよ逆に真面目な奴ほど頑固で負けず嫌いだから最後は殴り合いになる
11: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:56:59
結局より強い暴力で叩きのめすのが正義という
12: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:57:56
正義は力を生まない！
力こそが正義だ！
14: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 15:58:47
>>12
そう？正義と自分を信じ込んでる人らはモチベーション高くて力生めてると思うよ根性もあるし
17: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:01:22
最後にバトルが来た方が盛り上がるので創作ものはそうあってほしい
よほど知能バトルじゃない限り
19: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:02:29
銃を突きつけてから理性的に対話しろとどっかの指導者が
…いや、棍棒を振りかぶってからだっけ？
22: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:06:50
つか暴力描くのが目的のコンテンツだし
24: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:08:19
>>22
世界平和とか愛とかがテーマのコンテンツなのに最後暴力なのばっか
23: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:07:29
①殴って反論する力なくしてから説教する
②説教しながら殴る
③説教してから殴る
あと腐れないのは①かな
27: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:11:24
話し合いだけで決着ついたらブーブー文句言うんだろ
30: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:12:21
>>27
いや話し合いがよほど濃かったら言われないだろ
沈黙の艦隊の終盤とかむしろ潜水艦いらん扱いだった
29: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:11:38
暴力というとあれだけども
アクションシーンはあくまでも漫画やアニメにおいてエンタメ部分なわけで…
31: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:12:31
>>29
それは屁理屈かと
暴力シーンのないアクション漫画があっても良いじゃないか？
32: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:13:15
>>29
ストーリー上必要な演出のために作中の思想が根本的に敗北しているという
33: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:13:33
フィクションのおける暴力シーンは
ストレス発散とかスカっとする気持ちとかそういう側面もあるわけで
35: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:14:13
力こそパワー
37: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:14:38
そら言葉で解決できんから暴力になるわけやし
52: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:20:30
何が正しいかは人によって違う
ボクが正しいと思ってるんだからみんなも正しいと思うべきだ！ってのは
小学校あたりで卒業しとくべき
53: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:20:31
アクションの痛快さで楽しむ場合と
説教のもつ優越感で痛快さを楽しむ場合と
説教で自分の価値観が揺さぶられて痛快さを感じる場合と
それぞれの楽しみの方向性があると思う
55: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:20:47
結局最後は暴力で解決（強い力で相手をねじ伏せる）
でも真理でもあるんだし 上でも誰か言ってるけども
ラスボスが主人公の説教を聞き入れてくれたら
それって面白いの？…って感じ
60: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:21:38
>>55
めっちゃ斬新で俺は面白いと思うぞ
全ての漫画でそうなったら問題だけども ある程度ならＯＫ
63: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:22:50
>>55
プリキュアで主人公達の気持ちが通じて矛を収めてくれたラスボスはいるぞ
ただラストバトル自体はあったけども
64: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:22:54
>>55
面白くできるくらい会話をうまく書けない作者ならダメ
でも別にできる人もいるよ
75: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:27:07
>>55
逆にラスボスが村人Ａの姿で現れて主人公たちを説得してた漫画があったな
でもやっぱり最後は暴力でカタルシス！
ゴールデンハンマー！
110: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:45:41
>>55
過程が自然なら面白いだろう
56: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:20:50
暴力ふるってから説教は流石に最低だろが
61: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:21:59
>>56
そうかなわりとありな気がする
73: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:26:20
>>56
アムロとブライトさん思い出した
81: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:29:25
>>73
実際つい衝動的に殴ってそれらしく言い繕ったシーンでもある
捨てセリフの実はシャアに対抗できるんじゃねって期待してたというのと
その後にフラウ・ボウにヘタレ呼ばわりされたほうが効いた
58: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:21:29
暴力はすべてを解決する
65: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:23:33
バーン様の思想だけは全くぶれなかったからな
ハドラーは変化と成長がカッコよかったけどバーン様もあれはあれでカッコいい
92: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:36:48
>>65
まあ力が正義だって思想は自分の最高の力を発揮していない以上ブレることはないな…
発揮して負けたら説得しようがない状態に
70: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:25:29
ラスボス説得できてもナンバー２が暴れて結局暴力で解決するパターンもある
84: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:30:18
>>70
これが一番納得できるな
色々しってる上は理解できても情報少ない下は納得できず暴走
88: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:33:29
>>70
パパと息子（のようなもの）は折れたけど絶対に折れないコスモクソコテ荒らし
71: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:25:35
ダイの大冒険は今読んでも面白いと思うのは
主人公も悪役もハドラーも善悪はさておき生き方や信念がブレないから好き
74: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:26:33
ライバルキャラとの思想関係なしのタイマン開始
なんの背負いもない己の意地の殴り合い好き
77: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:27:23
>>74
好き
89: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:34:18
プリキュアは説得成功率高そう
96: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:39:29
結局暴力が一番
102: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:41:07
ディベートアニメとかつまらなさそう
105: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:41:43
>>102
裁判モノはドラマ映画で定評あるのになぜだろう
104: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:41:36
一応はサスケ説得ENDのナルト
106: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:43:48
子供に説教されたくらいで簡単に考え変えるんなら信念なんてハナからなかったんじゃないの
109: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:45:33
>>106
同意ですわ
その程度のことすら今まで考えてなかったんかいっとなる
122: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:50:22
>>106
ただの子供ではあるまい
113: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:46:23
オトンはＤＶの常習犯やしな
115: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:47:22
>>113
教育や
極めて強力な武道家の子供が自分勝手に力ふるったら大惨事やから厳しくするのは仕方ないんだ
116: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:48:13
暴力？武力交渉と言うてくれや
120: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:49:40
>>116
ふぅん…息子に喋る間も与えず殴って気絶させるのは交渉ということか
117: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:48:48
長年の恨み系が主人公にの語りで揺らいじゃうのはなんだかなぁとは思う
125: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:51:14
>>117
ちょっと違うけどヴィンランドサガのあれは心底ガッカリした
128: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:52:32
>>125
復讐やめるのはいいけど逆になんか針が真逆まで振り切って超平和思想になった
162: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:08:28
>>132
なんか勘違いされてるっぽいけどヒルドの件ね
トルフィンの心境変化は別に何とも思ってない
164: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:11:33
>>162
保留しただけで許してもいない
脚本の都合による舞台装置臭がすごいけどほかにどうしろと
168: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:13:44
>>164
連れの誰かを代わりに殺すとかかな
それでトルフィンがヒルドを許して復讐の連鎖を断ち切ればトルフィンのやろうとしてる事や反省も説得力出るし
152: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:03:15
息子が悪落ちしてしまったので仕方ないんだ
156: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:06:02
>>152
大体お前のせいじゃんか
161: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:08:01
割と猿先生の現実路線は正しい
物語としてはどうなんだだが
184: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:23:38
復讐完遂したファイアパンチ好き
直前まで許す方向でグラついてたのも含めて
199: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:28:36
まぁ若造に言われた程度で止まるならもっと早い段階で誰か止めてるだろってのはある
203: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:30:25
>>199
逆だろ
話聞かないキチガイを正気に返らせるのは難しい
264: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 17:53:21
相手が心から納得してその後も何もしないような大団円は難しい
348: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:26:47
そもそもリアルの戦争も経済制裁も力こそ全てでしょ
349: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:27:46
>>348
あとプロパガンダや文化宣伝戦
350: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:27:54
説得する方のいわゆる正義側が逆に悪側に言い負かされた場合も暴力に頼ってばかりなのでね…
353: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:30:07
>>350
それ最悪のパターンだよな
説得しようとしたら論破されて暴力とかどっちが正義だよ感
365: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:35:21
>>353
だからこそ単純な善と悪で割り切れるものではないのだろう
351: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:28:03
相手が力もってる以上力に頼らないってのは無理じゃないスかね
363: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:35:12
暴力に潔癖になっていくと一方的な暴力が悪なのか人間に対してが悪なのか動物に対しては悪なのか考え出し
最終的に人類は過激派ヴィーガンになってしまうんやな
367: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 18:36:30
論破した上で暴力で叩き潰せ
精神と肉体ともに屈服させてこそ相手は従う
83: 名無しのあにまんch 2019/07/30(火) 16:30:14
創作モノはエンタメ部分も大事なので
説得するにしても ある程度はラストバトルしないとな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:04:14 ID:M2NDY1OTk
敵は中途半端なかわいそうな過去や大義持ちの敵より理屈の通じない絶対悪の方が良いな
ケストラーとか森光蘭とかシックス位の邪悪さ好き
0
115. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 20:24:47 ID:c3NzUyMDA
>>1
全く共感できない美学を持ってて、その信奉を訳も分からんまま、ぐうの音も出さしてくれない敵がいいよね。
決して自らの在り方に悲観の影が一抹もありはしないキャラ。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:04:56 ID:AxMzQ1NzY
話し合いで全てが解決するほうが頭お花畑だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:21:41 ID:gzOTEzMzI
>>2
これよな。ほならね、話し合いが通じない相手を力づくなしで止めて見なさいよって話よっていう
スレの人らみたいに文句つけるだけの人は代案を出さないからダメだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:03:58 ID:E2NzE2OA=
>>2
撃ちたくないんや
撃たせるお前らが悪いんや
0
3. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:07:04 ID:k5MDMwNDk
しゃあっ コブラソード！！
0
4. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:11:47 ID:k2MDkwNDY
そもそも、正義や大儀は敵を気持ちよくぶん殴る為に絶対的に必要なものだから。
話し合いしたいなら、逆に自分の正義大儀を妥協する覚悟が必要。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:12:30 ID:I0OTYxOTk
力がないと交渉のテーブルにつくこともできないから多少はね？
0
6. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:13:44 ID:g0MDMwNTk
勝った奴が正義だから
0
7. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:14:09 ID:Y1ODAxOTk
戦争も現実には多くの場合、最終的に和平調停とかで決着するので、戦争という行為は話し合いに持っていく為の手段という一面もある
0
8. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:16:11 ID:E5ODY0NDc
>>7
や暴全
0
24. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:29:46 ID:UyNTI0NTY
>>8
結局話し合うにしても説得するにしても
トコトンまで叩きのめしてからが本番だよな
0
43. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:12:59 ID:kxODQyMTM
>>24
人ごとに価値観も正しいと感じることも違うっていう当たり前の認識を捨ててしまった人はこうやって他人の考えを否定して、中傷したりするんだね
0
68. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:40:24 ID:YxMTM1MDg
>>43
殺した罪を背負わずお前が悪いで済ませる所がキショイんやぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 08:46:24 ID:g1MDA4NTI
>>68
あれだって実質的なトップであるゼハートも倒して戦争も終盤、セカンドムーンも勝手に崩壊しそうって段階で、あとはフリットの中の復讐心に決着を付けるだけだったしな。
それまではキオの説得もロクに聞かなかったし。
0
94. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 09:23:03 ID:k2OTI2Mjg
>>68
爺さんは最後のミサイルの葛藤以外間違ったこと言ってねぇからな……相手がこっちの民間人の殺害ターゲットにしてる連中だし……
0
47. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:31:30 ID:c5NTQwNzM
>>24
ロールズが言う正しさってのは先ず人の価値を中立的に見てから多様性をすり合わせていくことだろ？意見の否定からしたらロールズも始まらないぜ
0
85. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 07:15:14 ID:g2OTI4OTY
>>24
特定の思想に傾倒してそれを絶対の正義と思いこむとかフィクションに出てくるヤベー悪者みたいやね
0
111. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 17:56:57 ID:Q4MTk5NDQ
>>24
臭くて気に食わないから消えろ
0
53. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:42:18 ID:c5NzU4MTQ
>>8
クラウゼウィッツの戦争論はそんな考えだな
政治要求を強制的に突きつけるために戦争を欲する
0
10. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:17:49 ID:E5ODY0NDc
>>7
や暴全
0
9. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:17:40 ID:UxMjUzNTE
メイドインアビスの度し難い人達なんか説得なんて出来る気がしない、倫理観が違いすぎて
0
11. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:18:31 ID:Q1NzI5OA=
アンパンマンもそうだけど昔からアニメは結局は何が悪いのかちゃんと説明せずに最後は思考停止暴力だからなー

わかり合う事が出来る！言う主人公も結局わかり合いたくない人の気持ちを理解せずに暴力だし、よっぽど作り手側がちゃんとした理屈もってないと描けないし、アニメも現実のＤＶも暴力で解決すれば楽だからな

まあ、単純に作者の力不足である。人とちゃんと衝突してきた人達は人と人の距離の取り方とか知ってるし、作品にもそういうのが出るよ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:19:36 ID:M3ODU3ODE
暴力が好きではないアズレンのヴィクトリアスさん曰く「困ったことを解決するには暴力が一番手っ取り早い時が多い」らしいぞ。

話し合いしても相手が折れない限りなにも変わらないことは、俺も小学生の頃に学んでいる。
0
109. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 14:52:15 ID:c5MzIwMDQ
>>12
手を組んだときにもっとも邪悪になるからNG
0
13. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:19:43 ID:M5OTU5NzE
マクロス7を見たらいい
0
55. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:44:55 ID:cxNTc2NTM
>>13
そもそもアンパンマンは必ず最初「やめるんだバイキンマン」で入るからな
最初から説得しようとして、それでもバイキンマンが止まらないから倒して解決せざるを得ない
ちゃんと作品見てないのに上辺だけの理解で作品を理解したつもりになって批判や主張を通す為の材料に使うのはアニメや君が褒める作品や人に対しても失礼だからやめろ
0
89. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 08:02:42 ID:g2OTI4OTY
>>13
そんな何が悪いかきちんと説明したらやめるような奴はバトルものアクションものの悪役にそもそも不適だろ
描きたいシーンのお膳立てとして「自覚的に悪事を働く話の通じない輩相手には実力行使で制圧するしかない」っていうケースを作中で取り扱ってるわけ
その前提に立ってドラマを展開させてる作品に対して結局最後は思考停止暴力かよ！作り手が力不足だから説得するシーンを描けないんだ！っていう批判は余りにも的外れだし、批判したいがために結論ありきで思考停止してて個々の作品を表面的にしか見れてないと思うよ
0
106. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 13:20:58 ID:E2MTk5NzY
>>89
その捉え方がすでに間違ってることにすら気付かんのか笑
何も理解してないんだな君
0
123. 名無しのあにまんch 2019年08月13日 11:53:06 ID:UyNTcwMjM
>>106
そこ以外見えない病気だもんな
0
132. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 08:09:32 ID:c4NjQxMTY
>>123
難しげな言葉を使うほどアホに見えるのはなんでなんだろう
おもちゃを自慢する赤ちゃんにしか見えない
0
14. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:20:59 ID:E0Njk1MTA
>>沈黙の艦隊の終盤とかむしろ潜水艦いらん扱いだった

あれは国連総会までに至る米軍との戦闘ありきだろ。力と対話の両方が必要だってのがあの漫画のテーマだし。なに読んでんだこいつ。
0
16. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:22:56 ID:c4MjQyODA
でも俺タフの最後は暴力以外で終わる気がするんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:24:04 ID:gyODQxNTc
おまえら口げんかアニメでもみたいの？
ドンパチの建前ってわかんねーとかガキすぎ www
0
71. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:00:06 ID:A0MTc0OTY
>>17
屁理屈逆張り構ってちゃんって、なんであんなに恥を知らないんだろう
荒らし目的としてもあそこまで精神年齢下げた発言できるのすごいと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 02:07:17 ID:U2ODg4MDg
>>71
前にでるから！（お前が悪い）
はガンダム主人公みんなが思ってるからセーフ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 05:23:59 ID:cwMjY5NjQ
>>71
キラのこと言ってんならむしろ罪に苛まれてる印象しかないんだけど（バルトフェルト戦とかアストレイのOS組んでるときの台詞とか）
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18. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:24:14 ID:gzNTY2NTg
殴って従わせれば良いって勇次郎がバキに語ってたのを思い出した
0
19. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:24:35 ID:M3ODU3ODE
説教とかだって相手の心を折るんだから、言葉の暴力だぞ。暴力反対！

人に価値観を押し付けるくらいならまず自分が相手の価値観を受け入れろよ。
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20. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:27:13 ID:UyNTI0NTY
最後の書き込みを考慮すると
スクライド形式のラストバトルが一番だな
0
21. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:27:51 ID:E3MzkwODI
自分のよく分からないものや理解し難いものについて考えるのはエネルギーがいるからね。何も考えずに相手を絶対悪とみなして暴力振るってる方が楽だし気持ちいいんだよ。

作家は考える生き物だから思想や説教の類いをやりたくなるけど、アクション漫画の読者層はそれを求めてないから人気は残念ながら取れないな
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22. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:28:55 ID:MwNzMxNzg
正しさは人それぞれなんて甘えた考えこそ中学生で卒業しておくべき発想だろ。よくそんな浅はかな哲学で生きてこれたな
ロールズも知らん無教養が正義を語るなよ
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23. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:28:56 ID:M5OTU5NzE
非暴力主義は嫌いだけどマクロス7は好きだわ
現実では論外だがフィクションではアリだな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:30:05 ID:M5OTU5NzE
理不尽な暴力に対抗するには暴力しか無い
暴力で返さなければ蹂躙されるだけ
0
26. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:30:11 ID:I0ODUwNzk
死人に口無し
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52. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:41:57 ID:cxNTc2NTM
>>26
そもそも戦争自体が「話し合いが決裂した結果として取られる最後の手段」だからな
やりあって互いにボロボロになった後どっちかの要求をすり合わせるって感じだし
最終的に暴力になるのは、逆に言えば「最後まで暴力を振るわなかった」という意味でもある
0
27. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:32:33 ID:Q2MjQzMTI
逆に理屈とか精神論とかを美化しすぎじゃない？って思う
100％同じ出自や人生を共有する複数の人間ってのは存在しえないんだからどうしたって価値観の違いは生まれる

少なくとも現生人類の論理力は全ての人の価値観の違いを埋められるほど進歩しちゃいない
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100. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 11:28:29 ID:QyMzIyODA
>>27
両さんも旧友の頼みでテレビ出演した時
不良に対しての対応はいたって簡単、ぶん殴る！　これしかありませんと断言してたっけｗ
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28. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:33:04 ID:g2MDYwNTc
ニチアサも大体そう
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29. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:39:36 ID:E4MTY1NzU
思想も倫理観も主義主張も違う相手がマシンガン突きつけてきてるのに丸腰で話し合おうとする方かアホらしいだろ

交渉の場をもうけたいなら互いの武器を使えないようにするか相手が土俵に上がってこざるを得ないようにこっちも銃口突きつけるしかない
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30. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:40:19 ID:E0ODQ1NDY
言う事聞かせたいから殴りますだとオイオイとなるけど、大抵の場合止めなくちゃいけないけど言葉じゃ止められないから殴りますじゃない？
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31. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:41:05 ID:U3NTIzOTk
話し合いで全てが解決するならとっくの昔に戦争は無くなってるんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:43:33 ID:YyNDQwMDk
ブラッククローバーの魔法帝は高潔な思想を持ってるけど
何の実績もない人間がそれを言っても誰にも届かないから実績を積むしかないって考えで実際そうやってトップになって改革進めようとしてたな
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33. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:48:37 ID:U2NzQ0NTk
暴力による解決がもたらす勝敗と思想信条の善悪は別だからいいんじゃない？
間違った思想が生き残るなんてよくあることだろ

エンタメ的には暴力で解決した方がカタルシス得られるからだけど
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99. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 11:24:14 ID:QyMzIyODA
>>33
盟主王「守ったら負けるだろ……攻めるンだよ！」
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95. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 09:53:39 ID:g1MDA4NTI
>>99
爺フリットヤベェみたいな印象あるけど、あの世界一番ヤベェ思想なのイゼルカントだからな…
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117. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 21:08:50 ID:YwODYyNzY
>>95
まあその根っこの語らいのレベルが低過ぎる例というのはあるよ。語らせないほうがましな範囲のできの悪い事しか相互に喋らない作品は有名どころの作品ですら少々ある。要するに脚本書きの能力が低いってことだが。
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34. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:50:29 ID:M4MzQzNzE
正義ｖｓ悪だと交渉しだいでなんとかなる
悪ｖｓ悪ならお互いの力量がわかった所から交渉が始まる

正義ｖｓ正義が一番たちが悪いんだよ
お互いが「自分が正しい」と思っているので、交渉に移る取っ掛かりがないのよ
結果、どちらかが殲滅されるまで終わらない
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35. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:51:32 ID:AyOTMzMzE
矛を止めるんじゃなくて矛で止めるのが武だぞ
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98. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 11:20:55 ID:QyMzIyODA
>>35
いざ力を失って子供になっても夢想せず現実問題に向き合えるから大したもの
魔法帝がただ力をブッパして増長するだけのなろう馬鹿ではなく
力がもたらす影響と責任を他の魔法使い以上に認識しているがゆえの称号なんだよな
今のアスタやユノには到底無理だわなｗ
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36. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:56:34 ID:E0Njk1MTA
相手が武器を持っていたら話し合いは困難なんだよ。口で負けても銃で脅せばいいんだから。
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37. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 22:57:30 ID:k5MzI4NTY
現実でも北朝鮮を正論で説得なんてできんやろ
まあ正義面してる側が最強の武力持ってんだけど
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96. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 09:58:42 ID:MwOTU2MTY
>>37
別に自分が正義だと思ってないパターンは説得が困難じゃないか？
正しいことではなくやりたいことをしているだけなので説得の余地がない
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101. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 11:36:03 ID:QyMzIyODA
>>96
そのシーンが存在してても
同時に某「やめてよね」があるからアイツを信じられないんだよｗ
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39. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:09:18 ID:EyMzY1MzU
MGRの上院議員は良いボスキャラだったな。
拳で語るというのを体現してた。
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79. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 02:47:27 ID:M0NTEzMDA
>>39
話し合いは解決よりもお互いの妥協点を見極めるためだと思ってる
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40. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:09:20 ID:gzOTEzMzI
>>41
コズミックイラはなんかもう世界の方が悪い感ある
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41. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:09:41 ID:QzNTQzMjI
後はもう呪い合うしかないって伏黒君が言ってた
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40. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:09:20 ID:gzOTEzMzI
>>41
コズミックイラはなんかもう世界の方が悪い感ある
0
42. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:12:46 ID:E1MDQ2ODk
>>40
そりゃまぁ仕方ない
核もっていてもいじめられるけど無ければ隷属しかないようなものだし、小国が生き残る道としてはそこまで間違っては無い。
むしろあっち的にはお前はよくて俺は何でダメなんだ？って感じだろう
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62. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:08:05 ID:QzODQ2NTI
>>42
スポーツマン染みた、妙な爽やかさを感じた
0
44. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:17:55 ID:k2MjMyMjM
暴力は嘘つかない
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45. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:21:25 ID:g3NzA3NzY
絶対的に埋められない価値観の差を突きつけられて言葉ではどうしようもないって展開も面白い
揺らがされる何かで信念を捨てて別の選択肢を取る展開も面白い
面白くなくなるのはその過程をキッチリ埋められなくて必然性がブレた時だと思うので展開自体が悪いんじゃなくて単に作者の腕の問題だと思う
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131. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 08:04:53 ID:c4NjQxMTY
>>45
そりゃ世界が核軍縮の流れの中でガンガン開発してるからだろ
頭黒電話か？

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46. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:24:31 ID:I5NjQ3NDA
どのみちボコるにしても
論破して精神マウント取ってからボコりたいじゃん？
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105. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 13:19:49 ID:E2MTk5NzY
>>46
価値観と正義の違いも区別できんとかヤバいな。価値観は主観に依存するけど、正しさは客観性が不可欠だろうが。「個人の意見だから」なんて通用してえよ
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116. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 20:51:36 ID:YwODYyNzY
>>105
話が通じるこじれ方の「レッテル貼られただけの不良」は対話でなんの問題もなく付き合えるし目標の肯定その他で牙を実現の足踏みに変えられる場合もあるが、物騒なつるみ関係その他持ってるその他の不良に関しては無理だろうな。
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113. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 18:09:59 ID:E2MTk5NzY
>>116
何言ってんの頭大丈夫？
気に食わないなら論理立てて反論してみろよ雑魚w
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48. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:36:24 ID:E0MDAzNzI
話し合いで解決できるなら軍なんていりまへんがな
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49. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:37:19 ID:cyMzUxMjE
非暴力うたってる人物が高潔かといえばそれもまた違う
暴力を行うのと高潔かどうかは別問題
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50. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:37:36 ID:c5NzU4MTQ
バトル漫画って大雑把に言えば
ぶん殴るシーンを気持ちよく見せるためにあるからな
因縁や思想の対立や敵との強弱も調味料にすぎんよ。

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107. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 13:24:28 ID:E2MTk5NzY
>>50
単なる意見の否定じゃなくて、正しさの普遍性そのものを否定したメタ的な意見を否定しているんですが。憲法になぜ道徳を盛り込んではならないのか知らないのか？
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51. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:41:48 ID:QwMzYxMTA
「まだわからないのか、俺はお前の力を凌駕した」

主人公がラスボスを超えた力を手に入れるも、だからこそ弱者相手に力を振るう事はできないと無抵抗で殺された「BLASSREITER」ってアニメもあるぞ
……まあ主人公の心情とかが分かり辛かったせいで、普通に戦って殺されたように見えるのが困りものだが
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54. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:44:29 ID:A1ODU0MzA
ガンダムSEEDのキラvsクルーゼはキラが論破されてるってよく叩かれてるけどクルーゼが開き直ってる以上殺すしかないよな
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80. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 03:17:26 ID:AzMDUyNjA
>>54
そのアニメは知らんけど凌駕しといて殺されてるの草
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56. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:45:17 ID:c5NzU4MTQ
ジャンプの作品人気みてればわかるだろう
他者と相互理解するより、他者と抗争する漫画のが人気出るんだよ。
0
57. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:45:42 ID:E1MDI2ODk
言葉だけで相手を動かすって相当難しいよな
内容よくても相手が聞いてくれたり理解してくれないと効果がない
0
64. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:31:42 ID:A3MTk3Ng=
>>57
あれは守りたい世界があると言って敵を倒しておきながら、倒したショックでPTSDになって世界を守らなかったその後にも問題がある
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86. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 07:19:59 ID:g2OTI4OTY
>>64
流石にそれはない
暴力しか解決手段がない場合もあるというだけであって、暴力を対話より有用なコミュニケーション手段とみなすのはイかれてるわ
体罰教師かよ
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125. 名無しのあにまんch 2019年08月13日 22:59:21 ID:gyMTM5NzA
>>57
人生の中で常に悩み苦しみながら自分の生き方を模索するのに疲れた末に
自分で考える事を止めてしまい、
ただピンクに依存するだけの犬に成り下がったガキにできることなんて
ご主人様に害をなす奴をただ殺す事しかないでしょ
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58. 名無しのあにまんch 2019年08月11日 23:49:00 ID:cxNTc2NTM
ぶっちゃけ思想の中でも譲れないものってあるだろ
考えてるだけなら兎も角、それを口に出したら戦争だろうが…！って奴
そりゃ安易に暴力に走るなって理論はわかるけどさ、人間理性や理論だけじゃ割り切れない感情的部分はどうしても持ってる訳だし、そこを切り離すと今度はキャラから人間性が失われるし
じゃぁ人間じゃないキャラがいたとして人と対立すれば価値観の違いってのが出てくるし
結局の所「話し合いで解決」が無理な場合も多いだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:53:48 ID:g2MzAxNg=
>>58

お前は馬鹿かな？ちゃんと文章読めよ(笑)止めるんだとかしか言ってないし、何で悪いのか止めなくちゃいけないのか言ってないだろ間抜け

文章読まずに上辺だけの批判は失礼だからやめてくれない？池沼(笑)
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59. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:01:47 ID:c0MDAzNjA
敵キャラが主人公を説得させたり論破して戦いを終わらせる作品教えて

0
60. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:04:49 ID:QwODg4MjQ
殴ったほうがスッキリするから殴るんだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:05:46 ID:gxNTg4NzY
ラインの一言よりも手書きの手紙、手書きの手紙よりも直接の対話の方が伝わるっていうのは想像しやすいだろう
喧嘩を経ての対話はその延長
正しければそれだけで伝わるって思ってるなら外に出ろ。もしくは一歩も出るな。
0
63. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:28:33 ID:g0NTkxMjg
説教や高潔な思想語ってる漫画の戦闘シーンってのは単なる比喩表現だろ
論で相手を打ち負かす様子を視覚的、漫画的に表現してるだけ
スポーツ漫画でもボードゲーム漫画でも同じで、戦いの勝った負けたの背景には当事者間の信念とそれに基づく成長があるってだけ

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65. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:32:23 ID:k3ODAwNjA
話し合いでは済まない段階まで来てるから戦うんだろ。
AGEの最後にミサイル撃たなかったフリットは見直したわ。
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66. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:34:28 ID:M3NTE3NjQ
暴力なしの話し合いなんてそれこそ誰も力を持ってないこと前提じゃないと成り立たんだろ
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67. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:39:22 ID:Q4ODIwNDQ
説得だけで自分や周りの大切な人を守れるなら苦労しない
説得を諦めないのは大事だが、それはそれとして身を守る力は必要だよ
後、特撮の怪人とか基本話通じないけど説得出来そうならヒーローは頑張って説得してるぞ
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93. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 09:21:19 ID:k2OTI2Mjg
>>67
PTSDになってんならそんな大規模な活動普通に無理では？続編は二年って時間たってからだろ？
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69. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 00:46:28 ID:U3MzUxMjQ
説教なんて自分の正当性を保つための建前だからね。
本音は気に入らないから殺すための大義名分が欲しいだけ。
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72. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:12:35 ID:M3NzM0MzI
>>74>>73
ばいきんまんが悪いことしてる、そんなの幼稚園児でも見てたらわかるでしょ……時々によるけど「～を止めるんだ」とか具体的に説得することもある
アンパンマンのこと知った風な口効くのやめて欲しいんですけど

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73. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:23:18 ID:M3NzM0MzI
精神攻撃は基本だからな
高尚な理屈や信念は、レスバでマウントとって相手を追い込み、殴りあいを優位に進めるためのエッセンスにすぎない
……とか考えてる人も一定数いると思うし、現実の戦争で軍がプロパガンダ打つのはそういう側面もあるだろうしな
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127. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 07:55:23 ID:c4NjQxMTY
>>73
教育キチクレームおばさんやん！
悪いのはアンパンマンじゃなくお前の頭だぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:33:43 ID:k5NjU3NTY
いやぁ……少なくともこのコメ欄の醜いやり合いを見る限り、スカッと暴力で解決が一番と思ってしまいますね……。訂正して説き伏せるんじゃなくて罵ってマウント取りたいだけなんだもの
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72. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:12:35 ID:M3NzM0MzI
>>74>>73
ばいきんまんが悪いことしてる、そんなの幼稚園児でも見てたらわかるでしょ……時々によるけど「～を止めるんだ」とか具体的に説得することもある
アンパンマンのこと知った風な口効くのやめて欲しいんですけど

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75. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:37:50 ID:Q2NTMxMDg
>>74
あのー、アンパンマンは元々幼児のための作品なんですが……

最近、アンパンマンを「暴力的」とかクレーム入れる人がいるらしいが、その類かな?

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76. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:40:10 ID:Q2NTMxMDg
>>78
見事に奇麗なオチがついたなｗ
0
78. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 02:13:52 ID:A2ODA5Mjg
まあ非暴力を説いてるけど話し合いにもなってないもんなぁそもそも…
聞き入れるつもりも折れるつもりもさらさらないじゃん
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76. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 01:40:10 ID:Q2NTMxMDg
>>78
見事に奇麗なオチがついたなｗ
0
104. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 13:10:13 ID:QxNjcxOTY
>>76
幼稚園児以下の知能と理解度しかない大人なんだよ、そっとしておいてあげよう
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81. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 03:21:14 ID:AzMDUyNjA
>>78
まあ決着つけるのに分かりやすくて良いよね
ねちねち悪口言い合うよりパンチの強さで決める方がなんていうかスパッとしてる
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88. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 07:51:52 ID:Q0OTUxODQ
>>78
うん、間違いなく真理だわ
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114. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 19:54:09 ID:c4NzA4MjA
>>88
マクロス７の場合、結果として「戦う理由を歌で何とかできた」だけやしな。
言ってみりゃ「歌えば砂漠に雨が降り、みるみる緑豊かな土地ができました」ってくらいファンタジー。
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82. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 04:16:34 ID:UxMDQzODQ
相手が何かの問題解決のために闘争をしているなら相手が知らない何かで問題解決出来ると提示出来れば話し合いで解決はするかな
ただし相手が先に戦ってることによる被害者側を納得させられるならだが
たしかテイルズのダオスにお前の故郷を即座に救ってやるから戦いやめて故郷に帰れっていうパラレルルートがあったよな
そりゃダオス自身は納得するだろうが
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84. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 06:53:41 ID:A0MDM5ODg
やっぱりマクロス7は…というかバサラはある意味理想を突き詰めた究極系で例外的すぎる…

もっとも話し合いしてるわけでもないし高潔な思想ってよりとにかく歌いたいとか歌を聞かせたいってことがバサラの行動の根源ではあるが
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87. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 07:45:52 ID:Q2MjUyMzY
演出って知ってる？…としか言えんかな。
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91. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 08:28:32 ID:IyNjUxNzI
>>87
特定の人間の頭の中にはそんなシーンは存在しないから…
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90. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 08:17:34 ID:g2OTI4OTY
アクションやバトルシーンを描こうとしてそこに至る話を展開させてる作品に対して説得の努力が足りない！ってのはちょっと何言ってるかわかんないな…
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97. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 10:19:52 ID:g2NTIyNzY
史上最強のパワーがあれば誰だって腕力家になるもんな
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102. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 11:47:18 ID:Q2ODEyNTY
正義なき力も力なき正義もどちらも無力ってアバン先生が言ってたし
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118. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 21:10:51 ID:YwODYyNzY
>>102
別にそんなことはないぞ。思考や理論や事物平衡の是非その他の状況を組み立てていかないと気が済まないタイプってのはそれなりにいる。
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130. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 08:02:10 ID:c4NjQxMTY
>>118
知的なコメントだなぁ
さすが哲学を学んできた方は一味違うな
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103. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 12:19:32 ID:I1NTYxNjQ
TRPGをかじってたものとしてメタ的要素でいうと、一回は戦闘しとかないと盛り上がらないしシナリオ的にもしまらないからなぁ…っていうのはある。
…それはそれとして、戦闘しなくてもシナリオで提示されたクエストは解決しちゃった、ってのままあるけど
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108. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 14:25:24 ID:E2MTQwNjA
キャラを腐したいがためにこんな話まで持ってくる哀れな奴
マジで言ってんならただの狂人
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110. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 17:19:27 ID:M0NDg0MjA
「自分が正しければ暴力は必要ない」って人は一度接客業を経験してみると良い
クレーマー相手に「正しい事」を言った所で全く会話にならないぞ
なにせクレーマーの方が「自分が正しくて店のサービスが悪い」って態度を絶対に曲げないからな
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128. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 07:58:06 ID:c4NjQxMTY
>>110
痛恨の入力ミス
やっぱ否定的な奴ってダサいな
0
112. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 17:58:07 ID:Q4MTk5NDQ
あ　ほ　く　さ
0
129. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 08:00:10 ID:c4NjQxMTY
>>112
難しげなこと言って気持ちよくなってるとこ悪いけど、相手が分からないと感づいていながらのそれはただのオ○ニーだよ

0
126. 名無しのあにまんch 2019年08月14日 07:52:12 ID:c4NjQxMTY
>>129
信者さん…w
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119. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 21:41:11 ID:ExMzkyODQ
Violence breeds violence
暴力は暴力を生むが
But in the end it has to be this way
最後にはこうなると決まっている
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120. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 22:10:17 ID:k5NTMwMjA
耳を閉ざす相手を話し合いの席に着かせるためにもまずは己の力を見せつける
高町式交渉術は理にかなっているぞ
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121. 名無しのあにまんch 2019年08月12日 22:16:49 ID:YxMTM1MDg
だってアニメや漫画だもの
説教や論理で解決するのが見たいならドラマ見ろよ
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122. 名無しのあにまんch 2019年08月13日 00:01:22 ID:E3NjUwNTY
なんかシルヴァリオトリニティのアッシュとヘリオス思い出した。
あれは悪というか改善してもなお過剰な正義の人だったけど、コミュ力最強の主人公による「おまえとは分かり合えない」じゃなくて「おまえが納得するまで何度でも説明する。説得する」って珍しいスタンスだったな……。
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124. 名無しのあにまんch 2019年08月13日 12:53:19 ID:UwODY1MTk
『力無き正義は無力なり』
『正義無き力は暴力なり』
って聞いたことねぇ？
ある程度実力(力)があるからこそ
正論(正義)振りかざしても
説得力あるんじゃね？
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133. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 16:57:26 ID:g2ODQ5ODg
全てを守りたいと言いながら、敵は容赦なく殺す
言行不一致、二重基準のキャラは信用できない。
最初から助けたい奴だけ守るとか、守りたくない奴は見捨てると
堂々と宣言してもらいたい。

顔も名前も知らない、その他大勢のモブキャラ連中のために
命懸けで戦うぜ、などと言われてもしらけるだけで
あほらしいでしょうね。
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月26日 16:19:57 ID:U3NTIyNzI
最初に言葉で相手を変えようとするんだよ
それでも話し合いが通じない奴は出てくるから最後は暴力に行き着くだけの話
人間から暴力という要素は絶対切っても切れない関係
じゃなきゃ戦争なんて起きんわ
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