【ワンピース】覇気の設定って黒ひげVSエースの時には考えてなかったのかな?

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4名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 21:57:49
suku0906163225

このやり取りのせいで覇気の設定戦争編で思いついたんだなってなる
11名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:03:46
>>4
黒ひげがこれからロギアに対するジョーカーとして台頭していくんだなと思ってたから覇気出てきてえ!?ってなったよ
2名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 21:53:17
お互い四皇の船に乗っていたはずなのに…
3名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 21:55:23
TCGみたいな環境の変化
5名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 21:59:57
よくみるとパンチの威力すごいな
6名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:00:09
ティーチ覇気知らなかった説は面白いけど悲しすぎる
8名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:01:52
>ティーチ覇気知らなかった説は面白いけど
あの覇気で3000万はねぇと思ってたって台詞がこれの随分前にあるし
そっちに辻褄合わせるには土台無理あるなぁ
9名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:02:03
でもそうなると実も覇気もない状態でシャンクスに消えない傷負わせたことになってミホークや近海の主の立場が
12名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:04:58
監獄でクロコダイルも驚いてたな
17名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:09:46
>>12
あれはヤミヤミの特異性を知らなかったが故の驚きで覇気自体はジョズにタックルされたときの反応から見て知ってる
24名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:14:22
>>12
よく勘違いされるシーンだがあれは床に叩きつけられて痛がってるので覇気関係ない
14名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:06:43
覇気は実力差があると赤犬みたいに受け流せるし…
15名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:07:25
ルフィみたいに身体自体が変質してるパラミシアや
チョッパーみたいな常時発動のゾオンの無効具合はよくわからんね

20名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:11:48
能力者引き寄せるってかなりハイリスクだよね
26名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:15:32
>>20
エース戦でも引き寄せ中に普通に技喰らってるしね
21名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:11:53
ルフィが相性で倒せない相手を処理していくためのキャラだと思ってたよ
29名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:17:36
覇気設定ほんといらなかったわ
33名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:18:35
>>29
ないとロギア相手にどうしようもないし…
39名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:21:07
クジャ編で覇気纏った蛇姉妹に石版叩き付け喰らっても「これはいつも通り効かねぇな」で済んでるから
やっぱり海楼石や覇気と違って特性自体が無くなるのかなヤミヤミ
チョッパーがヤミヤミ喰らうとただの鹿になるのか
58名無しのあにまんch  2018/12/07(金) 22:33:07
頂上戦争で覇気使われて一気に知名度あがったのさ
きっとそう
尾田 栄一郎
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:05:21 ID:g4NjQ0NDA
ヤミヤミって黒ひげみたいなタフネスお化けが使わないと雑魚いよね
引き寄せ最中に手痛い反撃受けて再起不能とか普通に有り得そうだし
0
25. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:55:35 ID:I4MzA1ODA
>>1
ワンピースの能力者で能力にかまけてフィジカル疎かにしてるやつは大体弱いし
0
2. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:05:45 ID:UxNDc1ODA
1話シャンクスは設定変更の被害者
0
18. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:40:20 ID:QwMDM3NDA
>>2
スモやん「覇気なんて要らねえ!(泣)」
0
3. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:09:48 ID:YxMjY5MzA
割とマジで近海の王最強説の方が納得出来る
0
29. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:08:37 ID:cyNDA2MTk
>>3
主 だよな
0
110. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 18:34:56 ID:cwMjE3Njk
>>29
技術だから強さ自体はモーガンレベルでも武装覇気は使えるとかいてもおかしくないんだもんな
0
111. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 18:41:34 ID:cwMjE3Njk
>>110
思いっきり首斬られて致命傷なのに「ウッ鬱陶しい」で済ました」からな
カタクリみたいな流動じゃなく首斬られた上で微ダメとすると軽減出来てないとオカシイ
あとドフラのクロコの首ちょんぱも手心加えて覇気使わない理由無い
それから海楼石でエネル抑えたころのワイパーもリジェクト使わず心臓ナイフでめった刺しにすれば良かった事になる
0
102. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 10:32:51 ID:Q5NTg0MDc
>>3
イーストブルーの希望の星ですわ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:11:04 ID:kxODQ3ODA
覇気は無敵パッシブ貫通
ヤミヤミは無敵パッシブ貫通+スキル封印
って考えれば……
0
45. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:43:40 ID:gyNzExNDA
>>4
遠距離からでも能力無効くらいあっても良かったよな
0
51. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:54:36 ID:k0ODQyNzA
>>4
ヤミヤミは全スキル封印でいいんじゃない
0
56. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:13:20 ID:IxNTA2NjA
>>51
そう
W7編とスリラーバーク編の間にエースと黒ひげが戦って、スリラーバークのあとにレイリーが出てきた
ただW7でガープがルフィを殴ったときが初めて武装色の覇気が出てきたシーンかもしれない
0
67. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:09:38 ID:g4NjU1NjA
>>4
ヤミヤミの能力無効生かすならグラグラより肉弾戦に強い実の方がよかった気がする。
一番いいのはヤミヤミで引き寄せてからのホビホビだと思うけど
0
70. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:21:04 ID:g1MDMzNjA
>>67
チョッパーもそうだけど単に触れてる間は死体の骸骨(ただのトナカイ)に戻るけど離れたら元に戻るんじゃないかな?
触れてる間能力を無効化するだけで別に能力を消去出来る訳ではないから
0
101. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 10:08:07 ID:YyMjk1NTY
>>70
そんなことしなくても金棒で殴るよw
0
5. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:11:24 ID:k2MTEzMzA
覇気のせいでヤミヤミ始め色んな人の価値が下がったから未だに覇気は要らなかったと思っとる
海楼石の武器とかでロギアに対処するとかで良かったんだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:18:11 ID:AxNjA4NDA
>>5
そんなクッソつまらん漫画に並んでよかったわ
0
98. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 07:51:28 ID:Y5NTI5NDI
>>58
一応能力無効抜きにしてもブラックホールとか闇の特性生かした技が使えるけど
ダメージ倍化はほんときついデメリットだよなあ
0
68. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:11:36 ID:AzNDAwNzA
>>5
ロギアに触れられるだけの覇気と、
引き寄せられるうえに触れたら能力無効化のヤミヤミじゃまるで違うじゃん

海楼石の武器つくっても当たらなきゃ意味ないってゼファーも言ってたし
ダメージ追いやすい弱点こそあれ海楼石と覇気のいいとこ取りでもあるよヤミヤミ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:45:31 ID:Y0Nzg2MjA
>>68
グラグラも肉弾戦かなり強く立ち回れるから
赤犬が耐えすぎなだけだから
0
88. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 00:41:44 ID:g4NjMzNTk
>>5
ルフィもサンジも海楼石製の武器使いになってゾロは海楼石製の刀に交換して
四皇とか幹部もみんな武器使いにするんか?
0
92. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 02:58:03 ID:A0MTI0MjA
>>88
このスレの話の流れ的には覇気の中でも武装色のことやろ 覇気がスレ画より前に作品に登場してることは皆把握してるでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:16:08 ID:g2NjcyOTA
カイドウやマムを引き寄せたところで勝てる気がしない

その為のグラグラなんだろうが
0
7. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:16:09 ID:MzMzY4MA=
普通に使うなら闇討ち、不意打ち向きよね
覇気纏ってないから能力で対処しようとする敵に対して使えば初回はほぼ確実に対処できんだろうし
0
8. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:16:53 ID:gyNDk0NjA
カタクリよろしく普段は見聞色+変形で回避してたんやろ
んでヤミヤミは能力無効で変形できなくするから殴られたと
そう考えないと悲しみを背負う
0
36. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:18:17 ID:MyNTExOTA
>>8
スモーカーに対して勝負つかねぇっていってたのは見聞色の方しか鍛えてなくて武装つかえなかったから…?
0
9. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:17:16 ID:AxOTg2NDA
デメリットもあるけど引き寄せて防御不可攻撃は絶大だわ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:17:23 ID:U5NTQxNTA
CP9終わった直後のガープがルフィ殴ったときになんでルフィにパンチが効くんだ!?みたいなやり取りしてたし、覇気って名前はないにしろそういう概念は考えてたんじゃない?
0
69. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:14:18 ID:AzNDAwNzA
>>10
スモーカーやどんなに遅くとも青キジだした時点で覇気設定考えてる

覇気が明らかになってない頃は、「ミホーク世界最強の剣士っていうけどエネルやロギア系にどう勝つの?」とかよく言われてたし
ロギアが弱点以外でも無敵じゃないのは設定としてあった
0
94. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 04:19:59 ID:U0NjI1MTg
>>69
「価値が下がった」って話なのに覇気擁護派ってすぐそうやって話逸らすよね
優位性はあってもどう考えても黒ひげが人生賭けて追い求めるほどのものじゃないわ
0
11. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:18:39 ID:U4NjMyMDA
だって覇気のような攻撃手段が存在しないと対策しようがない物質のロギアが無敵すぎるし……。
むしろ納得したよ、ああこれでミホークとかはロギア相手に戦えてるんだなって。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:02:03 ID:QwNjk0ODA
>>11
個人的に、カイドウミホークぐらいのトップクラスの強者になってやっと使えるぐらいでもよかったと思う

0
12. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:20:31 ID:YzMjExMTA
黒ひげはヤミヤミの力のせいもあって常に殴られながら殴るスタイルだから圧倒的な感じは今のところしないんよな
グラグラ兼ね備えた今なら変わるだろうけど
0
13. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:25:49 ID:Q3NTQwMDA
能力者に強いって言っても非能力者には関係無いし、ヤミヤミの凄さがイマイチピンと来ない
海楼石付きの武器を黒刀化させた方が良くない?
0
37. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:19:13 ID:U2NDU3NTA
>>13
引力だから、能力者非能力に関係ないと思う
ただ、対能力者はヤミヤミの前では無力で終わり
多分、非能力者だった引力に吸い寄せられて終わり

0
40. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:25:55 ID:kwNTMxNTA
>>37
俺とお前の能力じゃあ勝負はつかねぇ、だから覇気は関係ない
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77. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 22:24:22 ID:YxMzgxMjA
>>37
物質的に二酸化炭素の煙は燃えないから、覇気っていうよりバギーと斬撃みたいなもん

覇気での攻撃も覇気中和できるからロギア防御してたんだろってのはまあありそう
0
14. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:27:55 ID:YxMjY5MzA
ルーキーがワンパンで倒した東の海のでかい魚に腕を食われ、油断してないのに実も食ってない黒ひげに癒えない傷を付けられた四皇がいるってマジですか
0
21. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:46:01 ID:Q3NTQwMDA
>>14
海楼石の銃弾普通に食らいそうだな
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115. 名無しのあにまんch 2019年09月12日 11:52:07 ID:kyNjc5MDQ
>>14
ロギア、ゾオン、パラミシア己の能力に過信する全ての能力者にって言ってる
0
15. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:28:04 ID:E4OTU1MjA
空島でエネルに負けた後ゾロがロギアを斬る練習してたし「武装色の覇気」という名前はつけてなくても、いつかはロギアに対抗できるようにするつもりだったと思うよ。
0
46. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:43:57 ID:cyNDA2MTk
>>15
モコモコの子ウサギ(月の獅子“スーロン化”してたとはいえ)がマムの幹部が率いる艦隊を翻弄してたからねえ

その上で素で(ギャグパートではあるが)後の五人目の皇帝と呼ばれるほどの男(漢?俠?)を殺しかけてたし・・・

やっぱりキャロットがいちばんの“強かわ”だよね
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16. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:32:25 ID:Q3NTQwMDA
黒ひげ能力三つ目あるんかな?
つかあの丈夫さはミンク族っぽい
0
17. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:37:45 ID:Q3NTQwMDA
数十年も白ひげ海賊団でヤミヤミの実を手に入れようとしていたのに、実際にヤミヤミの能力を良く知らず白ひげに斬られる間抜け
0
19. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:40:44 ID:c5MDk4MDA
(覇気でもないのに)殴られるのは久しぶりだろ?みたいなことやろ
0
22. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:50:30 ID:Q3NTQwMDA
>>19
当時大佐で四皇幹部と互角の猛者
なお映画ではサボと互角の模様
0
107. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 16:06:41 ID:E5NDczNTY
>>19
短期間で修得してるじゃん
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114. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 20:57:25 ID:U4Mjg0MTE
>>107
死んだらまた同じ実出るんやしグラグラが目的なら最初からグラグラ狙えと
そも今となっちゃグラグラ自体がそこまで突出して強いとも思えんけどな

0
20. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:42:41 ID:UyMzYzOTA
覇気で殴るのとロギアの力奪うのは別だし…
海楼石みたいなものなんじゃない?
0
64. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:40:43 ID:AxNTg5MTA
>>20
殴られる際の感触が違うのでは?
覇気はあくまでも実体を捉えるだけだし、瞬間炎になりながら多少なりとも衝撃を受け流せるとか
能力自体は発動するから、たとえばいくら殴られても骨折まではしないみたいな
0
23. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:51:20 ID:Q3NTQwMDA
覇気の攻撃も避けてたんやろ
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24. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:53:44 ID:g2NjcyOTA
というかヤミヤミだけだと自分を上回るフィジカルの奴と当たったら終わりよね
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26. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 18:57:03 ID:AzMzAzMzA
ヤミヤミ以降の黒ひげって能力に過信してイキってたら反撃食らって「痛えぇーー!」ってのたうちまわるイメージが強い
0
57. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:17:43 ID:g4NjQ0NDA
>>26
そういう事じゃなくてね?
例えば、能力無くてもエースと互角の、黒ひげじゃない誰かがヤミヤミ喰ってたとして、エースと戦ったらほぼ確実にエースが勝ってたと思うってこと
受けるダメージが通常時よりも跳ね上がるのはかなりのデメリットだけど、黒ひげは自前のタフネスさで帳消しにしてるからヤミヤミに合う人材だよねこと
0
73. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:40:34 ID:gyNzExNDA
>>57
天が割れた…!!
の辺りで、超一流は特別な力を持ってる描写が出始めてるね あれだって当時でもただの演出じゃないだろうし
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27. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:01:49 ID:kzMzE1MTA
最初はロギアの実態を捉える特殊効果がある分、逆に自分は流動化できないんだと思ってたけど
覇気出てきた今じゃヤミヤミも流動化しても別にいい気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:06:40 ID:Y5NTY5ODA
>>27
既に敗北者に薙刀でそれと同じ事やられた
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89. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 00:44:29 ID:g4NjMzNTk
>>27
白ひげに指摘されてたね「お前の弱点だ」って
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30. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:08:50 ID:I2MDM5MDA
覇気で攻撃しても武装色で防御されたり、ロギアなら流動化して攻撃をかわせるんだから
能力封印+相手を引き寄せて防御不能の攻撃を与えられるならヤミヤミと覇気は差別化できてるんじゃないの
0
31. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:10:34 ID:c0MTc3OTA
覇気の大小関わらず引き寄せてぶん殴れておまけにこっちはダメージ全部飲み込む(ただし痛い)
…最強だな!
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32. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:10:50 ID:U2NDU3NTA
覇気設定は、前々からじゃね?
っても作者にしかわからんけど
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33. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:12:39 ID:Y2NjE0NTA
覇気を最近認知されるようになった戦闘技術みたいな扱いにしてれば矛盾も最小限になったんじゃないか?
ヒエラルキーの上位はみんな知ってるし大抵使える、みたいな設定にしたせいでここまで拗れてる気がする。
0
34. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:15:11 ID:U5MTk3NjA
覇気は相手より強い覇気でガード出来るっぽいしエースなら攻撃食らうことなんて滅多にないだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:17:02 ID:I4MzA1ODA
ロギアよりも覇気使われても覇気で相殺できると過信してるやつに有効な気がする
防御面はともかく火力はグラグラもあるからトップクラスだろ
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38. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:23:08 ID:MyNTExOTA
ヤミヤミ、海楼石、海、覇気
この辺の能力者への理解がごっちゃになってる人よく見るな
0
97. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 06:55:29 ID:I0NjcyMjA
>>38いや、引き寄せれるのは能力者だけだよ。

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96. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 05:49:19 ID:U3NjQzMTA
>>97
ロギアも実体があるってことね↑追記
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105. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 15:23:19 ID:Y1NjA2MDA
>>96
ヤミヤミの一番の謎を無視するのはいかんわ。グラグラを白ヒゲの遺体から抜きとったのはヤミヤミの力なのが最有力。これを狙ってたんなら人生かけるに値するわ。
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39. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:24:45 ID:U0NzEzNzA
黒ひげは現時点ではカイドウマム弱いかもしれないけど
何かしらで出し抜いて虚仮にしそうな感じはする強さ
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41. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:27:46 ID:IxNTA2NjA
ヤミヤミはカタクリみたいに回避能力がすごい敵に強いだろうな

覇気の設定自体は多分エネルと青キジあたりから必要性を感じ始めたんじゃないかと予想
ロギアの弱点を突いて倒すっていうのがパターン化するし青キジとか強すぎだし
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42. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:32:30 ID:kwNTMxNTA
白ひげ本隊に入ったら戦う相手なんて白ひげの首を狙うルーキーくらいだろうし、覇気で殴られたのは正式に白ひげ海賊団に入る前が最後なのかもしれん
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112. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 18:45:47 ID:cwMjE3Njk
>>42
今んとこ回避能力高すぎるカタクリに勝ち確なのはポイント高いよな
あとは命のストック尽きるまで不死身のマルコも掴んでる間は再生出来ずボコれる
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43. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:38:07 ID:AxNDAzMTA
覇気とヤミヤミの区別つかない奴ってネタなのかマジなのかいつも判別に困る
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44. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:40:47 ID:A3NjAwMA=
覇気使えるロギアは覇気纏った攻撃食らってもダメージ減らせるみたいだし、完全にノーガード状態で殴られたのは久しぶりって事でしょ
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47. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:45:12 ID:EzMzM1MDA
ヤミヤミの場合、カタクリのような変化回避すら不可能にするからエースの驚きも黒髭の啖呵も特別変ではないかと
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48. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:48:41 ID:kwNTMxNTA
黒ひげは超耐久でなんとかなってるけどもしサッチが生きててヤミヤミ食っても結局すぐ死ぬんじゃね?
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49. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:48:54 ID:AxNDAzMTA
まともに戦ったのがエースぐらいでなんかイマイチ使いこなせてないのか攻め手が単調だったしな
ティーチがやたら痛がるのもあってヤミヤミの強さにピンと来てない人がいるのは分からんでもない

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50. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 19:52:04 ID:ExNzgwNzA
レイリーが黄猿とやり合ってたのってこれの後だっけ?
明確に設定を固めたのがこれ以降でもロギアに対する対抗策は大物はなんかしら持ってるくらいは考えてたんじゃないか
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52. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:00:59 ID:k1Mzk0NTA
覇気設定要らないわけじゃないけど使える奴が多すぎる
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54. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:11:20 ID:U5MTk3NjA
ガープがルフィに拳骨食らわせてたのが同じ頃だから覇気の設定はある程度考えてるだろ
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55. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:12:41 ID:Y1MDg0MTA
空島で見聞色は出てきてるからある程度設定は考えてたんだろうけど、武装色は登場したの遅いから後から思い付いたんじゃね?
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59. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:20:54 ID:kwNTk1NDA
ノベルエースではシャボンディで中将にぶん殴られて
数年後はジンベエ、白ヒゲ
それ以降殴られてないなら1~2年ぐらいか?
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60. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:28:59 ID:cyMDA3NDA
かなり前だけど、ジャヤで黒ひげがルフィの事を「あの覇気で3000万は・・」みたいな事言ってたけど、アレはあの頃から覇気の存在を考えていた訳じゃなくて覇気=威勢が良い奴みたいな意味だったのかな?
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61. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:29:56 ID:gxNjg5MDA
この能力は能力者を吸い寄せて能力も無効化に出来るってのが最大のミソなんじゃね?
黄猿なんかでも、猛スピードで動き回ってても吸い寄せられたら能力も無効化になるから捕まってぶん殴られて何も出来んみいなある意味とんでもない能力だとおもうが
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62. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:33:38 ID:M1MjU1MjA
>>61
少なくとも強さの指標くらいには考えてたかもな
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116. 名無しのあにまんch 2019年09月12日 11:59:33 ID:kyNjc5MDQ
>>61
その辺りでシャンクスが今で言う覇王色の覇気使ってたから
ONE PIECE特有の覇気という概念は存在していた
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117. 名無しのあにまんch 2019年09月15日 12:37:56 ID:YzNjA0NTU
>>116
特定の悪魔の実他の人が食べる前に見つけるのもシーザーのアホロートルの未確認技術くらいで普通はほぼ不可能だし、
島一つ簡単に沈めるグラグラ強くないとか頭大丈夫か?
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63. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:36:29 ID:cyMDA3NDA
触れてる間は能力無効にしたり、体重や大きさ問わず引き寄せられるのは普通に凄いと思うけど、黒ひげがカイドウとかマム、シャンクスを引き寄せても掴む前に殴られたり斬られたりして「痛てぇー!!」するイメージしか湧かない。そもそも上記の三人は能力の有る無し関わらずメチャクチャ強いし、覇気の能力も凄まじいからグラグラ込みでも黒ひげが勝てるイメージが全く無い
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65. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:42:15 ID:cyMDA3NDA
そういえばティーチがサッチ殺したのって病み病みの実を食った後なの?だとしたら頂上戦争の時に白髭やマルコが驚いたり対策考えてなかったりするのは不自然だよね。でも食う前だったらだったで、ティーチがサッチの手に入れたのが病み病みだと気付いてニヤニヤしてたのも不自然だな。食ってからじゃないとどんな能力かは分からない設定の筈だし。まあアニメに突っ込み入れてたらキリがないが
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108. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 16:16:05 ID:A1MTI4MzU
>>65
ビスタに斬られたとき、赤犬ダメージはありそうだけど傷ついてはいなかったし、かなり軽減できそう
やっぱ直に攻撃通すのはつええわ、今ならグラグラパンチだし
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113. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 18:49:24 ID:cwMjE3Njk
>>108
そういえば「触れたら」無条件で闇の能力発動するんかな?
だとしたらシュガーのホビホビが唯一触れても勝てない相手になる
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66. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 20:46:44 ID:U4NTcyMzA
ブルックが闇水食らったらどうなってしまうのか…
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71. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:24:42 ID:kwNTMxNTA
>>66
悪魔の実図鑑があるでしょ
ティーチも見た目は覚えてたからすぐわかったとか言ってたし
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72. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:36:17 ID:I2MjM3OTA
ヤミヤミはいっそ覇気も無効にしていいんじゃないかと思う
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74. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 21:43:40 ID:Q3NTQwMDA
黒ひげとゾロ戦ったらどっち勝つんやろ
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75. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 22:03:30 ID:gxOTU0OTA
武装色極めたらレイリーみたいな事できるって言うけど、武装色メインのガープやゼット先生が使ってる描写ないの残念よな。
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76. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 22:15:54 ID:QyMDIxMjA
アニメのマリンフォードで覇王色発動した時、黄猿と青キジは喋ってたのに赤犬だけ黙ってたもんだから覇王色で気絶してた説ほんと笑う
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78. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 22:46:33 ID:I3MDAyOTA
覇気は能力無効化じゃないから唯一無二のままなんだけどなヤミヤミ
白髭海賊団にいてエースは何してたんだコネ息子
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79. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 22:48:51 ID:MxNjcyOTA
ロギアに対抗する手段の存在は考えてあったんだろうけど、ある程度具体的に決めたのは頂上戦争の話題出始めたくらいだろうな。
最初からはない。
最初から決めてたなら今みたいなベタ塗りで何かやってるの仄かしてたろう。

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109. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 18:24:01 ID:k1ODkxOTA
>>79
煙は粉塵だろ
二酸化炭素は透明だぞ
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80. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:10:50 ID:Q3MDU5OTA
近海の主の立場w?
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81. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:40:04 ID:g4NjYxMTA
そもそも無効にできるのは能力だけだから、カイドウやマムみたいなフィジカルモンスターを引き寄せちゃったら普通にボコられるのでは?
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82. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:43:29 ID:UzNTk4MzA
この手のスレ見て毎回思うんだけど、空島の心網とかガープの愛ある拳とかあれは覇気だったのかって納得でいいんじゃないかと。イーストブルーでは能力無くてもやっていける、グランドライン前半では能力ある奴が強い、新世界は覇気が使えないとやっていけない。みたいな段階はちゃんと踏んでるから、話が終盤に向けて戦闘が高度化していくから盛り上がるでいいような。途中でグランドラインに覇気使える強者がいたから主人公負けました!打ち切りパターンよりかはいい。
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84. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:49:40 ID:Y0Nzg2MjA
ヤミヤミを必死になって奪った黒ひげの立場がないね
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85. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:55:04 ID:M4ODk5MzA
後付け云々、問題なのは覇気を使った戦闘が楽しくないことだよ
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86. 名無しのあにまんch 2019年09月10日 23:55:33 ID:I3ODcyMA=
元のスレの方の8番の人矛盾してない?
あの覇気で……ってセリフがスレ画像より随分前に出てたんなら覇気後付け設定じゃないじゃん
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87. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 00:36:55 ID:g4NjMzNTk
覇気がなかったらマムカイドウ白ひげはロギアの能力者にされてただろうな
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90. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 01:34:59 ID:AyOTM5NTA
ティーチって武装色使えんのかな?なんとなく奴には必要性を感じないな
関係ないけど
マムはパラミシア最強
カイドウはゾオン最強
ティーチはロギア最強
ってことはシャンクスって無能力者最強ってことか?
腕食われた時点と今現在でどれだけの力の差があるんだろうな
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91. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 02:47:52 ID:UzNDExMTM
普段エースは見聞色でカタクリみたいに避けてたから、能力無効化されて殴られた説を押そう
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93. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 03:07:23 ID:M5NjE4NTY
覇気の存在示すことでヤミヤミの実の特異性が能力無効化の他にもあるって考察した人いるのかな
悪魔の実の能力奪うのって明らかにヤミヤミの実の能力ありきだよね
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95. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 05:48:16 ID:U3NjQzMTA
でも覇気なかったらロギアに勝てるやついなくなるからな
ロギア食ったやつが最強っていう運ゲーになっちゃう
そもそも、ロギアこそカタクリがやってた理屈でよかったんじゃね? 自己コントロールで体に穴開けたりくねくねしたりして攻撃避けるっていうやつ
これをロギアだけができるっていう設定にすればよかったのに
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99. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 10:00:33 ID:YzNzQ0MzU
>>99
引き寄せは能力の有無関係ない

能力者の場合、触れたら能力も封印されるけど

…これ38と同じ事を言ってるな
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100. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 10:02:10 ID:YzNzQ0MzU
ヤミヤミ実は痛みを吸収するけど、薙刀で斬られても致命傷受けてないから物理の受け流しはできるんだよね


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103. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 10:42:02 ID:YzMDI0MDk
>>99
ブラックホールで町丸々一つとかモブ兵士吸い込んでただろ思いっきり…
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104. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 15:18:05 ID:Y1NjA2MDA
武装色硬化が黒く見えるのは見聞色の凝によるものだから。僕らがルフィの見聞色を間借りした表現だから。
覇気をろくに磨いてないジャヤ当時のルフィでは見えなかったけど、黒ヒゲには見聞色でバレてたって話なんですねえ。ええ、エネルを殴れたのも武装色を無意識に使ってたんですね。
黒ヒゲ戦でワニが驚いてたのも覇気とは関係なしに傷ついたルフィに対してで、ワニがルフィの攻撃を避けようともしない舐めプをアラバスタでしたのは、自分の武装色の方が上だと理解してたからなんです。ワニは知らなかったのではなく、知ってる上で、武装色とか関係なしに弱点な水を奪って絶対優位を確保していたんですねえ。ええ、ええ。
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106. 名無しのあにまんch 2019年09月11日 15:47:23 ID:A4OTAwMjk
デメリットと思われる防御面が黒ひげの異形のフィジカルと併せてむしろ強みでもある気がするんだよな。
特殊な攻撃すら全部HPダメージに変換して受けてる感じ。
叩かれても斬られても焼かれても暫くいてぇ〜!ってなるだけで内臓壊れたり体の部位が欠損焼損したりしないんでしょ?
搦め手不意打ちほぼ無効化出来るじゃん
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118. 名無しのあにまんch 2019年12月19日 19:27:19 ID:AxMDkzMTA
しかしはなから覇気のこと考えてたんなら
少し描き方変えるだけで後付けと思われないような描き方もあったろうになぁ...
惜しいことをしてる
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