【鬼滅の刃】柱の強さって対鬼と対人でだいぶ変わりそうだよね

対人戦では強そうとか逆にキツそうみたいな柱はいるかな？
みんな全力出す前提で

個人的には高速の突きが掠ったら毒でアウトの蟲は一気に順位上がりそうだと思う

爆薬クナイで刀の間合い以外から仕掛けられる宇髄はかなりいける
身内ならある程度情報あるから譜面完成も早いだろうし

柱同士の戦いなら結局のところそこまで大きな変化はなさそう
言われてるようにしのぶさんが少し評価上がるかもだけど柱レベルならしのぶさんの毒とスピードにも対応して相打ち以上に持ってきそうな感じもする

>>3
そもそも毒を入れるにしても人間同士なら一突き貰ったら終わりだからそこまで影響しないと思うんよね

>>6
常人ならそうだけど柱連中って重傷でも戦闘続行してくるじゃん…

シンプルに最強の岩とインチキ防御の凪にエフェクト実体化してる風は結局同じ立ち位置にいる気がする

木刀なら耐久力的に凪が使えない冨岡はちょっと苦戦しそう、逆に凪が使えるなら岩柱以外はなんとかなりそう

前提条件として最初の柱合会議位の話だよな
それ以降は痣とかの関係で差が出てくるし
それならしのぶさんもワンチャンあるかも

ちなみに全力とはいえ木刀なんだろうか真剣なんだろうか
木刀なら形状違う刀の人は不利な気がするし木刀破損での相打ちが多くなりそうだけど

>>8
>>10
一応全員痣無しで真剣毒ありその他何でもありの想定で話してた
明確な順位付けというか対鬼評価と変わりそうな人いるかなって感じで

義勇さんは凪をかいくぐれるか勝負になるから、よほど火力があるか手数がヤバいかじゃないと攻撃通らないのはあんま変わらなそう

真剣なら冨岡が1or2位じゃないかな?
凪ぶち抜けそうなの悲鳴嶼さんだけだろうし

真面目に考えてみた
壁は優劣が明確で早々勝敗が覆らないくらいの差

1位 悲鳴嶼
速くて硬くて怪力で経験豊富という対鬼の評価点がそのまま対人にスライドする
特殊技能での工夫より異次元に高い基礎ステこそが正義という本編そのままの評価

1位 冨岡
凪ゲーという本編そのままの評価。人類が凪を突破できないので耐久勝負になる
省エネ＆体力オバケの冨岡と朝まで鬼を殴り続けた悲鳴嶼なのでいつ終わるのかは分からない
下手すると両者共に消費する体力より呼吸で回復する体力が上回って終わらない可能性も

～まともに攻撃が通らない壁～

3位 宇髄
毒最強という本編以下略。爆薬に毒クナイに譜面にと対人で有効な手数が豊富過ぎる
流石忍者、というかコイツより上がいるのがおかしい
毒と譜面を合わせれば1位ズにもワンチャン勝てる。多分。格ゲーで言うと1:9くらい

～元プロの壁～

4位 不死川
この辺から「勝負」が成立し始めるが、風圧で遠距離攻撃してくるのでク.ソゲーではある
傷を進んで負う戦い方なので胡蝶にジャイキリされる率は伊黒より高そうな気がした駆けっこ2位
やはり基礎ステは正義

5位 伊黒
スキルが多いので不死川と明確に優劣が付くほどの差は無い。4回戦ったら1回は勝てそう
普段の強さ議論と何か変わるかと言うと変わらない。マジで何も変わらん

>>13
～総合ステータスの壁～

6位 胡蝶
毒食らっても動く柱相手は攻撃掠らせた後の反撃を凌げるかが勝負の分かれ目なので上位連中は無理
遠距離攻撃さえあれば順位は変わらずとも壁突破は出来た。本当に惜しい

7位 甘露寺
7位 煉獄
9位 時透
団子。胡蝶とも毒で明確に有利な事を加味しても体調次第で勝敗変わる程度の差しかない
甘露寺が素の攻撃範囲の広さで若干優位。
煉獄も広範囲攻撃はあるが奥義なのがマイナス点、もっと気軽に遠距離攻撃しろ

>>14
時透の評価忘れてた
総合ステータスで上回る鬼を技術で討伐してる連中相手に若手が技巧で挑むという無理ゲー
鬼より柱相手の方が評価下がるのはコイツと不死川くらい

あと性格の対人への攻撃性も入ったりする？
とちょっと考えたけど
入れても攻撃性ないけど凪れる冨岡と
そもそも実力が鬼殺隊最強の悲鳴島は変わらんって思ったし
宇髄は元忍者で慣れてちゃってる、不死川は弟だって必要ならぼこせる、伊黒は攻撃性が高い性格
胡蝶も冨岡に首ホールドされても踵の仕込みで攻撃を諦めないと
あんまり結局変わらないから入れなくていいな…

凪を突破してきたのが本気出してきた猗窩座どのと無惨様くらいだからなぁ
凪自体は攻撃じゃなくてただ防戦してるだけだから、積極的に人殴りに行く性格じゃない義勇さんでも特に精度は落ちなさそう

凪ってない水でも雫波紋突きとかとんでもないことになってたし、攻撃に転じられても厄介よな
カウンターとか壁蹴って全方位攻撃もあるし、水の呼吸が柔軟すぎる

他の人も言ってるけど、凪がある限りは冨岡さんに勝てるの悲鳴嶼さんだけだと思う
その悲鳴嶼さんも、お互いに決め手なしの持久戦に持ち込んでからの勝利かな
ホントに何なんだよ、自称柱じゃない男

壁が壁してて性格の向き不向きくらいじゃマジで揺らがない…

猗窩座の終式、無惨の触手ぶん回しと参考にならん技でしか凪圧倒できてないし、どっちも刀折れてる状態だからなぁ
風の風圧で体勢崩しでも出来れば…と思ったけどそれやると普通に反撃してくるだけか

宇髄さんから上は別のルールで戦ってる感すごいな

基本鬼の方が火力もリーチも上だからそれに対応できる凪が対人戦でべらぼうに強い

凪は猗窩座の終式を生き延びたのが偉すぎる
あれ致命傷以外はほぼ回避捨てたんだろうな……それでも大ダメージだったのでやっぱ義勇以外は死ぬと思うあれ

終式を致命傷回避してるんだから、あれ以上の火力と範囲と速さで打ち込まないと届かないってことだもんなぁ
痣なしでも乱式は涼しい顔して凪ってたし

凪が強いと言われる中なんか兄上の血鬼術を捌いて風柱も守ってる岩柱おかしいんだよな

岩は攻防ともにダントツすぎて…

凪を使わせないようにするには手数よりも一撃の威力の方がいいのかもしれんが、それやると普通に回避して反撃されるだろうしね
別に冨岡さんは凪だけが強い訳では無いので

凪は発動すればほぼ全ての攻撃を弾けるけど全ての攻撃に対して凪を発動できるわけでもないんだから
凪が突破できない＝冨岡が上ってのは安直すぎんか？
青銀乱残光より前の時点でちょくちょく攻撃食らってダメージ入ってるんだから
通常の剣戟の合間で攻撃貰う可能性は充分にある
そこで宇髄や胡蝶の毒が入るとマズい

>>29
凪ゲーされたらきつくね？
青銀乱残光以外ちょくちょく喰らってたのは凪で防御一択ではなく合間みて攻撃に転じようとしてたからし猗窩座レベルの猛攻出来る柱っていないし掻い潜れるか怪しい

>>29
その凪れない速度or火力で一撃当てられるのが悲鳴嶼さんくらいしかおらんのでは？って話では
あと別に凪縛りじゃないから相手の攻撃にカウンターだの突きに突きを当てるだのしてもいいんだ冨岡さんは

同時に100発(しかも上弦参の攻撃なので1発が重い)を致命傷なしで捌く
冨岡と煉獄でどれだけ舐めプ差があったか不明だが煉獄がボロボロになった乱式は痣なしで捌けてる
人間でそのレベルの攻撃はほぼ不可能だから対人間だとマジで無法だよコイツ

>>30
ペガサス流星拳とか北斗百裂拳を防いでるわけだからな
凪は
一人だけファンタジー
まぁ、上には上がいるが（1旬で1,500切り落とす奴）

決着はどういう風に決まるかにもよる
殺し合いなのか動けなくなったらなのか1回でも体に攻撃が当たったらなのか

場所もかな
普通の道場だと火薬は使いにくいだろうし、多少は周り更地にしてもいい屋外なのか

まあ冨岡さんの凪の前では柱全員が雑魚って結論で良いでしょう
柱最強の岩ですら青銀乱残光以上の攻撃を使えない事を考えると柱が冨岡さんにダメージを負わせることは絶対に不可能

普通防御キャラのやつは防御に突出していてそこを剥がされると他より一歩劣るとかなのになんでこいつは通常攻撃もド強いんですか先生

>>37
防御技が大して隙もタメも必要ないのがひでぇ
術理も「自分にあたる攻撃をひたすらたたき落としてる」だから力技の極みなのにケロッとしてる
あれ疲れないのかなめっちゃ連発するけど

悲鳴嶼さんは数珠とか鎖まで使っていいなら凪する前に攻撃が届くかもだが、正面からの殴り合いだと力負け以外は撃ち落としそうだ
これあれだな、鳴柱がいて霹靂一閃しまくってくる方が厄介なのかも
本来は霹靂一閃から二の型以降に繋げてくるっぽいし

対水は一応刀による防御ではあるから間合いの外からの爆破出来る音が一番勝ち目があるかもしれんな
完全に妄想になっちゃうけど元忍者ってことは対人で使える毒なり技なりも持ってそうだし

>>40
飛び道具あり前提なの？
それなら武器次第で誰でも最強にならないか？
大正時代にどれだけの遠隔武器があるかにも寄るが

>>42
さすがに普段自分が使ってる武器までじゃないか？
だからこそある意味なんでもありの宇髄さんがかなり上位に来てるし、突きさえ当たればワンチャンあるしのぶさんも普段よりずっと上位に来てる

>>43
音だけ爆弾クナイありならもう音最強で良くね？
悲鳴嶼さんでも無理だろ

凪がバグってるだけで義勇さんは特に奇をてらったわけでもないオーソドックスな水の呼吸の使い手だしな

スレ主がどう考えてるかだな
先頭の方で木刀か真剣かで少し考えてたけど、原作で使った武器を使用したルール無用の殺し合い議論なら宇髄最強で良いだろう
柱最速のスピードで逃げわまりながら爆弾投げれば勝てる

縁壱でも宇髄に勝てるか怪しい
爆弾クナイがどれだけの火薬積むか次第だが、爆弾の射程距離に入った瞬間で投げる前に一瞬にして距離を詰められるなら勝てるだろう
縁壱ならやりかねない

>>46
無惨ポップコーンを回避アンドほぼ斬り落としできる人間がクナイや爆弾程度を苦にするわけないだろ！
よしんば寄られるまでに爆弾投げられたところで爆風の範囲外にさがられ次の瞬間には首が落ちてるよ

>>48
無理だろ
いくら縁壱だって自分の攻撃範囲や移動範囲外から爆弾投げ込まれたら勝ち目ないよ
この話はこれでおしまいだな！

>>48
縁壱より爆風の方がスピード速いね

しのぶさん厳しくない？
毒があるとはいうけどあれって対鬼用の毒でしょ
仮に対人用の毒を開発したとすれば話は変わるかもしれないけど

>>47
人は鬼と違って突かれたら毒なくても死ぬから雫波紋突きより速いと言われる突き技は普通に厄介だと思う
それでも柱クラスならワンチャンあるかどうか程度だと思うけど

何でもありなら凪してようと空間毒なりおびき寄せてから爆発なりで良いので宇髄胡蝶の2トップでは？

悲鳴嶼さんはそれでもワンチャン耐えてきそうだけど

対戦条件によるよな
正面からで稽古場みたいに範囲決まってて何も無いとこだと純粋な実力勝負で悲鳴嶼さん冨岡さんが2強
障害物、範囲問わず実践向けなんでもありの条件なら色んな仕込みできるし宇髄さんしのぶさんが強い

あと宇髄さん炭治郎や伊之助及び堕姫に気づかれずに近づけてたけどどの程度気配消せるんだろ？悲鳴嶼さんには気づかれそうだが他がわからん

これ、ある意味で柱稽古だとするならやれることはなんでもやるんじゃないか？
結果的に無限城の室内戦と市街地戦になった訳だから、「壊したらめんどくさい室内戦」「ちょっとは更地になっていい広場」「サバイバル戦」みたいに部門分けてるかも ただ毒は鬼に使うと分解されるので1回につき1種類みたいな制限付きで

霞が散らされた毒を吹き飛ばしてたから、爆薬が使えたところで大きく回避しつつ爆風ぶつけるとかやりそうじゃない風

風だけエフェクト効果ありなのズル

本職忍者に何でもありで来られたら勝てるわけないだろ!　岩柱以外

>>56
岩だって無理
柱最速の動きで遠くから爆弾を投げてヒットアンドアウェイされたら勝てないって

こいつ対人なら柱最強じゃない？

・基礎スペック2位
・爆弾が人体特攻　切っても爆発するから避けるしかない
・譜面で長期戦有利　両腕で妓夫太郎と互角なのが毒の進行が進んだ片腕で互角になるぐらいの強化倍率

才能無い云々は強さには言及してないしこいつ最強じゃない？

対人でも最強は悲鳴嶼さんだと思う
でも確実にナンバーツー

対人だと譜面も自分が戦わなくても戦ってる姿見るために陰からつけ回して完成させたり毒盛ったり中身や便所襲ったり平気でするだろうから話にならんわ
忍者とか鬼いなけりゃ鬼みたいなもんでしょ

日輪刀持って向かい合ってヨーイドンならそこまでだと思う
市街地とか森でお互いどこにいるかわからない状態でスタートとかなら相当強いとはず

>>4
痣無いのが響くな　柱合会議時点だとまじで最強かもしれんが

他の柱は対鬼想定で数カ月〜数年訓練してるけどスレ画は幼少期から対人想定で訓練してる
人相手にするときの戦い方もわかってると思う

宇髄って割と過小評価されてる気がする
本人が謙虚なのもあるけど柱で2番目に最年長だし柱合会議時点ではナンバー2の可能性も全然あると思う
丁度炭治郎が痣出したタイミングで戦線離脱しちゃったから勿体無い

>>7
対鬼で水風に勝るとは流石に…
でも対人でなら全然勝てそうというのは同意する

本人がモノローグで煉獄のようにはできねぇって言ってるから炎>音だと思ってる人多いし私もそう思ってたけどどうなんだろう

>>8
あれは全員を守り切るように戦うのは俺には出来ねえって事じゃない？
一般人と嫁が同時に危なくなったら間違いなく嫁の方助けるだろうし

>>12
音の戦闘スタイルだと爆弾使いたいからモブいると制限されるしな

>>15
だから床を斬撃で爆破して下の階に落ちてモブを逃がすんですね。

>>8
乗客200人の列車と数千人が働いたり滞在している遊郭とでは条件が違いすぎて比較できないな
では煉獄さんが遊郭で１人も被害者出さないで済んだかというと無理じゃない？と思える

>>8
炎なんて精々痣無し恋と同格くらいでしょ

柱最速なのは確定だし
他と違って爆弾とか　おそらく手裏剣とかも使えるだろうから
鬼みたいに耐久力高くない対人戦ならめっちゃ強いのは想像できる

忍び時代に明確に人を手にかけたって描写は、兄弟殺しぐらい？

スレ主がどんな状況を想定してるかわからないけど、対人となると人を手に掛けるという心理的葛藤も考慮しないといけないかなぁ
前職の特性を考えると宇髄さんは葛藤をいち早く克服できる気がする
他の柱はそこが無理って感じ

単純に人を殺す技量は比較にならないと思う
密かに暗殺とかできるだろうし
兄弟殺し以外も任務とかで人殺しはやってるんだろうなと勝手に思ってた

対人でも最強は岩だろ。

柱下位候補のコイツが対人ナンバー2確定とは笑わせる

元々暗殺家業の忍者だしそら鬼じゃなくて人間相手なら柱の中でも相当上だろうな

対人がどういう戦いを想定しているのかによる
手合わせのように向かい合わせからよーいどんで戦わせるのか、森の中で互いの姿が見えない状態から戦わせるのか
前者なら対鬼の順位と大きく変わらないだろうし後者なら宇髄がめちゃ強いのは分かる

でも体力満タンで妓夫太郎に後ろから襲いかかったのに切合で負けてるんだよな。宇髄の強みって戦闘じゃなくて指揮能力じゃないの？

悲鳴嶼ってそもそもなんで最強なんだっけ？
過去話も「鍛えてなかったけど鬼を素手で殺せました」ってだけで
強さの理由がなかったような

>>26
でかい　つよい　はやい

>>27
体格のおかげってこと？
錆兎が大岩斬ったり善逸が猛スピードで走ったりする物理法則無視の世界で
体格もへったくれもない気がするけど…

>>29
錆兎や善逸のそれは“鬼滅の世界では鍛えればこっちの世界以上に凄いことができますよ”って話
そして鍛えに鍛えても体格や経験が足りなきゃ超えられない壁があるってのも胡蝶さんや黒死牟戦の無一郎とかで残酷な程描写されてる
要は鬼滅の刃は(縁壱を除いて)才能とかマジカルパワーとかで全てを覆せる作品じゃないので、筋肉も技量も経験も才能もある悲鳴嶼さんは順当に最強なのだと思う

特殊スキルの忍技能が観察眼カンストの岩柱と相性最悪なのがまた絶妙

強さの理由なんてある奴の方が珍しいだろ……
実際一番強かったんだからそれが全てだ

少なくとも岩と水には勝てない
どうやって凪突破ずるんだ？
あと痣組にもブースト効果の差で届かない
結局は対人でも煉獄や胡蝶と下位争いしか出来ない

>>31
水に勝てるかはともかく凪は爆風をどうにか出来るものではないだろバリアではないんだから

>>32
いきなり爆風とか言い出されても…
初撃からそんなのありならガトリング砲持ってる奴が最強で良いじゃん

暗殺とかも選択肢に入る戦いならかなり強いだろうな

>>33
暗殺は防ぐのがめちゃくちゃ難しいからな

遊郭編見返したけど、弱い扱いされているとはいえ過去に柱を何人も食うくらいには強い梅ちゃんの首を一発で吹き飛ばす威力の爆薬を繰り出せるって普通に考えてヤバすぎんか

>>37
鬼はそれでも再生するけど
人間ならそれで終わりだからな

万一にも鬼に協力する人間がいれば迷いなく首を掻っ切る忍ならではの冷徹さは間違いなくある　それこそ唯一無二

対人でも色々対戦方法あるし
試合みたいに道場とかで向かい合って始める感じだと痣ある組に勝てるとは思えないな
市街戦や森とかで相手がどこにいるか分からない状態で始めるなら強そう

各自今持ってる武器しか使っちゃダメなら、そりゃ一人だけ爆弾使える音は強いかもな
そんなハンデ戦ありの議論に何の意味があるのか分からんが
全員相打ちに出来るお館様も最強候補だな

>>42
爆弾を製造・使用できるほどの高等教育を身に付けてるのも宇髄の能力のうち
他の柱がどうにかして近代兵器を入手できたところで使いこなせないだろ

他の柱が人を殺せるかどうかで変わるけど宇髄は間違いなく必要なら切り替えて殺せる人だろうね
鬼諸共斬首すると言ってた煉獄さんは実際やれるのかな？

無惨・上弦の範囲攻撃よりガトリング砲の方が強いの？

>>45
対人なら強くね？
当時の性能でも1分間に150〜200発を発射出来るみたい
それさばける可能性があるのは岩と水しか思い浮かばない
防いでる隙に切り込めばほぼ勝てる気がする
手榴弾連発も強いな

玄弥も強いな
遠くから鉄砲で狙撃出来るし鬼食いの超回復力ありだし
相打ち覚悟なら色々優位に立てそう

というかそもそも音の呼吸の型自体が爆発ありきなのでは…
まぁ音は鬼狩り以外で培った技術がどれだけ使えるかで強さは変わると思う

まぁ何でもありなら一番強いかもな
他は何やかんやで日輪刀で首切ることを想定して訓練してきた奴らだから

宇髄の爆薬丸が青銀乱残光より衝撃が強いとは思えないけど、凪で防げないの？

>>51
爆風は無理だろ
凪はあくまで物理防御
実体がないものはおそらく防げないはず

>>51
凪は自分に向かってくる攻撃を見切って刀で防ぐ技だから
爆発を見切れるのか、刀で爆発防げるんかというのが問題やろ

青銀乱残光も爆風も衝撃波じゃないの？

衝撃波も実体はないのでは？爆風はエネルギーの方向が違うから巻き込まれるってのはあるかもしれんけど。ただ、乱式を対処したシーン見てると爆弾も爆風ごとぶった切りそうな気がするんよな。

猗窩座はなんだかんだ言っても基本はパンチじゃないのかあれ?
空式は怪しいけど
衝撃波まで防げたらもう凪おかしいとかの次元じゃなくて血鬼術だろ

ただのパンチなら青銀乱残光は拳のリーチ外にでれば対処できることになるのでは？

凪は超高速で刀振ってるからその剣速が産み出す小宇宙（剣風）で爆風も防げるんじゃないか?
岩軀の膚も同様

猗窩座は拳圧で衝撃波出してるっぽいけど
あくまで拳の延長線上にしか判定はなさそう
爆発は衝撃波が線ではなく面になるからどうだろうな

爆発に対して剣振り回して対処する義勇さんは見たいっちゃ見たいけど流石にギャグに足っ込んでないか

外伝だけど炎は1フロアを破壊する爆発に巻き込まれても無事だったよ
どうやって防いだ設定になってるんだろ

何でもありなら爆薬と毒併用で冨岡は狩れるんじゃね
鬼と違って人間はホイホイ毒でﾀﾋねるのと、冨岡は攻撃技が柱平均くらいだからな
攻撃に振ってる不死川や超スピードの無一郎の方が苦手にしてると思う

まぁこのルールだと一番強いのしのぶだけど(柱最速で毒持ち)

柱最速は宇髄な

分かった分かった
もう大正時代に近代兵器が唯一使える宇髄様が史上最強の柱で良いよ

対人だと人殺した経験のない柱は
そもそもメンタル的に人殺せるか殺せないかで分かれそう
その意味で元々忍者なんで、対人なら最強は同意

対人で一方的に近代兵器ありなら縁壱でもどうにも出来ん
キャノン砲持ち出せば絶対勝てる

フィジカルは覆せないしフィジカル強くても兵器には勝てない
って変に現実的な世界観で一対一の対人戦やるなら
フィジカルも兵器も両方持ってる宇髄が最強だろうな
最速の動きと忍者の知識で暗殺、爆殺、毒殺なんでもやれるんだから

宇髄は本編で使用していない兵器を担ぎながら上弦・無惨の攻撃を回避できる柱に兵器を当てられる前提で進めるの？

宇髄が本編中で使用してる爆薬の威力は
猗窩座の空式？（自滅に使ったやつ）156話＞堕姫に宇髄が食らわせた爆薬87話
だし堕姫への食らわせ方から回避できる柱はそれなりにいそう

>>69
それはそうだがじゃあ本編で使った豆爆弾の爆風に対処できないし…外伝の煉獄だって治療受けなかったら死ぬダメージ負ってたぞ

響斬無間と円斬旋回が相殺されているのを踏まえると、もし他の柱が円斬旋回を防げそうなら爆風も防げる可能性があると見ていいんだろうか？それともあの爆破は自爆しないように小規模なのを使ってると考えて判断材料にならないとすべきなんだろうか？

・柱の膂力で胡蝶でも重機関銃を振り回せる=射界を考えずともよいと仮定する
・善逸は時速170km出してるらしいから柱も100kmは出せると仮定する
そうするとまず相手の身動きを封じてからでないと銃なり大砲なりは当たらない、
身動きを封じるには爆薬や毒ガスでの面攻撃か、罠か奇襲かってことになるんじゃないか

正直な話岩はフィジカル面どころか戦闘スキルが規格外すぎて全然トップから落ちてくれないんだよな

>>58
何言ってんだ？引き撃ち宇髄には勝てません　凪も攻略できない

霞の朧なら凪突破できないか
どこから来る攻撃がわからないから凪のしようがない

>>61
経験差で当てられそう、凪そういう不意打ちにも対応するんだろうし
あとはちょっとずつ空気巻き込みで体勢崩されるとか爆風で範囲攻撃されるとか、割と隙が多い回避技な気がする
スケスケ入る訓練とかかな無一郎は

>>61
そもそも刀一本での攻撃に対して凪って使う意味あるのか
ってのと、青銀乱残光の軌道を瞬時に全て見切って致命傷を避けられるような奴の動体視力に朧が通じるのかどうか

>>63
通じないだろう
仮に途中まで惑わすことができても攻撃に転ずる瞬間を凪られて防がれる
剣心と蒼紫の闘いみたいに

逆に言えば凪に対して不意打ち成功できるくらい鍛えればめちゃくちゃ強いよね
たぶん本編での経験とフィジカル不足ってそういうことなんだろうし