【ガンダムジークアクス】10話視聴ボク「ギレンの扱い雑やな～」

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:40:22
ファースト見返したけどジークアクスより雑に死んでて草生えた
4: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:41:52
>>1
ギレン暗殺に関しては初代もジークアクスも「今ぁ！？」でしかない
17: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:47:42
>>1
むしろ決戦のどさくさに紛れてた正史の方が納得感あるけどな…
暗殺を恐れて何年もキシリアを避けてた人が会った途端にやられるって
2: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:41:22
キシリアの愚かっぷりもジークアクスの比じゃないっていうね
なんでこのタイミングで撃つんだホント
11: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:44:47
>>2
このタイミングで撃たなかったらギレンに殺されるからだね
3: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:41:48
なんやかんや言われているけど身内に甘いからね。
ジークアクス世界線でも妙に久々に会ったキシリアに親近感寄せてて草だった
12: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:45:34
ファースト
父親の仇討てそうだからギレン殺そ
GQキシリア
毒と部隊を用意してソーラ・レイでア・バオア・クーの奴ら葬り去る

…これ原作の方が雑だな
19: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:49:25
>>12
もしかして衝動的に殺すとかいうアホ展開した正史って結構脚本が雑だったのか？
20: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:50:19
>>19
打ち切りが悪いよ打ち切りが～
22: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:50:30
>>19
打ちきりだからね、仕方ないね！
24: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:51:07
原作は戦時中なんでいくらでも誤魔化せるんよ
ジークのは自分達が殺したのバレバレだから多数のギレン派にそのままぶっ殺されるの
27: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:52:22
>>24
そのままぶっ殺される(主要戦力をまとめて吹き飛ばされてる)
28: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:52:25
>>24
だからギレン派が多数いるア・バオア・クー消し飛ばしたんだろ
5: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:42:11
まあ打ち切りと完パケの差よ
7: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:42:50
でも今回はマリガン達側近の了承と理解を得ているから…
8: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:43:13
火力ちゃんと足りてる？
10: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:44:46
>>8
人を殺すのに火力はいらないんだよぉ！？
9: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:44:09
今回は用意周到な方では？
マチュが邪魔しないなら連邦もイオヌマでポイだし
13: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:45:35
>>9
いやでもあれついてくるやついるのか…？
エグザベくんもドン引きだったぞ…
18: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:48:00
>>13
従わないだろうア・バオア・クーは消し飛ばしたし…
14: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:47:11
副司令みたいな奴がとっさにフォローしなきゃキシリアあそこで撃たれてもおかしくなかったんだよなぁ
15: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:47:27
でもコイツら直前までは大物感や有能感を出してたんですよ
ジークアクスのは特に見せ場もないまま退場で哀れ…
21: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:50:26
ラスボスとして出したは良いが最後の方の尺ないから雑に処理されたのが初代
1分で殺される為だけに出したのがジークアクス
26: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:52:16
本来はギレン専用モビルアーマーとかあったんだっけか？
トミノメモに書いてたらしいけど打ち切りで全部変わって急に死んだんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:52:57
まぁ即退場言うてジークアクスはアナザー新作じゃなくて初代のIFみたいなもんで既に初代でギレンの人となりがわかる上ＧＱ世界で何してんのとかは最低限描写してたし
30: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:53:24
とりあえず適当に雑いう癖やめたら？
34: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:55:19
>>30
だって計画もクソもないようなタイミングと手法の暗殺だし…
いきなり司令室入ってズドン!!だぞ
32: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:53:50
本来の尺だとジオン本国で決戦の予定だったんだっけか
36: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:55:34
まあGQキシリアの犯行は計画的だから後処理の計画もたててるだろう…
それよりも警戒してたくせにノコノコ出てきたとたん暗殺されるGQギレンはどういうつもりだったんだ
38: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:56:45
>>36
ガチ目に身内との争いに疲れてた説はある気がする
42: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:59:04
>>36
本当に何も考えていなかった説
ゴタゴタしているとはいえ(連邦と一戦交える準びが整うまでお互い謀殺することはないやろ…)って勘違いして視察に来た
まあ相手はジオンの未来を考えているかわからないレベルのガンギマリだっただけで
40: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:58:35
コラじゃないサムネ久しぶりに見たな…
58: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 06:15:06
>>40
あっちに慣れちゃったせいで物足りなさを感じるぜ
43: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:00:24
バレバレの暗殺やった後に大量破壊兵器ごり押しは雑じゃないのか？
44: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:01:35
>>43
わからん…でも実際に成功させてるしなぁ…
47: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:04:03
>>44
そんな事言ったら原作も成功させてるし
45: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:03:33
>>43
どっちかというとそれまでのギレンの描写無しでいきなり出てきていきなり死んだのがね
初代だとちょくちょく演説してるしデギンとのやり取りとかソーラレイでインパクト抜群なんだが
46: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:03:45
>>43
ライバルの頭と部下潰せば反抗もできまいってシンプルな作戦だし…
まあ色々な損失がデカ過ぎるガバではあるし、ギレン派は青葉区以外にもいるだろうから大分ガバガバ
48: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:04:18
後処理の計画立ててるかもしれないが正史と同じくこれ後から責められるのも事実だろうなとはなった
そして本人は結局軍事の才能も政治の才能もないんだろうなとなる
結局正史と同じく結局誰かからトドメ刺されるんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:07:31
キリシアって一手先と三手先だけ考えて二手先を考えていないタイプではある
理想と目先の行動力はあるが、それを繋げられずにア・バオア・クー陥落&逃亡というオチと同じ流れになりそう
50: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:18:49
雑って言うのがシナリオのことなのか、キャラの行動のことなのかで話が変わる気がする

正史は偶発的にチャンスを逃さなかったキシリアの犯行で計画無しと言う意味では雑だけど
あの状況ならキシリアは撃つだろうし、ギレンは油断してるだろうなと言う納得感はある

GQはキシリアの計画犯行だしキッチリ成功してるので、事後のことまで含めて画面外で準備してそうではある
しかしその反面、ずっと警戒してたくせにあっさり暗殺されるギレンの迂闊さとかはシナリオの雑さを感じる
51: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 03:51:21
ギレン暗殺まではキシリア派の計画内だと思う
イオマヌグッソでアバオアクー消し飛ばしたのはキシリアの独断の気がする
52: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:16:02
ギレンが暗殺の可能性を考慮してもわざわざ参加する価値があると考えた根拠が描写されてればまだ印象が違うんだがな…
そもそも連邦の関係者に参加拒否されてるようなイベントに何しに来たのアイツ？
54: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:18:33
>>52
いやあれ国家レベルのプロジェクトなんだから国のトップが出てくるのはおかしくないだろ！？
それこそ演説しにきた可能性もあるわけだし
57: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:32:35
>>54
言うて連邦からガン無視されてるようなショボいイベントだぜ？
60: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 07:15:16
>>57
アレはガン無視に意味があるから無視してるのも行動の一種だって作中で言われてたでしょ？
56: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:24:50
別に来るのはおかしくないけどなずっと引きこもってるわけにはいかんだろうし
53: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:18:01
これギレンもキシリア殺すチャンスで来てるんだろと思ったがそれ以外にあるのか？
55: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 04:21:26
>>53
別荘に引きこもってたギレンと違ってキシリアは色々活動してたからギレン本人と顔合わせしなくても暗殺の機会はあったかと…
実際ギレン派のスパイはキシリアの近くまで入ってきてたし
59: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 06:19:40
いやあれキシリア個人のタイミングとしてはあれしかないのよ
戦況のタイミングでしてはお前それ今やることかな！？ってなるだけで
1: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:12:20
正史でも雑処分だったとはいえもうちょっと活躍させれなかったのか…
2: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:12:46
実はまだクローン説信じてる
8: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:16:21
>>2
仮にクローンだったとしても本体はアバオアクーにいるだろうしゼクノヴァで消し飛んでそうなの草生える
16: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:22:46
>>8
ア・バオア・クーじゃなくて本国にいてもサイド3でもキシリア派が兵動かしてるらしいから王手かけられてるんだよね
27: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:41:33
>>8
実は政界からもう抜け出してハンターハンターの独裁者のように地球で余生を過ごしてる説
48: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 13:25:33
>>27
ゼクノヴァ砲の次なる狙いは全地球人類…！
49: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 13:26:56
>>2
まぁなんというか急な処分展開だったから他の作品なら実はニセモノでしたが来るな！って身構えるのは分かる
しかしジークアクスにはそんなことやってるヒマがないのであった
3: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:13:48
末路は似たようなもんでも少ない出番でしっかり存在感出してたからねぇ
4: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:14:26
博士たちはキャラ紹介あったけどあの部屋に居た３人はまだだから何かしらの再登場がある可能性もある
5: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:14:38
正直勿体ない気もするのはすげー分かる
ただ殺すしかないのもすげーわかる
6: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:15:11
だってこいつが関わると碌なこと起きないし…デギン暗殺もちゃっかりやってたみたいだし出番貰えないのはしゃーない
7: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:15:58
来週クローン軍団が乱入してきて回想で出てくるかもしれないから…
9: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:18:22
死に方自体は文句言うほどでもないけどなんで出した？ってくらい出てきてすぐ死んでるからな
上手く扱えないならもうギレンとキシリアの対立とか描く必要あったんだろうか
10: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:18:45
>>9
殺すためでは？
19: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 05:53:19
>>9
なんと言うか、キャラ推し文化ってこういう「出番がない・活躍してない＝失敗キャラ」って言う発想を生み出すよね
「キャラは出番が少なくてもストーリーに対して重要な役割を果たした」とか「そもそも脇の数合わせキャラに過ぎない」とかを認められない人が少なくない
推しになったら出番多くて活躍しないとやだ、って言う人がおおい
15: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:21:22
ギレンとキシリアの暗躍争いまで描写したら尺たらんし話振れるからサクッとキシリアのヤバさ見せるために死んでねって形だろうし
一部除くと勝者側になってるはずの正史キャラの扱い悪いなってなるが
11: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:19:45
生きてたら追加で３話くらいないと話が成立しないからしゃーないね
12: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:20:04
元から間抜けな死に様してるやつに何を期待してるんだろ
13: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:20:50
>>12
そうだけど、やっぱり人気キャラだから出番は期待しちゃう部分あるじゃん？
死ぬのは分かってたけどもう少し見ていたかったと言いますか
14: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:21:00
どう死んでも印象には残る男
17: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:24:30
正史ベースの架空戦記のような位置づけのものという事らしいので
オマージュとして正史要素を条件変えてぶち込むのは分かる……今回のでジオンの兵力損耗もだいぶ追いついたんじゃないかって気がするし
18: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:38:49
出番短いとはいえ正史と同様流石にここではやらんだろ…ってタイミングでやられる流れ自体は納得できる
ただもう出番ないはずなのにキャラクター欄に追加されてないから何かあるんじゃねって気もするのよな(同じく今回退場したレオーニ親子は追加済)
21: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:04:24
演説させないならギレンの価値なんてねーだろ
ジオンが追い詰められても最後の最後までかっこいい演説するからこそのキャラだろ
22: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:32:48
正史であんなに存在感抜群だったやつがこっちではあっさり退場ってのもifものっぽくはある
23: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:35:50
死に方は今週まんまでも何回か演説挟んでおけばあんな大物感あった人があっさり…って感じになった気がする
25: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:37:37
ま……また正史でもショボかっただろか……
26: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:40:00
活躍がないことよりも、ギレンが勝利後に引き篭もったり、人類管理計画を進めてないことのほうが解釈違いだったから登場させない方が良かった
俺は雑に処分されたり登場が少なくても、人でなしの悪の独裁者やってるギレンが見たかったんだ
28: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:41:52
正史だとあのタイミングで妹が殺しに来るなんて微塵も考えてなかったからこそのあっけな死だったのに、今回は散々キシリアに怯えて警戒して対策も打ってた上での出オチだから小物感増し増しというか
30: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:44:33
本当に殺されるためだけに出てきたんじゃないかなって思ってる
マチュ達の話がハッピーエンドで世界は平和になりました、といわれてもギレンが生きてたら確実にやらかすから…
32: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:48:44
というか普通にアバオアクーから通話で同じやりとり→アバオアクーやビグザム部隊やコロニーレーザーごとゼクノヴァ砲で一掃されながら「おのれ謀ったなキシリア！」で良かったのにわざわざノーガードでノコノコ来て毒殺されるのは妹に甘い云々じゃなくてただのアホで意味わからんからな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:51:45
>>32
まあ現地に来ること自体は国家の一大事業としてやってる以上避けられないのでは？ソドンの艦長がギレン到着の際に情報封鎖してることに対して臆病すぎる、国家元首がこれでは…みたいなこと言ってたわけだからそもそも来ないというのは論外なんだろう
34: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:51:46
正史は死に方はアレとはいえ悪の魅力みたいなのがちゃんとあったもん…
自分でコロニー落としときながら被害にビビって引き篭もりになるって何の魅力もありゃしない
37: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 12:55:20
人によると思うけどジオンといえばギレンみたいなイメージが自分にはあった
それがこうもあっさり死んでしまうとジオン勝利させた意味って何よと思ってしまう
いっそ出ないとかなら全然納得できたけど
38: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 13:03:37
最終的には死ぬにしても正史であんな死に方したからこそあれとは違うギレンを見たかったんだけどなあ…
正史と似たような死に方ならなんのためのイフ世界なんだか
40: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 13:07:35
>>38
ifって全部が全部変えなきゃならないではないと思うんだけど、そもそも本来死んでた時期から生き延びてるのだってifじゃねえかと
46: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 13:20:30
ジオン勝利ifなのに
55: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 14:21:17
相互不理解の描写として丁度良いくらいじゃないかな
終始ギレンはキシリア側の視点でこういうことしようとしてます、こういう人間ですって説明してたけど
ギレン側の描写が殆どないから本当にギレンはそうだったのか分からないの、作劇的に上手くやってんなと思う
それまではマチュとニャアン、マチュと母親みたいに主人公回りで相互不理解の描写はあったけど
主人公個人としてではなく作品全体の問題として相互不理解を扱うには丁度良かったんじゃないかな

元スレ : ファースト見返したけど

元スレ : 正史でも雑処分だったとはいえ

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1. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:06:03 ID:c1Njc3ODQ
ジークアクスが叩かれる度にこういうアホな釣りをする流れが未来永劫繰り返されるんだろうな……
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:41:05 ID:A5OTI4NjQ
>>1
アイドル関連とか細胞関連っぽい名前使用の方がガンダムブランド的には危なかったよ。

作品内容やキャラの思考･行動叩きなんて製作側の餌。
0
61. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:23:22 ID:gzMzgzNTg
>>23
今回は絵本作家のレオ・レオーニの名前をアレンジもせずにそのまんま使って
女性差別発言させた挙げ句雑に殺してましたね
0
70. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 13:38:41 ID:UyNjY1MTQ
>>61
なんでアレンジ無しで使っちゃったかな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:06:46 ID:c5NTIxOTA
国家プロジェクトなのに出てこないとどんどんキシリア派が増えるだろうから出ざるを得ないし、ワンちゃん掛けてイオマグヌッソを掌握しないとどのみちキシリアに国家乗っ取られるしお寿司
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:22:15 ID:c5NTIxOTA
>>2
加えて言うならキシリアはイオマグヌッソ以前にNTの研究を盾に兵器開発と人材確保して軍拡、ギレンは完全に後手に回ってしまいクローン強化人間で対抗しようとしたものの間に合わずってところか
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:37:34 ID:c5NTIxOTA
>>2
さらに付け加えるとギレンとしては5年も直接会話してないなら後手に回ってるのも相まって何らかのタイミングで直接腹を探りたかった
まさかマスコミが大勢いる中で暗殺決行はするまい……されました
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:56:48 ID:Y3MzE2MDA
>>22
なんかこれをギレンのうっかりと言ってるのいるけど、作中において両方を狙っててキレ者だったシャリアですら「今ここで仕掛けるのはないだろ」と予想していたわけで
0
71. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 13:46:52 ID:UyNjY1MTQ
>>22
遅れてきたのは安全チェックしてたからだと思う
部屋にはキシリア一人だからヨシ！
ギレンのボディーガードも外で倒れてた
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:07:23 ID:cyNzI0MjA
ジークアクスは1クールで尺がない
1stは打ち切られたから尺がない

では本来の形
サイド3決戦まで持ち込んだ小説版を参照してみましょう
→やっぱり雑でした
0
62. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:25:37 ID:E1MDMxMTQ
>>3
小説版は普通に面白いが？
アムロもちゃんと等身大の人間してるし
セイラがヒロインだし
0
72. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 13:49:08 ID:UyNjY1MTQ
>>62
アムロも１９歳の軍人だもんね
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:08:32 ID:YwMDkwMjQ
まぁ昔のアニメや特撮って敵組織の首領は熱い直接対決すらなく雑に処理されること多いよね
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:47:35 ID:A5OTI4NjQ
>>4
連続ドラマは形式上そうなりやすい。30分ものなら尚更。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:13:01 ID:M4NTY1OTA
1stのそれはキリシアがブチ切れるだけの出来事があった事はしっかり描写されてる（その上でキシリアはアホだけど）
こっちにもそれ位の掘り下げは欲しかった
今後やりたいだろう展開＆話数的にどっちかor両方死ぬなとは思ってたけど駆け足過ぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:25:45 ID:cyNzI0MjA
>>5
正直キシリアにそこまで父親に対する愛情あったの？とは思う
父親殺し云々は単純に権力争いの方便かと
だからと言って
デギン暗殺の黒幕、実はキシリアでしたってオリジンも違うと思うけどな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:50:24 ID:czNjY0NzY
>>11
愛情ってか恐怖じゃね？父親を躊躇なく暗殺出来る兄上を放置してたら次は自分が殺されるって考えるのはわかる話ではあるし
0
40. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:15:31 ID:I1MjA5MjY
>>28
ジークアクスの場合、身近なところにもギレン派が潜入しまくってるしね。正史の方もいたろうけど、さっさと内輪もめ収めたい気持ちはあったろうね。
0
55. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:47:56 ID:g0NTU3ODI
>>28
親族殺しなんて基本的に禁忌なんだから、それをやっちゃったら逆に親族に殺されるのも仕方なしなのよね
0
53. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:26:48 ID:A1MDU1MDg
>>11
TV11話だけならそうも解釈できるが12話では

・召使い任せではなく素顔のキシリア本人がデギンを探している
・悲しみで放心中のデギンを見つけても声をかけず、反応するまで待っている
・デギンが見たのは(比較的)悲しい表情したキシリアだった

その後は父ではなく閣下と呼び「悲しいのは分かるけど公務して」と言うのはテンプレだが、カットも含めてキシリアがデギンに敬意表す演出はあるのよ
それに加えて11話のような態度をギレンが取り続けていたなら、策謀抜きで殺意を抱くのも納得できる範疇だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:13:09 ID:k2NTc4NDg
最初の頃にマ・クベの軍事法廷がどうとか言ってたから
ギレン暗殺にア・バオア・クー消失だと？う〜ん証拠不十分！キシリア様は無罪！はいこれにてこの件は終わりね！の準備はしてあるんじゃないかな…
0
56. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:50:31 ID:g0NTU3ODI
>>6
そもそもギレン殺してトップに立った時点でルールを決める側に回るから、裁かれる側には回らない
明らかに独裁に回る気だし、なんか言ってきたら粛清で終わりよ
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7. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:13:23 ID:k0MzM5ODQ
そもそもジオン勝利ifでデギン殺してるのが意味分かんないよねほぼほぼ完全降伏みたいなタイミングで和平交渉しようとしたから殺したんじゃなかったっけ？
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:49:50 ID:gyOTM4NDU
>>7
GQ内で5年前のデギン公の葬式以来って言ってるからほぼ戦後のどさくさで暗殺してるはず
キシリアにはバレバレすぎてやっべバレテーラ復讐されそうだから引きこもってビグ・ザム量産しよってなったんかね
0
57. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:50:36 ID:A1MDU1MDg
>>7
それ含めて価値観の相違、例えば人命をただの数字と捉えるギレンとの軋轢も描かれてる。当然家族感も
戦争終わったからこそ「象徴」でも口出し多くなるだろうから、不要な神輿として暗殺はありうる範疇だろう

デギンとキシリアが結託する可能性も潰せるし
0
64. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:27:24 ID:Q0MTgyODI
>>7
自分も引きこもってるのに、ギレンの引きこもりを批難してるキシリアのいうことしか情報がないんで、デギンをやったのかどうかもキシリアの思い込みかもしれない
0
75. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:05:31 ID:UyNjY1MTQ
>>64
キシリア暗殺計画もギレンは知らなくて部下の独断かもな
ギレンも「何言ってんだか」って顔してた
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73. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 13:55:27 ID:UyNjY1MTQ
>>7
そこは想像力
平和を望むデキンがギレンを怖れて始末しようと考えてたのかも知れん
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8. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:13:59 ID:Y0MDE1NDA
身内じゃなくて想定が甘い定期
TV11話ではドズルとキシリア訪問時にデギンが嬉しそうかつ2人はデギンを労ろうとしてる
そして3人ともガルマの死を嘆く

そんな中で「ザビ家の沽券に関わる」だの睨んでドズルの労りキャンセルからそんなでは勝てないどうこう言い、デギンの懇願無視してガルマ国葬からの演説
ソロモンで玉砕選んだドズルを称えるデギンに怒った上に意見の相違から暗殺
デギンに親身さを見せてたキシリアにデギン暗殺を自慢したら激怒され暗殺され返す最期

家族の情がないどころか、家族がそれ持ってることも自分が憎まれるだろうことすら想像できず、「せっかく減った人類」など合理性()だけで片付くと思い込んだヒットラーの尻尾だよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:26:52 ID:A1MDU1MDg
>>8
ソロモンは逆張りネタなので追記する
その直前にジオンの想定外の敗北とナレーションあった上にその後は殺しを非難するデギンと正当化するギレンの対立から和平交渉
戦争する気が失せたデギンとまだやる気のギレンの対立だね
0
76. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:10:11 ID:UyNjY1MTQ
>>12
ガルマ国葬プロバガンダは総帥としては正しい
ガルマも華やかに英雄として送られた
0
82. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 15:40:56 ID:A1MDU1MDg
>>76
デギン暗殺は総帥として正しい
とかワイルドカードな正当化だね

でもギレンが家族に情がないことへのフォローになってない無関係ないこと
そもそもア・バオア・クーに至るまでギレンの演説には付随する戦略もなく煽っているだけ
一族支配にも拘らず家長のガルマ国葬否定をフォローもせず強行し内乱のタネを蒔いた

父殺しの自分に妹が銃を向けてる意味を理解できなかったように具体的な影響を考えてなかった上、暗殺の一因ともなったこと

それを正しいと断言するのは頭デラーズすぎるよ
0
87. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 21:28:55 ID:UyNjY1MTQ
>>82
デギン暗殺が正しいなんて書いてない
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9. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:14:22 ID:cxNTYyMTI
なんとなく共通幻想してたギレン有能説をポイ捨てして
面白くなったなら良いよ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:26:47 ID:c3MjMxNjg
>>9
面白くなってないから駄目ですね…
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13. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:27:18 ID:Y0NjQ5NjY
結末しかない物と結末まで何かしらがあった物を雑にに比較してもな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:27:36 ID:c5NDk0MTg
こんな感じでジークアクスを擁護したいがために1stのほうを馬鹿にし始めるんだよなぁ
何とは言わんが他のアニメでもこういうのを見たわ
過去作の人気や話題性に乗っかって製作してるのにその要素を雑に扱うからそりゃ過去作ファンからは嫌われる
今後ギレンについて話すたびにジークアクスの描写をもとに話に割り込んでくる奴が出てくることを想像するだけで気が滅入る
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:37:30 ID:UxNjExNzA
>>14
今を楽しむオタクだって居るしね
むしろ初代も見てる人ほど実は～ってキャラを茶化してると思うよ。ライト層は小説とかオリジンとか知ったことではないし、乗っかるだけ

一番癌なのはジークアクスどうのではなくて、ガノタの一部、要は同族ですよ。
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:51:17 ID:A5OTI4NjQ
>>14
それ、悪のジオン星人ガーの手口。
0
37. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:07:33 ID:M4NTY1OTA
>>14
ジークアクスを肯定したい！はまあいいんだけど他責（レッテル貼り）と他作品サゲばっかなのは流石にね
ジークアクスを肯定できれば何をしてもいい、ポジショントークに囚われてる
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51. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:21:19 ID:Y3MzE2MDA
>>14
後年の作品で強調された部分やミームとかで使われてるイメージと違って原作だとこんな感じだよ、って言ってるだけなのに馬鹿にしてると変換するのがな
盾に使ってる感じで、どっちが馬鹿にしてるんだよって感じだ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:28:10 ID:U4NzgxMDY
>>14
シャアはずっとそれやられてたからね
ギレンにも及んだって事で
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81. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 15:05:11 ID:UyNjY1MTQ
>>65
これよなｗ
「何度も殺されてる」「ララァに助けられてる」が出てきたとき爆笑した奴は文句言う資格はない
0
74. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:05:09 ID:kwNzI1MjA
>>14
これからはスパロボにもGジェネにも、もし復活したらギレンの野望にもこれが混入するんよね、ほんとガッカリ
0
77. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:18:18 ID:UyNjY1MTQ
>>14
出てない1stキャラの持ち上げにパラレルのジークアクス設定を使ってる奴もいるけどね
0
79. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:51:55 ID:UyNjY1MTQ
>>14
どっちか言うと1st至上主義ガノタが新作出るたび批判する方が有名になってる
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:28:05 ID:gwNzkxNDg
正史のどこが雑なんだよ
タイミングが「今かよ」ってなりだけで完全にヤる流れだったろ
0
43. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:32:33 ID:M2Mzk1ODA
>>15
ソーラレイで父親殺してるシーンあるからキシリアの動機は十分だったしな
ジークアクスでもギレンが殺した事になってるが噂話らしいし視聴者からも真偽は分からんっていう
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16. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:29:43 ID:k2MzcwNTY
死に方が雑なんじゃなくて
登場→死亡までの流れが早過ぎるから雑って言ってんだけど
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29. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:51:02 ID:Y3MzE2MDA
>>16
え、じゃあ無駄に時間だけ掛ければ雑じゃないの？
なんか雑かどうかを時間だけで判断してね？
0
42. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:22:29 ID:g0NDQ3NjA
>>29
え？あの流れで雑じゃないとでも？登場時間じゃなくて物語的密度の話だろ
GQ全般に言えるけど見せたい場面優先でやってるからか物語が線にならずに点の集合体にしかなってないように感じるんだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:29:43 ID:U2MDY0Njg
>>29
「流れ」って文字が読めない人？
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:33:42 ID:A0OTc3MDQ
黒い三連星もサイコガンダムやハンブラビもギレンも原作から雑に出てくるクソ雑魚だからな
次はなんだろねマチュか特大スイカバーでもやってカミーユの出力弱すぎる雑魚にでもしとくか？
0
68. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:31:07 ID:UxNzExMTk
>>17
アムロがνガンダムで出て来て雑に倒される

これしかないだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:34:01 ID:gzNjgxMDI
尺がない尺がないってクランバトルと映画の使い回しと三角関係(笑)で無駄に浪費したのは誰だよ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:42:00 ID:UxNjExNzA
>>18
最低限のキャラ紹介、ビギニングはちゃんと前日譚ですよってところだから無駄ではないかと
サイコガンダムのとこで1クール終わりくらいなら丁寧にできたかもだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 20:02:39 ID:I0MDg1NDA
>>18
いや、流石に映画前提にするのはまずいでしょ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:34:07 ID:Y3MDUyMTQ
1ｓｔでもオリジンでも感情で動くキシリア
これはいつものキシリアだ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:37:29 ID:I3NTY5Mjg
戦後処理による過労で精神崩壊とかでも…横におっぱいちゃんおったし…
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:44:46 ID:UzMzM1OTI
ワイ新規勢、はえーコレがジオンの王様かギレンの野望って何かで聞いたことあるし声がスゴイ、この人がラスボスでこの人のクローン軍団？とピグザム部隊？をひげマンとキシリアでなんとか食い止めるんやろなぁ→なんかキシリアに嫌味攻撃してる嫌な奴かと思ったら瞬殺された…
ジオンの王様何だよねこの人、あまりにも消えるの早すぎて何だったのあの人、って感想しか残らんかった…
0
38. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:10:08 ID:Y3MzE2MDA
>>25
王様だけど別に人間離れした身体能力を持つ超人じゃないからな
0
52. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:22:21 ID:k3NTMzOTA
>>38
IQくそ高いぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:55:08 ID:c0MTIyODU
>>25
流石にラスボスにしては登場遅すぎるでしょ
政敵、偉い立場、キシリアの敵って分かれば良いのよ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:51:05 ID:A4ODMyMzA
まーた元からしょーもない擁護っすか
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 08:51:49 ID:g1NDI5NzQ
最後だけで雑とか言われてもな
ナメック星編全部無視してフリーザはDB原作じゃトランクスに雑に処理された言われても納得いかんやろ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:07:29 ID:czMzc3MjQ
>>32
最近アップされたナノハザードといい勝負だと思うわ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:00:31 ID:UyMTE3Njg
正史の方はギレンが殺されてキシリアの指揮で陥落したから
ギレンの指揮すげぇ～ってなるしキシリアも殺すならあのタイミングしかないからって判るから双方の株上がるけど
ジークアスクは引きこもってオギャってただげだし
キシリアがギレンの株下げまくってから殺してるから良くないんだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:02:37 ID:U0MTA2NzA
雑、雑って言ってるオジ達さぁ…これ令和のアニメｿﾞ
むしろ会話とかで済ませずにシーンを入れたことに感謝するべきなんだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:18:23 ID:I5MDc2Mzg
>>35
他の令和のアニメを馬鹿にしてんのか？
1stのキャラが出た回で即退場する流れが
多いから辟易しとるんじゃ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:15:59 ID:U3NjM1MDA
>>35
煽り方すら雑である…まあこのアニメにはお似合いか
0
39. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:11:56 ID:c5NTIxOTA
うかつというか状況を考えれば考えるほど会うか亡命するかの2択なんよ
本人は差が開きつつあることを自覚してもあの会談を見ればわかるように配下の人間はキシリアを見下してるんで亡命なんて絶対に協力してくれない、キシリアに対抗するべきだというのは想像に難くない、つまり会うしかなかったわけ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:34:26 ID:M2Mzk1ODA
マジで幼稚な擁護か対立煽り目的の奴しか味方してくれないんだなジークアクス
0
45. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:37:19 ID:c5NTIxOTA
>>44
そうやってすぐ主語をデカくする
目立つ奴が目立つ発言するから目に入りやすいだけでジークアクス純粋に楽しんでる人の方が大勢と思うよ
0
46. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:47:14 ID:A5NDA3NTY
>>45
お前も主語がでかい
0
47. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 09:50:28 ID:Y3MzE2MDA
>>45
自分がそういう幼稚な対立煽りしかできないやつですよっていう自虐アピールというギャグだぞ、嗤ってやれよ
0
78. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:46:31 ID:UyNjY1MTQ
>>44
ジークアクス楽しんでるのたくさんいるよｗ
0
49. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:14:22 ID:Q5MzU2Mjg
ジークアクス擁護するために「原作でも雑だった」と主張するのすごく印象が悪いし
そのせいでどんどんジークアクスのヘイトが増えてる

この線で擁護するとどんどん嫌われるから擁護したいならやめたほうがいい
0
80. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 14:57:22 ID:UyNjY1MTQ
>>49
擁護？ただの感想に見えるけど
0
54. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 10:40:50 ID:QxMzg0ODY
暗殺計画に失敗してスパイも殺されて、そんな状態で無防備に会いに行くのマジですげえよギレン
そこまでやって妹がなにもしてこないって信じてるんだから
0
58. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:16:42 ID:IzNDYwOTY
あのタイミングでギレン殺したキシリアがアホって言うのなら
デギンを殺したギレンはどうなんだって話ですよ
0
59. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:19:31 ID:g5MTQyNzI
>>58
なんでもアホアホ噛みついてるだけじゃない
0
60. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:22:01 ID:czMjc2NTY
1stのギレンって暗殺されるまでに２回の演説、ソーラ・レイでの父殺しと、しっかり存在感発揮してただろ
ジークアクスを擁護したいがために無理に1stまで下げなくていいよ
ジークアクスのギレンはなかなか出て来ないから実は死んでるのかとか思ってたのに普通に出て来て雑に殺されるとかさあ…
0
67. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 11:30:11 ID:QxMzg0ODY
>>60
しかも引きこもって愛人とイチャついて執政や情報戦争は下に任せきりというおまけがついたぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 13:37:25 ID:UyNjY1MTQ
>>60
早く殺されたけど雑ではないだろ？
キャラデザも前作より丁寧だし、死に際も北斗の拳みたいでインパクトあったよ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 15:46:23 ID:Q1MDY5NTQ
今回のことだけじゃなく雑って言葉が雑に使われすぎてるから雑って言葉だけで反発されるようになっちゃったんだよ
0
86. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 21:22:48 ID:UyMzAwOA=
>>83
雑って言われても仕方ないものに雑な擁護しても仕方ないでしょ
雑じゃないところ言えよ
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84. 名無しのあにまんch 2025年06月14日 15:59:55 ID:U0NTQ5MzA
登庁せず別荘に引きこもってる云々がキシリアの見立て通りじゃなく
実は裏でギレンがキシリアに隠れてコソコソなんかやってる伏線でギレン(影武者)を殺して上手に立ったと思い込んだキシリアがさらに上手のギレンに出し抜かれる…
みたいな展開だったらギレンも救われるけど尺が足りないか
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