【チェンソーマン】四騎士姉妹のパワーバランス、時代毎にめちゃくちゃ変わってそう
1: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:14:12
2: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:14:44
死と飢餓が基本的に頭抜けて強かったんだろうなって
3: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:15:46
戦争と支配は時代が進む事に徐々に強化されて行ったんだろうなあ
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4: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:16:11
死のお姉ちゃん死の恐怖されなかった時期はないだろうしずっと強いんだろうな
5: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:16:23
飢餓が現代じゃちょっとね
6: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:16:34
この中だと支配はクソ弱い
12: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:18:57
>>6
1人だけマジで現代になって漸くお姉ちゃん達と似たような大立ち回りできるレベルなんだろうなって位にはそれまでの強さ隔絶してそうなんだよな
1人だけマジで現代になって漸くお姉ちゃん達と似たような大立ち回りできるレベルなんだろうなって位にはそれまでの強さ隔絶してそうなんだよな
7: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:17:09
飢餓もハーバーボッシュ法とかが開発されて飽食なんて言葉が生まれるレベルまで人類が発展するまでは普通に根源勢の1人だったんだろうなって
41: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:29:00
>>7
フリッツ・ハーバーとカール・ボッシュのことめちゃくちゃ憎んでそう
フリッツ・ハーバーとカール・ボッシュのことめちゃくちゃ憎んでそう
8: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:17:46
飢餓は農業獲得前は死とほぼ同格ぐらいありそう
9: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:17:49
これで全員姿は確定か
10: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:18:25
飢餓がここまで弱体化したのはここ数十年の話でそれまでは普通に二番手だっただろうな
11: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:18:50
戦争の悪魔は第一次大戦まではよわっちかったと思う
当たり前すぎるしお偉いさん達が争う物で恐れるものではなかっただろうから
当たり前すぎるしお偉いさん達が争う物で恐れるものではなかっただろうから
17: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:21:58
>>11
というか強さの質が変わってそう感。戦争の恐怖自体は人類の歴史が戦争の歴史みたいなもんだしほぼずっと戦争への恐怖心は高いから戦争の悪魔本体がそこそこの強さは確保してただろうけど近現代に入って銃火器が開発・発展した影響で戦争本体じゃなくて眷属達がとんでもない強さになったみたいな
というか強さの質が変わってそう感。戦争の恐怖自体は人類の歴史が戦争の歴史みたいなもんだしほぼずっと戦争への恐怖心は高いから戦争の悪魔本体がそこそこの強さは確保してただろうけど近現代に入って銃火器が開発・発展した影響で戦争本体じゃなくて眷属達がとんでもない強さになったみたいな
13: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:19:15
飢餓は飽食の時代になるとまず飢えることがないから飢餓というものがどんなものか知らんし想像できんってなるのがな……
14: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:20:19
病気「飢餓、席譲れよ」……みたいな近代化パワーバランス
71: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 11:15:12
>>14
死の悪魔の元ネタであるペイルライダーがもたらす死とは疫病のことであるという解釈もあるらしい…
死の悪魔の元ネタであるペイルライダーがもたらす死とは疫病のことであるという解釈もあるらしい…
98: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:40:59
>>71
ネズミを配下に連れて来そうだよな
ペストは黒死病とも言えるダンスマカブルは有名だし
ネズミを配下に連れて来そうだよな
ペストは黒死病とも言えるダンスマカブルは有名だし
15: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:20:22
悪魔がいつごろ現れたかにもよるな
16: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:21:04
支配がなんとも評価が難しいよな今は明らかに弱いけど植民地支配が多かった頃がピークかな
18: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:23:16
古代から戦争は支配者都合で行なうものって認識は長かっただろうから…そこはペアで強くなっていった感じがする
19: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:23:24
基本的に妹の恐怖には姉の要素が含まれるから飢餓が大幅弱体化くらうまでは間に入る不等号の数は多少変われどヒエラルキーに変化はなさそう
20: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:24:14
基本的に全時代で死が最強
現代は支配がNo.2
近代は戦争がNo.2
近代以前は飢餓がNo.2
こんな感じじゃね
現代は支配がNo.2
近代は戦争がNo.2
近代以前は飢餓がNo.2
こんな感じじゃね
21: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:24:21
上二人と下二人で絶対越えられない壁はあると思う。死は勿論飢餓も対策可能とはいえ生きてる以上逃れられないモノだし
24: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:27:21
>>21
言っちゃえば空腹だって飢餓感ではあるからね。お腹空くのやだなあ位のマイルドな負の感情でも飢餓への恐怖心と捉えれるからこそキガちゃん(真)のアリ数匹の犠牲で肉体を全快できるとんでもないしぶとさの源な気がする
言っちゃえば空腹だって飢餓感ではあるからね。お腹空くのやだなあ位のマイルドな負の感情でも飢餓への恐怖心と捉えれるからこそキガちゃん(真)のアリ数匹の犠牲で肉体を全快できるとんでもないしぶとさの源な気がする
22: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:26:04
第二次大戦中とか全員バケモンみたいな強さしてそう
63: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 02:00:39
>>22
ベンガル飢饉とかオランダ飢餓とか色々あったよなあ……あの時代
ベンガル飢饉とかオランダ飢餓とか色々あったよなあ……あの時代
23: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:26:55
ぶっちゃけ妹三人が「原因」なのに対して長姉は絶対的な「結果」だもんな
そりゃ恐怖の度合いで測れば妹どころかどんな悪魔も一歩譲るだろうという
そりゃ恐怖の度合いで測れば妹どころかどんな悪魔も一歩譲るだろうという
25: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:30:05
戦争が暴れたら飢餓もかつての力を取り戻してきそう
26: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:31:27
年代的に飢餓はそりゃ弱いよなと
27: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:35:19
飢餓ちゃんアフリカとか発展途上国とかならもう少し強くなったりするのかな
28: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:36:31
>>27
人類全体レベルの恐怖から人類〇〇%の恐怖になった結果がコレだし変わらんと思うよ
人類全体レベルの恐怖から人類〇〇%の恐怖になった結果がコレだし変わらんと思うよ
29: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:38:20
全盛期見てみたいよな～やっぱ第二次か
30: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:39:59
飢餓（本物）は力あるとろくな事しないだろうから弱体化されてよかった
31: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:42:58
>>30
だいぶ弱体化喰らってるはずの今でも直接戦闘力が無いだけでアリみたいな小動物なら触れずに命を吸い上げて肉体を治癒できるっぽいから相当害悪な性能してるんだよな…
だいぶ弱体化喰らってるはずの今でも直接戦闘力が無いだけでアリみたいな小動物なら触れずに命を吸い上げて肉体を治癒できるっぽいから相当害悪な性能してるんだよな…
38: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 04:57:34
>>30
まだ何らかの理由で本気を出してないだけかも
まだ何らかの理由で本気を出してないだけかも
32: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:44:13
飢餓ちゃんの全盛期は536年かな
大規模な噴火が複数起きて全世界規模で大飢饉が起きた通称”人類史上最悪の年”
大規模な噴火が複数起きて全世界規模で大飢饉が起きた通称”人類史上最悪の年”
33: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:45:57
真面目な話近代になる前は宗教がガチで信じられてて死んだら天国か地獄に行くってのが常識だったろうから死よりも飢餓の方が強かったと思う
35: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:54:51
飢餓と戦争は現代でめちゃくちゃに弱体化くらって
死はどの時代でも強さ変わらなそう
死はどの時代でも強さ変わらなそう
36: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:57:25
>>35
>>33でも言われてるけど宗教が広まってそれが強い信仰≒常識になってるような時代だと若干の弱体化は食らってたと思う。まあそれでも断トツだとは思うが
>>33でも言われてるけど宗教が広まってそれが強い信仰≒常識になってるような時代だと若干の弱体化は食らってたと思う。まあそれでも断トツだとは思うが
34: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 01:46:02
戦争が力の一部を取り戻しただけで一気に化け物になったから飢餓とか全盛期なら一定範囲内の生物から無条件で生命力を奪えるとかになりそう
37: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 04:55:13
でもさ、飢餓ってお腹すいた位も含まれるだろうし、闇とか落下よりも根源的な恐怖だと思う
39: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:22:17
見た目だけならキガちゃん1番弱そう
40: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:24:58
飢餓「昔はこれでも強かったんですよ…！！！」
死（妹たちのパワーバランスなんかごちゃごちゃ変わってんなぁ…）
こういう可能性もあるってコト！？！？
死（妹たちのパワーバランスなんかごちゃごちゃ変わってんなぁ…）
こういう可能性もあるってコト！？！？
43: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:30:31
少なくとも人間が社会的な営みを始めてから支配に対する恐怖のなかった時代はないというか、むしろ現代の方がマシというか。支配する者を支配する倫理や国際法というものが存在するから
外敵からされる支配も国内共同体内での支配ももっと力強いものだったろうし
外敵からされる支配も国内共同体内での支配ももっと力強いものだったろうし
45: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:50:27
>>43
国家によるものだけじゃなくて雇用や奴隷、店と客みたいなあらゆる上下関係に関わってくるから本当に人類と切り離せない
国家によるものだけじゃなくて雇用や奴隷、店と客みたいなあらゆる上下関係に関わってくるから本当に人類と切り離せない
46: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 14:22:09
>>43
むしろ労働法や労働組合、奴隷制の廃止があるぶん現代は弱体化してるまであるよね支配
むしろ労働法や労働組合、奴隷制の廃止があるぶん現代は弱体化してるまであるよね支配
44: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 13:31:36
四騎士中でも死は別格の最強悪魔っぽいよね
47: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 18:43:00
マキマさんの頃は他みんな大人しかったし一強だったんかな
52: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 09:36:30
>>47
戦争はポチタに食われて弱ってたし飢餓はアレだし死は死にたがってたから
戦争はポチタに食われて弱ってたし飢餓はアレだし死は死にたがってたから
48: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 18:56:39
マキマさんがチェンソーマンが死以外の結末を食べたと発言してるから、結末系の恐怖が死に集約されて昔より強くなってる可能性はある
49: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 19:05:23
支配はかなり弱そうだけど無くなることがありえないから死以外の姉妹に比べたら一定の強さは保証されてそう
50: 名無しのあにまんch 2025/04/02(水) 19:10:07
>>49
飢餓も生命が生きてる限り存在するから生命力だけはゴキブリ並にありそうなんだよな
一番振れ幅デカそうなのが戦争かな…どこの国も大した戦争やってない時期とかめちゃくちゃ弱体化してそう
飢餓も生命が生きてる限り存在するから生命力だけはゴキブリ並にありそうなんだよな
一番振れ幅デカそうなのが戦争かな…どこの国も大した戦争やってない時期とかめちゃくちゃ弱体化してそう
51: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 01:06:48
必要度合いで言うと
死＞支配＞飢餓＞＞戦争よな死と支配は人類どころかこの世界に必要不可欠
戦争は必要とは思わない
死＞支配＞飢餓＞＞戦争よな死と支配は人類どころかこの世界に必要不可欠
戦争は必要とは思わない
53: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:02:44
氷河期は飢餓ちゃん最強？
88: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 22:14:48
>>53
死のお姉ちゃんに勝てるまでは行かなくても良い勝負してたかも
死のお姉ちゃんに勝てるまでは行かなくても良い勝負してたかも
54: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:14:05
悪魔は人間の恐怖から生まれて恐怖を原動力にしてるっぽいけど
本当に飢餓ちゃん（真）が目指すように人間が根絶されたら地獄や悪魔たちはどうなるんだろうな？
本当に飢餓ちゃん（真）が目指すように人間が根絶されたら地獄や悪魔たちはどうなるんだろうな？
56: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:51:57
>>54
デスちゃんは人間守りたい側じゃね？
人がその個体に恐怖する限り輪廻転生するのに人間消えたら生き返りできなくなるよなそれを阻止するつもりなのかも？
デスちゃんは人間守りたい側じゃね？
人がその個体に恐怖する限り輪廻転生するのに人間消えたら生き返りできなくなるよなそれを阻止するつもりなのかも？
55: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:36:04
キガちゃんがもしかしたらデスちゃんより強い時代もあったかもしれんと思うと胸熱ね
57: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 08:55:00
戦争は強さがその時々で大きく変わるけど1番強くなることはないんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 18:00:48
細かい場所で恐怖稼いでそうなのは支配
59: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 18:03:19
ぶっちゃけ現代でも飢餓は十分上位だと思う
61: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 00:36:43
>>59
日本にいると気が付かないけどな
日本にいると気が付かないけどな
60: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 23:53:27
単純な火力で言えば戦争>支配だけど
頭の良さとか戦略で支配に勝てないとかありそう
頭の良さとか戦略で支配に勝てないとかありそう
62: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 00:45:02
まず戦争が弱まってたって前提が割と受け入れ難い
核兵器がチェンソーマンに飲み込まれたせいで第二次以降デカい戦争も冷戦もなかったのは分かってるんだけど悪魔の存在があるからチェンソーマン世界は戦いと隣り合わせだと思う
警察や公安vs悪魔の戦いが日常的に繰り広げられてるしたまに銃の悪魔みたいな災害級の悪魔が無差別に人間を殺していく
ソ連やアメリカは銃の悪魔を所持していた描写があるから「核兵器に代わる武器は悪魔だった」としたら悪魔を使った戦争がいつ起きてもおかしくない
正直あの世界なら色々とお膳立てするまでもなく戦争が最強格だと思う
核兵器がチェンソーマンに飲み込まれたせいで第二次以降デカい戦争も冷戦もなかったのは分かってるんだけど悪魔の存在があるからチェンソーマン世界は戦いと隣り合わせだと思う
警察や公安vs悪魔の戦いが日常的に繰り広げられてるしたまに銃の悪魔みたいな災害級の悪魔が無差別に人間を殺していく
ソ連やアメリカは銃の悪魔を所持していた描写があるから「核兵器に代わる武器は悪魔だった」としたら悪魔を使った戦争がいつ起きてもおかしくない
正直あの世界なら色々とお膳立てするまでもなく戦争が最強格だと思う
68: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:26:38
>>62
第二次も食われてる
ナチスも
第二次も食われてる
ナチスも
80: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 04:36:57
>>68
戦争本体もバリボリ食って弱らせたし戦争弱体化になりそうな概念も幾つか食べてるんだよな
戦争本体もバリボリ食って弱らせたし戦争弱体化になりそうな概念も幾つか食べてるんだよな
76: 名無しのあにまんch 2025/04/07(月) 03:44:52
>>62
戦争って軍隊同士というか集団vs集団の戦いだけど、
悪魔との戦いって個体を討伐するのが前提みたいな所があるというか人間陣営vs悪魔陣営という訳ではないじゃん
戦争とは違うと思うよ
戦争って軍隊同士というか集団vs集団の戦いだけど、
悪魔との戦いって個体を討伐するのが前提みたいな所があるというか人間陣営vs悪魔陣営という訳ではないじゃん
戦争とは違うと思うよ
64: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 09:48:28
今はあっちこっちで戦争してるから飢餓の力も前より上がってそう
65: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 10:09:18
戦争も飢餓も行き着く先が死だから死が最恐なのは分かるけど支配って難しいよね
66: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:38:48
支配は国や街があればなくならない概念だから
67: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:44:42
支配は社会階級や差別って、古代から現代まで延々と付いて回る問題に付随するから
ある意味ずっと隣にいる存在
ある意味ずっと隣にいる存在
69: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 01:56:19
支配は平和な世の中ほど力を増す概念
89: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 00:52:47
>>69
普通の生活にも必要な概念な分先進国なら戦争と飢餓には勝てそうだよね
普通の生活にも必要な概念な分先進国なら戦争と飢餓には勝てそうだよね
70: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 10:58:42
必要悪ってのは首輪して管理しとくもんだからな支配は悪を管理した世界でこそ本領発揮するもの
72: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 18:06:25
ww2の悪魔と核の悪魔が蘇ったら戦争はどれだけ強くなるかな
82: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 13:17:02
>>72
どっちもヨルの仲間とか眷属だろうから
子供の銃や戦車みたいに武器化して強化パーツにすることができるんだよな
どっちもヨルの仲間とか眷属だろうから
子供の銃や戦車みたいに武器化して強化パーツにすることができるんだよな
73: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 19:11:30
戦争というのが地域VS地域や主義VS主義の戦いに限定されてるから、悪魔との戦いはハンターは仕事、一般人は害獣災害みたいな認識してると思う
銃の悪魔の件は各国のごく一部しかしらない事実だし第二次世界大戦もナチもないなら日本は数十年近く身近な戦争をしてないので弱っていても仕方ない
銃の悪魔の件は各国のごく一部しかしらない事実だし第二次世界大戦もナチもないなら日本は数十年近く身近な戦争をしてないので弱っていても仕方ない
74: 名無しのあにまんch 2025/04/06(日) 19:16:42
飢餓って世界的にみたら人類の１割以上を苦しめる大厄災だけど
悪魔は日本人の影響を受けやすいみたいだな
悪魔は日本人の影響を受けやすいみたいだな
78: 名無しのあにまんch 2025/04/07(月) 12:26:27
弱体化されてるのか本人がポンコツすぎて能力を活かせないだけなのか
79: 名無しのあにまんch 2025/04/07(月) 20:30:44
>>78
弱体化してる様子ないしポンコツ説のが濃厚
弱体化してる様子ないしポンコツ説のが濃厚
83: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 14:06:13
忘れがちだけど、作中年代って現代の20年以上前なんだよね
現代でももっと強そうなのに、あまりにも飢餓弱すぎない？
現代でももっと強そうなのに、あまりにも飢餓弱すぎない？
84: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 22:08:58
>>83
何か理由がありそうだよな
何か理由がありそうだよな
85: 名無しのあにまんch 2025/04/08(火) 22:36:37
>>83
VSチェンソーマンの時に飢餓も眷属食べられて弱体化した可能性はありそう
VSチェンソーマンの時に飢餓も眷属食べられて弱体化した可能性はありそう
86: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:27:36
お姉ちゃんが圧倒的すぎてどれだけ強くなっても変わらなそう
87: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 15:35:56
>>86
だから真チェンソーあたりがキーなんだろうな
マキマさんとかはなっから姉に勝てると思ってないから概念消滅頼りで殺そうとしてポチタ狙ってたとも考えられるし
だから真チェンソーあたりがキーなんだろうな
マキマさんとかはなっから姉に勝てると思ってないから概念消滅頼りで殺そうとしてポチタ狙ってたとも考えられるし
90: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 09:35:29
デスちゃん最強ってことやな
91: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 15:32:51
飢餓の悪魔ってアフリカとかではめっちゃ強いとかないんかな
92: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 16:31:55
>>91
チェンソーマンの世界は世界中の恐怖元に強さが変わるからキガちゃんが何処に行っても戦闘力は変わらないぞ
チェンソーマンの世界は世界中の恐怖元に強さが変わるからキガちゃんが何処に行っても戦闘力は変わらないぞ
93: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 16:45:42
あの世界農地とか漁港とかめちゃくちゃ荒廃してそうだけど意外とそこら辺の一次産業がしっかりして食料の生産と配給がめちゃくちゃ安定してる…のか？
94: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 00:31:02
黒チェンソーマンが兵器全部吐き出しした後のヨルは支配と飢餓には勝てそうだと思うんだよな銃と戦車だけでもあの強さだから
95: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 09:00:00
死の悪魔ずっと強かったらチェンソーマン二部終わっちゃうから何か逆転方法があるはず
96: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 18:02:10
>>95
それはそうよ何か逆転方法はあるはず
じゃなきゃバットエンド直行のクソルートじゃん
それはそうよ何か逆転方法はあるはず
じゃなきゃバットエンド直行のクソルートじゃん
97: 名無しのあにまんch 2025/04/11(金) 23:21:12
老い編や落下編はダメだったけど
死の悪魔編はデンジたちに倒してもらいたいッスよね
死の悪魔編はデンジたちに倒してもらいたいッスよね
75: 名無しのあにまんch 2025/04/07(月) 00:36:45
本当に怖い支配って支配下から認識されないし、必ずしも直接死に結びつくものでもないから毛色が違う感じがする
死や戦争や飢餓の下というよりも、それらを利用して支配するイメージ
そういう意味でもマキマさんが一部ラスボスだったのはいい塩梅だった
死や戦争や飢餓の下というよりも、それらを利用して支配するイメージ
そういう意味でもマキマさんが一部ラスボスだったのはいい塩梅だった
元スレ : 四騎士姉妹のパワーバランス
古代ですでに強固な身分制度による支配はあったわけだから
建前上にせよ人権や平等の概念が発達した現代社会の方が上とは言えないだろう