【名探偵コナン】森谷帝二、動機が色々と言われてるが…
1: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:50:25
芸術家特有の狂ってる部分が出てて好きなんだよなこの犯人
82: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 12:20:40
>>1
作品構成する要素としては普通にかっ飛んでて好きではある
それはそれとして怪我か病気で顔面アシンメトリーなっちまえクソがとは思うけど
作品構成する要素としては普通にかっ飛んでて好きではある
それはそれとして怪我か病気で顔面アシンメトリーなっちまえクソがとは思うけど
2: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 00:00:58
シンメトリーじゃないと嫌って芸術家特有の拘りとしてはまだ納得いく範疇だと思う
3: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 00:02:30
割と動機としては納得できるんだよな
どんな労力使っとるねんとはなるけど
どんな労力使っとるねんとはなるけど
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4: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:30:11
昔ネットに上げた個人的に納得いかない絵や小説を消して回るのとまったく同じ動機だからそこはおかしくない
おかしいのはそのために取った手段と倫理観
おかしいのはそのために取った手段と倫理観
46: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:07:03
>>4
黒歴史の作品を消す為にサーバーごと攻撃するようなものだよね
黒歴史の作品を消す為にサーバーごと攻撃するようなものだよね
5: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:32:29
一人でやれる仕事量じゃないやろあれ
オクトーゲン盗み出すのとか線路に爆弾仕掛けるのとかは外注とかせんと間に合わんやろ
オクトーゲン盗み出すのとか線路に爆弾仕掛けるのとかは外注とかせんと間に合わんやろ
6: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:32:46
自分の名前がシンメトリーでよかったね
7: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:34:05
>>6
名前変えたくだり「病気」とか言われてて草
でもそういうのって本人は真剣でも他人から見たら異常でしかないよね
名前変えたくだり「病気」とか言われてて草
でもそういうのって本人は真剣でも他人から見たら異常でしかないよね
13: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 02:10:08
>>7
個人的には見た目が綺麗になるってのは十分な改名理由だと思うよ
視覚は人間にとって大部分を司る情報なんだから
少なくとも「画数が凶なので最悪です！」とかいうフワフワした理由よりはマシ
個人的には見た目が綺麗になるってのは十分な改名理由だと思うよ
視覚は人間にとって大部分を司る情報なんだから
少なくとも「画数が凶なので最悪です！」とかいうフワフワした理由よりはマシ
44: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:01:57
>>7
ネクタイはシンメトリーじゃなくても良いんだ
ネクタイはシンメトリーじゃなくても良いんだ
8: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:34:17
>>6
自分の名前はシンメトリーに変えたんじゃなかった？
自分の名前はシンメトリーに変えたんじゃなかった？
9: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:34:21
>>6
名前はシンメトリーじゃない貞治から改名した
運良くシンメトリーだったのは名字
名前はシンメトリーじゃない貞治から改名した
運良くシンメトリーだったのは名字
48: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:09:58
>>6
でも帝のはね部分だとかは気にならないのかな
でも帝のはね部分だとかは気にならないのかな
10: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:36:04
仮に本名が『守屋貞治』とかで今の精神性ならどうなってたんやろなこの人
····婿養子？いやさすがにそこまでするか？
····婿養子？いやさすがにそこまでするか？
11: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:38:59
改名までするなら自分のヒゲ整える時もきっちりシンメトリーにするんだろね
私ちょっとほっぺのラインが左右非対称なんだけどこの人はそういうとこまで気をつけてるんだろうかと考えてしまった
私ちょっとほっぺのラインが左右非対称なんだけどこの人はそういうとこまで気をつけてるんだろうかと考えてしまった
12: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 02:08:05
>>11
人間の顔って基本的に左右非対称だし
人間の顔って基本的に左右非対称だし
14: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 03:45:10
自分の一世一代の理想の街づくりが新一のせいでパーになったのは軽く殺意抱いてもしょうがないと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 05:58:52
>>14
まぁそもそも市長が人撥ねたのを誤魔化そうとしてそれを新一に見破られたって話だから何が悪いといえば市長が悪いんだよな
市長が事故さえ起こさなかったら辞任しなくて済んだしニュータウン計画も滞りなく進行してた
それでも爆破事件は起こしてただろうが
まぁそもそも市長が人撥ねたのを誤魔化そうとしてそれを新一に見破られたって話だから何が悪いといえば市長が悪いんだよな
市長が事故さえ起こさなかったら辞任しなくて済んだしニュータウン計画も滞りなく進行してた
それでも爆破事件は起こしてただろうが
25: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 10:05:00
>>15
でもそこで狂気に堕ちたというか自分の中の狂気に気づいた感があって好きだな
でもそこで狂気に堕ちたというか自分の中の狂気に気づいた感があって好きだな
29: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:13:53
>>15
米花シティービルは予算不足が原因だから市長の失脚は関係無いしいずれ破壊してたよな……
米花シティービルは予算不足が原因だから市長の失脚は関係無いしいずれ破壊してたよな……
17: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 08:52:22
犯人達の事件簿なら絶対話を作りやすい方の犯人
18: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:03:35
西暦2000～7000年と9000年の間はどう足掻いてもシンメトリーにならないのでイライラしっぱなしの森谷帝二さん
23: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:49:57
>>18
だから…狂ったんだな
だから…狂ったんだな
24: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:53:05
>>18
漢字縦書きなら一・ニ・三・八・十は（厳密には違うが）シンメトリーだから年賀状なるべく縦書きで書いてそう
漢字縦書きなら一・ニ・三・八・十は（厳密には違うが）シンメトリーだから年賀状なるべく縦書きで書いてそう
33: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:47:10
>>18
よくこういうネタ言われるけど、
個人的にはこの人、自分の創作物「は」完璧で究極（この人としてはシンメトリーであること）でなければいけないというタイプだと思う
だから他人の創作物とか自然環境がシンメトリーであるか否かはせいぜいちょっと目に付く程度でおそらく興味が皆無なんじゃないかな
よくこういうネタ言われるけど、
個人的にはこの人、自分の創作物「は」完璧で究極（この人としてはシンメトリーであること）でなければいけないというタイプだと思う
だから他人の創作物とか自然環境がシンメトリーであるか否かはせいぜいちょっと目に付く程度でおそらく興味が皆無なんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:32:39
しかしここでモリアーティを使うのか
20: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:35:00
>>19
映画なんて一回きりだろうってこの時は思ってただろうし
映画なんて一回きりだろうってこの時は思ってただろうし
22: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:47:20
>>20
一作目公開時点で2作目製作中の発表あった
シリーズここまで続くとは思ってなかったろうけど
一作目公開時点で2作目製作中の発表あった
シリーズここまで続くとは思ってなかったろうけど
21: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 09:46:19
モリアーティここで消化して良かったんやろか
47: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:08:21
>>20>>21
のちのちベイカー街の亡霊で本物モリアーティも出してきたから…
のちのちベイカー街の亡霊で本物モリアーティも出してきたから…
79: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 08:54:11
>>21
モリアーティはビックネーム過ぎて安易には使いづらいし、かと言って全く出さないのもそれはそれで気になりそうだから、劇場版第一作という大きな節目で使い切るのは割といい手だと思う
こんな長く続いて毎年映画公開し続けるようなコンテンツになるとは思ってなかったろうし
モリアーティはビックネーム過ぎて安易には使いづらいし、かと言って全く出さないのもそれはそれで気になりそうだから、劇場版第一作という大きな節目で使い切るのは割といい手だと思う
こんな長く続いて毎年映画公開し続けるようなコンテンツになるとは思ってなかったろうし
26: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 10:23:25
冷静に考えるとこの人単独であんな色んなところ爆弾仕込みまくったんだよな…
…どうやって…？
…どうやって…？
27: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 10:43:01
動機だけなら納得は出来るけどやったことや愛を否定するような狂気さがあるからこそ
最後に恋するただの女子高生に爆弾を止められるのが良いと思うんだよね
最後に恋するただの女子高生に爆弾を止められるのが良いと思うんだよね
28: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 10:47:24
仇敵の誕生日に3分の猶予をくれてやり
好きな色を選ぶに違いないと考えた結果
まったくの蚊帳の外だった女の愛に敗れました
好きな色を選ぶに違いないと考えた結果
まったくの蚊帳の外だった女の愛に敗れました
49: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:40:49
>>27
>>28
コナンには色んな要素があるから一概にどの映画が最高傑作とは決めがたいけど
「殺人ラブコメ」としてのコナンの最高傑作はやっぱりこの映画だなぁと思う
恋愛要素が主軸になるコナン映画は多々あれど色ボケで犯人の計画が潰されるのはこれぐらいだ
>>28
コナンには色んな要素があるから一概にどの映画が最高傑作とは決めがたいけど
「殺人ラブコメ」としてのコナンの最高傑作はやっぱりこの映画だなぁと思う
恋愛要素が主軸になるコナン映画は多々あれど色ボケで犯人の計画が潰されるのはこれぐらいだ
30: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:33:42
いいよね〜独りよがりな狂愛が互いを思い合う純愛に敗北した瞬間の顔…
31: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:40:38
かくして一人の建築家の狂った建築物への愛は一人の乙女の恋心に敗れてしまいましたとさ…
32: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:41:28
ミステリと言う勿れのバス運転手とか海外ドラマのクリミナルマインドの犯人みたいな常人には理解が及ばない動機けっこう好きだよ
34: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:47:32
最初の映画でどうせ続くかもわからんし派手にやろうで全力でやったからこそ後々の土壌のなった部分はあるよね
容疑者ほぼ1人でアクションメイン、証拠にいたっては偽装で証言を引き出すというかなり無茶な謎解きで通してる
容疑者ほぼ1人でアクションメイン、証拠にいたっては偽装で証言を引き出すというかなり無茶な謎解きで通してる
35: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:51:41
こいつがあのタイミングでいろんな施設を爆破だのなんだのやった理由って映画で出てたっけ？
37: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:57:57
>>35
どうしてこのタイミングかはわからないけど、昔この板であった『実は森谷は初犯じゃない』って説はなかなか興味深かった。
若い頃、両親を焼き殺してバレなかった成功体験があるから歳を取って頑迷になってから放火癖がぶりかえしたって説。
森谷の両親の死の真相は作中ではおっちゃんのミス推理扱いだったけど、森谷帝二が両親を殺してると仮定すると異様に家族愛に対して酷薄なのも説明がつくし。
どうしてこのタイミングかはわからないけど、昔この板であった『実は森谷は初犯じゃない』って説はなかなか興味深かった。
若い頃、両親を焼き殺してバレなかった成功体験があるから歳を取って頑迷になってから放火癖がぶりかえしたって説。
森谷の両親の死の真相は作中ではおっちゃんのミス推理扱いだったけど、森谷帝二が両親を殺してると仮定すると異様に家族愛に対して酷薄なのも説明がつくし。
36: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 11:55:40
47歳に驚き
38: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:10:22
「建築に愛は必要ない…人生にもな…」とまで言い切った天才芸術家の狂気が恋する乙女の純愛に敗れ去るのいいよね
39: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:10:24
帝の文字はシンメトリーではないのちょっと好き
41: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:28:13
>>39
本人がサインするときにシンメトリーに書ければそれでいいのかしら
本人がサインするときにシンメトリーに書ければそれでいいのかしら
40: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:13:35
自分の爆弾でぶっ壊したくなるほど憎んでいる過去の建築物の写真を、わざわざプライベートな部屋に額装して並べているのも相当だ
良く言ってストイックだけど悪く言ってある種のマゾさもある執念深さって感じで、まんま臥薪嘗胆を本当にやってる
あの部屋に蘭を入れたのは、
「工藤新一宛の招待状で来たってことは、それを工藤新一から受けとれて、しかも代わりに行くことができるほど距離が近い＝新一の彼女」とアタリを付けての
新一への情報収集と挑発だろうな
良く言ってストイックだけど悪く言ってある種のマゾさもある執念深さって感じで、まんま臥薪嘗胆を本当にやってる
あの部屋に蘭を入れたのは、
「工藤新一宛の招待状で来たってことは、それを工藤新一から受けとれて、しかも代わりに行くことができるほど距離が近い＝新一の彼女」とアタリを付けての
新一への情報収集と挑発だろうな
42: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:39:59
天カウで弟子が出てきたけどごく普通のまともな人だったな…
43: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 12:48:03
というか市長が変わったくらいで消える都市計画って元々需要無かったんじゃ
72: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 18:12:21
>>43
変わったくらいならともかく逮捕だからなぁ
しかも実態はちょっと違うとはいえ轢き逃げで息子に罪をおっ被せたってのは、
市長の再起はまあ無理だろうし市長抜きで計画を進めたとしてもそのことはずっと言われそう
まだ始まっていないのなら市議会の人らも関わりたくないだろうし止めるんじゃないかな
変わったくらいならともかく逮捕だからなぁ
しかも実態はちょっと違うとはいえ轢き逃げで息子に罪をおっ被せたってのは、
市長の再起はまあ無理だろうし市長抜きで計画を進めたとしてもそのことはずっと言われそう
まだ始まっていないのなら市議会の人らも関わりたくないだろうし止めるんじゃないかな
45: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:04:06
なんだかんだ策略でコナンを出し抜いてたのは曲がりなりにも劇場版初代ボスの貫禄あって好き
50: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 13:46:59
映画を跨いで言及されるという破格の扱い
そして弟子は普通にまともな人
そして弟子は普通にまともな人
51: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 14:23:59
>>50
ちゃんとシンメトリーにも言及してるの好き
でもこのおっさん森谷の弟子ってこと以外事件に何の関係もなくて笑った
ちゃんとシンメトリーにも言及してるの好き
でもこのおっさん森谷の弟子ってこと以外事件に何の関係もなくて笑った
52: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 14:50:21
>>51
まあ言ってしまえば犯人候補でしかないからな・・・森谷の弟子でもあるが白鳥の後釜でもある
まあ言ってしまえば犯人候補でしかないからな・・・森谷の弟子でもあるが白鳥の後釜でもある
60: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 16:14:35
>>52
同作品に同じ芸術家タイプの犯人出たけど、コッチの方はまだ動機が理解しやすいし、黒の組織の破壊工作でそれどころじゃなかったしな…
同作品に同じ芸術家タイプの犯人出たけど、コッチの方はまだ動機が理解しやすいし、黒の組織の破壊工作でそれどころじゃなかったしな…
81: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 09:50:24
>>50
友人からここの森谷の話ってもしかしてこの映画の犯行動機の富士山の景観をビルで真っ二つ（シンメトリー）にされて台無しになったのプチヒントだったんじゃないかって考察されてすごい納得した覚えがあるな…
友人からここの森谷の話ってもしかしてこの映画の犯行動機の富士山の景観をビルで真っ二つ（シンメトリー）にされて台無しになったのプチヒントだったんじゃないかって考察されてすごい納得した覚えがあるな…
53: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 15:00:29
自分の犯行とバレた裏で実行された最初のシティービルの爆発で蘭姉ちゃんも片付けられた可能性があったのに
最終的に本命の爆弾まで解除されたからつくづく教授は蘭姉ちゃんと相性悪いんだよね
最終的に本命の爆弾まで解除されたからつくづく教授は蘭姉ちゃんと相性悪いんだよね
74: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 19:14:23
>>53
一応ラストの爆破まで映画見に来てる人員は殺さないように爆弾仕掛けたって言ってた
一応ラストの爆破まで映画見に来てる人員は殺さないように爆弾仕掛けたって言ってた
54: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 15:04:03
47の顔じゃねえ
83: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 19:06:36
>>54
それに関しては20年30年前の作品の50代キャラはもう爺さん扱いだから仕方ない
阿笠博士だって52だし、42の時はまだふさふさだったのが今はあの頭頂部だし
別漫画だけど波平さんすら50代
それに関しては20年30年前の作品の50代キャラはもう爺さん扱いだから仕方ない
阿笠博士だって52だし、42の時はまだふさふさだったのが今はあの頭頂部だし
別漫画だけど波平さんすら50代
55: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 15:52:23
気に食わん黒歴史を吹っ飛ばすついでに恨んでいる工藤新一に報復するまではともかく他の関係ない人間を巻き込むのは違うやろ
56: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 15:59:00
>>55
他の連中は死のうが生きようがどうでもよかった
他の連中は死のうが生きようがどうでもよかった
61: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 16:30:50
>>56
実際橋ぶっ壊してビルぶっ壊してをやる以上他人なんて気にしてられないよな
実際橋ぶっ壊してビルぶっ壊してをやる以上他人なんて気にしてられないよな
57: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 15:59:09
出題したクイズの内容は桃太郎関連なのがなんかキャラに合わなくて微笑ましさすら感じる
68: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 18:04:03
>>57
プライドの高さから「お前らならこの程度で十分だろ」的な見下しの感情あるかも…？
と思ったけど中盤の爆弾犯としての謎かけも相当シンプルだったな…
或いは謎を解いてもらって自分の前まで辿り着いて、「コイツが怪しいのに証拠が無い…！」という右往左往を楽しみたかったとか
プライドの高さから「お前らならこの程度で十分だろ」的な見下しの感情あるかも…？
と思ったけど中盤の爆弾犯としての謎かけも相当シンプルだったな…
或いは謎を解いてもらって自分の前まで辿り着いて、「コイツが怪しいのに証拠が無い…！」という右往左往を楽しみたかったとか
71: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 18:10:00
>>68
爆弾が仕掛けられる場所の☓☓の☓なんて仮に解いても確証がないからどうしようもないってのはある
まぁ最悪電車を避難させても橋の破壊まではいけると踏んだんじゃないか
爆弾が仕掛けられる場所の☓☓の☓なんて仮に解いても確証がないからどうしようもないってのはある
まぁ最悪電車を避難させても橋の破壊まではいけると踏んだんじゃないか
58: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 16:00:11
そ、そんなことで放火を！？
59: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 16:01:03
そんなことだと！？
62: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 16:42:06
パーティーでのニッコリ笑顔が可愛い
63: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 17:00:16
創造する建築家と破壊する爆弾魔の二面性
64: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 17:03:24
ガス灯を壊したくなくて爆弾を一旦止めちゃうの良いよね
65: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 17:05:54
>>64
良い趣味してるよなあのシーン
あそこだけは完全に同意したわ
良い趣味してるよなあのシーン
あそこだけは完全に同意したわ
66: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 17:15:09
もし仮に完全なシンメトリーで建築した屋敷のクライアントからリフォームの相談来たらどうしてたんだろう……
断固反対するのかリフォーム後でもシンメトリーにするのかどうか
断固反対するのかリフォーム後でもシンメトリーにするのかどうか
73: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 18:52:10
ある意味そういう美意識でコロしたのだと、ニューヨークの事件の犯人も中々。
被害者が演じた天使が好きだったのに辞めて他のところに行くなんて許せないからコロすわ！は中々いかれてて好き
被害者が演じた天使が好きだったのに辞めて他のところに行くなんて許せないからコロすわ！は中々いかれてて好き
75: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 22:37:55
仮に市長が事故を起こさずニュータウンが完成していたとしてもそれはそれとして黒歴史爆破はやるだろうから怖い
76: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 05:10:13
>>75
ニュータウンの建築途中でシンメトリー崩れたら街もろとも爆破したんだろうか
ニュータウンの建築途中でシンメトリー崩れたら街もろとも爆破したんだろうか
77: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 07:07:46
>>76
流石に街全部はやらんだろうけど
シンメトリーじゃない部分は改修していくだろうな
流石に街全部はやらんだろうけど
シンメトリーじゃない部分は改修していくだろうな
78: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 07:29:29
ニュータウン完成したら新一に挑戦状叩きつけないで爆破完遂したりしたのだろうか
80: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 09:30:06
そもそも名探偵コナンという作品自体そんなに長く続けるつもりなかったからな
作者ですら想定外のお化けコンテンツになっちゃった
作者ですら想定外のお化けコンテンツになっちゃった
84: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 23:43:12
実際、（爆破するかはともかく）西洋建築の美学の象徴はシンメトリーだから行きつく方面は納得できる
この人は東洋の建築に入れ込んでさえいればこんな凶行をしなかったはずなのにｗ
この人は東洋の建築に入れ込んでさえいればこんな凶行をしなかったはずなのにｗ
85: 名無しのあにまんch 2025/03/30(日) 23:54:57
己の美学や信念のために犯罪に手を染める犯人また出して欲しいよなあ
とは言え業火の向日葵の犯人みたいなのだとナンカチガウってなるからバランス難しそう
とは言え業火の向日葵の犯人みたいなのだとナンカチガウってなるからバランス難しそう
元スレ : 動機が色々と言われてるが…
