サトシのリザードンという言う事を聞かないポケモン

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1: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:07:12
サトシのリザードンって昔の自分のことどう思ってるんだろ？
言う事一切聞かず、命令ガン無視でセキエイリーグ敗退したときのこととか
2: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:11:00
忘れてるか死ぬほど当時の自分殴りたいと思ってるか、のどちらかな気がする…
3: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:12:01
>>2
リザードンが心を入れ替えたときヒトカゲ時代に受けた恩義的な思い出してたからそれなりに記憶力は良さそうだが
5: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:15:12
「忘れたね」ってとぼけてる
4: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:13:42
ミュウツーの逆襲で、コピーに完全敗北したのも大きい
6: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:15:15
リザードンがフィールドで寝始めてリーグ敗退って当時はポカンとしたなぁ・・・
22: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:08:49
>>6
しかもロケット団のせいで試合遅れてそれでもライバルが無理言って待ってくれてたっていう熱い展開からのそれだからな
7: 名無しのあにまんch 2025/03/18(火) 23:17:37
まあ最初の頃のサトシは実際未熟だし俺が動かないだけでアタフタする奴の命令なんて聞くかってなるのも分からなくはない
サトシが成長したからこそリザードンもちゃんと言うこと聞く気になったんだろうし
8: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 00:08:01
あれだけ礼節正しいヒトカゲがリザードを経て傍若無人になったのはちょっとショックだった小学生のワイ
10: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 00:12:20
シュトー考案だっけ？リザードン周りの設定は
11: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 00:15:12
サトシリザードンは単純に性格悪くて好きじゃない
お前ヒトカゲ時代に命と尊厳を救われた恩義忘れたんかってなったよ当時
12: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 00:17:24
サトシのトレーナーレベル以上に力がありすぎたってのもあるだろうし一度捨てられた過去があるからこそ「強くなりたい」ってかなり焦ってたんじゃないかな当時のリザードンは
35: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 16:19:08
>>12
それに加えて虐待されてたゆえの試し行動もあるのかも？
60: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:46:47
>>12
サトシがそんな事しないのはさておき命令聞かない高レベルポケモンとかいらねーから捨てるわor言うこと聞くまでボックスで塩漬けの二択で本末転倒では？
61: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:56:32
>>60
焦りは得てして本末転倒なものだよ
13: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 06:59:40
リザードンの設定は当時やり込んでた子供ほど納得できなかったと思う
バッジ集めたのに言う事聞かないとかありかよ
14: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 12:48:43
>>13
一応人のポケモンだから…
リザードの記憶がほとんどないと思ったらほとんどすぐに進化したんだな。
15: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 12:52:22
いまとなればリザードン関係もサトシを勝たせない大人の都合というやつか？
ヒトカゲの時と性格違いすぎるし
16: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 12:54:39
まあ本編ゲームのポケモンもおやが他人だと幾ら懐いててもバッジ無いと命令聞いてくれないから…
17: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 13:41:12
最初タケシがゲットするんだろうなと思ってた
その後もタケシに懐いてるみたいな描写もなかったし何で出会いの時だけ関わらせたのか謎
19: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:01:05
進化した程度でイキっていて、世界を知らなかった小物とか思ってんじゃないのかな
サトシじゃなかったら、また捨てられて弱いリザードンに逆戻りしていただろうな
20: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:06:33
冷静に考えるとリザードンの自我どうなってるのか怖いよな
進化する前はめちゃくちゃ懐いてたのに進化したらいきなり見下すって、価値観とかクオリアとか入れ替わりすぎてて自我同一性どうなってるんだ？

進化したら徐々に気障荒くなるとかならともかく、一気に変わると進化前との価値観違いすぎて混乱しそう
21: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:08:38
>>20
ドガースとアーボの進化回でロケット団も進化すると性格とか変わるって言うし～って若干進化に否定的な所見せてたし
実際まあそんなものって事は周知されてるんだろう
23: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:13:21
>>21
コイキングとギャラドスみたいに進化系だけ凶暴な種類って扱いされてるポケモンはいるから現実の動物とはまた違いそうだよね
32: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 15:26:52
>>23
ナマケロ→ヤルキモノ→ケッキングという極端なポケモンもいるからな
24: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:13:55
>>21
よく考えたら脳みそのサイズとかも一気に変わってるんだから人格かわるのはわかる
リザードンも進化前と後で人格の変化に戸惑うみたいな描写なかったし進化前と後で自我同一性途切れてそうで怖いな
25: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:17:03
大人しい奴が一気に爆発するアレだよ
26: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:22:56
進化して火力が上がって大型化すると逆にゴリ押しできちゃうから活躍させづらくなるアレ
27: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:33:15
いうことをきかない！は無印の鉄板や
28: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:51:51
ピカチュウも無印は若干クズっぽいし無印のそういう所
合わない人もいるかも知れないけどワイは大好きだよ
サトリザのことあんまり悪く言わんといて
29: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 14:58:01
サトシに逆らって迷惑をかけていたことは確かだ
しかしいつまでも記憶してちゃあポケモンは務まらねぇ
”都合の悪いことは忘れよ！”
ポケモンには記憶力の欠如が必要なんだよ
30: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 15:13:30
リザードンが言うこと聞かなくて不貞寝で不戦敗とか逆張り大好きな首藤さんのエッセンスをすごく感じるところではある
31: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 15:23:03
一応当時からリザードに進化すると性格が荒くなるって設定はあったっぽい(ポケスタの図鑑)ので
それと元々人のポケモンはレベルの低いトレーナーの言うことは聞かないって設定が合わさってて
設定の良し悪しはともかく、納得がいく範囲のアレンジだと思う
33: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 15:31:35
力を持っちゃうと言うこと効かなくなるはまああるあるとは言える

確かヒカリのマンムーも最初は言うこと聞いてなかったよな
36: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 16:53:28
リザードン「認めたくないものだな
若さ故の過ちというのは…」
37: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:05:10
ぶっちゃけまだ調子乗ってるくらいのリザード時代に一度心折っとけばここまで長引かなかっただろうな。
46: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:56:33
>>37
でもリザード時代って

ピカチュウの電撃にやられ
パラスの爪で腹刺されて倒れ
パラセクトのきのこのほうしで眠り
プテラにぶっとばされ

こんな感じで性格だけじゃなく強さ方面でも全然いいとこなかったんだよな
56: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:57:07
>>46
改めて見ると結構ボロボロだな…
これでも全然落ち込んだりしないあたり、自己評価が高すぎて反抗期になったんかな。
38: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:14:42
「サトシのレベルが低かったのが悪くね？」くらいに思ってそう
後にサトシが成長して度量を見せたからオレにふさわしくなったじゃんって言うこと聞くようになる感じで
39: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:31:19
リザフィックバレー前あたりまでの腑抜けっぷり見ると、その頃は割とありそうだな…
40: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:32:12
キミにきめた！だと命令聞かない諸々丸ごとカットされてるんだよな
42: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:37:49
>>40
つまらないし妥当
69: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:01:10
>>40
そこまでやってたら尺が足りないだろうよ
41: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:36:22
こいつがなんとなく昔のリザードンの印象に近い
43: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:45:34
言葉が話せないだけで人の話が理解できる知性があるのに命の恩も恩と思わなくなるのは下手に知性無いよりよっぽど共存できなさそう
44: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:51:22
改心した時には思い出してるから…忘れてただけだから
45: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 19:54:03
言う事聞かないけど戦ったら強いから好きだった
47: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:02:18
当時のフシギダネとゼニガメがどう思ってたのかも気になる
48: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:03:39
進化して人格変わるって本人の中でどう言うことが起こってんだろう
意識の連続性保ててるのかな
49: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:06:06
人間キャラとかでもあるじゃん、強い力を手に入れて、全身から力が湧き上がってきて闇堕ちみたいな
そういう感覚じゃね
50: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:21:50
書いてから気づいたけど
これ、サトシのリザードンなら説明つくけど、ナマケロ族とかハスブレロ→ルンパッパみたいな例の説明つかないな
51: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:27:38
>>50
ナマケロ族は怠けることで力を蓄えるという三年寝太郎だから
ヤルキモノになると怠けというより、能動的に力を蓄えてる(対外的に怠けているように見える)ってことなんじゃないかな
54: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:44:26
>>52
三年寝太郎も周りが思っていた「怠惰」と実は違うという話で、一時だけやる気に溢れてるというか、人が「なまけ」と解釈してるのがそもそも間違いという話
55: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 20:51:24
>>54
その解釈を採用するとして、ヤルキモノの時だけそれを捨ててるのは何故かって話なんだが
57: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:01:11
力を溜めるという解釈なら身の内に溜めてた力を制御できてないんでしょ
58: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:25:02
これで能力的にぶっちぎりで高いんならまだしもリザードンいっぱいの会ではぶっちぎり底辺という体たらくなのは酷いと思う
62: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:57:28
>>58
その理屈を持ちだすとそれ以前にリザードンに敗北してきたポケモン達が惨めすぎるからやめたげて
74: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 14:37:00
>>62
まあ、リザフィックバレー行く直前とかに連勝してるような描写あったし、基本的には最終進化してるだけで並のトレーナー相手なら圧倒できるんやろな。そのあたりも増長した要因なんだろうけど。
64: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 00:58:35
>>58
だって進化して以降、調子乗ってた期間長すぎてあんまり成長してないし…
59: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 21:25:36
ヒトカゲ時代に抱いた
・死にかけたトラウマ
・前のトレーナーへの怒りetcからの人間全体への不信感
・救ってくれたサトシへの恩義

これが進化して強くなったことで、溜まっていた鬱憤として爆発した結果
・恩義のあるサトシやピカチュウ達であろうと、弱い奴、人間という括りで見下し、自分にごまを擦る様を見て優越感に浸り、そうする事で、かつての弱いから死にかけた過去のトラウマを払拭しようとしていた

だが結果的にサトシや他のメンバーも未熟だったが、とうのリザードン自身も弱く未熟だったのでその伸びに伸びた鼻っ柱が折れるには、ニョロボンやリザリックバレーで徹底的に分からせられる必要があった
65: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 01:02:57
>>59
多分外的要因抜きにサトシ自身が軌道修正しようとしたら、直接バトルして分からせるしかなかったんだよな。
68: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 07:20:56
言うこと聞かない期間長すぎるしその話何回もやるしで当時は見ててダルかった
63: 名無しのあにまんch 2025/03/19(水) 23:14:04
今なら絶対無理だけどゲームの人のポケモンがレベル高いと言う事聞かない設定とオレンジ諸島でサトシが成長していくのをわかりやすく描写してて展開としては嫌いではない
この時の溜めがあったからこそエンテイ戦やシゲル戦でのカタルシスを感じられるしな
67: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 07:19:49
過程は賛否両論だけど映画エンテイとジョウトリーグで活躍したから許すよニョロボン戦も良かったし
問題児だっただけ後の活躍にカタルシスがあるから

元スレ : サトシのリザードンって昔の自分のことどう思ってるんだろ？

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1. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:13:38 ID:M4MzA0MjA
ゴミパンダやチンパンジーも成長すると気象荒くなるし犬も飼い主を下に見ると言うこと聞かない
別に変な事ではない
人間に懐いて都合良い動物しか知らないからおかしく見えるだけやろ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:44:14 ID:gzMzM0MzA
>>1
アニポケちゃんと見てればその感想は無いよ
人間に都合良くないポケモンの話も多いから
ただサトシの仲間としてどうなの？ってだけの話でポケモン全体、動物全体の話にするのはズレてる
現実の話を引き合いに出せば正しいこと言えた気になる時期は誰にでもあるけど
ちゃんと内容覚えてないジャンルの話でも万能の返しとして使えるわけじゃないからね
0
20. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:51:48 ID:UwMjIwMTA
>>1
まあ普通に捕まえただけのポケモンならそれでもいいんだけどコイツは加入した経緯からしてサトシがほぼ命の恩人なのにその時の恩も忘れてアレだからなぁ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 05:52:32 ID:U5MjI5ODA
>>1
ヒトカゲ→リザードンの進化ならその意見も分かるが、秀でて強かった訳でもないリザードの時点で増長しているんよね
0
65. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 18:35:12 ID:IzMTI3NDA
>>1
というか人間だって反抗期は自分の親に対して酷い態度取るから違和感なかったな
自分も子供の頃はかなり酷いこと言ってたし、大人になっても出世して横柄になる人はいる
0
2. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:24:26 ID:A0NDUzOTA
ミュウツーの逆襲の時の記憶あったら、言う事聞くようになってたりしたのかな。
0
3. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:25:12 ID:Q4NTQ0NzY
命の恩人に対してそんな態度なのかよってキレるとかじゃなく純粋に困惑してた子供の頃
その後もリーグ戦とかでイチかバチかの最終兵器みたいな扱いだったけどバトルそのものより言うこと聞くか聞かないかの方がフォーカスされるしいざやる気出したら無敵なのかと言うとそうでもない
0
23. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:57:29 ID:I1NDE1MzA
>>3
昼行灯タイプのキャラかと思いきやリザードンの谷のエピソードでリザードン族の中でもかなり弱い方なのが判明する悲しみ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:23:47 ID:g4MzU4NDA
>>3
さすがに不評だったのを制作陣も把握したのか、以降のメンバーは
多少の軋轢はあってもここまで酷い態度取るのはいないんよな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:26:37 ID:EyNjAxMzA
切り札が「ちきゅうなげ」なの後にも先にもコイツだけだろう
0
5. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:31:34 ID:gzMzM0MzA
経験浅いサトシにとっては過剰戦力だったし
レベル高いポケモンが言うこと聞かないのは原作設定だから妥当だと思う
それはそれとして大会の大事な場面で試合放棄するのはガッカリした
0
9. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:44:35 ID:YyNzAzMjA
>>5
電撃ピカチュウの漫画だと同じヒロシ戦でも
リザードン同士の対決で凶暴すぎて敵リザードンを殺しそうになってサトシが強制的にボールに収めて試合放棄するという
圧倒的な強さと制御できないサトシの未熟さを両立させた上手い展開だった
0
25. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 02:23:11 ID:AyOTE5MjA
>>9
電撃ピカチュウの作者はアニメ脚本に結構不満あったらしくあとがきでぶっちゃけてるんだよね。あんな作風で作者のモラルもアレだけど意外に王道展開や熱いシチュが好きっぽい
その点初期アニポケは意図的にズラされて分かりやすく燃えるシチュはかなり少なめ
0
38. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:58:50 ID:M4NTU0ODA
>>25
あとがきだっけ？アニポケつまんねぇっつってたのは同人の方じゃなかった？
0
39. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:01:26 ID:QxMjkzNzA
>>25
ポケモンレースで代行としてポニータに乗る展開も、アニメだと最終直線でライバルに嫌がらせされてギャロップになるけど、電ピカだと中盤で奇襲されて瀕死になってからの進化復活だから熱いものがあるんだよね

作者の性癖が全ての足を引っ張ってる…
0
30. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 03:56:01 ID:k5NjEzNDA
>>9
電ピカは本当に面白かった
リザードン同士のバトルが迫力ありすぎて観客が引いてたけどあれはしゃーない
0
24. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 02:03:50 ID:MyODM3MDA
>>5
トレーナーの実力に見合ってない強ポケが言う事聞かなくなるってエピソードをやるのはいいと思うんだけど何でそれをよりにもよってサトシが命を助け彼に恩を感じているヒトカゲでやる必要があったんですかって感想しかない
0
52. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 10:36:41 ID:g0MjI4NTA
>>24
それは今から見たらハッキリ説明できる
一言で言うと脚本の都合
まず当時はセル画のフルアナログで最終進化系は作画コスト的に一匹が限界だったと思われる
なので初代御三家の中で最も人気の高いリザードンを進化させた
命令聞かなくなったため作画コストの高いリザードンは道中の出番を減らされた(減らす理由付けができた)
そのままリーグ戦に流れた
これだけ書いといてあれだけど俺も子供のころはリザードンに納得してなかったよ
もっと言うとアニポケも全体的に納得しないシーンが多かった
一番は対戦中の進化が作戦として認められている事、ご存じゲームでは絶対に不可能だしゲームとアニメの表現差の話でもない
かわせ！と言われて攻撃をかわすのは表現差だから納得してる
0
55. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 11:12:38 ID:I3NDUyMTA
>>24
恩義以上に弱いから捨てられたっていうトラウマが価値観に植え付けたものが強かったんだろう
弱い奴は捨てられる→強くなった自分はもっと尊重されるべきだ、強い自分には自分の行動を決める決定権があると言う思考回路になり増長してわがままになったと推測できる

後ヒロシに負けたのはサトシやリザードンのせいじゃなくて直接的な原因はロケット団の妨害
0
58. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 13:56:59 ID:kzNzUxMA=
>>24
別に言うことを聞かなくなるとはいっても当時のゲーム内でさえなまける以外に命令を無視して違う技を出すとか色々なパターンがあったのにも関わらず、何故なまけるだけでゴリ押ししたのやら…
0
53. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 11:04:22 ID:Q0NjY0MDA
>>5
負けるにしても普通に戦って負けて欲しかったよな
初リーグ戦のライバルとの闘いという一番の見せ場が不戦敗って制作陣にこんなん面白いのかって言いたいわ。
当時はあまりネット普及してなかったからなかったけど、今やったら大炎上したと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:34:08 ID:kwMDY0NDA
強くて調子乗るならまだしもそうでもないのがね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 02:54:38 ID:g3MDM3NDA
>>6
ドラクエのテリーみたいだな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:41:02 ID:EzNzI2NDA
「気が高まる……溢れるぅ……！」みたいな感覚になってたやったんやろ
実際の実力が当時基準でもせいぜい中の上程度だけど
0
10. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:47:05 ID:M3NzY4ODA
一切言う事聞かない状態から、映画でサトシのために遠路はるばる駆けつけてエンテイとガチバトルするまでに懐くとは当日は思うまいて
0
11. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:47:44 ID:cwODMwMjA
リアタイ時は小学生ながら何度同じ展開やるんだと思って友人と愚痴ることも多くなって自分や周囲も次第にアニメ視なくなってたが期間にすると1年くらいやってたんだな
子どものとき特有の興味や遊びの移り変わりの早さと本来シンプルにかっこよく強いエース級の筈のリザードンが足を引っ張る展開の多さからこの辺りで脱落した当時小学生は結構多そう
0
13. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:55:21 ID:g5MzMwMjA
>>11
制作側は天丼ギャグとして使ってたフシもなくはない
それを子供はストレス展開として受け取ってたって話か
0
18. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:36:46 ID:EzNDAyMTA
>>11
たしか小学生の頃に壁新聞の好きな物・嫌いな物みたいなコーナーをポケモンでやった時はリザードンは好き嫌い共に上位に入ってたな
嫌いの理由は大体アニメの扱いに関してだったと思うからやっぱり小学生に不評だったのは全国共通なのかね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:07:57 ID:QxMjkzNzA
>>11
リザードンにも何か葛藤的な描写でもあれば評価は違ったんだろうけど、悪い方向になあなあで済ませてたからなぁ
アニメリーグもだらけて敗退じゃなくて、例えば客席に突っ込みそうになったから引っ込めてリタイアとかにすれば良かったのに
0
12. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:48:34 ID:M3MTM4NDA
リザフィックバレーで同じリザードンの中でも大人しい奴にすら完敗したこともかなり大きいと思う。

もしリザフィックバレーに関わらずにずっとサトシと旅してたらサトシ共々段々調子乗っていってたと思うし…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 00:56:52 ID:AxMzkyMjA
まぁ展開としてはともかく和解まで引っ張り過ぎというのがね
0
15. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:09:17 ID:AxMzE4NDA
BWで一時戻ってたけどそれよりもXYでメガシンカするとかやってほしかったよ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:12:09 ID:U3OTA1MTA
言うこと聞かなくてもいいから最強であって欲しかった
0
17. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:16:54 ID:IzNzY2OTA
意外とネガティブな感想あったんだなあ。
ゲームだとバッジなくていう事聞かないやつだ！ってあまり気にしなかったけど、
確かに反抗期期間長いしヒトカゲ時代から変わりすぎだろってのは頷ける。
でもなんだかんだこの状態でも活躍するの好きだったよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 03:18:58 ID:MwOTY2MDA
>>17
最終的に問題解決することが分かってる今ならまだしも当時なんていつ終わるかも分からないリザードンのワガママに振り回されるのウンザリだったからな
特にメイン視聴者の小学生なんて正直友達と遊んでたら何をやっても楽しい時代だからわざわざアニポケに拘る必要もないし
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62. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 15:47:36 ID:Q0NjY0MDA
>>28
今ならポケモンIPの強さ知ってるから、これで負けてもアニポケ終わらないって分かるけど、当時はそんなん分らんかったからなぁ
普通にゲームのストーリー通りリーグ勝ち抜いて、優勝して終わりかと思ってたら、不戦敗で負けて悪い意味で裏切られたよね
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19. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:39:36 ID:I2MTExNjA
ゲームのシステム再現ではあるんだけど元が真面目で良い子のヒトカゲだったからショックだったなあ
培った絆はシステムの前では無力だったよ…
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21. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:53:46 ID:AxMzM1MjA
リザード進化→ニョロボン戦 までの言うこと聞くようになるまでの話数が改めてみると長すぎる……
アイリスのカイリューとか目じゃないね
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22. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 01:54:44 ID:Y0NDE2MjA
子供だった当時、進化したリザードンを使った派手なバトルが見たかったのにお出しされたのがコレだったのは中々に微妙な気持ちになった
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26. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 02:41:19 ID:EyMDA0ODA
初期ポケモンは原作ゲームもアニメも操るトレーナー（調教者）の力量次第な野生生物、“モンスター”なんだよ。シリーズ化して以降の敵意が無ければ意思疎通が誰でも可能な“ポケモン”とは表現がやや異なる（レジェアルはその点でも先祖返り）
リザードンの描写はアニメ世界と原作要素の折衷的な描写としては良くできてるんだが、ここに放送休止、海外展開、放送延長の事情が介入したことで和解が先延ばしにされまくったんだろうな。言うこときかないことより長過ぎることが直撃世代が感じた問題なのよね
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29. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 03:45:38 ID:kyMTI0MTA
イキってたら後からリザードンとしては小さい個体だと発覚するの尊厳破壊
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31. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 04:49:08 ID:M4MzYwNDA
リザードンの傍若無人さは強さと引き換えで仕方ないとは思ってたけど
実は大して強くないという設定がショックだったわ
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33. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:03:30 ID:c3MzQzMDA
リザードン自体好きだった身としては、特別感あって良かったよ。その後も色んな仲間できるだろうけど、あんなに言うこと聞かないやつは出てこないだろうってくらいだったし
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34. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:22:08 ID:I3NDUyMTA
反抗期に親にきつい態度をとらなかった奴だけが石を投げなさい
恩義なんて人間ですら忘れると言うのに

捨て子としてのトラウマとコンプレックス持ちが小さい頃はいい子ちゃんしてて体が大きくなって強さに自信出てきたらグレて調子に乗り出すのは妙にリアル
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37. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:50:51 ID:QwNjEzMTA
>>34
他でも言われてるけど強いポケモンがいうこと聞かないエピソードをなぜサトシが命を助け彼に恩義を感じてたヒトカゲでやったんですかって話だよ他のポケモンでやれるでしょ
ある意味リアルかもしれないけどキャラクター商売でヒトカゲを命を助けてもらった恩も忘れた恩知らずにしてまで描く必要があったのかは疑問
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42. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:10:17 ID:I3NDUyMTA
>>37
なにがキャラクター商売が～だよ
恩義感じてたら一生いい子ちゃんでいろってのもエゴだろそれは

あの当時では他の手持ちが手も足も出なかったカツラのブーバーを倒したり周りに比べて抜けて強くなってたのも事実だしその時点で力関係がサトシよりリザードンのほうが強くなってたんだよ
燃える相手以外は戦いたくないっていうリザードンを他のポケモンを育ててカバーする事すらできない当時のサトシは舐められて当然
展開が面白くなかったとかいうのは個人の感想なので知らん
0
44. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:47:52 ID:g5MzMwMjA
>>42
でも一般人的な感覚ではそれを恩知らずって感じるのよ
ヒトカゲをバトルでゲットする一般的なシステムではない方法で加入させたのならそれに特別な意味や信頼を感じるのは普通の感覚でしょう
「結局獣は獣です。力関係でなめられたら恩義なんて関係ありません」なんて誰も望んじゃいなかったでしょ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 08:04:24 ID:I3NDUyMTA
>>44
人だろうがポケモンだろうが獣なんだから望む望まないにかかわらず起きるんだよそういうことは
人間の親子関係ですら恩義でコントロールできねぇんだから
関係が変化する毎に信頼を再構築しなきゃなんないの
リザードンの場合はそれがオレンジ諸島まで遅れた

結局自分が気に入らない展開だったから駄々こねてるだけじゃねぇかお前
0
57. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 13:31:00 ID:Q0NjgwNjA
>>45
リザードンがあにまんで調子乗って相手が返信しなくなるまでイキリレスバしてるのかと思うと泣けてくるな
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61. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 14:39:03 ID:k1MTA4NDA
>>45
ここまでで自演ぽちぽちしてるのは、だーれだっ！
0
69. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 20:02:52 ID:I3NDUyMTA
>>61
レスバとか言われても向こうが先に噛みついてきたんだよなぁ…
こんなファンネルみたいなやつまで飛ばして来るなんてよほど癇に障ったらしいな
こっちの意見は34に書いたとおりだし自分の意見共感して欲しいなら他に行けよ
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71. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 02:26:18 ID:kxNTk3ODg
>>69
6回も書き込んで他にいかない奴が言うの面白いな
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73. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 04:28:59 ID:c5NDM1NzE
>>71
いつまでもネチネチレス飛ばして何がしたいの？
このツリーだけキモい女の学級会みたいなノリだな
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66. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 18:37:37 ID:IzMTI3NDA
>>44
首藤さんの脚本って色々尖ってるからな
首藤さんの話が面白かったから人気が出たが、あの路線を貫いてたら人気は持続できなかった
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72. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 03:17:50 ID:Q0NTYwNDc
>>34
口悪いだけで荒らしてるわけでもないのに変な奴らに粘着されまくって可哀そ
やっぱあにまん民は民度悪いっすね
0
36. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:50:40 ID:UyMjUyODA
ヒトカゲが進化した途端サトシの言うことを聞かなくなったのは
サトシがバッジをお情けでゲットしていたツケと納得はしていたが流石にそれが長く続きすぎて正直ウンザリしてた
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40. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:07:33 ID:M4NTU0ODA
リザードへの進化の直前にポケモンたちが字幕で会話する回とかあって
めちゃくちゃ礼儀正しいヒトカゲからの一気にアレだからなぁ
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43. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 07:47:06 ID:EzNzIzMTA
アニメ無印しか知らんけど今のリザードンさん分からせられてんの！？こりゃ見るしかねえ…
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46. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 08:06:46 ID:AxNDIyNzA
これでマスターズ8で戦力外なのがね
何回りも強くなったであろうアイリスカイリューも瞬殺されたし

生まれたてのルカリオの足元にも及ばない
最強を目指した結果がこれなのか・・・
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47. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 08:12:13 ID:I3NDUyMTA
>>46
目標だった世界最強のリザードンが目の前にいるのにテレビで観戦はスタッフは本当に解ってないとは思ったね
勝てはしなくても挑ませろよと
まぁ新無印はリザードンに限らずだけども
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54. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 11:04:59 ID:AxNDIyNzA
>>47
まあ
ダンデリザ>>メガリザX>サトゲコ

こんな感じなのにリザードンが挑んでも、逆に荒れそうな気がする
デコピンで戦闘不能だろ
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67. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 18:41:11 ID:IzMTI3NDA
>>47
そうなんだよな
「世界一のリザードンになって帰ってきてくれ」と涙で別れたのに、その後特訓もせず応援だけって何じゃそりゃ
ゴウカザルだってサトシと別れてからも努力続けてたのに、ファイアーにちょっと攻撃しただけでフェードアウト
向上心ある昔のポケモン一切使わず、新無印の手持ちばかり使ってたのは、サトシが他のポケモン蔑ろにしてるように見えて嫌だったわ
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70. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 20:03:00 ID:AxNDIyNzA
>>67
まあ四天王にすら手も足も出ない歴代ポケモンが踏み入る場ではないんだけどね
強いて言えばアローラ勢くらいかな、通用するのは
アローラチャンピオンは他地方のチャンピオンと同列に扱われてる実績だし
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48. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 08:35:23 ID:AxODMzOTA
リザードンを観てるとベトベトンが凄い清涼剤になる。強くてサトシの事も大好き。
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49. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 08:51:24 ID:Q1MDA5NjA
進化したら性格変わる設定じゃん
ヒトカゲの頃の恩義とか言われても、それを忘れる設定だから
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50. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 09:32:23 ID:Q2ODEwNzA
展開自体はいいんだけど
仮にも頂点を決めるはずのポケモンリーグ戦で言うこと聞かなくて敗退はマジでトレーナーとして未熟というレベルじゃないよな
その前に解決させておけよ・・・
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51. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 10:29:39 ID:IyNTE3NTA
サトシが言うことを聞かないリザードンを出す時は秘密兵器というか出したくないけど使わざるえない展開だから「頼むぞ…リザードン…」って絞った声でサトシがボールを投げるのは割と好きな展開だった。
コイツを出せば場を引っ掻き回してくれるし、あわよくば戦ってくれるかもしれないって期待が子供心ながらあった。
実際、ミュウツーの映画でも不意打ちかえんほうしゃとコピー戦に期待してた、
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56. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 13:27:19 ID:E0Mzc3NjA
xyzのメガリザ対決期待してたのに。
モブに出番奪われた模様
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59. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 14:23:46 ID:g3MDk1MDA
全部首藤とかいう逆張り野郎が悪いよ
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75. 名無しのあにまんch 2025年05月06日 14:40:47 ID:c1MTAyNDY
>>59
この頃にはとっくに脚本降りてるよ
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60. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 14:34:32 ID:k1MTA4NDA
展開としては結果論だけど勿論面白かったんだが、
それでも命の恩人、一生返せない借り、捨てられたパートナー以上に愛してくれるサトシ相手にあの対応だろ？
未熟だの弱いだの片付けられないくらいスゲェ嫌だった
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63. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 17:40:49 ID:Q4ODYwODA
この頃のサトシってりーぐ
0
64. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 17:51:46 ID:Q4ODYwODA
この頃のサトシって
トレーナーとして未熟

ケンタロス
クラブ→キングラー
ベトベトン
博士に預けて鍛えてもらってる
0
68. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 18:51:30 ID:MxNjQ5OTA
そのせいで、サトシの世界チャンピオン戦に向けての戦力から外されてしまった説
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74. 名無しのあにまんch 2025年05月02日 08:08:49 ID:EzMjk3MjY
「世界一のリザードン」にはなれなくても「世界ランク1位のトレーナーのリザードン」にはなれたな、しかも戦わずして
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