【ドラゴンボール】ゴワスとかいうやったこと全部が裏目に出た男

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1: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:02:14
人間を相手にどこまで感情を抑制できるか確認すべく試合を許可する→結果人間への憎しみを抱かさせる
時の指輪によって時を移動しババリ人を観察させる→これによってザマスの滅亡思想を加速させさらに時の指輪を0計画の土台に組み込まれる
2: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:37:39
相手が悪すぎたな
3: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:39:48
「見守るだけは罪」
27: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 19:39:10
>>3
まあ下から5番目だしな第10宇宙
46: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 17:13:32
>>3栄え　争い　滅び　を繰り返すのが人間というもの
ってゴワス様はやっぱり仙人みたいなところがあるな
62: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:54:29
>>3
目指せ神チューバー
64: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 22:00:07
>>62
ザマスにもこういう俗っぽい趣味があればちょうどよかったのかもしれん
よく考えたらあいつ、是非はともかく人生のほぼ全部を自分が課した使命にしか使ってない？
71: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:29:53
>>64
人間レベル8位で消されそうなところを
神チューバーやろうは図太すぎる！

https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/chara/chapter4/no10.html
74: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:32:48
>>71
だが待ってほしい
「時には諦めも肝心」
「割り切ってやれる範囲でポジティブにいこう」
こそザマスに必要だったのではなかろうか
128: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 10:55:03
>>74
確かにそこは大事だと思う
全王だって増殖ザマスは宇宙ごと消滅は出来ても浄化とかは出来なかったし神でも出来ることに限りがあるのがDBの作品世界だから
63: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:56:09
>>3
実際間違ってないのがね
139: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 13:24:50
>>3
ここなんかヤベエと思わなかったんかと思う
お茶の様子でザマスの心境が分かるのにさあ…
141: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 15:44:35
>>139
そのあとに綺麗なお茶になっちゃたからしゃーない
いや改心したと信じきるのも尚早だけどね？
4: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:42:59
ザマスとかいう論外を弟子にしちゃったのが最大のやらかし
5: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:53:58
まあ普通の悪人とか普通のこじらせ程度なら
穏健な対応で済んだわな…
6: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:56:47
なんであんな野蛮人達を見せたの，，？
7: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:41:30
>>6
あんな野蛮人たちでも時間が経てば文明を築き理知的に変わっていくというところを見せたかったんだろう…
なお
8: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:02:31
ババリに関してはちゃんと下調べしなかったのが悪いかな…
9: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:10:56
>>8
下調べしたらザマスを説得するために良いサンプルを恣意的に選んだことになって不審を助長させかねないんで不作為に選んだじゃないかな？
それにしてもザマスは思い切りよすぎるんだよなあ…デゲスさんも少しは見習ってもろて
10: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:16:50
所詮まだ神見習いだった癖に早期に自分を人間と違う存在として区別するような奴は早めにクビにするべきだったかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:38:33
>>10
ややこしい事に界王の時点で区分としては神ではあったからなあ…
11: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:19:18
実際時の指輪さえ知らなければザマスがやらかしてもあそこまで被害が広がらなかったからな
12: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 17:35:45
ゴワス様自身は穏健派で柔和な方なんだけどなぁ
人を見る目は無かったかな
31: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 20:11:25
>>12
ゴワスの人柄はともかくとして
そもそも第10宇宙のレベル微妙で
指導者としてなんともいえないっぽいから…
32: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 20:15:18
>>31
第10宇宙は界王神以上に破壊神の質の差な気がしなくもない
ジーン様とラムーシ様の文から伝わる有能度の差がすごい
担当天使に信頼されている、慕われているのは共通点だが
135: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 00:15:59
>>31
ザマスが神々皆殺しやっちゃったのが原因だろうけど、

上位宇宙は消滅免除あったように
成長の見込みがない・他の宇宙にまで害及ぼしうるなら枝打ちをするって事自体は
破壊神とか全王の発想なのよね
13: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:23:16
まあザマスが行動に踏み切ったのもいくつかの要素が同時に噛み合っちゃったせいだったわけだし
「こういう奴たまにいるけどまあ使命感はあるわけだし長い目で見ていけばいずれ落ち着くだろ」って考え自体は妥当だったのかもしれん
いやほんと何だあの最悪な噛み合い方
14: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:40:37
「心清きものが入れたお茶は濁りなく実に美味しい」
ホントかよと思ったがまあ拗らせる前はザマスも心清いと言えたかな…
15: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:41:41
>>14
人類滅亡決意したら濁り無きお茶になったの最悪過ぎて本当好き
報われねえよゴワス様…
16: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:42:46
そもそもゴワスがザマスを選んだってところから……
まあ見習いの時はいかにも優等生だったからそれはしゃあないか……
17: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:43:43
あんな地雷を初期から見抜けって方が無茶だからな
外面取り繕うのは上手かったし
18: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:44:02
まあ真面目で勤勉なのは間違いない
実際、弟子にするまでは問題行動もなく、なまけてすらなかったと思われ
19: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:44:04
せめて初めて交流した人間が悟空じゃなかったらなぁ
20: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:46:38
>>19
………
23: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:50:48
>>20
ダメみたいですね
21: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:47:00
漫画版では一緒に未来行って説得してた(無駄に終わった)けどアニメだとどうだったっけ
26: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:59:16
>>21
アニメでも説得しようとしてたよ
「三度も殺すことになるとは」されたけど
22: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:50:48
やる気はあったわけだしザマスを選んだこと自体は案外そこまで悪くなかったんじゃないか？
もっと早い段階から少しずつ方向調整してりゃワンチャン有能界王神に育ってたかもしれん
24: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:51:46
>>22
どんなに頑張っても癌に変異すると思うぞザマスは
25: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:55:58
>>24
もうスーパードラゴンボールで性格を変えてもらうしかないな…
149: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 09:11:44
>>22
同意
ザマスには人間に対する偏見を正すような経験が必要だった
本編のザマスは一側面だけ見て全部知った気になって人間はクソって極端な結論を出すネト〇ヨみたいな事になってるから
だから下界で良い心を持った人間と力を合わせるみたいな経験が必要だったんじゃないかと思う
しかし見守る方針のゴワスじゃ偏見を正す機会がなくてどうにもならない。一見相性悪いように見えないのがまた厄介
151: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 12:55:17
>>149
まぁ力を合わせる、という状況=悪い奴（ブウみたいなの）を倒す
だったら悪い奴への憎悪だけを燃やしてやはり人間は〜
とかなりそうなのが
153: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 22:35:19
>>151
濁ってないお茶淹れられるようになったザマスならそうかもだがそれ以前の迷いがあるザマスならそこまで酷くないと思う。仮にも善良なグリンド人だし
まあ本編のザマス見ていればどうしようもない絶対悪に見えるのも仕方ないが
スラッグやフリーザみたいな突然変異の悪のグリンド人でもなければ改心の余地はあると思ってる
154: 名無しのあにまんch 2025/03/09(日) 08:30:32
>>149
偏見って言っても人の営みを神が終わらせることは否定しても人がクソなのは否定してないっぽいからなゴワス様も
28: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 19:41:06
あんなに人間を見下してたキビトですら
悟空や悟飯と交流して最終的に「素晴らしい救世主」って送り出してくれたこと考えると
やっぱりザマスが外れ値すぎるんだよなあ
29: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 19:48:43
未来の神候補っていう意味で界王神候補のザマスと破壊神候補のトッポは近い立場だと思うんだけど強さは別としても色々と差がありすぎるのは宇宙の人間レベルの差なのか界王神に選ばれる人間のプール(種族)が狭すぎるのか
30: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 20:04:12
ドラゴンボールで願ったことが「自分より能力が高い人間と身体を入れ替えてください」だからな……
まだドラゴンボールに「人間が醜い争いを起こさないようにしてほしい」とか最初に言ってるんならまだ分からなくもない

自分は特別な何かだと自覚したら一直線タイプだと思う
33: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 20:17:13
全王様見た瞬間に逃げてること考えるに自分がやってることが正しいとは思ってない
正しいと思うなら「見てください！醜い人間を滅ぼしました！さぁ！私が美しいものだけが残った宇宙のレベルを上げていきます！」くらいはあいつなら言う
34: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 21:18:26
>>33
ザマスの場合むしろ「私だけが正しくて世界の方が間違ってる、とはいえ邪魔はされたくないからバレないようにやる」くらいの感覚じゃないか
35: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 23:55:56
>>33全王の意に背いてることは自覚してるだろうけどそれはどうかな
36: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 00:00:43
>>33
「自分が絶対に正しいけどそれはそれとしてバレたら面倒なことになるからこそこそやる」ってくらいの意識だと思うよ
37: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 02:24:33
>>33
機嫌を損ねたら消滅の力を使ってきかねないんで
しかも人間レベルという指標で宇宙を評価してるからなおさら
38: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 08:31:48
ゴワスは長い目で見るタイプ
でもザマスは真面目だけど凄い潔癖でせっかち
って感じ
39: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 09:24:00
漫画だと確かにババリ人が多少穏やかになった面を見せていたんだけど
ザマスはそれを見ずに過去と変わらず血なまぐさく争った後しか見てないんだよね

他者の成長や進歩を見ずに悪い面ばかりみてどんどん自分の価値観を先鋭化するんだからどうしようもない
50: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 18:41:25
>>39
絶妙に血生臭い場面を見てしまった
51: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 18:55:42
>>50
ゴワスは嬉しそうに文明の発展の様子を見つけてるのがなんとも
52: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 20:50:05
>>51
いいところを優先的に見つけるタイプ　ｖｓ　悪いところを優先的に見つけてしまうタイプ
53: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 20:53:09
>>50
このあとババリ人の長老みたいなのが出てきて仲裁するのをゴワスは見て法の萌芽を感じてるんだけど
ザマスは見てないし自分の都合のいいものしか見ようとしてないんだと思う

そもそもちょっと失礼ではあるけど善玉でシンが「いい魂」と評した悟空と会っても人が危険とか言い出すんだから
マジで結論ありきでどうしようもない
61: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:50:41
>>53
「おいザマス　あそこを見てみろ」
73: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:30:39
>>61
見ようとしたら殴りかかられたと
109: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 08:18:05
>>61
運命のいたずらがなければ…
41: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 09:30:53
つまりあれか
性格を一言で表すと協調性の無い面倒臭いやつか
やられそうになったら同じ自分自身であるゴクウブラックとすら口喧嘩するし何処までも自分中心天動説
42: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 12:43:17
自分の理想のために自分は何をすべきか？
というか神の力は何のためにあるんだ？
悪を見守るのも悪なんじゃないか？
についてゴワス様の教えでは納得できなかったんだな
43: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 14:14:59
この頃は円満な師弟だったんだろうなぁ……
44: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 14:37:53
>>43
ブラックに騙されて刺された次のページがその挿絵なのとよ先生もすごいね
45: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 14:38:02
>>43
若くてやる気バリバリ、おまけに類稀な才能まで備えてるときたら管理者としても個人としても育て上げたくなっちゃうよな…
47: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 17:16:21
まさかこんなに話を都合よく解釈する奴が弟子とは
48: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 18:10:08
DAIMA含めて外れ値側の出番多いけど基本は善良なんだよなこの種族
49: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 18:39:56
「選択を誤らない道もあったんじゃないか」と毎回思わされるのに
考えるたびに「あっ、やっぱりコイツ根本からズレてるわ」となる絶妙すぎるライン
55: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:09:46
>>49
全宇宙がこいつの介護に全力ならワンチャン
54: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 20:59:47
ザマスは多分、いい面が９９点あっても「だが１点の間違いがある！」ってなっちゃうタイプなんじゃなかろうか
結論ありきの難癖というより非の打ちどころのない平和な世界を求めてる完璧主義者というか
本当に１００点な平和な世界がありゃ流石に何もしないと思うけどまあ無理だろという
56: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:25:27
相談して破壊行ってる宇宙の候補になれれば多少は…ぐらいでしかない
ゴワス様はいい人だけど破壊神と協力ではなくそれぞれが自分の仕事をこなすって態度だからねそして相方の破壊神は怠惰気味
57: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:33:27
人間レベルの高い宇宙はザマスみたいな人材をそもそも必要としてないから…
59: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:42:15
ピンクの象の破壊神は結構性格アレだった気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 21:43:06
力の大会でゴワス様が消えていくのは地味にショックだったな…
悟空も反応何故か薄かったし
65: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 22:09:33
潔癖過ぎる善性がどんどん膨れ上がって最終的に爆発して暴走した印象ある
逆にレベルが高い宇宙での生まれならここまでにはならなかった可能性あるよな
66: 名無しのあにまんch 2025/03/03(月) 22:14:01
１００点を目指さなければならない
↓
１００点以外を認めるわけにはいかない
↓
１００点を取る見込みがないなら在ってはならない


に拗れていった感はある
68: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 07:20:28
>>66
そこからそもそも点数の付け方が間違ってる！ってなってるからマジで救いようが無いぞ
(人間を育てていくのが本領でそこから点数をつけるのに、人間0計画はその根本を否定してる)
67: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 07:05:58
>>66100点を取るための努力をゴワス様に否定されたのがな…
100点を目指すことは間違っていないとおもうけど
69: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 07:31:06
>>67
ゴワス様は100点じゃなくてもいいというか100点なんて無理でしょって思ってそう
70: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:26:13
まあでも仮にもゴワス様が認めて選んだわけだし
拗れきってああなっただけで最初から救いようがなかったわけじゃないと思いたいところではある
72: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:30:01
ザマス自身ゴワスの言いたいことは頭では分かってたからな
受け入れられなかったけど
75: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:38:02
ザマスは神々こそ偉大って言うのがあったけどゴワスは神々もまた人類と同じで成長する存在っていう認識にズレがあるからな
76: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:40:07
ぶっちゃけ目指すべきは界王神じゃなくて破壊神だったんじゃねえかこいつ
78: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:53:38
>>76
大義名分与えたらダメなタイプじゃねえかな…
しかも破壊神だとあの象が師匠になるわけで滅亡RTAはやまりそう
77: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:40:14
仮に過去より現在が改善されたところを見ても未来で悪くなってたら
「まあそのうちまた良くなるやろ」じゃなくて「やっぱりあかんやん」ってなりそうなんだよな
前は悪いところから良くなったんだし今度も期待してみようとか考えずに
79: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 10:55:10
ほとんど外道・気持ち悪い時期しか描写されてないけど
理想に燃えるまともだった頃（があれば）を上手く描写されたらまた印象変わりそうではある
80: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:01:43
ザマスがどうしようもないのもそうだけどゴワス様もこの人間レベルで破壊神との連携もあれなのにふわふわしてるから大概アレ
人間を見守る思考で破壊神と干渉しない界王神、怠惰で趣味に走る破壊神、それを笑ってみてるだけの天使っていうと少しレベルが高いだけで根本的には第七宇宙と同じなんだよな悪い意味で
81: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:32:19
見守るだけで進歩の方向性を決めたりもしないとなると界王神の仕事ってなんなんだ…？
対処不可能な天変地異とか起きたら助けてくれるのか？
82: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:41:02
>>81
魔人ブゥみたいなやつの対処……は本来なら破壊神の仕事だから別か
人間が滅びさえしなければ基本的に見守る姿勢と考えれば逆にいうと滅びそうな状況なら介入するのかもしれない
その滅びそうって判断するスケールも星ひとつとかいうレベルじゃないだろうけど
83: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:43:19
自然災害とか内乱でも見守りそうだし荒事なら破壊神が出てくるはずだし本当に何するんだろうなこの人
そりゃあYouTube眺めてる暇もあるわな…
84: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:45:09
何ならマジで見るだけが仕事の可能性……？
その途中で破壊神案件が見つかったら連絡するとかくらいの
86: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:51:38
>>84
そもそも他の宇宙だと界王神や破壊神の存在が一般人にも認知されてるから、見守りタイプで人前に現れないゴワスやシンの方が例外
85: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:47:28
ゴワス様も善人ではあるけどねぇ…って次の章でなるようになってじゃあ他の宇宙だったりしたらザマスはどうなった？って話になるの意図的にやってんのかな
意図的なんだろうな…ザマスもまた正義ではあったと言ってる以上ただザマスが悪いで視聴者が終わるようにはしたくなかったんだろうな
87: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 11:53:03
加点評価タイプが減点評価タイプを弟子にしちゃったからそりゃ合わないよね
88: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 12:08:45
まあ第七宇宙は上位存在が下手に人前に姿現して
科学者に解析されて変なもん作られたら困るし……
89: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 12:17:33
全王がいる時点で破綻する計画
天才だったはずなのにどんどん思考停止していった感じ
最終的には無限ザマスになって自我も捨てた
90: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 13:12:40
星の創造をしたり導いたり見守ったりが界王神
魔人ブウみたいな宇宙レベルの厄災への対処、人間レベルが低く成長の見込みがない星の破壊をする破壊神
上位宇宙は連携がしっかり取れている

逆に界王様や大界王様の仕事はなんだろう
下界の住人との交流や大きな問題の発見・報告？
でも本来なら界王神ってそう気安く会える存在でもなさそうなんだけど
92: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 14:36:09
人間レベル下位の宇宙は界王神が直接指導とかしだすと人が神に依存してしまう危険性とかもありそうなんで、破壊神がある程度やべーやつらを間引きしつつ残りが自立・成長するまでは見守るっていう形は正しそうにも感じる
93: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 14:40:22
>>92
まぁその下位の宇宙の破壊神はサボり魔と自分の欲優先のやつと優柔不断とか何だけどね…
これ根本的には界王神より破壊神から変えるべきなんじゃ…
95: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 15:26:19
>>93
破壊神後継者候補がその宇宙の強い人間からスカウトされてるのを見ると今の破壊神も同じ経緯だろうから、程度の低い宇宙だと程度の低い破壊神が就任しやすいループになってそう
122: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 12:30:22
>>95
兄弟のシャンパとビルスが別の宇宙の破壊神だしある程度は都合ついたりバランス調整ありそうではあるけど基本はそうっぽもんな…うーん…
94: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 15:08:21
界王神も破壊神も【界王神（破壊神）はかくあるべき】ってふんわりした口伝はあっても
【○○をしなければならない】【○○でなければならない】ってルールが存在しないから個性が産まれる
全部の宇宙が働き者の界王神と破壊神に治められて画一化された100点満点の宇宙だけになったらつまらないし多様性も産まれない

鏡写しにした同じ宇宙でも、堂々と悪事をするフリーザと善人の皮を被るフリーザが誕生したり、滅びた地球と美食に溢れた地球とがあるし
「調子に乗っている」と全王が判断したから消滅させられただけで
全王が「一旦全部滅ぼして理想の宇宙作るのも面白い試みじゃん」って判断したらザマスの行為は正しい行いになる
100: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:01:57
>>94
たぶん悟空達がいなかったら普通に消されてたと思うぞ
データだけ見れば論外レベルなのが個人レベルまで見たら見込みあったから目をかけられているのが現状
96: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 15:30:05
ザマスってヤベー奴になったけど
ゼノバースで老界王神ダンスを真面目にしたり、神聖なヘアースタイルとか言ったり、スパーキングでは半身崩壊の見た目地味に気にしてたりとギャグしてるのが面白い
97: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 17:31:39
>>96
終始徹底的に真面目なヤツではあるんだよな
真面目にゴワス様の弟子になって真面目に努めて真面目に悩んで、真面目に思いついた計画を真面目に実行して真面目に人間を苦しめてるんだコイツは
105: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:43:12
>>97
大真面目に害悪そのものだな
117: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:55:25
>>97
救いようがないな
98: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:02:33
「完璧に平和な世界」という多分答えのない問題に対して真面目に答えを求め続けた結果エラー起こしたか
99: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:56:45
これ最高にクソ理論で好き
125: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 07:44:24
>>99
神は特別で、神は完璧であるべきみたいな感じか？
127: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 10:12:29
>>125
単純に「俺は何してもいいけどお前はダメ」ってタイプのクソ
101: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:03:54
見る目がないのは役職的に致命的ではあるがあのレベルのサイコパスを想定しろってのは酷な話ではある
102: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:06:37
ザマスは界王神見習いじゃなくて破壊神になって壊しまくる方がまだマシだったかもしれないのが本当に酷い
107: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:50:14
>>102
界王神と違って破壊神ならお付きの天使がいるから暴走する前に止めてくれるのが尚更こっちの方がマシって感じになるのがひどい
103: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:14:19
本編のクソ理論もゴワス様がゆっくり育てたから先鋭化されただけで、最初っから破壊神ならまだ潔癖症なくらいで済んだ可能性
104: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:16:24
どっかの猫みたいにサボりまくってるのは論外だけど
働き者すぎる破壊神も問題では？
106: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:49:27
>>104
だからこそ本来界王神と破壊神と天使がしっかり報連相してバランスを取って破壊をしていくのだ
下位の宇宙はなんだぁ…この…なんだぁ…？
120: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 11:38:41
>>104
危険なやつを破壊するのが仕事で何でも破壊する事じゃないはず
だから働き者の破壊神はまともな宇宙なら途中から暇になる
第十二宇宙のジーンが恐らく模範例
108: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 08:17:20
間違いなく一貫して正義ではあるよね、正義ではね
110: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 08:50:08
白が黒かしか考えられなくなったやつ（神（自分）基準）
112: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:25:30
>>110
まあ本人的にははっきりとした解答を求めてたのに
講師が曖昧な対応ばっかしてたから自分で考えるしかなくなってどん詰まりしたんとちゃうか
講師的にはその曖昧さで柔軟に対応出来るようになれって言いたかったんだと思うけど
111: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 08:56:33
悟空のいる宇宙でも知的生命がいる星数個とかだっけ
１つの星の失敗だけ見せられて切れるのは心が狭いというか
114: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:31:37
理屈で諭されたほうが良かったかもね
>>111
何度も失敗を見たって言ってなかったっけ？
115: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:40:13
>>114
あー、確かに感覚型より論理型の方が相性よさそうだな
113: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:25:56
ザマスのくそ真面目な性格はリキールみたいな緻密な計画でディストピアを形成して徹底的に人間を管理して発展を目指すタイプの破壊神とは相性が良いと思う
人間レベルを下げる悪は即摘んで計画に綻びが出ない様にするらしいからザマスみたいな｢見守るだけの正義は悪だ｣って考える奴にとってはまさしく理想の上司に近い
相方のイルも計画的に生命の発展を目指すタイプだからマジでザマスが拗らせる要因がない
116: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 09:44:07
百歩譲ってゴワス様の見守るだけの姿勢が罪だとしても破壊は破壊神の仕事であって界王神の管轄じゃないからなっていうごもっともすぎる返しで終わるしな…終わったはずなんだよな…
123: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:07:10
>>116
そこで妥協できないから…
118: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 10:28:54
バハリ人がガチの絶滅戦争とか外宇宙侵略始めそうだったら流石にゴワス様も介入はするんだろうけどそのレベルでないとほっとくだろうからまあ完全に相性が悪い
文字(非暴力的な意思疎通)や楽器(娯楽)に喜んでる辺り嬉しくなるポイントも多分違うんだよな

ザマス的には知的生命体の理想は多分アリとかハチがそのまま進化したやつ
119: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 11:34:25
ラムーシ様とはどんな仲だったのかな
ザマスは嫌ってそう
121: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 12:04:09
>>119
アニメではお互いタメ口で恐らく対等な相方関係って感じだったな
ラムーシが界王神界で他の破壊神と通信したりしてたから、割と頻繁に出入りしてたのかもしれん

漫画ではゴワスが敬語でラムーシが明確に上の立場だね
124: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 21:59:23
DAIMAの作画でザマス編見たい

神作画でザマスの自己陶酔が見たい
143: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 20:54:05
>>124
神を描いたのならばそれはいかなるものも神作画となるのだ
126: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 10:06:55
なんだかんだでゼノバースではプレイヤーを仲間に引き入れようと？していた
146: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 01:11:33
>>126
断られたらキレるんだけどすぐに落ち着くし、
無能な神のパシリやらされるならお前が神になればいいんじゃね？とか言うぐらいに俺に脳焼かれてるんだよなゼノバザマス
147: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 04:42:35
>>126
宇宙一武道祭か何かだったか
会話で「お前が芯人であればな……」みたいなこと言ってきてビビったわ
129: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 12:55:13
龍神ザラマは何でも出来そう
130: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 21:50:45
人が神より強くなれるなら神の存在意義って何だろうな
131: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 22:41:01
>>130
戦闘力が上回るだけで諸々の不思議パワーはまた別枠やし
132: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 23:45:11
>>130
魔封波みたいなことも出来るだろうから実際に戦ったらどうなるかはわからんだろうけど、ザマスはこれも結構気にしてたと思う
137: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 11:18:54
>>132
何ならずっとこの思考に捕らわれてなかった？
134: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 00:05:55
>>130
「力だけが全てじゃない」みたいなことを確かピッコロが言ってたはず
そういう路線もアリだと思えればなぁ……
133: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 23:50:14
漫画しか見てないけど力の大会の選手が脱落するとき
ゴワス「宇宙が消えてしまう。自分が間違っていた。強さを鍛えるべきだった。」
選手「悔いはありません。あなたの教えのおかげで消滅も受け入れることができます。」
みたいな会話をしてたよね？
地球の神様みたいに人との交流も少しはしてたのか？それかどこかの星の神を通して教えが伝わった？
136: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 09:02:36
選別せずに全人類を消そうとしたのはゴワス様の達観もえいきょうしてるのかな
138: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 11:47:55
ゴワス様って個の弱点じゃないんだけど第十宇宙は全体的に他よりゆるい仲良しクラブと化してる節がある
チヤホヤされると甘いと設定で明言されている上に良いやつもクズも纏めて選手に連れてきてるくらいにはガバなラムーシ
お目付け役で長女のはずが割と入れ込みすぎで破壊神にも界王神にも好意を持ちすぎてる感じのクス
それで人の良い趣味人なおじいちゃんみたいな性格のザマスと全員が全員締め付ける部分が無い
だから下の方だけどドベじゃないみたいな微妙さなんだろう
144: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 00:56:26
>>138
ゴクウブラック以外ザマスを納得させられなかったのも道理だな
150: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 09:20:12
>>138
絶妙にこすいのがわりといた
140: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 13:36:45
レベルの高い宇宙に打診して留学的なことをしたら少しはマシだったかも
レベルの高い宇宙はうまく行っている管理社会が多いし

失敗するとディストピアだけど
142: 名無しのあにまんch 2025/03/07(金) 19:31:21
>>140
ゴワス様が実演してくれなかけど、人を導くためにできることを知ればそれに全力を尽くすと思う
頑張っても結果に満足できずに消したくなる気もするけど
148: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 07:53:54
ゴワス様の運用でも危険な外れ値が出たら破壊神が仕事すれば大丈夫ではある
ザマスが拗れきる前に破壊神が動く案件も見学できていればまた違っただろうか
152: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 22:16:20
上位宇宙の方針からするとゴワス様みたいな見守るスタイルは人間レベルが上がりにくいんだろうと思う
145: 名無しのあにまんch 2025/03/08(土) 01:07:40
スターウォーズのオビ=ワンとアナキンとの関係に近いとは思う

元スレ : ゴワスとかいうやったこと全部が裏目に出た男

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:35:11 ID:Q0ODA3MzY
ザマスを見抜けと言うのも酷な話である
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:41:04 ID:A2MDI5MDQ
新しく誕生した時の指輪を見てザマスのことを思う辺り、本当に期待してたんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:48:27 ID:I2OTQwODA
ザマスはいったん納得してもダメなところにばかり目がいって拗らせていくってタイプの潔癖さを持ってるから詰んでる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:58:04 ID:Y4Nzc1MzY
偵察に来たウィスとビルスへの対応とか力の大会代表選手へのねぎらいとか天使と一緒に神チューバーとかコミニケーション力的には慕われそうなタイプではあるんだよね…、余計においたわしさが増すんだけど
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:04:42 ID:Q2NDAxODQ
界王神じゃなくて手を下せる立場の破壊神になればガス抜き出来てワンチャン暴走しなかったんじゃないか。力の大会参加を免れてる宇宙の破壊神は人間レベルを下げる存在を徹底的に破壊してるみたいだし
まぁ破壊神として活動する上で結局最終的には人間クソって結論になりそうだから本当にワンチャンだけど
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:07:49 ID:c0MDczNjg
ドラゴンボール作中でもめちゃくちゃ珍しい｢悟空と接して悪い方に変わっていった｣ってキャラだからね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:17:44 ID:YxMjcxNjA
さすがはザマス菌。ゴワスのスレすらも浸食してしまったか……
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:18:05 ID:E4MjY3MjA
漫画だとゴワスの説得に心動かなかったわけではないけど
もうあと戻りはできないって拒絶してるし一度結論出して動き出したらもうどうやっても矯正効かなそうだ
真面目さが悪い方向に全開になったらもうおしまいじゃ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:49:49 ID:AzNjM3MTI
>>8
真面目な奴は極端から極端に走るって台詞あったねえ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:42:23 ID:IzMjM0MDg
>>22
だから次は適当なやつを選んだ…と
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:23:05 ID:EyNzIyNTY
界王神の器じゃなかったって事や何が起きても見守れ見守れじゃ何も変わらんやんけってそりゃ思うわ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:49:08 ID:E5OTI1ODQ
ババリ星人って人間なんだ…恐竜じゃないのか
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:04:15 ID:YxMjcxNjA
>>10
ドラゴンボール世界の『人間』は定義が広いぞ
なんなら、様々な種族がいる力の大会参加者の全てが人間扱いされてるくらい
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:49:57 ID:Y4MjQ5ODI
第7宇宙の界王神はブウの時に介入してきたけど、第10宇宙はそういうことがなかったんかね？
たまに界王神も仕事する機会があれば、ザマスの認識も変わったかもしれない
確かにただ見てるだけって、何のためにいるのか？って考えてしまうのはわかる
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:24:54 ID:Y4Nzc1MzY
>>11
そういう時は本来破壊神が動くはずなんだけどビルスが寝てた＋引き継ぎが出来ずに界王神の人脈が無くて自分で動くしかなかったから第七宇宙のほうが例外なんだわ…
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:00:28 ID:EyMTQwNDA
よりによってババリ人を見せちゃったのがね...
第10宇宙にはナメック人みたいなのはいなかったのだろうか
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:01:26 ID:E5OTI1ODQ
力の大会でゴワスの思想に賛成してる人物もいるから時には地上で教えをとくこともあるんじゃないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:13:05 ID:Y5MTk0ODg
悪意は無いけど噛み合い方が悪い時あるよね
教育現場だと特に
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:27:40 ID:gwMzE1NTI
でもこんな人気キャラになったから…
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:39:38 ID:g2MTM0MzI
>>16
人気、人気かなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:06:40 ID:A2OTUzMjA
>>16
ザマス悟空は人気あるけど、ザマスは人気ないだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:25:20 ID:IyNjg4NDA
>>25
というか悟空がかっこいいから悟空亜種のカッコつけマンがめっちゃ評価される（ターレスもバーダック同じ軸）だけだな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:33:47 ID:Q1NzUwNDA
最後の方は完全にぶっ壊れてるからあれがアイツの本性なんだ救いようなし！というのも少し違う気がする
ただ決定的な何かがあったわけでもないのにああなってしまったんだから元々ああいうヤツなんだよというのも説得力はある
どう見るかだな
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:08:55 ID:U0MzA2NzI
幽助「いるよな極端から極端に走る奴」
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:24:43 ID:Q5NDcxMTI
別の宇宙だが消さなかった結果が力の大会だしな
第七宇宙でも謀反を起こしかけてたしザマスしてんならほれ見たことかだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:17:59 ID:U1MzY1MDQ
個人的に今まで出た界王神の中では一番好感度高い(ゴワスより人間レベル下の宇宙は無能感強いし、上は偉そう)だけに、報われてほしかった気持ちは結構ある。
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:35:50 ID:EzMTAwNzI
DBの著名なヴィランはDBゲーのイフ展開で大体別のいい展開をもらえることが多いがザマスは悟空たち撃破しての宇宙滅亡エンド以外のイフなかったよな
製作者サイドからもダメだこいつって思われている感ある。旧ブロリーすら改心展開あったのに
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:25:32 ID:QwNjUzMjg
何がどう作用して宇宙のレベルが上がって何をどう評価するのかよく分からんけど
別に宇宙進出して他の星乗っ取ったりするような事しなけりゃ勝手に星の中で殺し合いしててもどうでも良くないか？
ザマスは何がそんなに気に入らんのか知らんけど
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:44:35 ID:A0NzgyNjQ
>>27
そもそも、なんのために人間レベルを上げないといけないのってのがあるからなぁ
全王の趣味で人間レベルを上げろみたいな感じにしかみえないか、自分たちの所迄手を伸ばして被害を出そうとするような様子が出るまで、宇宙の住民は好きにさせていたらいいじゃんとしか思えないんだよね
0

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