【ワンピース】何故シーザーが許されて黒炭オロチは許されないんだ？

  • 88
1: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:41:55
28: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:01:13
>>1
安心しろ、シーザーも許されてないから
3: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:44:35
シーザーは科学者として超有能だったけどお前は？
4: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:45:26
>>3
オロチに対してそれは通用しないだろ
ワノ国滅茶苦茶に出来ればどうでもいいんだから
54: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:24:45
>>4
有能なところを見せてないのはワノ国をめちゃくちゃにできればなんでもいいんだから関係無いだろってのは
それこそ超有能な所を見せてないからマイナスポイントしか無い事と全く関係無い話では？
5: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:46:20
国を滅茶滅茶にする才能はあった
おでんがバカだったのもあるけど
6: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:54:21
シーザーが許されたってどこでだっけ
9: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 02:56:54
>>6
たぶんなんかとりあえず生き残って元気に旧知の人間と喧嘩したりとかしてるからでは？
とりあえず捕まったり◯されたりはしてないし
悪い意味で面の皮が厚くて反省してるようには見えないのに許されたみたいに見えるとか…
7: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 01:58:29
シーザーは悪人だけど人間味があるからな
利用法次第で社会の役にも立つ
オロチは同情の余地あるけど純粋悪なんだわ
8: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 02:28:54
そもそも許されてねェ〜
10: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 02:58:56
シーザーが図太いからそう見えるだけだぞ
つまりシーザーが許されたように見えるのはしぶとく生き残ったシーザー本人の頑張りに他ならない

オロチは頑張れなかった。しんだ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 05:58:40
シーザーは許されてない
12: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:15:20
首を落とせば死ぬような雑魚だったのが悪い
13: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:27:47
>>12
普通死ぬけど
おまえ生きてんの
14: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:29:14
海賊王は実は雑魚だった！？
15: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:37:36
イケメン無罪ってやつよ

どういうわけかナミに嫌われてるがワンピース界最強のモテ男だし
68: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:24:21
>>15
イケメン？
…イケメン？？？？？？？？？？？
70: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:31:01
>>15
シーザー本人によるレス？
16: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:39:56
サターン聖が退場したようにこれから退場する可能性は十分ある
17: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 06:52:33
最後の最後に命乞いじゃなくて復讐鬼に戻ったの好きなんだよねオロチ
もう助からないってわかったら余計な感情消えて20年前に戻れた
18: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:00:43
そもそもシーザーは許されてないからルフィや仲間達から散々な扱いだったわけだがな
オロチはオロチでシーザーみたいにさっさと逃げ出せばよかったのにワノ国をめちゃくちゃにすることに執着して逃げるの遅れたから死んだんだし
19: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:40:18
シーザーは釈放じゃなくて逃亡状態って感じだな
ルフィ達は警察や裁判所じゃないから一度ボコボコにした後で生きてたら改めて殺 すことをしないのと
何だかんだ多大に貢献したので見返りとして見逃してやっただけ
20: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:41:35
スレタイみたいな意見って結局メタ的な印象と作中での扱いとを区別しきれてないんじゃないの？
21: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:46:14
あくまで結果論だけどシーザーは子供達を死なせるまではいってないのもメタ的には酌量材料になる
22: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:48:48
>>21
ある意味ローのおかげか
34: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:24:18
>>21
描写されてないだけで何人か投薬過程で死んでそう
60: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:47:43
>>34
それ言ったらロビンとか一味に入る前にかなりの人殺ってそうだし…
23: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:51:07
たまたま結果的にルフィ達やローの活躍で喰い止められただけだが
大量殺戮が未然に防がれてるからな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:54:27
ゲダツだって捕まる前に青海に落ちただけで罪を償ったとか許されたとかじゃない
25: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:54:28
シーザーはこいつが同行してないと詰む局面が多すぎるし…
ぶっちゃけスペックだけ見るなら常備しときたいレベルだもん
26: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:56:56
オロチは利用価値が無い
シーザーは利用価値がある
それだけ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 07:59:14
シーザーは何だかんだ描写の範囲内では無辜の人間を死なせるまではいってないのと
かなりの長期間同行して割と愛嬌のある描写が何度もあったのも大きいな
29: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:02:21
尾田っちもその辺は気にしてるようで許されてない描写何回も入れてるからな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:20:26
単純にビジュアルだろ
32: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:21:36
負けてギャグ担当になれる閾値を超えてるか超えてないかの差
35: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:32:29
許されている訳では無いけど人間のクズとか最低とか言われるのもギャグ描写に持ち込んでるのは大きいんじゃない？
36: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:35:43
もう2人とも別に許されていないって結論出てるのにあくまで区別したがる人達の意図がよく分からない…
37: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:35:59
シーザーは間違いなく人間のクズなんだけど
普通の人間的な情緒や感性もあるって描写がけっこう丁寧にされてるからな
39: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:39:11
なんか変な事にこだわってる人に言うのあれだけどシーザー許されてないだろ
たまたま生き抜いただけで
40: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:39:52
強制的に連行されて散々に罵倒されながら雑な扱いされたのに
シーザー側はけっこう情が涌いてて別れ際に名残惜しそうだったのだいぶあざといよな
42: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:44:23
>>40
情湧いてる…？
無視されるのが嫌なだけでは？
41: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:40:01
オロチは死に様見事だし割と好感度高い
43: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:44:25
オロチは大河ドラマ　ワノクニ編の悪役を全うした
お役目ご立派という印象
44: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 08:47:13
たまたま長生きしているだけでずっと一貫してるゴミ野郎
45: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 09:40:44
他作品で大蛇丸とか藍染がなんで許されてるの？って意見と似た感じがする
あいつらは殺しても死なないしスペックが無駄に高いからいっそ有効活用する他ないみたいな感じだけど
46: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 09:43:02
大蛇丸は許されてるんじゃなくてリスクヘッジとして殺されてない＆扱いを悪くしてないだけだからな
47: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 09:45:03
所業は許されたもんじゃないがなんか嫌いになれない奴
52: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:18:27
だってオロチってキャラとしての魅力が微妙だし…
53: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:19:27
作中ではもちろん読者目線でも別にワンピース界最強のモテ男ではないので困惑が強まるな
55: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:30:32
変にプライド見せずに逃げの一手してれば生き残れたんじゃね？
黒炭の血がそんな生き方を許さなかったけど
56: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:30:45
どっちも最低のクズで許されてない
そのうえでシーザーは自分の能力フル活用して何が何でも生き延びた
オロチは過去に囚われて死んだ
57: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:31:13
むしろワノ国をしっかりめちゃくちゃにしたの優秀だよなオロチ
結局ベガパンクに勝てないシーザーとは違っておでんには勝ったし
58: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:33:22
>>57
復讐鬼としての運と才能はしっかりあったよねオロチ
ある意味人生最大の目的は達成してるから生への執着がシーザーより無かったのが死んだ理由の一つかもしれない
61: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:49:07
>>58
死にたくない気持ち自体は普通にあったろうけど
最期の最期で死にたくないと縋り続けるよりも死ぬのは受け入れて日和殺す方に気持ち向けてるんだよな
生に執着してたらヤケクソだとしてもあそこで怨念出せないと思うわ
59: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:47:22
スレ主が言いたいのは（読者視点で）シーザーは許されたけど黒炭は許されてないってことか？
62: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:50:50
>>59
読者視点でも別に許されてないが？
63: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 10:51:59
>>62
ああそう
64: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:06:23
大体のワンピキャラは話が進むと人間味が出るのに対して黒炭一族は掘れば掘るほど亡霊っぽくなるの異質だった
65: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:08:05
>>64
あまりにも聖人思考のやつが多すぎて黒炭の方が人間味あるけどな
まあその最たる例がシーザーな気もするが
66: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:13:01
実際の人間と違って漫画のキャラクターなんて観測できる部分が全てなのだから殺してるはずなんて妄想して叩く気にはならんシーザーは好きだよ
67: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:17:42
そもそも人殺しだとしてもあくまでそういう設定なだけだしキャラとして魅力があればいいよね
69: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 11:27:49
シーザーは陽気なクズ
オロチは陰気なクズ
その中間のクズがジャッジ
陽気だとギャグとかやりやすいから愛嬌あって見えるだけでは
72: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 12:18:30
>>69
急に巻き込み事故に遭ったジャッジわろた
48: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 09:48:35
アニメまで含めるとぶっちゃけバイキンマン見てる気分になるからな…

元スレ : シーザーは許されたのに

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記事の種類 > ネタ漫画 > ワンピースシーザー・クラウンワンピース黒炭オロチ

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1. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:03:55 ID:kzMTU4NTU
自分以外の権威大嫌いなオダセンが秀吉モデルのキャラを愚弄しないわけがないんだわ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:14:16 ID:M2MDIxODc
>>1
模範的あにまん民で草
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:39:30 ID:IzOTY3MTg
>>1
そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。
もちろん長く描いていると「巨匠」と呼ばれたりするけど、若くても働きに応じて称号が欲しいですよね。「ファンタジスタ」とか。
》これの事か？
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:48:00 ID:QzMTkxNzM
>>1
尾田先生は自分以外の権威が嫌いなんじゃなくて、自分が大好きなんだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:05:45 ID:k4MjMxNjc
>>1
そもそも他人に社会的評価に対する情を向けてないよ、事実比類ないもの
そんな事考えてる暇有るんなら面白い事描いてる、そして世界最高の結果を30年出し続ける俺は世界一凄い！だもの
実際数字出てるし
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:33:16 ID:I4OTMzNDQ
>>1
チョ/ッパリ半蔵とかもあるしだいぶ怪しいと思っている
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:05:20 ID:g2MzUzOTk
もしワノ国の歴史がズレてオロチが迫害された段階でルフィ達に出会ってたら、ルフィ達はオロチの手助けして見知らぬ正義の味方をぶっ飛ばすような展開だったのだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:49:02 ID:U1NTU4NTY
>>2
何なら若き日のオロチがおでんと出会い助けられていたらおでんに心酔していた可能性もあると思う
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:50:43 ID:QzMTkxNzM
>>2
オロチはオロチで世話になったおでんや康イエから金を騙し取ったり裏切ったりするような奴だから、ルフィが見知らぬ正義の味方をぶっ飛ばした後で、ムカつくからとオロチもぶっ飛ばしそう
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:06:23 ID:gzMDYxMDA
>>2
オロチは当該の人間が処罰された事や家を潰された事に関しては『そこまではいい』って割り切ってるからな
それ以上の私刑ををワノ国の民がやらかし、国がそれを咎めなかったのも問題あるからな
だからって復讐としてやった事が擁護できる訳では無いが、そういうバックボーンもないシーザーよりはマシに思える
0
53. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:12:51 ID:I0MDA0NTQ
>>41
勝手に割り切ってるだけで
親がやらかした結果が子供に来てるので
自業自得なんだ

子供に罪がないって言うけど、正しくは子供に罪がなかったが正しい
罪がなかったのに罪になったのは親のせいなんだよ、乗っ取りなんテしたらそうなること理解した上でやったんだから
子供だから許されるわけがない、親はそういうのを全部天秤に乗せて実行したのだから
0
70. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 13:28:39 ID:U1OTk3NzQ
>>53
アラバスタみたいなまともな国なら子供は許されるんだよ。クソみたいな国だから許されないだけ。
0
71. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 13:35:28 ID:EwNjY0MzM
>>53
諸大名達が直接の下手人を処刑にしてお家取り潰しまでで済ました以上法的には手打ちにしてる者に勝手に私刑にしたのがだめなんだろう、結果怨念に力が与えられた事で国ごと壊滅寸前まで追い込まれた
0
77. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 15:48:18 ID:AwMjgyOTU
>>53
ワンピファンて連座っていう概念知らないのかな？
0
81. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 17:27:13 ID:U1NTU4NTY
>>77
連座ってのは当事者切腹&御家取り潰しで決着がついたはずなのに、直接関係ない連中が遺族や遺児に私刑を加えても良いの？
0
83. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 18:39:35 ID:AwMjgyOTU
>>81
それは他人に聞かないとガチで分からない質問なの？
0
85. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:24:01 ID:c1OTYxMTQ
>>83
しょうもな
0
86. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:26:50 ID:g4MzYyMjM
>>81
それが許されるんならオロチがワノクニにやった復讐もOKになっちゃうからな
当事者じゃない黒炭の血縁、遺族を私刑にするのも
自分を迫害し親族を殺したワノクニ民全員まとめて苦しめるのも本質は変わらん
0
84. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 19:24:39 ID:M1Njg3Nzg
>>77
その結果国滅ぼされかけてりゃ馬鹿そのもの
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:07:10 ID:k2MzkyMjI
比較するならドフラミンゴだな
親や一族のやらかしで民衆に殺されかけた経歴はどことなく通じるものがある
ドフラミンゴは生き残ったけどオロチはなぜ生存すら許されなかったのか
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:11:45 ID:gzMzIzNjg
>>3
ドレスローザの住民は平和ボケしていたから乗っ取られ平和ボケしていたからドフラミンゴ処刑も求めなかった
ワノ国は憎い血族は徹底的に迫害するから乗っ取られ憎い血族は徹底的に迫害するからオロチも殺した
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:08:14 ID:MxMjc3NDE
>>4
海軍の介入があったかと麦わらの一味の誰かと対峙したかの違いじゃね
一応CPとかいう無能組織はいたけど
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:27:23 ID:gzMzIzNjg
>>20
海軍はいたけどドレスローザでドフラミンゴ処刑したいという声が多数派だったなら海軍の耳にも届くだろうしな
耳には届くけどちょっと目は見えないのですんません防げませんでしたで妨害とかせずに処刑実施されたかもしれん

どっちにせよ「処刑を住民が望んだが海軍に邪魔された」なら「ドフラミンゴは生き残ったけどオロチはなぜ生存すら許されなかったのか」とは言われんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:08:13 ID:E2ODkzMTI
>>4
ワノ国は憎い血族は徹底的に迫害するから
この時点で漫画見てないだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 16:49:40 ID:gzMzIzNjg
>>49
漫画見てないとか言う時点で燃えてなんぼの所まで読まずに切ってるだろお前
0
63. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:26:29 ID:Q0MDQxMDU
>>4
ドフラミンゴは人形化で忘れてたのが一番でかいだろ
普通に洗脳だよ
0
80. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 16:50:13 ID:gzMzIzNjg
>>63
実はゴッドウソップの活躍により人形化解除されたんだよ知らなかったのか？
0
43. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:16:10 ID:cyODQ1NDc
>>3
権力者だから。オロチも上を見れば天竜人とかいるにはいるけど、ワノ国が鎖国により閉鎖された環境で「何をしても自由な存在」(実際はカイドウが居るけど)になってたから

シーザーもドフラも好き勝手やってるようで、それぞれ鎖に繋がれてるからまだ同情というか、お目溢し出来る部分がある
0
48. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:02:11 ID:EzOTAzMTc
>>3
オロチは世界政府相手に脅迫まがいのことやってたから、仮に赤鞘連中の討ち入りを生き残っても極刑は確定だろ
ドフラミンゴは血筋とか持っている情報とか生かしておくメリットはあるけど、オロチはマジでない
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:18:33 ID:k0NzQ5NjE
ワノクニという特に救う必要がなかったクソ国民

あとシーザーは別に許されてない定期
0
57. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:19:33 ID:Q0MDQxMDU
>>6
あにまんってこういう奴ばっかりだな
0
74. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 15:02:03 ID:kwMTcxMzg
>>57
なんか知らんが発散できたか？？
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:25:34 ID:A0NzMzMTI
シーザーは読者目線で何年も麦わらの一味と一緒に行動してたから、キャラクターが深掘りされて愛着湧いた人多いだろうな
オロチも一緒に行動して、有能なところを示せれば読者の印象変わったかもしれない
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:26:11 ID:AzMTA3MDY
シーザーはイケメンではないけどビジュアル結構すき。なんかクセになる顔してる
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:49:42 ID:IzMTczMzc
>>8
ギャグも出来るビジュアルだけどキメる時はキメられるっていうおいしい塩梅なのかもしれない
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:28:02 ID:c5NTUxMDM
まぁシーザーの方はあと１回くらい本筋に絡んできそうな雰囲気あるしな。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:30:57 ID:c5MzM0Njk
愛嬌って大事なんだよねやっぱり
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:34:21 ID:U1NzIxNTU
シーザーは憎めないクズ
ねずみ男枠。いやクズはクズだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:39:13 ID:Q0Njg1ODQ
シーザーが、というよりワンピの悪役って報いは受けるけど大抵は許されてるよな
オロチみたいな完全に救いのない結末のキャラって少ない
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:20:03 ID:A2MjE0NzQ
>>12
BWは第2の人生エンジョイ、エネルは目的果たしてルッチ達は出世
バギー他海賊達も大体上向きになってる
クロ、アーロン、ドフラミンゴ、魚人島辺りか
どうしようもないの
0
66. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:31:16 ID:AzNTc5MjA
>>22
いうてクロは追い払われただけだしアーロンはもし釈放されれば魚人島に居場所はあるしドフラは楽しそうだからマジで救いが無いのはホーディ一味とマムとオロチカン十郎くらいだと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:40:31 ID:IwNzUzOQ=
死んだ方がいい世界なんだ
死ぬより辛いことなどいくらでもある
むしろオロチをあっさり死なせて終わらせた事にびっくりだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 13:45:36 ID:EwNjY0MzM
>>13
赤鞘達も経緯は聞いてたからな、その上で生かして裁きにかける価値も無いから(実質カイドウの傀儡に過ぎないとも言う)すっぱり切り捨て終いにしたんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:48:17 ID:Q2Njc4OTg
オロチをあっさりと死なせるのならあんな過去回想いらんかったな
余計なノイズにしかなってない
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:27:39 ID:I1MDEyNTQ
>>14
あれ自体が世界の縮図だから
完全な善はいない世界だよ
0
64. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:27:13 ID:Q0MDQxMDU
>>24
確かに縮図だと思ってるバカをあぶりだすにはうってつけだしな
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25. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:28:21 ID:gxNDM5NjI
>>14
『侍の仇討ち』から逆算して、でもカイドウは格好良いキャラとして書きたいなぁ。って感じで作られた悪役ってのはわかるんだけど
権力目当てで国乗っ取った元家臣とかでよかったよね。

国全体を不幸にしたい、って言う割には20年維持し続けてるし。
本来物語としての因縁はカイドウより深くなりそうなもんだけどあっさり死ぬし。
黒炭の差別がどうこうに触れる事もねえし。

八俣の大蛇にしたのはVS赤鞘８人想定してたんじゃねえのかなぁって今でも思う
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54. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:14:14 ID:I0MDA0NTQ
>>25
維持してないんだけど好き勝手にやってて
維持って言うならどっちかって卯とカイドウがやってた
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17. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:50:46 ID:U0MjM0ODM
俺は燃えてなんぼの黒墨に候で許した
そもそもの発端もその国民性なんだしあんな国無くなった方がいいだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:55:24 ID:gxMjEyNjk
>>17
偉い人が国民性煽るエンドだしもう終わりだ猫
無自覚に煽ってるのがより救いがない
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55. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:15:26 ID:I0MDA0NTQ
>>18
煽るも何もちゃんとやったことの報い受けてるだけでしょ
少なくとも擁護できる部分はとっくの間に過ぎてる
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21. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 09:08:55 ID:E4MDM1OTA
>>17
どんな国だって暗部やクズはいるもんだよ
その辺理解せずよくもまあ軽々しく無くなった方がいいとか言えるなあ……
中学生や高校生なら仕方ないが
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:13:38 ID:E4MTcxODI
>>21
中学生って過激な思想振りまいて注目集めたがる子がちょくちょく出るんだよな…
大人になってそれやってるとアレな界隈の人種になるんだけど
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50. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:09:19 ID:E2ODkzMTI
>>17
国民性とか大丈夫かよ
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19. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 08:55:48 ID:E0MjYzODA
オロチはあれだけやったし、最後は復讐者としての気概見せたから許されなくて本望なんじゃないかな
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58. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:21:18 ID:Q0MDQxMDU
>>19
というかオロチに擁護できる部分ないんだ
確かに過去はつらいかもしれないけど、別に踏みとどまるタイミングも多数あるし
救いの手が伸びてる部分も多数あったんだ

それを自分で蹴って来たんだからこうなるのは当たり前で同情の余地がない
0
88. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 02:40:33 ID:IyNDI1MDg
>>58
オロチの話題になるとこのコメいつもする人いるけど嫌いだわ
同情はできるよ普通に、歪むよあれは

1人でオロチ下げ？wのコメしまくってハートつけてるしなんなんだろう本当に
この人→ID:Q0MDQxMDU
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27. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:03:56 ID:IxMTE0NjI
シーザーって愛されキャラにしか見えない
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28. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:11:55 ID:AwMTE3NzQ
名ありキャラの死に関わってるか否かと、役にたったか否かじゃねぇの？
差があるとしたら
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:19:15 ID:Y2MzQxNDU
私怨で国を崩壊させて何も残らないのと、研究成果としてのちの世の役に立つ形式なのは天と地ほど違うんですが。
シーザーは許されないけど
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:20:34 ID:g0OTYyNDc
単純に悪行描写多くて表立って恨み買い過ぎだから無理だわ
悪政の象徴でおでんとヤスさん目の前で処刑してんだもの
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59. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:23:28 ID:Q0MDQxMDU
>>31
同情できる部分が幼いころの話だけで
それ以外は一切擁護できない上にその悲劇を自分で作り出してるから

マジで擁護してる奴らって漫画見てたのかなって思う、国民性とか言ってるけどちゃんと訴え出れば解決したか保護してもらえたのに

後同族保護もしてないから普通に一族自分で迫害してる
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:34:39 ID:QyNjYwODQ
オロチはもうちょっとうまく動かせなかったのかと思う反面
半端な活躍と退場だから完成してるようなとこもあるので悩ましい

尾田先生はカイドウを描きたかったんだろうけど
オロチの方を描きたいような創作者はいっぱいいるはず
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60. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:24:32 ID:Q0MDQxMDU
>>32
オロチのほうはアレで十分だろ
結局ただの神輿であっさりカイドウに捨てられておしまい
実力すらない
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:38:52 ID:U1MTQ3ODQ
シーザーは「俗物的で自己中なクズ」を徹底的に貫き通してて、その報いとしてぶっ飛ばされたり心臓取られて散々利用されたり辛辣に当たられたり痛い目見せられてと「酷い目にあって笑われる小物な悪役」になってる
オロチは「復讐者」気取ってるけど、やってることは私欲に溺れた愚かな為政者で、道連れに破滅してやるみたいなこと口では言ってる癖におでんの影にビビってしっかり自己保身に震えてるっていう二枚舌
酷い目に遭った過去があるとはいえ、そこから救いの手を差しのべた相手さえ裏切ってることもあり「一貫性もないし悪役としても中途半端」
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:40:35 ID:g2NzA1OTc
シーザーは許されていない
オロチについては作中でもう散々成敗されたからこれ以上責める必要もない
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78. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 16:16:23 ID:kzMDM0MDM
>>34
本人も別に許されたいわけでもなんでもないだろうし
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36. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:49:42 ID:UyMDI0OTA
結果論ではあるけどシーザーはつめの甘さで結局明確な犠牲者を出す前に成敗されてるんだよな
スマイルについても、一番外道とされてる副作用の悪用はオロチの案だし
オロチは犠牲者出しすぎてる
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38. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 10:58:17 ID:kyNjc1Mzk
許す、許さない以前の問題で、誰もオロチのことなど気にしていないと思う。
オロチを将軍に据えていただけで、国の運営というか支配は、カイドウが行っていた。
実際、国民もオロチよりもカイドウのことを気にしていた。
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39. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:03:10 ID:E0MjYzODA
>>38
お祭りで花の都の民でさえオロチがいなくなりますようにって願いを送ったりと国民から悪い意味で気にされてるよ
だからこその燃えてなんぼのでの大盛りあがり
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61. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:25:24 ID:Q0MDQxMDU
>>39
国民はオロチを恨んでるけど
実情をわかってる奴らはオロチなんて相手にしてなくて、カイドウだけ見てるからね
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:09:54 ID:k4MjMxNjc
>>38
どっちかって言うとカイドウが暴君でオロチが看守役だったからね
カイドウが自分の全盛期見据えた計画建ててたから後10年でカイドウの軍は完成するけどワの国は崩壊してる位のスピードだった
オロチは国が丸ごと苦しめば良いから静観してただけ
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44. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:17:44 ID:gwMTI0ODQ
作者の気分次第だろ

あと燃えてなんぼの〜とかあの辺嫌いだわ
おでん死んだ時もそうだったけどなんか冷める
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51. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:10:47 ID:I0MDA0NTQ
>>44
これの意味勘違いしてる奴多過ぎ問題
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46. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:52:08 ID:gwNDc5Njg
キャラのカテゴリが違いすぎて比較自体に無理があるわ
オロチはホーディやデッケン側、シーザーはバギーやクロコダイル側だろ
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47. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 11:58:08 ID:EzOTAzMTc
シーザーはランブルボールを改良したり（自分の悪行の後始末だけど）毒ガス中和したりした実績はある
オロチは救いようがないとしか言いようがない
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52. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:12:26 ID:EwNzAyMzE
スレタイでデルウハ殿のコラやってほしい
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56. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:18:50 ID:I2NTA3Nzc
ゴクオーくんの台詞が一番当てはまる
「被害者ならいくらでも加害者になっていいなんてルールはねぇ」
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62. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:25:37 ID:MwMzc3OTk
助かるタイミングはいくらでもあったじゃん
こんなん自爆みたいなものでしょ
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65. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:28:52 ID:Q0MDMwMzg
>>62
復讐者とか言ってるけど結局自分の一族すら保護しないで迫害してたからね
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76. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 15:20:09 ID:g4NzgyOTQ
>>65
ひぐらしは一族の復興望んでたけど、オロチはワノ国ごと黒炭含めて全部壊す気だったし、ぶっちゃけ一族も復讐対象だと思われる
元々は産まれる前に先祖がやらかさなければ普通に暮らせてたんだし
黒炭の怨念の代行者であって黒炭の庇護者ではない
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67. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:45:41 ID:QxNTI3MTU
何故も何も許されるようなことしてないからだろ？
なにってんだこいつは？
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68. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:47:38 ID:I5MzA5MDI
大蛇丸は三者面談に来れるくらいには許されている
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69. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 12:54:50 ID:E3MTY5OTY
オロチの場合別に章ボスですらないのとあまりにも悪行を描く期間が長すぎて退場しても読者はスッキリしないんだよね
あとは罪のない者でも命を奪う正義の味方がいたせいでオロチがああなったのでワの国の国民に同情しにくかったのもある
その点シーザーは人体実験を子供でやったり毒ガスとか撒いたりやりたい放題で許されるわけないんだけど比較的短期間で決着着いたのとドレスローザ以降で酷い目に会い続けている事、子供達が助かったりとヘイトコントロールが上手かったように思う
0
73. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 13:59:53 ID:MyNDI2NDI
顔の良さだろ
割とマジで
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87. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 02:29:07 ID:IyNDI1MDg
>>73>>75
シーザーも叩かれてるとか言うけど叩かれ方の悪意が全然違うんよね
シーザーは本当に同情するバックボーンすらない悪だけどむしろクズキャラとして可愛がられてる印象
歪だよねー
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75. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 15:08:14 ID:IyOTI3NzU
見た目なんだよね
オロチはキモいし
0
82. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 18:00:45 ID:gxODkxNjI
そのまま逃げれてたら第二のワポルになれてた可能性
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