【ハンターハンター】今思えばネオンって死亡フラグだらけだったよね
1: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 21:43:14
死んだ時はびっくりしたけどよく考えたら趣味がクラピカの地雷でもあるし父親も錯乱してるし死亡フラグだらけだったよな
2: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 21:47:12
死んだ？ 確定情報出てたっけ？
5: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 21:54:00
>>2
能力なくなったし物語の役割ももうないし死んでるかと
能力なくなったし物語の役割ももうないし死んでるかと
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7: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 21:54:56
まあわざわざデスノートって言葉出した時点で富樫さんも読者にネオン死んだって思わせたくて書いてるでしょ。
もちろんミスリードで生きてる可能性はあるけど、わざわざミスリードする程のポジションのキャラとも思わんしとりあえずは死んだものとして思っといて良いんじゃね?
もちろんミスリードで生きてる可能性はあるけど、わざわざミスリードする程のポジションのキャラとも思わんしとりあえずは死んだものとして思っといて良いんじゃね?
8: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 22:17:11
そもそもクラピカ筆頭に護衛やファミリー運営の主力が船に乗り込んでる以上、ネオンもファミリーももう終わってるとみるのが自然だろう
9: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 22:21:10
実際は団長に盗られたってだけなんだけど、ネオンの念能力が無くなったり趣味が最悪なのは親父が歪んだお願いをしてた結果の因果応報ってのナニカに通じる物があって好き
10: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 22:23:23
見返すとネオンの能力頼りで他のマフィアからも嫌われててどっちにしても長くはなさそうだなっていう
11: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 01:41:01
無理矢理変な発想をしなければ団長の本から名前を削除するには
①死ぬ
②団長が返す（積極的に返すか、無理矢理返させる）
のどちらかだろうし②は考えづらくわざわざデスノート（名前を書かれたら死ぬノート）って呼ばれたこと考えれば①でしょ
「念をかけられた」では「念を奪われた」だから除念をするならむしろ団長側の本に除念能力を使わないと持ち主に念能力は返らないだろうし
①死ぬ
②団長が返す（積極的に返すか、無理矢理返させる）
のどちらかだろうし②は考えづらくわざわざデスノート（名前を書かれたら死ぬノート）って呼ばれたこと考えれば①でしょ
「念をかけられた」では「念を奪われた」だから除念をするならむしろ団長側の本に除念能力を使わないと持ち主に念能力は返らないだろうし
24: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 03:20:12
>>11
そもそも団長は気づいたら無くなってた
って言ってるから嘘ついてなければ意識して能力返そうとしてない
大穴が占いを拒否る口実として無くなったことにしたぐらい？
そもそも団長は気づいたら無くなってた
って言ってるから嘘ついてなければ意識して能力返そうとしてない
大穴が占いを拒否る口実として無くなったことにしたぐらい？
63: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:43:48
>>24
拒否りたいほどの結果って面白そうだけど想像つかないな…
これ以上メンツが欠けるなら船に乗るのやめてそう
拒否りたいほどの結果って面白そうだけど想像つかないな…
これ以上メンツが欠けるなら船に乗るのやめてそう
42: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:05:05
>>11
どうなんだろう
今のところの念を奪う系の能力はオリジナルが死んだら使えなくなるものばかりだから
言葉通りの「念を奪う」は不可能で、リモートプレイのように念の出力をうばってるのかも
それならばオリジナルの能力者本人に除念すれば治るのかも
どうなんだろう
今のところの念を奪う系の能力はオリジナルが死んだら使えなくなるものばかりだから
言葉通りの「念を奪う」は不可能で、リモートプレイのように念の出力をうばってるのかも
それならばオリジナルの能力者本人に除念すれば治るのかも
13: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 01:44:32
念が重宝されてただけで念を使えないネオンは我儘で言うことを聞かない趣味が最悪な金食い虫でしかない
念が戻ってないか迫られてそのまま親父に首絞められるか、今まで辛酸味わってた敵対勢力に今までの報復に殺されてそう
念が戻ってないか迫られてそのまま親父に首絞められるか、今まで辛酸味わってた敵対勢力に今までの報復に殺されてそう
14: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 01:46:36
生きてようと死んでようと多分出てこない
出てきたとしても念能力が使われる場面がないと思う
出てきたとしても念能力が使われる場面がないと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 01:47:41
明言はされなかったから俺の中ではどっかで生きてる事になっている
17: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 01:49:57
作中では死んだものとして扱われてそのまま触れられないけど
実は生きてましたと妄想できるゆとりはある感じだな
実は生きてましたと妄想できるゆとりはある感じだな
19: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 02:13:55
確定したわけではないから後からひっくり返す可能性はありなラインだけど
作中じゃ取り敢えず団長が死んだって示唆してるから読者が死んだ扱いする分には問題ないよ
生存が判明したらそのときに手のひら返せばいい
作中じゃ取り敢えず団長が死んだって示唆してるから読者が死んだ扱いする分には問題ないよ
生存が判明したらそのときに手のひら返せばいい
20: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 02:18:52
シズクにもっかい占ってって言われて「無くなってたわあれ」ってシーンだったっけ情報出てたの
普通に考えたら死んだから消えてただと思うが
普通に考えたら死んだから消えてただと思うが
21: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 02:22:13
現状死んだことにはなってそうだけど冨樫がネオン使った面白いストーリーを思いつけば普通に実は生きてましたってなりそうな感じ
冨樫って余白残しとくタイプだし厳密には決めてなさそう
冨樫って余白残しとくタイプだし厳密には決めてなさそう
25: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 03:20:14
「『自分の命と引き換えにネオンに念能力を取り戻させる念能力者』を闇世界のコネで作り出した」って妄想ならワンチャン？
26: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 03:21:48
死後強まる念で帰って来れるかというとそうでもない印象はあるしな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 06:40:12
まあ普通に読み解けば死んでるのは間違いないね
そもそも組の描写がクラピカ達しかいない時点で何かおかしいと気づくし
そもそも組の描写がクラピカ達しかいない時点で何かおかしいと気づくし
38: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 06:45:56
生存のパターン2つ
団長が認知症になって返却した事を忘れた場合
団長が知らない消えるルールがある場合
そうじゃないなら条件1以外あり得ないです
団長が認知症になって返却した事を忘れた場合
団長が知らない消えるルールがある場合
そうじゃないなら条件1以外あり得ないです
48: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:33:24
>>38
他にも一度死んでから蘇生したとか賭けの対象にして賭けの記憶ごと奪われたとか実はヒソカがドッキリテクスチャーで隠してて死後の念で定着したとかこじつけようと思えばいくらでも後出しは出来るよね
それはそれとして作中描写で死んだと言われてるならその前提で進めた方が自然ってだけ
他にも一度死んでから蘇生したとか賭けの対象にして賭けの記憶ごと奪われたとか実はヒソカがドッキリテクスチャーで隠してて死後の念で定着したとかこじつけようと思えばいくらでも後出しは出来るよね
それはそれとして作中描写で死んだと言われてるならその前提で進めた方が自然ってだけ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 06:53:42
>>38
>>1のシーンが団長除念前なら「除念でストック一旦リセットされ返却された。
ネオンの肉体はノストラードにあるので再回収できてない・・・ならいけるか？
>>1のシーンが団長除念前なら「除念でストック一旦リセットされ返却された。
ネオンの肉体はノストラードにあるので再回収できてない・・・ならいけるか？
57: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:21:02
>>40
それなら「いつの間にか消えていた」という言い方にはならんでしょう
それなら「いつの間にか消えていた」という言い方にはならんでしょう
39: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 06:51:18
え？除念した可能性もあるだろ
43: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:05:19
死んでるか生きてるか分からないというところまではコンセンサスが取れていて
作中で死んだものとして扱われているから死んだていで議論していいでしょ派と
生きていると想像する余地がある以上は確定情報として扱うな派でバチバチしてると認識してる
どうでもいいけど
作中で死んだものとして扱われているから死んだていで議論していいでしょ派と
生きていると想像する余地がある以上は確定情報として扱うな派でバチバチしてると認識してる
どうでもいいけど
55: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:15:25
>>43
作中描写として分からないなら分からないって前提で話せばいいのに
作中描写として分からないけど作中描写として俺の解釈が正しいから俺が正しいって反発食らうよとしか
死亡派と死亡確定派は別物すぎて本当一緒にしたくないんだよね
作中描写として分からないなら分からないって前提で話せばいいのに
作中描写として分からないけど作中描写として俺の解釈が正しいから俺が正しいって反発食らうよとしか
死亡派と死亡確定派は別物すぎて本当一緒にしたくないんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:21:38
これがレギュラー並みのキャラなら生きてるかもってのはわかるけど、設定的に不自然なところも物語的な役割ももう無い上でクロロ達のあの会話なんだからそりゃ死んだものとして扱われるでしょとしか…
49: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:34:02
逆に再登場させるならガラッとポジションを変えてきそうだな
51: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:36:48
まぁデスノートみたい、であってデスノートそのものじゃないから大穴の1%はありえるけど99%は死んでるのが自然な描写だろ
ぐらいの話で1%あるんだから死んでるとか言うなって言われても……ってなるやつ
ぐらいの話で1%あるんだから死んでるとか言うなって言われても……ってなるやつ
53: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 07:39:05
・除念
・ゴンみたいに念能力自体を喪失するような肉体or精神状態になった
・ナニカみたいなまったく未知の能力
あたりかな生きてる可能性としては
個人的には死んだなら死んだでどんな風に死んだか見てみたいキャラではあるからいずれにしてももうちょっと明確に描写してほしいとは思っている
・ゴンみたいに念能力自体を喪失するような肉体or精神状態になった
・ナニカみたいなまったく未知の能力
あたりかな生きてる可能性としては
個人的には死んだなら死んだでどんな風に死んだか見てみたいキャラではあるからいずれにしてももうちょっと明確に描写してほしいとは思っている
56: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:18:41
露骨に死んでますって示唆はされてると同時に死んだという確定的な明言も為されていないからメタ的に生きてる可能性もあるにはある
ただいつの間にか盗賊の極意から消えてる=死んだor使用不可になった(何かしら能力を保持出来なくなる条件踏んだ？)のどちらかでGi時点でネオンは能力は使えなくなったままだからな
あるとするならよく言われてる書いた予言読んだor知ったから時間差で使えなくなった説くらいか
ただいつの間にか盗賊の極意から消えてる=死んだor使用不可になった(何かしら能力を保持出来なくなる条件踏んだ？)のどちらかでGi時点でネオンは能力は使えなくなったままだからな
あるとするならよく言われてる書いた予言読んだor知ったから時間差で使えなくなった説くらいか
59: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:22:55
>>56
「時間差で」ってのがちょっと無理矢理辻褄合わせた感があって懐疑的なんだよねその説
「時間差で」ってのがちょっと無理矢理辻褄合わせた感があって懐疑的なんだよねその説
61: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:32:51
>>59
うんだからわりと無理矢理
せいぜい盗賊の極意からラブリーゴーストライターが消失した要因とネオンの生死を無関係にするくらいにしか出来ない
上にもあるけど生きてたら掌返せばいいだけで現状は死んだと認識しておけばいい
うんだからわりと無理矢理
せいぜい盗賊の極意からラブリーゴーストライターが消失した要因とネオンの生死を無関係にするくらいにしか出来ない
上にもあるけど生きてたら掌返せばいいだけで現状は死んだと認識しておけばいい
66: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 08:57:36
今までの要素的には死んだっぽいが
想定死因が父親or暗殺だけどお人好しのクラピカが見過ごすかって点や
ノストラードファミリー継承しているのも親子死亡で乗っ取るタイプなのかなって疑問はある
愛好家のつてを使うのもノストラードに入った理由だからネオンに使い道はあるし紆余曲折ありそうではある
想定死因が父親or暗殺だけどお人好しのクラピカが見過ごすかって点や
ノストラードファミリー継承しているのも親子死亡で乗っ取るタイプなのかなって疑問はある
愛好家のつてを使うのもノストラードに入った理由だからネオンに使い道はあるし紆余曲折ありそうではある
68: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:10:21
>>66
親父が衝動的に殺しちゃったら見過ごすも何もないからなあ
流石に24時間ずっと張り付いてるなんて不可能だし、娘と二人きりで話がしたいとか言われたら流石に逆らえないだろうし
後、クラピカはあくまで若頭であって組長じゃないから継承はしてないよ
雇われの身じゃやれる事にも限界はあるし、崩れかけた組を見捨てられず立て直しに尽力するのはむしろクラピカらしいというか
親父が衝動的に殺しちゃったら見過ごすも何もないからなあ
流石に24時間ずっと張り付いてるなんて不可能だし、娘と二人きりで話がしたいとか言われたら流石に逆らえないだろうし
後、クラピカはあくまで若頭であって組長じゃないから継承はしてないよ
雇われの身じゃやれる事にも限界はあるし、崩れかけた組を見捨てられず立て直しに尽力するのはむしろクラピカらしいというか
67: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:06:23
ほぼ死んだとみて良さそうな状況で直接的な描写がなかったから
少年誌じゃお出しできない死に方をしたんだなって思ってた
少年誌じゃお出しできない死に方をしたんだなって思ってた
69: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:12:32
除念してたらまたネオンが使えるようになってるのに「占いが無いからどうしたらいいかわからない」ってなるわけがないからな
だから除念してないのは確定でそのうえで本から能力が消えてるのは持ち主が死んでるか団長が返したか元の所有者がなんらかの手段で能力そのものをリセットされて能力自体が消えた以外にないだろうけど「いつの間にか消えてた」って言ってるから返してないのも確定
となれば…って感じよな
だから除念してないのは確定でそのうえで本から能力が消えてるのは持ち主が死んでるか団長が返したか元の所有者がなんらかの手段で能力そのものをリセットされて能力自体が消えた以外にないだろうけど「いつの間にか消えてた」って言ってるから返してないのも確定
となれば…って感じよな
70: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:20:24
まだ死亡確定してない派
典型的な「作中の描写より自分の妄想を根拠にする」じゃん
色々死亡してる根拠上げられてるのに認めないの都合悪い事実は全部捏造扱いの反ワクと態度同じだよ
典型的な「作中の描写より自分の妄想を根拠にする」じゃん
色々死亡してる根拠上げられてるのに認めないの都合悪い事実は全部捏造扱いの反ワクと態度同じだよ
88: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:14:28
>>70
死亡の根拠自体は団長とシズクの会話一つだけじゃね？
死亡の根拠自体は団長とシズクの会話一つだけじゃね？
89: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:18:06
>>88
会話だけじゃなく「元の持ち主が死ぬとスキルハンターから能力が消える」というスキルハンターのルールが根拠やな
能力が消えた事について団長が除念や制約破りなど死以外の可能性を想定していないってのもある
会話だけじゃなく「元の持ち主が死ぬとスキルハンターから能力が消える」というスキルハンターのルールが根拠やな
能力が消えた事について団長が除念や制約破りなど死以外の可能性を想定していないってのもある
95: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:50:08
>>88
有力ではあるけど確定っていうには弱い印象だな
いくらでも穴ある
有力ではあるけど確定っていうには弱い印象だな
いくらでも穴ある
73: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:55:33
ネオンはグリードアイランドのビノールトと同じで生死不明カテゴリじゃね？
作者が何か思いついたら生きてた事になるし何もなければフェードアウト
作者が何か思いついたら生きてた事になるし何もなければフェードアウト
115: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:13:28
>>73
ビノールトとネオンは別問題でしょ
ビノールトは｢ゲーム内にいないことが確定｣してる時にいない理由の1つとして挙げられただけ
(メタ読みすると読者への説明)
ビノールトとネオンは別問題でしょ
ビノールトは｢ゲーム内にいないことが確定｣してる時にいない理由の1つとして挙げられただけ
(メタ読みすると読者への説明)
117: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:17:54
>>73
GI編でたとえるならどっちかって言うと一坪の海岸線捜索組に近いんじゃないかな
あいつらも明確に死は描写されてないけどゲンスルーのセリフ的にまあ殺されてるわけだし
GI編でたとえるならどっちかって言うと一坪の海岸線捜索組に近いんじゃないかな
あいつらも明確に死は描写されてないけどゲンスルーのセリフ的にまあ殺されてるわけだし
118: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:21:29
>>117
ビノールトは後々の選挙編で存在が示唆されなかったのであいつ一応プロハンターだったよな？死んだか？
と話題に上がってた事があるので後日談に不在という共通点があるかなと挙げてみた
ビノールトは後々の選挙編で存在が示唆されなかったのであいつ一応プロハンターだったよな？死んだか？
と話題に上がってた事があるので後日談に不在という共通点があるかなと挙げてみた
120: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:24:53
>>118
ビノールトはGI出たら自首すると言ってから
あいつが約束をブッチしてない限り今頃は刑務所の中か死刑執行済みだから選挙編で出てこないのは妥当じゃね？
ビノールトはGI出たら自首すると言ってから
あいつが約束をブッチしてない限り今頃は刑務所の中か死刑執行済みだから選挙編で出てこないのは妥当じゃね？
122: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:29:18
>>120
GI内で死んでても出島後に服役中でも死刑執行でも現時点で読者にとっては生死不明なんだし生死不明の退場キャラとして挙げる名前としては間違ってないじゃろ？
GI内で死んでても出島後に服役中でも死刑執行でも現時点で読者にとっては生死不明なんだし生死不明の退場キャラとして挙げる名前としては間違ってないじゃろ？
74: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:55:43
除念の可能性が残ってる以上確定はしとらんし
75: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 09:57:29
まあ親子が死んでてもおかしくはないけどそれはそれでクラピカがマフィア続ける理由あんの？って話にはなるんだよな
ネオンの能力抜きになんのツテもない組だぜ
ネオンの能力抜きになんのツテもない組だぜ
79: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:00:06
>>75
何で親父の方も死んでる事になってるんだ？
何で親父の方も死んでる事になってるんだ？
81: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:06:36
>>79
逆になんで娘だけが死んだと決まったんだ？
死因はっきりしたのか？
ノストラード自体が占いだけで成り立ってる疎まれてる組だってやってるんだから死んだなら組自体が狙われた可能性あるだろ
逆になんで娘だけが死んだと決まったんだ？
死因はっきりしたのか？
ノストラード自体が占いだけで成り立ってる疎まれてる組だってやってるんだから死んだなら組自体が狙われた可能性あるだろ
82: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:15:29
>>81
ノストラード組が存続してて若頭が居るってことはボスが存在する
奥さんなり別の家族がいて跡継ぎましたと公表されない限り判ってるノストラードの情報だと
父親かネオンのどっちかが確実に生きてるんだ
ネオン死亡説を唱えるなら基本的に父親は生きてるって想定にならん？
まあ方針転換してクラピカが実質取り仕切ってる描写あるからネオン人形でもお飾して対外的にBOSSが居る態を取り繕ってるという主張するのは構わんが
ノストラード組が存続してて若頭が居るってことはボスが存在する
奥さんなり別の家族がいて跡継ぎましたと公表されない限り判ってるノストラードの情報だと
父親かネオンのどっちかが確実に生きてるんだ
ネオン死亡説を唱えるなら基本的に父親は生きてるって想定にならん？
まあ方針転換してクラピカが実質取り仕切ってる描写あるからネオン人形でもお飾して対外的にBOSSが居る態を取り繕ってるという主張するのは構わんが
83: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:32:01
一応補足すると>>82でネオン人形としたのはクラピカがノストラードファミリーの一員として
実際緋の目を回収してるので緋の目欲しがってる蒐集家であることが知られてるネオンは
（実際の生死はともかく）対外的には生きててくれた方が緋の目買い集めるのに都合がいい
欲しがってたネオンが居なくなってもまだ緋の目を買い集めに走るというのは余計な腹探られて面倒臭いしな
個人的にはネオンは生死不明と思っている
実際緋の目を回収してるので緋の目欲しがってる蒐集家であることが知られてるネオンは
（実際の生死はともかく）対外的には生きててくれた方が緋の目買い集めるのに都合がいい
欲しがってたネオンが居なくなってもまだ緋の目を買い集めに走るというのは余計な腹探られて面倒臭いしな
個人的にはネオンは生死不明と思っている
85: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:33:04
クラピカが若頭に出世しててマフィア続ける意味があるくらいノストラードに価値があるなら除念したほうがありえそうだけどな
ネオン誰がやったのかしらんがその後なんの影響力もない組で立場作る意味ないもん
ネオン誰がやったのかしらんがその後なんの影響力もない組で立場作る意味ないもん
87: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 10:44:18
>>85
ノストラード組を離れた所で天涯孤独のクラピカにロクなツテが無さそうだし
それならまだマフィア内でのコネが作りやすいノストラード組に在籍してた方がマシって事じゃね
人体収集なんてとても大っぴらにできないような闇の深い趣味だし、そういう奴らを探るならアウトローの中に身を置いた方が情報も入ってくるだろうしな
ノストラード組を離れた所で天涯孤独のクラピカにロクなツテが無さそうだし
それならまだマフィア内でのコネが作りやすいノストラード組に在籍してた方がマシって事じゃね
人体収集なんてとても大っぴらにできないような闇の深い趣味だし、そういう奴らを探るならアウトローの中に身を置いた方が情報も入ってくるだろうしな
90: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:18:44
漫画的にあれだけ死が示唆されてるのに「まだ確定してないから」って言い張るのはシンプルに読者として捻くれ過ぎでしょうに
素直に死んだつもりで読んどいて万が一生きてたら「生きてたの！？」って驚けばええんや
素直に死んだつもりで読んどいて万が一生きてたら「生きてたの！？」って驚けばええんや
128: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:59:58
>>90
このスレだけでも死亡派は本編からの客観的な根拠がいくつも指摘されてるのに
生存派は悪魔の証明みたいな「死体や墓が描写ないから確定じゃない！」ばっかりだ
このスレだけでも死亡派は本編からの客観的な根拠がいくつも指摘されてるのに
生存派は悪魔の証明みたいな「死体や墓が描写ないから確定じゃない！」ばっかりだ
91: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:22:47
まぁ高確率で死んでる描写と受け取っていいでしょ
これで死んでなかったら、「死んだとミスリードしといて実は～」という展開
これで死んでなかったら、「死んだとミスリードしといて実は～」という展開
92: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:30:06
ジャッジメントチェーンは心臓に埋め込まれた鎖があるからクラピカ本人に会わなくても除念できるけどスキルハンターには鎖のようなギミックが確認できないからクロロが具現化した本に直接干渉しないと解除できないんじゃないかな
94: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:36:39
>>92
スキルハンターが念を「借りてる」という形態だから、本来の念の持ち主（ネオン）が念を封印された状態になった場合
念が借りられなくなるからページが消える可能性というのが一応あるんだよね
実際そういう効果のある能力をクラピカが開発して披露されてるし
そもそも団長が誓約破りしてるからネオンが能力ロストしてる可能性も言われてるし
スキルハンターが念を「借りてる」という形態だから、本来の念の持ち主（ネオン）が念を封印された状態になった場合
念が借りられなくなるからページが消える可能性というのが一応あるんだよね
実際そういう効果のある能力をクラピカが開発して披露されてるし
そもそも団長が誓約破りしてるからネオンが能力ロストしてる可能性も言われてるし
97: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:03:03
>>94
確かに寄生型の念がイルカのオーラ吸収で解除されたように何らかの形でオーラまたは生命が止まれば解除されるって可能性はあるか
例えば仮死状態が死亡判定されるなら盗賊の極意から消えても不思議ではないし
一時的に念能力を「借りる」レオルの謝債発行機と違って盗賊の極意は完全に「奪う」能力だから能力の返却にも手間は掛かりそうなんだよね
シャルとコルトピに能力返せてなかったっぽいし
確かに寄生型の念がイルカのオーラ吸収で解除されたように何らかの形でオーラまたは生命が止まれば解除されるって可能性はあるか
例えば仮死状態が死亡判定されるなら盗賊の極意から消えても不思議ではないし
一時的に念能力を「借りる」レオルの謝債発行機と違って盗賊の極意は完全に「奪う」能力だから能力の返却にも手間は掛かりそうなんだよね
シャルとコルトピに能力返せてなかったっぽいし
98: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:10:17
>>97
本に封印してるんだよね
本に封印してるんだよね
101: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:19:22
>>98
奪って封印してるにしろ、「本来の持ち主が念を使える状態を維持してないとクロロにも使えない」ことには変わりない訳ですよ
逆説的に念を使える状態をクリアしていればいいから死後の念化してもページは残るのなら
念を使えない状態なら使用者が生きててもページが消えるというのは可能性がある
まあ今確定出来る事ではないので後々描写で確定するまで保留案件ですよ
張るだけ張ったけどその後機会が無くて完結迄言及されない未解決伏線なんて幾らでもあるけどね
奪って封印してるにしろ、「本来の持ち主が念を使える状態を維持してないとクロロにも使えない」ことには変わりない訳ですよ
逆説的に念を使える状態をクリアしていればいいから死後の念化してもページは残るのなら
念を使えない状態なら使用者が生きててもページが消えるというのは可能性がある
まあ今確定出来る事ではないので後々描写で確定するまで保留案件ですよ
張るだけ張ったけどその後機会が無くて完結迄言及されない未解決伏線なんて幾らでもあるけどね
104: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:27:02
>>101
死後強まる念と違って生きてる間に消える念が今のところほとんど無いのがな
そういう例がもっとあったらこれも同じパターンかもしれないって言えるけど
死後強まる念と違って生きてる間に消える念が今のところほとんど無いのがな
そういう例がもっとあったらこれも同じパターンかもしれないって言えるけど
93: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:31:06
今回みたいに死んだという言いきりでスレ立てするとスレが現状のように生死議論で埋まるので気を付けような
またそのうち似たようなスレが建って同じような内容で埋まるんだろうが
またそのうち似たようなスレが建って同じような内容で埋まるんだろうが
96: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 11:58:58
除念されて生きてるならクラピカが自分を占って貰った予言の内容について考察してる描写が一切無いのは流石におかしい
100: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:19:20
実は生きてました！をするほど重要なキャラでもないし、まあ死んでるやろなってのが正直なところ
106: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:39:14
スキルハンターから消えてる以上死んでいるor除念されて念能力が使えるor除念されて念能力を失っている
の3択だけど念能力が使えるならクラピカが予言を使わない理由ないし「除念されて念能力を失っている」の状態しかない訳で（ネオンが使用拒否してもイルカで奪えば使えるから）
除念についても除念師レベルならそもそも除念が出来ないか掛けられた念の脅威は完全に無くなって相応のデメリットも付いて回る能力は出てきてるけど一部分だけ外れる（クロロも使えないしネオンも使えない）なんて事態が起きるのかは不明
ゴンさんの例から災厄クラスが関わってるなら起き得るけどノストラードにそんな伝手がある描写もない
ネオンが生きてる可能性はあるけど出てる情報だけで推測したら死亡してると考えるのが自然かな
の3択だけど念能力が使えるならクラピカが予言を使わない理由ないし「除念されて念能力を失っている」の状態しかない訳で（ネオンが使用拒否してもイルカで奪えば使えるから）
除念についても除念師レベルならそもそも除念が出来ないか掛けられた念の脅威は完全に無くなって相応のデメリットも付いて回る能力は出てきてるけど一部分だけ外れる（クロロも使えないしネオンも使えない）なんて事態が起きるのかは不明
ゴンさんの例から災厄クラスが関わってるなら起き得るけどノストラードにそんな伝手がある描写もない
ネオンが生きてる可能性はあるけど出てる情報だけで推測したら死亡してると考えるのが自然かな
107: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:44:43
>>106
誓約違反で消失するタイプの念能力は違反した時点で滅亡して返却も不可能になるんじゃない
誓約違反で消失するタイプの念能力は違反した時点で滅亡して返却も不可能になるんじゃない
109: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:52:20
>>107
作中内で明言されてない誓約違反のデメリットでクロロが能力を失っている場合
作中内で明言されてない念能力の貸し借りのルールに則るとネオンが生存してる可能性はあるね
作中内で明言されてない誓約違反のデメリットでクロロが能力を失っている場合
作中内で明言されてない念能力の貸し借りのルールに則るとネオンが生存してる可能性はあるね
113: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:04:06
>>106
そもそもネオンが占いを使えなくなったのが誰かの念能力のせいって分かってないとネオンを除念するって発想自体が生まれないわけだが
除念説は「団長の能力を知らないクラピカがどうやってその発想に至るか」って所にまずハードルが一つある
そもそもネオンが占いを使えなくなったのが誰かの念能力のせいって分かってないとネオンを除念するって発想自体が生まれないわけだが
除念説は「団長の能力を知らないクラピカがどうやってその発想に至るか」って所にまずハードルが一つある
114: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 13:12:03
>>113
逆に聞くがクラピカは対旅団の能力として蜘蛛の念を封印する能力開発してるのに
ネオンが急に念能力を使えなくなって父親に対処を求められてる時に上手くいってるって答えておいて
他人の念の影響下で念を使えなくなっている可能性に全く思い至ってないというのはありえるのか？
逆に聞くがクラピカは対旅団の能力として蜘蛛の念を封印する能力開発してるのに
ネオンが急に念能力を使えなくなって父親に対処を求められてる時に上手くいってるって答えておいて
他人の念の影響下で念を使えなくなっている可能性に全く思い至ってないというのはありえるのか？
110: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 12:55:35
悲しいなぁ
138: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 14:38:40
ネオン死亡なぁ
正直嫌悪感はあったけど環境が悪い部分もあったし、年頃も考えるとわりとショックだったな
正直嫌悪感はあったけど環境が悪い部分もあったし、年頃も考えるとわりとショックだったな
140: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 14:47:19
自分の占いをしない
占いの結果を認識しない
ネオンが課してたこの2つの誓約を破ったから能力が消滅した説もあるし
占いの結果を認識しない
ネオンが課してたこの2つの誓約を破ったから能力が消滅した説もあるし
148: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:23:30
>>140
団長がルール破ったから使えなくなった説よくわからん
ノブナガの結果聞いた後もヒソカとか占えてたじゃん
それともルール破ってから能力消えるまで時間差があるってこと？
団長がルール破ったから使えなくなった説よくわからん
ノブナガの結果聞いた後もヒソカとか占えてたじゃん
それともルール破ってから能力消えるまで時間差があるってこと？
142: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:09:07
占いがなくなったことに発狂した組長がネオンやっちまって本から消えたのかと思ってた
144: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:13:49
>>142
クラピカはともかくセンリツがネオンを見捨てるかな？
クラピカはともかくセンリツがネオンを見捨てるかな？
147: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:21:44
>>144
見捨てるとかじゃなく父親の立場ならセンリツが止める暇もなく殺すなんて普通にできると思うぞ
占いのなくなったネオンに対してつきっきりの護衛なんてもうやってないだろうし
(実際1コマだけ描かれた場面でも一人で部屋にいる)
見捨てるとかじゃなく父親の立場ならセンリツが止める暇もなく殺すなんて普通にできると思うぞ
占いのなくなったネオンに対してつきっきりの護衛なんてもうやってないだろうし
(実際1コマだけ描かれた場面でも一人で部屋にいる)
149: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:24:31
>>147
少なくとも占いが出来なくなって即殺してはいないことは示されてる
誰かが念の存在と予知が念であること念を封じる能力者が存在すること予知が戻る可能性があることを説明すれば勢いで殺すという選択になることはなくなる
他人の心が手に取るように分かるセンリツがそれをしなかったとは考えにくい
少なくとも占いが出来なくなって即殺してはいないことは示されてる
誰かが念の存在と予知が念であること念を封じる能力者が存在すること予知が戻る可能性があることを説明すれば勢いで殺すという選択になることはなくなる
他人の心が手に取るように分かるセンリツがそれをしなかったとは考えにくい
150: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:24:43
ポルナレフみたいなもんだろ
描写ではどう見ても氏んでるけど
氏んだと明言はされてないから
ひょっとすると生きているかもしれないと
以前の作品でゲームに負けたら氏ぬと明言された能力者いたけど
いや実は生きてるんだと言う分にはタダだし
描写ではどう見ても氏んでるけど
氏んだと明言はされてないから
ひょっとすると生きているかもしれないと
以前の作品でゲームに負けたら氏ぬと明言された能力者いたけど
いや実は生きてるんだと言う分にはタダだし
152: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:28:33
そこに他人の能力を抽出できるイルカがおるじゃろ？
154: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:32:35
まあ解除の手っ取り早い手段は
いっぺん氏んでから生き返るだが
いっぺん氏んでから生き返るだが
155: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 15:39:29
>>154
死んでる状態の時は使えなくなってて生き返ったらまた使えるようになってるとかも挙動としてはおかしくないから
果たして死んだら完全に返却されるのかは疑問
死んでる状態の時は使えなくなってて生き返ったらまた使えるようになってるとかも挙動としてはおかしくないから
果たして死んだら完全に返却されるのかは疑問
179: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 17:04:46
あとは死んでる可能性が高い理由として、除念とかで生きて念能力使えるようになってたらクラピカが活用していないのが不自然に感じるよね
生きてた場合、念が失われているかクラピカが活用しない理由が必要になるからだいぶ特殊な状況なんだよな
そんな特殊な状況の場合作中で描写されないってことはないだろうから、とりあえず作中で示されたほぼ死んでるだろうって形で受け取って、また出てきたらそうだったんだってなる感じにしとくのがいい気もする
というか普通に死んでた場合、この匂わせで終わらせて最後まで全く描写されない可能性も全然あるよな
生きてた場合、念が失われているかクラピカが活用しない理由が必要になるからだいぶ特殊な状況なんだよな
そんな特殊な状況の場合作中で描写されないってことはないだろうから、とりあえず作中で示されたほぼ死んでるだろうって形で受け取って、また出てきたらそうだったんだってなる感じにしとくのがいい気もする
というか普通に死んでた場合、この匂わせで終わらせて最後まで全く描写されない可能性も全然あるよな
180: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 17:16:19
正直ネオンそのものよりも生死において
もし生きている場合はスキルハンターに対して何らかの要因で例外が発生したという可能性がある点で興味深い
もし死んでいる場合どういった流れで死んだのか？誰かに◯されたのか？など現在のクラピカの組における状況がより分かりやすくなるなどで興味深い
可能性は置いといてどっちにしてもその先に知れる情報がなかなか興味深いって感じ
もし生きている場合はスキルハンターに対して何らかの要因で例外が発生したという可能性がある点で興味深い
もし死んでいる場合どういった流れで死んだのか？誰かに◯されたのか？など現在のクラピカの組における状況がより分かりやすくなるなどで興味深い
可能性は置いといてどっちにしてもその先に知れる情報がなかなか興味深いって感じ
181: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 17:28:11
>>180
スキルハンターから能力が消えた事について団長が死以外の可能性を考慮してないのが気になるんだよね
スキルハンターから能力が消えた事について団長が死以外の可能性を考慮してないのが気になるんだよね
191: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:25:57
冨樫がデザインして
冨樫が動かして
冨樫が話作ったからかわいい気がするだけで立場とやってること見れば嫌われる要素しかない
冨樫が動かして
冨樫が話作ったからかわいい気がするだけで立場とやってること見れば嫌われる要素しかない
192: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:27:38
ただネオンは死んでるって情報を読者に伝えたいなら
ミザイが勧誘に行くシーンでクラピカの経歴を確認するみたいな流れで出してもいいし
継承戦中にノストラーデ組の誰かのモノローグに挟むだけでもいいじゃん
それをせずにスキルハンターからの消失って間接的な表現方法を取る以上
(勿論死亡濃厚とした上で)意図的に生死を曖昧にしてるって取るのが自然だと思うんだけど
ミザイが勧誘に行くシーンでクラピカの経歴を確認するみたいな流れで出してもいいし
継承戦中にノストラーデ組の誰かのモノローグに挟むだけでもいいじゃん
それをせずにスキルハンターからの消失って間接的な表現方法を取る以上
(勿論死亡濃厚とした上で)意図的に生死を曖昧にしてるって取るのが自然だと思うんだけど
194: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:36:57
>>192
ストーリー的に重要なのは「ネオンが死んだ」事ではなく「団長が占いを使えなくなった」事だからじゃね
重要な方に焦点を当てた描写にしてるだけであって別にネオンの生死をぼかしてるわけじゃないんじゃないの
ストーリー的に重要なのは「ネオンが死んだ」事ではなく「団長が占いを使えなくなった」事だからじゃね
重要な方に焦点を当てた描写にしてるだけであって別にネオンの生死をぼかしてるわけじゃないんじゃないの
198: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:55:35
>>194
どちらかの表現しか入れられない訳ではないじゃん
占い使用不可に焦点当てるとしても、誰かのモノローグとかにネオン死亡の情報を入れる→団長とシズクの会話の方が流れとして分かりやすいし
どちらかの表現しか入れられない訳ではないじゃん
占い使用不可に焦点当てるとしても、誰かのモノローグとかにネオン死亡の情報を入れる→団長とシズクの会話の方が流れとして分かりやすいし
193: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:33:49
逆に聞くけど生存してるっていう根拠どこだよ
仮に死体が出てきてもああだこうだ理屈こねて生存の可能性あるとか言ってそう
仮に死体が出てきてもああだこうだ理屈こねて生存の可能性あるとか言ってそう
195: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:41:35
クラピカぎ緋の目取り戻すためになんかあったのかなって
直接関わり多そうなの親父の方なのに娘を挙げてるし
直接関わり多そうなの親父の方なのに娘を挙げてるし
196: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:49:28
>>195
そりゃ興味持って集めて所持してたのがネオンなんだから当然じゃね？
親父は興味ゼロだろうし、なんなら娘も死んだしこんな気色の悪いもん引き取ってくれるならありがたいぐらいの認識かもしれない
そりゃ興味持って集めて所持してたのがネオンなんだから当然じゃね？
親父は興味ゼロだろうし、なんなら娘も死んだしこんな気色の悪いもん引き取ってくれるならありがたいぐらいの認識かもしれない
197: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:54:30
>>196
「脅し すかし 金を渡し 仲間を取り戻す度に何か失った」だから死因に絡んでるのかなって
「脅し すかし 金を渡し 仲間を取り戻す度に何か失った」だから死因に絡んでるのかなって
200: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 20:57:46
まあ死んでるでしょう
186: 名無しのあにまんch 2024/12/09(月) 18:56:45
おそらくほぼ死んでるけどその気になれば作者が生きて再登場させることもできなくもないくらいのラインにいる
元スレ : 死んだ時はびっくりしたけど
能力的にはあるとストーリー展開上邪魔だし。