【ハンターハンター】『何でも切れる刀』って具現化できそうじゃない？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:42:52
無敵型なんてのも出てきたし、今の念設定だと、割とこれ出来そうな気がする……
2: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:43:55
あくまで個人としては無理でも、ジョイント型とか色々工夫すれば出来る気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:44:55
誓約ガチガチに固めて限定的な場所でなら何でも切れる刀を作り出す能力なら行けると思う
あんまり実用性はなさそうだけど
あんまり実用性はなさそうだけど
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:45:39
何でも防げる盾が出てきたら面倒だろう
6: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:46:58
>>4
ほい、墨攻
ほい、墨攻
32: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:59:56
>>6
こいつは自分…というかモレナのテリトリー内でしか使えないからこれを基準に考えるなら特定の場所でのみなんでも斬れる刀は具現化出来るみたいな感じになるのかな
こいつは自分…というかモレナのテリトリー内でしか使えないからこれを基準に考えるなら特定の場所でのみなんでも斬れる刀は具現化出来るみたいな感じになるのかな
54: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:13:32
>>6
特殊戒厳令に弱そう
特殊戒厳令に弱そう
107: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:41:11
>>6
こいつの衛兵って追い出すだして武器を取り上げるだけで相手に危害を加えられないんだよな
ポットクリンの直接的な害が無いから無敵と同じ理論
こいつの衛兵って追い出すだして武器を取り上げるだけで相手に危害を加えられないんだよな
ポットクリンの直接的な害が無いから無敵と同じ理論
5: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:45:40
わりとハコワレの「無害故に無敵」の理論もあるし
どっかの魔法じゃないけど、「本人が切れると認識出来るものならなんでも切れる」ならいけそうな気がする
どっかの魔法じゃないけど、「本人が切れると認識出来るものならなんでも切れる」ならいけそうな気がする
109: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 14:40:46
>>5
メンタル強くないと成り立たないから、制約としては成立しそう
あ、これ斬れないやと思った時点で詰むし塩梅としてはいける気がする
メンタル強くないと成り立たないから、制約としては成立しそう
あ、これ斬れないやと思った時点で詰むし塩梅としてはいける気がする
7: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:46:59
ネテロ会長レベルか、GI開発者全員のジョイント型レベルで「一度しか振れないし一度しか具現化出来ずに使用後に死ぬ」とかやれば出来るだろうな
8: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:47:56
大天使の息吹だって「一度だけ」の制約で「どんな傷や病でも癒せる」能力になってるもんね
37: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:00:56
>>8
超大規模なジョイント型のGI内部かつその中でスペル全部集めるかつ限度枚数3枚だからガチガチのガチ
超大規模なジョイント型のGI内部かつその中でスペル全部集めるかつ限度枚数3枚だからガチガチのガチ
9: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:49:29
ハコワレも法律のやつも危害加えないこと前提の無敵だし危害加えるとなると条件クッソむずそうだけどな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:58:59
>>9
アイは逆のタイプだよな
「壊す」なら何でもできる
「治す」なら触れないと駄目
アイは逆のタイプだよな
「壊す」なら何でもできる
「治す」なら触れないと駄目
102: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:10:24
>>9
逆に考えよう
危害加えずに何でも斬る
インドアフィッシュみたいに相手死ななくてもヨシ！
逆に考えよう
危害加えずに何でも斬る
インドアフィッシュみたいに相手死ななくてもヨシ！
10: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:50:35
わりと特質系ならこれに近いことできるんじゃね
ゴトーはコインの廻天にパワー使って速度落ちたけど
そういうのなさげ
ゴトーはコインの廻天にパワー使って速度落ちたけど
そういうのなさげ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:51:01
なんなら「なんでも」ではなく「場所」とか「空間」を斬る追加効果でも付加すればそんなに苦労せずに擬似的に何でも斬れる刀作れそう
20: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:54:48
>>11
他作品だけどテレポートでそれに近い事してる奴がいたな
一㎝だけ移動させる能力でなんでも切断して最強の能力者って呼ばれてた
他作品だけどテレポートでそれに近い事してる奴がいたな
一㎝だけ移動させる能力でなんでも切断して最強の能力者って呼ばれてた
27: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:57:50
>>20
なんならHUNTER×HUNTERの中でもノヴが似たようなことしてる
サムネのシーンで言いたかったのはなんでも（なんでも）切れる刀は無理で、なんでも（使用者の実力と誓約に収まる範囲で）切れる刀は作れるってことだと思う
なんならHUNTER×HUNTERの中でもノヴが似たようなことしてる
サムネのシーンで言いたかったのはなんでも（なんでも）切れる刀は無理で、なんでも（使用者の実力と誓約に収まる範囲で）切れる刀は作れるってことだと思う
85: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:22:18
>>27
ノヴのスクリームはあれ実際は閉めたドアで挟んで引きちぎる技だと思うよ
ノヴのスクリームはあれ実際は閉めたドアで挟んで引きちぎる技だと思うよ
123: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:56:56
>>85
ノヴのスクリームは窓を開く事で対象の一部、例えば頭を念空間に入れる→念空間と元の空間との繋がりを断つ→頭と体が分断される
繋がりを断つのは空間を繋げている力をなくせば良いだけなので力は要らない
こういう原理だと思う
ノヴのスクリームは窓を開く事で対象の一部、例えば頭を念空間に入れる→念空間と元の空間との繋がりを断つ→頭と体が分断される
繋がりを断つのは空間を繋げている力をなくせば良いだけなので力は要らない
こういう原理だと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:02:07
>>20
トカゲの王だな
あれも厄介な制約があったなぁ…
トカゲの王だな
あれも厄介な制約があったなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:52:28
人間の範囲なら何でも切れる刀は可能じゃない？
キメラアントとかにやろうとすると効かない
キメラアントとかにやろうとすると効かない
13: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:53:01
念ってわりと常識とかルールにとらわれ過ぎてるとかえって能力の幅が狭まるような気がする
「刀は斬るものなんだからなんでも斬れるだろ」って本気で思い込んでる奴ならいけるんじゃない？
「刀は斬るものなんだからなんでも斬れるだろ」って本気で思い込んでる奴ならいけるんじゃない？
14: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:53:31
空間系・テレポート系能力は結構いるし桑原の次元刀みたいな形ならいけそうな気はする
15: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:53:41
人間の能力の限界超えてる能力とかいくらでもあるしな
24: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:56:47
>>15
クラピカみたいな頭固いタイプは絶対に無理なんだよね
最初から「そんなの個人の能力を超えてる」って思い込んじゃってるから
クラピカみたいな頭固いタイプは絶対に無理なんだよね
最初から「そんなの個人の能力を超えてる」って思い込んじゃってるから
72: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 00:17:16
>>24
このシーンってもしかして絶対の解を引き出そうとしてるんじゃなくクラピカ個人の考え方を知りたかっただけだったりするか？
このシーンってもしかして絶対の解を引き出そうとしてるんじゃなくクラピカ個人の考え方を知りたかっただけだったりするか？
74: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:59:57
>>72
いや、少なくとも師匠も「正解だ」って言ってるし、この当時の作中の念はそういう扱いだったんだと思う
後に条件次第で無敵型やらハコワレやら出てきたからスレ主も疑問持ったんだと思う
いや、少なくとも師匠も「正解だ」って言ってるし、この当時の作中の念はそういう扱いだったんだと思う
後に条件次第で無敵型やらハコワレやら出てきたからスレ主も疑問持ったんだと思う
77: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:30:11
>>74
サムネは「本当になんでも切れるのは無理、ただしルールを設けることで限りなく近づけることはできる」だから別に矛盾してないんだけどね
ハコワレとか無敵型とかモロその一例
サムネは「本当になんでも切れるのは無理、ただしルールを設けることで限りなく近づけることはできる」だから別に矛盾してないんだけどね
ハコワレとか無敵型とかモロその一例
78: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:31:07
>>74
だからこの当時から制約により限りなく近いものなら出来るって言ってるんだって
実質的に何でも切れると言っていい刀作れることは否定されてない
ただしその分の制約つけてねって話
だからこの当時から制約により限りなく近いものなら出来るって言ってるんだって
実質的に何でも切れると言っていい刀作れることは否定されてない
ただしその分の制約つけてねって話
16: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:53:41
何でも切ろうとするなら刀強化した方が効率良いんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:53:45
服ならそれが鉄で出来てても切れるが服じゃなかったら紙も切れない的な感じでなんでも切れるけど服を切ることにしか使わないみたいに用途とかをガチガチに縛ればいけそう
18: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:54:42
ただガチガチに制約して作ってもそれに意味あるのかどうか
19: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:54:45
ノヴの窓が何でも斬れると思うか？
21: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:55:16
>>19
うん
うん
22: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:55:56
一部を物質移動させればなんでも斬れている事になるじゃんという定義ならいくらでも可能ではあるね
つまり本人の認知次第
つまり本人の認知次第
23: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:56:47
何でもは今でも無理だと思う
無敵型もあくまで条件を満たした場合に、と言う但し書きが付くし
前から言われてた「限りなくそれに近づける」が限度かと
無敵型もあくまで条件を満たした場合に、と言う但し書きが付くし
前から言われてた「限りなくそれに近づける」が限度かと
44: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:02:34
>>23
なんでも、だと文字通り空間だろうが時間だろうが人の縁だろうが斬れるってことになるしな
そういうの込みで「本人が物体と思い込んでるものならなんでも斬れる」なら可能だと思う
実際シズクの掃除機がある意味それに近い性能だし
なんでも、だと文字通り空間だろうが時間だろうが人の縁だろうが斬れるってことになるしな
そういうの込みで「本人が物体と思い込んでるものならなんでも斬れる」なら可能だと思う
実際シズクの掃除機がある意味それに近い性能だし
122: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:32:42
>>44
シズクは吸い込む対象にある程度の自由性があるだけで吸い込む力自体に抗うことは可能だから正しい意味で「何でも吸い込める掃除機」ではないぞ
「何でも斬れる刀」として作ろうとしてるのはたとえるなら「シズクが吸い込めると思ったものは何でも問答無用で必ず吸い込めるデメちゃん」になるしそれは普通無理だよと言われてるって場面よ
シズクは吸い込む対象にある程度の自由性があるだけで吸い込む力自体に抗うことは可能だから正しい意味で「何でも吸い込める掃除機」ではないぞ
「何でも斬れる刀」として作ろうとしてるのはたとえるなら「シズクが吸い込めると思ったものは何でも問答無用で必ず吸い込めるデメちゃん」になるしそれは普通無理だよと言われてるって場面よ
25: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:57:22
ナニカでも無い限り、ホントに何でもは無理だけど人間が作った最高峰の武器より高性能な武器ぐらいのレベルならジョイントなり重い制約と誓約なりで達成出来そうではあるね
このレベルまでいけば一応特殊能力付与しなくても具現化するメリットは無いではない位にはなる
（具現化系、実質他の系統との複合ばっかだからやっぱ他より不遇よりよなぁ、純粋に具現化のみ極めるメリットが他系統と比べると無くは無いけど微妙よりって感じだし…）
このレベルまでいけば一応特殊能力付与しなくても具現化するメリットは無いではない位にはなる
（具現化系、実質他の系統との複合ばっかだからやっぱ他より不遇よりよなぁ、純粋に具現化のみ極めるメリットが他系統と比べると無くは無いけど微妙よりって感じだし…）
26: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:57:30
コンニャク以外は何でも切れる刀
29: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:59:03
こういうスレになるとネテロの殴るより早い祈ってから殴るのおかしさが分かる
34: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:00:32
>>29
普通に殴るよりも祈ってから殴る方が早いってマジで意味わかんないよな……
矛盾してるのにそれが成立するって王も言ってたし
普通に殴るよりも祈ってから殴る方が早いってマジで意味わかんないよな……
矛盾してるのにそれが成立するって王も言ってたし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:00:51
>>29
戦闘中に無駄な動作してるんじゃねえ！
何でそれが武器として成立してんの！？byメルエム
戦闘中に無駄な動作してるんじゃねえ！
何でそれが武器として成立してんの！？byメルエム
30: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:59:15
切断(物理的肉体的にダメージを与える)ではなく分断(直接ダメージはないけど切り離す)ならどうだろう
ワンピのローの能力みたいな
ワンピのローの能力みたいな
31: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:59:44
>>30
ダメージ無し分離にリソース取られそう
ダメージ無し分離にリソース取られそう
33: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:00:28
>>30
シュートのホテルラフレシアみたいな物質移動でいいな
シュートのホテルラフレシアみたいな物質移動でいいな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:01:10
>>30
インドアフィッシュができるならできそう
インドアフィッシュができるならできそう
35: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:00:37
ハコワレの無敵性能も謎だよね。
無敵を利用して壁にして防御って戦術できる時点で、無害ではないし
無敵を利用して壁にして防御って戦術できる時点で、無害ではないし
40: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:02:02
>>35
ポットクリンは相手側についてて動かせるわけじゃない壁にするとか意味がわからん
ポットクリンは相手側についてて動かせるわけじゃない壁にするとか意味がわからん
49: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:05:24
>>40
普通にポットクリン盾にするのは漫画の中で戦術として使われてるし言われてるぞ
普通にポットクリン盾にするのは漫画の中で戦術として使われてるし言われてるぞ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:01:01
逆に特に斬る必要のないもの指定してソレ「だけは」斬れないって効果にすれば指定したモノ以外は何でも斬れるようになりそう
41: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:02:04
>>38
蒟蒻は切れない斬鉄剣みたいな
蒟蒻は切れない斬鉄剣みたいな
83: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:54:07
>>38
かなり厳しめの条件つける必要があるんじゃないかな
シズクのデメちゃんみたいに「生き物は斬れない」くらいの
かなり厳しめの条件つける必要があるんじゃないかな
シズクのデメちゃんみたいに「生き物は斬れない」くらいの
91: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:09:44
>>83
シズクの場合は、あれ制約になってそうで割とメリットもあるんだよな
それで敵の能力見分けたりとかしてるみたいだし
生き物、念で作ったモノ以外ならほぼなんでも吸える
シズクの場合は、あれ制約になってそうで割とメリットもあるんだよな
それで敵の能力見分けたりとかしてるみたいだし
生き物、念で作ったモノ以外ならほぼなんでも吸える
43: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:02:32
ネテロみたいに自分で矛盾を成立させれば何でも切れる発作れそう
45: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:03:10
そもそも制約と誓約で限りなく近いことは出来るとちゃんと言われてるし
46: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:03:46
シズクのガバ判定で文面以上に対象が広いデメちゃんを見てると
“首の皮一枚繋がってたらそれは斬れてることにはならないんじゃ？”って本人が心の底から思ってたら”どんな生物を斬ろうとしても首の皮一枚残るナマクラ”(どんな生物でも首の皮一枚以外は斬れる刀)とかは作れそう
“首の皮一枚繋がってたらそれは斬れてることにはならないんじゃ？”って本人が心の底から思ってたら”どんな生物を斬ろうとしても首の皮一枚残るナマクラ”(どんな生物でも首の皮一枚以外は斬れる刀)とかは作れそう
47: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:04:37
概念的な能力は無理でも制約次第でたいてい切れる刀なら作れるって感じだと認識してる
48: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:05:08
念の説明における「何でも」とか「無敵」が詰まる所概念的？絶対的？じゃなくてそん位スゴイってだけな気もする
（一般的というか想定内では圧倒的にほぼだからそう書いてるみたいなもの
例えば大天使の息吹でゾバエ病治せるのかっていうと無理じゃね？って気もするし）
（一般的というか想定内では圧倒的にほぼだからそう書いてるみたいなもの
例えば大天使の息吹でゾバエ病治せるのかっていうと無理じゃね？って気もするし）
50: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:09:39
「なんでも」の定義が本人の中でどんな認識になってるかで決まる気がする
概念的な意味合いも込みなのか、それとも鉄とか人とか物質的なものだけなのか
前者なら本人の認識の制約で、物質ならなんでも斬れるが成立する気がする
概念的な意味合いも込みなのか、それとも鉄とか人とか物質的なものだけなのか
前者なら本人の認識の制約で、物質ならなんでも斬れるが成立する気がする
59: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:23:41
>>50
他人から見れば「コイツ、斬れないものはないのか……！」って認識されるな
他人から見れば「コイツ、斬れないものはないのか……！」って認識されるな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:11:22
まあこのスレだと斬ることだから微妙に違うかもだけど
ハコワレの「危害を加えない代わりに無敵」の逆と言えばソエモノの「命を使う代わりに相手を殺す」というものになるんかね
ソエモノの育成過程とか見てると危害を強制的に加えるとなると結構な制約が必要になりそうだなと個人的には思った
ハコワレの「危害を加えない代わりに無敵」の逆と言えばソエモノの「命を使う代わりに相手を殺す」というものになるんかね
ソエモノの育成過程とか見てると危害を強制的に加えるとなると結構な制約が必要になりそうだなと個人的には思った
55: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:16:28
>>52
けっこう近いもんだと思う
一人の命で一人を殺すならリスクとリターンでとんとん、みたいな
けっこう近いもんだと思う
一人の命で一人を殺すならリスクとリターンでとんとん、みたいな
53: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:12:05
まあ何でも斬れる剣が作れるなら同じ位の念能力者が何でも防げる盾を作れるしな
そしてどっちかは当然嘘になる…なので「何でも斬れる剣」は無理（なんでも斬れるイメージで作ったゴイスーソードは出来るが盾とは制約ブーストとか込みでのパワー勝負になる）なんでしょ多分
そしてどっちかは当然嘘になる…なので「何でも斬れる剣」は無理（なんでも斬れるイメージで作ったゴイスーソードは出来るが盾とは制約ブーストとか込みでのパワー勝負になる）なんでしょ多分
56: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:18:48
オーラを切れる刀、鉱物を切れる刀、肉体を切れる刀と細分化すれば疑似的に作れる気はする
中指の鎖がそもそも疑似的な絶対に相手を逃がさない鎖だし
シズクのデメちゃんも、生命体以外を吸い込む＝大体の物を消滅させる掃除機だし
中指の鎖がそもそも疑似的な絶対に相手を逃がさない鎖だし
シズクのデメちゃんも、生命体以外を吸い込む＝大体の物を消滅させる掃除機だし
57: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:20:42
「まな板の上に置いた」「食材を」無条件で斬れる包丁みたいなのなら全然行けそう
そこからどれだけ緩めて行けるか
そこからどれだけ緩めて行けるか
58: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:22:11
制約つけた限りなく近いものなら出来るって元から言われてんだから
出来ないって言われてるのは制約なしの本当に無条件で何でも切れる刀でしょ
出来ないって言われてるのは制約なしの本当に無条件で何でも切れる刀でしょ
60: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:23:51
操作系は速いもん勝ちと言われたじゃん？
ジョイント型の超パワーなら上書き可能と言われたじゃん？多分念テキストの「絶対」とか「無敵」とかそういう程度のニュアンスだぞ
ジョイント型の超パワーなら上書き可能と言われたじゃん？多分念テキストの「絶対」とか「無敵」とかそういう程度のニュアンスだぞ
61: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:27:42
>>60
そう考えると念って上書きが出来ないケースが殆どだよね
操作系は早い者勝ち、他人が操作してる場合は操作できない
除念も除去するというより対象を移し替えるのが多い
他者の念の上書きや除去ってマジで難しいんだろうな
そう考えると念って上書きが出来ないケースが殆どだよね
操作系は早い者勝ち、他人が操作してる場合は操作できない
除念も除去するというより対象を移し替えるのが多い
他者の念の上書きや除去ってマジで難しいんだろうな
112: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:07:40
>>61
クラピカサイールドの能力奪った時に逆利用じゃ無かったとか言ってたから、相手の能力を利用する能力はありそう
クラピカサイールドの能力奪った時に逆利用じゃ無かったとか言ってたから、相手の能力を利用する能力はありそう
62: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:28:27
>>60
上書き可能の方はあれ描写的にもベンジャミンが勘違いしてる推測だと思うけどな
バルサミルコは操られてるに違いない→ということはジョイントがきっとルールの例外だったんだなって流れだし
そういうルールがあるって解説じゃなくて状況からの推測だもの
それで読者には操作してるんじゃなく人格交代という別物だと答えを見せてる
上書き可能の方はあれ描写的にもベンジャミンが勘違いしてる推測だと思うけどな
バルサミルコは操られてるに違いない→ということはジョイントがきっとルールの例外だったんだなって流れだし
そういうルールがあるって解説じゃなくて状況からの推測だもの
それで読者には操作してるんじゃなく人格交代という別物だと答えを見せてる
70: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 00:05:48
>>62
多分放出系だろうしなあの能力
多分放出系だろうしなあの能力
63: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:29:43
サムネは誓約と制約の話の導入みたいなもんだったしルールを課せばまあできると思っている…それがボクです
64: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:33:57
>>63
ルール作った時点でなんでもではないだろ
クラピカのように特定の誰かだけを切るための念作れば才能が一定以上あれば可能だろうけどそれはなんでもではないし
ルール作った時点でなんでもではないだろ
クラピカのように特定の誰かだけを切るための念作れば才能が一定以上あれば可能だろうけどそれはなんでもではないし
66: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:35:38
>>64
ルールの範囲で「なんでも」ってことッスね
言葉が足りなかったと反省した…それがボクです
ルールの範囲で「なんでも」ってことッスね
言葉が足りなかったと反省した…それがボクです
68: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:38:52
>>64
いや、「なんでも」と「ルール」は別物だろ
斬る事に対して「なんでも」であって、それ以外の回数だったり、状況だったりは考慮してない
ルール条件下で「なんでも斬れる」を作る事はなにも矛盾してない
いや、「なんでも」と「ルール」は別物だろ
斬る事に対して「なんでも」であって、それ以外の回数だったり、状況だったりは考慮してない
ルール条件下で「なんでも斬れる」を作る事はなにも矛盾してない
79: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:32:17
>>68
それはむしろ今なら出来そうとかじゃなくスレ画当時から言われてる事とほぼ変わってないと思う
それはむしろ今なら出来そうとかじゃなくスレ画当時から言われてる事とほぼ変わってないと思う
65: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:34:32
「いつでもどこでも何度でもなんでも斬れる」は無理だけど「特定条件下で回数制限付きでなんでも斬れる」はありだろうな
67: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:37:08
実質的になんでも切れる剣とかなら行けそう
69: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:48:25
ルパンの五エ門が斬鉄剣で斬れない物質を作り出され、それを一太刀ではたしかに斬れなかったが全く同じ箇所を何度も斬りつけることで結果的に見事斬ってみせたってのがあったので
使い手の技量ありで１回では無理でも寸分たがわず同じ箇所を数回斬れば何でも斬れる刀ってのはそこそこイケるんではないかなと思う
使い手の技量ありで１回では無理でも寸分たがわず同じ箇所を数回斬れば何でも斬れる刀ってのはそこそこイケるんではないかなと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 00:12:08
何か肉体から奪われるということはそれ自体が相手にとって害があるとも言える
だとしたら「切ることができるけど無害」という概念は存在してないんじゃないのかと思う
あるいは「斬りつける」という過程を経て何か効果を付与するみたいな方向であれば可能ではあるがそれは「なんでも切れる」とは言えないよね
だとしたら「切ることができるけど無害」という概念は存在してないんじゃないのかと思う
あるいは「斬りつける」という過程を経て何か効果を付与するみたいな方向であれば可能ではあるがそれは「なんでも切れる」とは言えないよね
73: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 00:19:57
無敵は存在の固定を行っているとかの説明はつくけど
なんでも切るって相手によって条件が変わるからもし実現するとしたら空間を切るみたいな能力で実質でしか実現できなさそう
なんでも切るって相手によって条件が変わるからもし実現するとしたら空間を切るみたいな能力で実質でしか実現できなさそう
75: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:03:17
色々条件付ければ人体なら絶対斬れる刀とかは作れるかもしれない
切りつける部分の強制絶+刀の周の合わせ技とかで
でもそれは「なんでも斬れる刀」ではないよな
切りつける部分の強制絶+刀の周の合わせ技とかで
でもそれは「なんでも斬れる刀」ではないよな
76: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:03:19
”なんでも”切れる刀
っていう能力を付与して具現がするのがほぼ不可能って話でしょ
空間を切断する、対象をあれこれして最終的に切断する
みたいな形に結果としてほぼ何でも切断はできるかもしれないけどそれでも切れない何かがある可能性を排除することはできないっていう
っていう能力を付与して具現がするのがほぼ不可能って話でしょ
空間を切断する、対象をあれこれして最終的に切断する
みたいな形に結果としてほぼ何でも切断はできるかもしれないけどそれでも切れない何かがある可能性を排除することはできないっていう
80: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:33:17
なんでも切れる刀は無理だけど、限りなく切れ味を高めたことでほとんどの物は切れる刀は制約と誓約次第で出来るんじゃない
今の所念能力で何でも破壊する系の能力って出てないよね？
今の所念能力で何でも破壊する系の能力って出てないよね？
89: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:06:28
>>80
念かどうかはちょっと不明だけど、ナニカはそれに近いな
誇張なしで「なんでも壊せる」と思う
ただしその分、次のお願いがとんでもないことになりそうだけど
念かどうかはちょっと不明だけど、ナニカはそれに近いな
誇張なしで「なんでも壊せる」と思う
ただしその分、次のお願いがとんでもないことになりそうだけど
81: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:40:53
ノヴでも暗黒大陸ワープが無理なように理論値無限になっちゃう「なんでも」「どこまでも」とかは無理なんだろうね
どっかに限界はあるけど実質的な運用範囲なら「なんでも」「どこまでも」扱いできる感じ
どっかに限界はあるけど実質的な運用範囲なら「なんでも」「どこまでも」扱いできる感じ
87: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:29:33
>>81
それこそ「無敵型」も”そういうの絶対斬りたい…！で作った念能力なら破壊できるんだろうしね
悪魔の証明みたいなニュアンスでの無理
それこそ「無敵型」も”そういうの絶対斬りたい…！で作った念能力なら破壊できるんだろうしね
悪魔の証明みたいなニュアンスでの無理
93: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:21:34
>>81
「あまりに神がかったものは具現化できない」というのもこれだろうね
理屈とかを何もかも無視して観念的に「なんでも」みたいなものは作れない
「あまりに神がかったものは具現化できない」というのもこれだろうね
理屈とかを何もかも無視して観念的に「なんでも」みたいなものは作れない
82: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:49:13
BLEACHの花天狂骨の色鬼みたいに指定した物のみを一定時間斬ることが可能になる（それ以外のものは斬れない）…とか最高に扱いづらそうでロマンある
84: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:54:23
要するにサムネの話は、むっちゃぶった切れるソードをノーリスクで作るのは無理だけどそれなりにルール（誓約）と縛り（制約）を設ければ可能って話だ
無敵の盾も『相手に危害は加えられない』（その能力で勝てない）が大事なんだよ
無敵の盾も『相手に危害は加えられない』（その能力で勝てない）が大事なんだよ
86: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:24:23
別作品になるがフリーレンのだいたいなんでも切る魔法みたいな効果のやつはできそうよね
シズクなんかそれっぽいかんじするし
シズクなんかそれっぽいかんじするし
88: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:41:28
>>86
基本的には『切れると思ったらなんでも切れる刀』を具現化するよりも『切れると信じることで武器を強化する力』で名刀を強化する方が汎用性的にもメモリ的にも使い勝手が良さそう
もちろん、だからこそピンポイントに上回れるシーンはあるだろうけど
基本的には『切れると思ったらなんでも切れる刀』を具現化するよりも『切れると信じることで武器を強化する力』で名刀を強化する方が汎用性的にもメモリ的にも使い勝手が良さそう
もちろん、だからこそピンポイントに上回れるシーンはあるだろうけど
90: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:09:38
ナニカってなんでも出来るよな
92: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:13:31
そういえばクラピカの鎖もあれめちゃくちゃ頑丈なだけであって「破壊不能」ではないんだよな？
囚われると強制絶で自前の腕力だけになるから壊せなかったってだけで、囚われてない状態なら能力込みで壊す事も出来るってことだろうか
囚われると強制絶で自前の腕力だけになるから壊せなかったってだけで、囚われてない状態なら能力込みで壊す事も出来るってことだろうか
94: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:24:16
>>92
いえす。というかそれを危惧した実験も込みでウボォを最初に狙ったんじゃなかったっけ（素の肉体が一番強いお前でも捕えきれるなら安心だ））
いえす。というかそれを危惧した実験も込みでウボォを最初に狙ったんじゃなかったっけ（素の肉体が一番強いお前でも捕えきれるなら安心だ））
95: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:30:17
「生物であれば何でも切れる刀」と「生物以外は何でも切れる刀」の二振りの刀を具現化して「何でも切れる二刀流」はできないんですかね
96: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:37:16
>>95
少なくど蟻級の巨大メモリがないと使い物にならなそう
少なくど蟻級の巨大メモリがないと使い物にならなそう
97: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:39:36
>>95
GIのバブルホースみたい
GIのバブルホースみたい
98: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 12:01:31
>>95
実質、何でも切れるになっちゃうから相当制約キツそう
片方使ったらもう片方は一週間使えないとかになって無いと人間のキャパ超えてる気がするぜ…
ただ制約キツかろうと何でも切れるってのはロマンあるけど
実質、何でも切れるになっちゃうから相当制約キツそう
片方使ったらもう片方は一週間使えないとかになって無いと人間のキャパ超えてる気がするぜ…
ただ制約キツかろうと何でも切れるってのはロマンあるけど
99: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 12:22:05
>>95
普通にやると「生物がよく切れる刀」と「生物以外は何でもよく切れる刀」になりそう
そこで性能向上のために制約と制約で効果を高めていく必要がある
切れなかったら死とか使用間隔がつくとかで限りなく何でもに近づけていくことはできると思う
普通にやると「生物がよく切れる刀」と「生物以外は何でもよく切れる刀」になりそう
そこで性能向上のために制約と制約で効果を高めていく必要がある
切れなかったら死とか使用間隔がつくとかで限りなく何でもに近づけていくことはできると思う
100: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 12:51:32
理論上できるけど人類はまだ材料問題とかで製造できてない兵器とか具現化できねえのかな
101: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:07:15
この世界のあらゆる物質への理解を深めればいける気がする
未知の物質含めた「なんでも」はちょっとふわっとし過ぎかなって
未知の物質含めた「なんでも」はちょっとふわっとし過ぎかなって
103: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:12:15
「（業物だろうが模造刀だろうがオモチャだろうが）刀にならなんでも切られる」というデバフをかける方向だったらいけるか？
105: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:34:57
>>103
(特別な自分の)刀で切れる
よりも
(ありとあらゆる)刀で切れる
ようにする方が難易度は当然高いんじゃないか？
しかも前者は自己(あるいはそれに近い持ち物)に対する能力なのに比べ、後者は他者への働きかけだから余計に難度上がりそう
(特別な自分の)刀で切れる
よりも
(ありとあらゆる)刀で切れる
ようにする方が難易度は当然高いんじゃないか？
しかも前者は自己(あるいはそれに近い持ち物)に対する能力なのに比べ、後者は他者への働きかけだから余計に難度上がりそう
104: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:29:09
操作系の先着順もジョイントで蹂躙できるとわかったし、無敵型も「だいたい」無敵とかなんだろう
刀も「だいたい」何でも斬れる、くらいなら具現化できそうだし、名刀持つより強そう
刀も「だいたい」何でも斬れる、くらいなら具現化できそうだし、名刀持つより強そう
106: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:36:28
>>104
そりゃ当のクラピカが『「だいたい」誰にも切れない鎖』を作ってる訳だし可能だろうさ
あくまで師匠の話は純粋に性能の高い品物を作ろうとした場合の話だし
そりゃ当のクラピカが『「だいたい」誰にも切れない鎖』を作ってる訳だし可能だろうさ
あくまで師匠の話は純粋に性能の高い品物を作ろうとした場合の話だし
108: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:41:45
攻撃力∞の刀は作れないけどルール設ければ理論上無限に限りなく近い攻撃力の刀をつくれるって話
110: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 14:45:40
「無害故に無敵」「追い出すだけだから無敵」理論が成り立つなら無敵の盾は作れそうなんだよな
幽白のテリトリーみたいな「ここでは暴力行為一切禁止」みたいな感じの
自分の円や一定範囲内における一切の互いの暴力行為の禁止みたいな無害空間は出来る気がする
幽白のテリトリーみたいな「ここでは暴力行為一切禁止」みたいな感じの
自分の円や一定範囲内における一切の互いの暴力行為の禁止みたいな無害空間は出来る気がする
113: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:09:08
>>110
チードルが攻めるのは弱いが守るのは強いそっち系の能力者だと思う
チードルが攻めるのは弱いが守るのは強いそっち系の能力者だと思う
114: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:09:14
>>110
ジョイントなら操作系の先着順ブチ抜けるから、そんな感じで無敵も出力差あったら壊せるんだろうな
ジョイントなら操作系の先着順ブチ抜けるから、そんな感じで無敵も出力差あったら壊せるんだろうな
118: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:09:40
>>114
ジョイントでの早いもの勝ちルールぶち抜きは状況を読み間違えてるベンジャミンのきっと出来たんだろうって推測だから設定ではないと思うんだが
ジョイントでの早いもの勝ちルールぶち抜きは状況を読み間違えてるベンジャミンのきっと出来たんだろうって推測だから設定ではないと思うんだが
111: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:00:14
墨攻にせよポットクリンにせよあくまで能力行使の媒体が無敵なだけで能力の目的達成の行使自体は別の条件(罪に対する罰・オーラの貸し付け&利子)だからなあ
115: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:13:59
制約掛けてなんでも切れる刀作るより量子力学学んで単分子カッターもどき具現化する方が早そう
116: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:22:35
>>115
それもありだけど、あんまし既存の科学技術とかに寄せちゃうと変なところで自己矛盾起こしそうな気もする
それもありだけど、あんまし既存の科学技術とかに寄せちゃうと変なところで自己矛盾起こしそうな気もする
117: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:58:18
極端な話
〇〇が念能力で作った剣にだけは切られない（ソレ以外の刃物に切られたら即死、発動中は寿命消費）みたいな制約つければ防げるんじゃない
〇〇が念能力で作った剣にだけは切られない（ソレ以外の刃物に切られたら即死、発動中は寿命消費）みたいな制約つければ防げるんじゃない
119: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:14:23
チードルは医者だからオペ空間みたいなのを作ってそこでは武力一切禁止みたいな制約があるかも
120: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:17:22
何でも斬れる刀は無理
空間切断能力なら空間切断で斬れるものなら斬れるけど何でもじゃない
空間切断能力なら空間切断で斬れるものなら斬れるけど何でもじゃない
121: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 16:18:28
サムネは「原理的に無理」という至極単純な話ではないのか
125: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:08:15
>>121
君ひょっとして薄汚いクルタ族？
君ひょっとして薄汚いクルタ族？
124: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:06:49
念って基本後出しよりも早い者勝ちな性質だよね
126: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:11:55
無敵型の警備員は「一定の領域でしか活動できず」「相手が指定された行動を取り」「対応する危険度に応じた行為のみ可能」「攻撃力は皆無で移動させる事しかできない」という凄まじく限定された能力なんよな
128: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:16:52
>>126
マジで今回の戦いの為だけに作られたような能力だからな
しかも「モレナが居るアジト」であって、自分の居るアジトじゃないというめっちゃ不便な能力
ある意味モレナが居ないなら能力は要らないレベルの崇拝能力
マジで今回の戦いの為だけに作られたような能力だからな
しかも「モレナが居るアジト」であって、自分の居るアジトじゃないというめっちゃ不便な能力
ある意味モレナが居ないなら能力は要らないレベルの崇拝能力
127: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:12:10
何でもと言わずともダイヤモンドでもタングステンでも抵抗なくスパスパ斬れる剣とか具現化したら案外あっさり強化系に勝てる具現化能力作れるんじゃね
129: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 18:28:46
何でも切れる刀：矛
無敵型 ：盾
何でも切れる刀は無理だから矛盾にならない、ってことでは
無敵型 ：盾
何でも切れる刀は無理だから矛盾にならない、ってことでは
130: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 18:45:58
他作品を例えに出すけど。
ワートリの旋空孤月のように
刀身の具現化出来る時間を限りなく0秒に
近づけて、超速の居合でカバーする事によって刀の切れ味を滅茶苦茶上げるみたいな事
出来そうじゃない？
ワートリの旋空孤月のように
刀身の具現化出来る時間を限りなく0秒に
近づけて、超速の居合でカバーする事によって刀の切れ味を滅茶苦茶上げるみたいな事
出来そうじゃない？
131: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 18:48:24
>>130
ノブナガの居合がそっち系なんじゃないかと思ってる
居合の最初の一太刀のみに限定することで「なんでも斬れる」に限りなく近くするとか、そんな感じ
ノブナガの居合がそっち系なんじゃないかと思ってる
居合の最初の一太刀のみに限定することで「なんでも斬れる」に限りなく近くするとか、そんな感じ
132: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:22:14
毎度おきるスクリーム論争
133: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:34:59
そりゃ、何でも切れる能力の代表みたいな存在だし
134: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:53:07
相手が雑魚蟻だから簡単に切れただけで、強者に使ったらガツッて引っ掛かるんじゃないのあれ
135: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:57:06
なんでも切れる刀は無理だけど
対象を分割移動させる能力だったら作れるんだろうな
事実上対象を切断してるわけだが切るのではなく分けたまま動かすという別角度の能力で実現する形
対象を分割移動させる能力だったら作れるんだろうな
事実上対象を切断してるわけだが切るのではなく分けたまま動かすという別角度の能力で実現する形
136: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:58:44
攻撃力無限の剣じゃなくて
相手、物の最大hp分の攻撃力になる剣ならいけるかな
相手、物の最大hp分の攻撃力になる剣ならいけるかな
140: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 01:19:58
>>136
リソースが足りる内は行ける
リソースが足りる内は行ける
137: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 20:43:49
なんでも斬れるんじゃなく、斬った相手が死ぬ刀なら出来そう
……いや、そもそも刀で切られれば普通に死ぬわ
……いや、そもそも刀で切られれば普通に死ぬわ
138: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 00:48:16
全知全能の神を斬れるのか？
ブラックホールを斬る事は可能なのか？
ブラックホールを斬る事は可能なのか？
その辺の設定が曖昧なんだよな