【バンドリAveMujica】結局にゃむちってムジカを踏み台にしてでも夢を目指す野心家なの?

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:39:36
2: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:44:50
踏み台というか道程
3: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:45:34
こんなコンセプトのガルバンを一生続けようとしてる奴らの方が異端だから普通なんだよね
7: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:52:27
>>3
ゴシックメタルの悪口はやめろや!!
4: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:46:32
運命共同体ですわ
一生やろう

にゃむち「はぁ?」
5: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:46:50
そもそも結成理由からして知名度目当てで呼ばれてるようなもんだしお互い様じゃない?
6: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:50:31
むしろにゃむち側がムジカのために全力で頑張ろう!って現状で思えなくない?
ロクに説明せずに仮面つけさせられるしクッソギスギスしてるし
21: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:01:22
>>6
にゃむちのした事が仕方ないと擁護するわけではたいが、まぁ明らかに説明が足りてないよね
8: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:54:01
そうだけど現状ムジカの発展が自分の利にもなるからちゃんと努力してくれるっていう
9: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:54:01
なんだかんだゲスト第一なのは好感が持てる
10: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:56:55
本編でのにゃむちの言動を擁護する訳ではないけど
問題が表面化してなかったら長続きはしたかもしれないけど水面下で少しずつ壊れていって気づいた時には今より取り返しのつかない事になってそう
11: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:57:01
ビジネスライクな関係で参加したメンバーなんだからそりゃビジネスライクな関わり方しかしない
15: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:59:16
>>11
打算ありきとはいえ初期は打ち上げしようとか提案してたんすよ。みんな拒否するから相互理解を深めるまで行かなかったけど
12: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:57:37
それに演奏に関してめちゃくちゃ努力してるしね、一番技術のある海鈴も認めてる
33: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:05:19
>>12
RASのマスキングからも認められる腕前。本人は謙遜してたけど
13: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:58:45
いや言ってる事は分からんでもないけどひたすらリーダーに喧嘩吹っかけて空気悪くしてるようにしか見えない…
祥子が何言っても「むーこは嫌って言ってないじゃん!」って平行線になるから睦に聞くしかなくなってるじゃん
17: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:00:00
>>13
リーダーが私についてこい!しか言わないからでは?
イエスマンしかいらないバンドならともかく
22: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:01:32
>>13
睦がギター弾きたいとも弾かなくていいとも言わない(言えない)から言い争いの議題が変わってないのよな今回
14: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:58:53
ムジカでずっと頑張ろう!って思えるような事がないから仕方ない
16: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:59:38
でももうちょっと言い争いの場所は選んだ方がいいと思うんだ俺
19: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:00:50
>>16
確実にすっぱ抜かれるよな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:01:56
>>16
まさか仙台駅のホームとは
新幹線が止まる駅で言い争いとか絶対ネットにあがるぞ

ていうかムジカ結構ドサ回りしてるんすね
18: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:00:31
大前提だけど椅子パフォーマンスってツアーで毎回やって話題性が持つんだろうか
絶対飽きられるような
20: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:01:00
理由を言って納得させればいいけど説明しないならそりゃレスバしかないよ
23: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:01:37
「残りの人生、私にくださらない?」に契約しちゃったからもう逃げられないんですけどね
29: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:04:04
>>23
口頭の契約は反故に出来るのが社会というものだよ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:02:09
流石に睦が何も喋らな過ぎなんだよなこれ
そら揉めるわ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:03:35
祥子的には睦はギター弾きたいのであって自分が目立ちたいわけじゃないからやりたくないはず…断りますわよ!って流れになるのは当然ではある
まあ本人は何も言わないんだが…
32: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:04:46
>>26
にゃむちからしたらなんでお前が全部決めるの?本人の意志ちゃんと聞いたんか?
ってなるのも当然と思うけどな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:05:30
>>32
「睦はどう思いますの?」
「…………。」
41: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:08:48
>>35
「ほらむーこも嫌とは言ってないじゃん!」
「良いとも言ってませんわ!」
以下無限ループ
36: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:05:37
>>32
結局のところ睦が自分の意見を言えってことに帰結する
39: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:07:23
>>26
客観的に見たらお前が睦のギター必要なだけだろっていう
もはや存在がサークラだな睦
27: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:03:36
マルチタレントになりたいです
その為にはバンドも動画も頑張ります
客を第一に考えてます客が求めるものを提供したいです
にゃむってこんな感じの解釈でええか?
28: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:03:43
仲がいいわけじゃなくて打算で組んでるんだからこうもなる
それに最初は打算ありとしてもある程度歩み寄ろうとしてたのを拒否られてるし
30: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:04:31
バンドに対する想いはどんななんだろう
ただの過程なのか長持ちさせようとしてるのか
31: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:04:45
でも海鈴さんはめちゃくちゃ頑張ってるけど人望がない理由も今回の口出しでなんとなくわかったよ
今口出して欲しいのそこじゃないよ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:13:44
>>31
全然役に立たなかったけど一応ここで喧嘩やめようよ…してる初華さんの方がまだマシだったまである
34: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:05:23
仲良しで集まったメンバーならそれでも我慢してくれて回ったかもね
でも今回ビジネスバンドなんすよ
って感じだよな、全体的に
37: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:06:22
言っちゃ悪いけど祥子がリーダーとしての信頼を得てないから攻撃喰らってるんじゃないか
44: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:09:55
>>37
結果を出しているとはいえ、具体的な予定は話さずにリターン(顔出し)はいつだよって点についてはそら信頼を損なうと思う
最速武道館ライブやろうとにゃむちが欲しい結果はそこじゃないからな
38: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:06:38
にゃむもゲストのことを考えてるっていうか短期的なバズりのことしか考えてないというか
まあそれがゲスト第一になるのか…?
50: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:11:48
>>38
それもあるかもだけど、にゃむ的には一度離れた客を取り戻すのは難しい、勢いに乗ってる今こそどんどん要望に応えていかないとエンタメの流れに取り残されるって感じの考え方じゃないかなと思う、それは間違ってないことだし
まあ主戦場がストリーマーだったこともあるんだと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:08:04
祥子はもう自分の世界を守るのに注力してるから…
42: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:09:17
>>40
結局それって自分の世界に篭っているだけなんだよね
だから壊れる
43: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:09:22
側から見たら本人が黙ってるのをいいことに自分の意見通そうとしてるんだから引き下がるわけないじゃんね
46: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:10:22
>>43
そして祥子からしたら何で昔みたいに自分の意志で喋ってくれないのってなるわけか
48: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:11:22
>>43
ただそれはにゃむ側も同じことではある
結局睦のパフォーマンスが使えるからツアーでも放送でもやれば良いじゃん!って本人の意思は確認せずに主張してるだけなので
51: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:12:55
>>48
まあにゃむからしたら打算で結成された売れるためのバンドなんだから売れるもんはドンドン使わなきゃってのは当
45: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:09:58
でもにゃむちもライブと動画の反応で睦の集客力は使える!と思って使おうとしてるだけで別に睦のことは誰も考えてないからどうしようもねえ!
49: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:11:26
>>45
自分の考えも気持ちも何も言わねえもの
そら都合よく利用されるわ
53: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:14:18
>>45
仲良いから集まったわけでも無ければ、部活動やサークル活動でもない武道館でライブしたりテレビ出たりするレベルのバンドだから仕方ねえんだ
54: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:14:30
そもそも顔と数字でスカウトされたしバンドが有名になれば祐天寺さんにもメリットあると契約したのは祥子なんだよな
これはお前が始めた物語だろ案件よ
57: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:15:53
>>54
一応現状のムジカ考えればバンド有名にして顔売る契約はある程度履行はしてるのでは
58: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:16:36
>>57
これもしにゃむちが独断で顔出してなかったら未だに実利無しだったんすよ
60: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:17:51
>>57
祥子が顔出しを渋ってた事で自分からガンガン動かないといかないと思っている感はある
武道館でやらないならいつやるんだよ!って思って顔出し決行したんだろうし
55: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:14:40
利用しようとして追い詰めた1人になった結果壊れてモーティスになった睦の一人勝ちになりそうなのは皮肉すぎる
56: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:15:48
>>55
こういうのって1人勝ちって言うのかな
まあ間違いなくハジけるのだろうけど
59: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:17:05
祥子もそこは言い争いしないで睦のこと連れ帰ってじっくり話を…と思ったけど今住んでるの実家じゃなかったわダメだわ
61: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:18:35
祥子はムジカのことを考えてもメンバーのことは考えてないんだよね
結局自分のことしか考えてないのと同意
62: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:18:39
1話の独断はともかく現状はもう名前も売れて仕事も来てるのに焦りすぎじゃない?ってのはある
ストリーマーの性なのかもしれないがそれでバンドの空気壊してたら本末転倒でしょ
65: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:20:21
>>62
ムジカの仕事は来ててもにゃむち個人の注目度は低いから
もっと劇的にムジカに売れてもらわないとにゃむちには旨味が無い
66: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:20:23
>>62
今回の冒頭も祥子のアドリブでどうにかなったしラストもモーティス覚醒で上手く行っただけで下手したら睦がステージで壊れて事故ってる場面だしな
68: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:20:51
>>62
元々良い空気のバンドじゃあないからな
これが仲良しバンドなら配慮しただろうが祥子の独裁バンドに遠慮も配慮もないだろうよ
73: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:22:35
>>62
だってリーダーが説明しないし、独断で動いたら成功した(ように見えた)からそりゃガンガン動く
63: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:19:00
むしろにゃむちの好感度は上がったかな
客を満足させること第一だし、ドラムの練習も怠らない
少なくとも同業者からも褒められるレベルだし
74: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:23:03
>>63
少なくともムジカの中ではエンタメのイロハを分かってる側だよね。本人も芸術学校の演劇科だし
82: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:26:30
>>74
少なくともにゃむちの言ってる事を取り込めばアヴェムジカの世界観にもっと深みを持たせられるのも事実
演劇もやってるんだから、ウケるパフォーマンスも組み込んで話を作れればいいんだよな
まぁ、言うは易く行うは難しだけど
64: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:19:53
というか顔出しを渋るなら渋るで具体的にいつ顔を出すかの概案だけでも説明するべき
にゃむちはちゃんと努力して武道館まで行ったのに未だに顔出しNG!じゃそりゃキレるだろうよ
67: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:20:27
にゃむちから見たら祥子自分勝手過ぎる所はあるんだよなあ
75: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:23:16
>>67
視聴者と祥子本人以外全員だぞ
76: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:24:05
>>75
というか視聴者側も今の祥子は自分勝手だと思ってるだろ
77: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:24:10
>>67
祥子はにゃむちの求めてるリターンを与えてないし、にゃむちは自分の都合で動き過ぎ出しで両者悪いんだが、にゃむちは勝手やり始める前に文句はちゃんと口に出してたからまぁ祥子の落ち度のが大きいとは思う
69: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:21:25
というかユーチューバーの貴重な時間をずっと練習やライブに捧げてそれで顔出しのロクな説明も無しの方が契約舐めてるのでは
動画の編集時間とかクッソかかるしにゃむちはムジカのために相当身を削ってるだろ
70: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:21:35
にゃむちは祥子の事情知らないのでそもそも
71: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:21:36
元が仲良くなかったからってバンバン喧嘩して良いかは別の話だと思うんだが
72: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:21:48
にゃむちの言ってることは正論ではあるんだがそれ加味しても好き勝手しすぎではある
    
90: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:28:09
>>72
ここまで散々好き勝手な言い分聞いてきた故の反動
78: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:24:11
ずっと顔出しの話してる人いるけど焦りすぎってのは3話の時点の話じゃないの
そもそもにゃむちにも思惑があって契約した以上練習してくるのは偉いけど仕事なんだからそりゃそうだよ
YouTuberなのに頑張ってくれてるとかじゃない
80: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:25:06
>>78
その仕事の成果を与えられてなかったからな
113: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:36:35
>>80
成果は与えられてるよ
にゃむちじゃなくてアモーリスにだけど
117: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:37:58
>>113
じゃあダメじゃねーか!
79: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:24:36
にゃむちは祥子に迷惑かけられてるといえるが
にゃむちもスタッフに迷惑かけてるからな…
そしてモーティスまでアドリブ勝手に始める始末

スタッフからしたらなんだこいつらすぎて笑う
81: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:25:51
>>79
そもそもにゃむちの勝手の迷惑を一番受けてるのは睦…
83: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:26:33
>>81
睦はどう思うの?
…………
86: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:27:15
>>83
睦が祥子とにゃむちのお人形過ぎる…
84: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:26:35
ほ、ほら実はにゃむちの実年齢が25で焦ってるのかもしれないし…
92: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:28:26
>>84
25歳で高校生ならもっと他にやるべきことあると思うの
85: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:26:36
まぁでもスタッフはスタッフで先週の睦ちゃんの様子とか気付いてフォローするところではあると思う、迷惑かけられてはいるけどなんか今週も楽天的な反応だったし
96: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:29:31
>>85
睦なんも言わねえもの
スタッフもそりゃスルーよ
87: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:27:19
祥子が全部自分で決めてプランを共有しないんだからにゃむちからしたら自分で動くしか無い
ちゃんと説明して納得させることが必要、それこそ自分でスカウトして契約したんだから

そこを無視してにゃむち批判するのはおかしい
88: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:27:51
祥子は祥子で睦の意志を尊重したいというよりは
睦を庇う体でバンド活動続ける方針で決めたい所ありそうだし
91: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:28:15
そもそも身も蓋もない話をしてしまえば武道館レベルのバンドを高校生が自分たちだけでスケジュールから何まで全部回してるのがおかしいというか…
100: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:31:44
>>91
芸能事務所所属だし本来は専属のマネージャー付いてないとおかしい立場なんだけどねMujicaって
いたらここまで綺麗にすれ違いの歯車が噛み合わないから抹消されたんだろうけど
93: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:28:48
焦りすぎとは言うが
最近はAdoが18ででてきてtuki.もいるし
配イ言者界隈も高校生~大学生の頃にプロゲーマーとして一定以上の実績を残したやつが配イ言者やれてる
そう考えると高校生で実績を残すって全然早くない
94: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:28:56
一応バンドなのに演奏しないで座ってるだけなのはダメだろってのもそんな変な意見には思えないんだよな…
強いて言うならちゃんと客観的な根拠でお互い話せればずっと言い争うことにはならなかったかも
95: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:29:23
祥子はメンバーに残りの人生くれとか重いこと言う割に説明しなさ過ぎる
抽象的な言葉ばかり使うから数字求めてるにゃむからしたらそりゃ不信感持つ
他人の人生欲しいなら自分も相手に全部曝け出すくらいするべきでは?
97: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:29:55
仲良しバンドじゃなくて打算と契約で集まったバンドでロクにプラン説明せずに私についてこい!
じゃこうなるだろうよ
103: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:33:16
>>97
祥子の言動は熱血部活もののそれなんだけど、実態は成功する為のメンバーで構成されたビジネスバンドだからそらこうなるよねって

同じ事ができるかはともかく、クライシックならたぶん上手く言ってただろうね、良くも悪くも祥子の人望で成り立ってたし
124: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:40:58
>>103
言うて祥子の要求を乱暴に言うと「全部計画があるから黙ってその通りに動け」なのでクライシックでもギスりそうな気はする
これをやりたいならバンド全員海鈴か睦みたいなタイプにするしかうまくいかなさそうと言うか
98: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:30:33
にゃむちも別にボランティアで協力してる訳じゃないんでまあ
仕事だし当然見返りが無ければムジカを離れる話にもなるわな
祥子と仲良しな訳でもないし
99: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:31:02
スタッフだって別に専属じゃなきゃそんなに気にしないだろ
極論ライブさえやってくれれば終わった後入院しようがどうでもいいっていうか
101: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:31:47
どっちかが悪いって決めつけるから喧嘩になる
両方非はあるよ
102: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:32:41
にゃむの自分勝手というか自分の考えで先行して動きすぎなところはあるけど、祥子に意見しても取り付く縞もないからな、このへんが問題を大きくしてる
104: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:33:26
というか今までも不満言ってきたけどロクに聞かれなかったからこの状態になったんじゃね?
108: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:35:02
>>104
おいおい待て
描写されてないところも推測で叩き始めたら収集つかなくなるぞ
110: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:35:51
>>104
それ言ったらにゃむちも1話から結構好き勝手してるのに
憶測で言い出したらもう悪口合戦になるからやめとけ
105: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:33:30
俺はビジネスバンドとして集まったからこそ今回のにゃむちの態度はどうかと思うけどね
ビジネスだからこそ他のメンバーとの空気無駄に悪くしたらダメでしょ
リーダーに不審があるのは仕方ないけど毎回同じ話吹っかけるなら祥子と2人で話すなり海鈴辺りに根回ししたりそれこそ睦にもっと聞くなりあったのでは
祥子が説明不足なのは否定しないけど
107: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:34:38
>>105
最初はにゃむち側から空気よくしようとして総スカン喰らってるんですけどね
109: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:35:23
>>105
ビジネスだからこそ文句はきちんと言わんと改善されないものだよ
ビジネスに仕方ないは存在しない
116: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:37:45
>>105
現状祥子とにゃむ以外が積極的に意見持たないから個人対立みたいになるのも不和の原因なんだよな
意見のすり合わせが出来ない
127: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:41:39
>>116
睦ちゃんと初華ちゃんがほぼ私情で祥子の味方してるからにゃむち的には自分で意見出さないと流されるばっかだからね、ビジネスだからこそそこは言わないといけない
118: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:38:27
>>105
ビジネスがビジネスとして回ってないから起きた問題だろ
結局にゃむちにはリターンと呼ぶべき実利を支払われてないんだから
106: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:34:04
にゃむちから見たら睦とか祥子にいいように使われてるようにしか見えない所もアレ
111: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:35:54
言うて今の祥子と二人きりで話した所でどうにもならないと思うし
もっと練習しろでレスバ切り上げられそうだけど
112: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:36:24
まあ仮にもバンドだし互いに問題はあるよ
にゃむちはメンバーなんだから無責任に勝手に行動して良いわけないし、スカウトした祥子は本人に事情があろうともスカウトした責任があるからこそちゃんとメンバーのフォローしなきゃいけなかった


結局きちんと全員が納得できるまで1人も帰らせずに話せる場を設けなかったのが1番の問題
114: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:36:44
空気に関してはまぁそもそもずっとピリピリしてる祥子がね…余裕ないのは分かるんだけど
115: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:37:34
つーかビジネスだのなんだの言うならそれこそ雇い主に当たる祥子がそのいい空気を提供するべきじゃないか?
119: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:38:44
ビジネスバンドのくせに祥子のイエスマンが二人いるからしょうがない
126: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:41:37
>>119
イエスマンは言い過ぎにしろ、中途半端に友好的な相手を入れたせいでなぁなぁに突き進んでた感はある
120: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:39:38
ビジネス(バンドの展望の説明無し、個人への実利無し)

これでどうしろと
121: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:40:15
実利払われてないは言いすぎじゃね
確かに顔出しで今ムジカは成功してるけどそこまでバンド準備したのは祥子だしちゃんと顔も売れてるんだからリターンは今のところ貰ってるよね
132: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:44:17
>>121
それこそ睦のメイクしてみた動画でバズってたしな
まあ求められてたのはモーティスの方なんだが
136: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:47:17
>>121
それはそう
というか顔出しも別ににゃむちの功績100という訳ではいないからな
祥子も悪いが他人が準備してる武道館の舞台で独断した方も同じくらい悪い
122: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:40:27
プランというか手腕は最速で武道館行ったから証明出来てるしいくらなんでも2.3ヶ月くらいで仮面明かしはどう考えても早すぎると思うぞ…
1話以降起きてる問題は全て突貫な仮面外しで起きてる事だから…
128: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:42:25
>>122
じゃあ具体的にどのタイミングで顔を出すかを説明しろって話なんすよ

武道館まで行ったのに顔出しは無しだしいつするかも言わないじゃ不信しか生まないだろ
133: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:45:11
>>128
着実に人気を積み上げるつもりなのはわかるけど「それに時間どれくらいかけるつもり?」が全然見えないからな
早く人気になりたいにゃむちからすると「ずっと仮面外さない(=知名度に寄与しない)のは話が違う」ってなりはするよな
141: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:16
>>122
ストリーマーのにゃむちからしたら顔を隠してバンドすることがそもそも自身に人気が直結しない実利のないやり方
ムジカが売れたことは良いことだがそれはにゃむちの人気に繋がるわけじゃない
146: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:52:42
>>141
実利とは言うけどまずはバンドで成功しないとバズるも何もないからなぁ
武道館まで飛んでったとはいえ3ヶ月だったんだからもうちょっと実績積んでから…ってのは必要な準備期間じゃないの
祥子が適当に半年で仮面取りますわ!とか言えれば良かったのかもね
150: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:53:28
>>146
つーかそもそもの話まずなんで仮面つけてスタートしたのかを説明しろよって話
156: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:55:27
>>150
その話しようとしたら忘れたいのに忘れられないCRYCHICに踏み込む必要があるから無理なんですけどね……
161: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:57:08
>>156
でもそれって仮にも契約や実利で繋がったメンバーからしたらマジで関係ないことなんで⋯
163: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:57:53
>>156
それ元クライシックの皆に謝れば済む話ですよね
168: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:58:57
>>156
そもそも仮面つけてる理由って別にCRYCHIC関係ないやろ
有名人だらけのバンドがそっちに話題持っていかれないようにするための策なんじゃないの?
176: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:01:23
>>168
顔バレして追及されたくないのも理由として結構な比率を占めてると思う
そら表向きは純粋にムジカとしての知名度を上げる為でそれも確かにメインではあるんだろうけど
180: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:02:38
>>176
一生仮面を外さないつもりならそうだろうけど外すつもりはあったんだから違くね?
159: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:56:34
>>141
にゃむちを引き入れてる時点で「仮面を外して人気を還元する」ことが契約の見返りになるんだからまあその利益を生む契約履行日は明言しとかないとね…
123: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:40:53
祥子がブレブレが全ての原因よね
使える物は全部使って最短距離で駆け上がると言いながら顔出し渋ったり顧客の求めるパフォーマンスも渋る
演奏がメインで評価されたいなら人形設定とか最初からいらんくね?っていう
125: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:41:03
他にあるから仕方ないとは言えさっさと先に帰る人がいるのも雰囲気悪くなってる要因な気もする

お前らマジでもうちょいコミュ深めろ
129: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:42:29
2話3話で起きてる問題はプランにない顔バレで予定変更して余裕が削れたのがほぼ原因なんで
今祥子にこれからの展望すぐ聞いても分からないのでは
134: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:45:32
>>129
というか今回のにゃむちの焦りですら1話の影響じゃねえかな…
要は最初の動画コメントで求められてるのは自分というより睦の方だと実感する
→とにかくモーティス売ろうぜ!
ってのが今回の流れだし
130: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:42:34
バンドメンバーがみんな三足草鞋履いてるのがね…
まぁ祥子は三どころで収まらないから一番余裕無いんだけど
131: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:43:19
初華→祥ちゃんと一緒にいたい
睦→自己主張しない
海鈴→深く関わってこない
祥子とにゃむちしか意見言わんからな
そら上手くいかん
135: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:46:09
そもそも武道館行った後鳴かず飛ばずになる可能性もあるし
そうなった時に顔出してにゃむちでしたー!ってやってもふーんで終わるからな

ストリーマーにとっちゃマジで死活問題なんだよ
139: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:02
>>135
速攻武道館行ったから期間としては仮面外すのに短すぎる!っていうのもわかるんだけど、タイミングとしてはこれ逃したらいつ外すんだ!って話でもあるんだよね…
正直タイミングとしてはあそこで外したのが正解だっただろうし
166: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:58:14
>>135
既にメインコンテンツのメイク動画が再生数1万以下だらけで登録者32万人の割に再生数があんまりなんだよな
そりゃにゃむちも必死になるわな
137: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:48:40
顔出しに関しちゃ説明不足の祥子が悪い
でも強引に顔出ししといてそれで起こった不都合のフォローをしないのは違うだろにゃむち

ってのが個人的な感想
145: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:51:28
>>137
顔出しに関しては祥子:にゃむち=1:9の責任比くらいだと思うんだが…これも個人の感想か
148: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:53:14
>>145
祥子にどれくらい説明不足の責任問うかで変わるんじゃない?
まぁこのスレ見て貰えば分かるけど人によってマジでまちまちっぽいし
153: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:55:02
>>148
1話でいきなり武道館まですっ飛ばしてる関係で祥子がどんな説明をしていたのかもにゃむちがどれだけ抗議してるのかもわからんからな
138: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:48:41
今回に関しては睦が意見を言えば一応収まっていた話ではあるんだよな…
今までの経験で言えなかったのは分かるから困るんだが
140: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:06
こう言うのは信賞必罰や
功罪合計で計るべき
まぁそうすると祥子が罪あれどやってる功が多過ぎるし
逆ににゃむちは功少なく罪多いってなってしまうんたんだけどね
初華は功多いし罪少ない
海鈴は功はにゃむちと同じくらいだけど罪少ない
睦は功も罪も多い
155: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:55:19
>>140
ムジカが売れることは別に功とは言えないんじゃないかな
元々別の仕事があるメンバーを口説いてスカウトしてムジカに引き入れたんだから
問題はムジカの人間関係よその功罪を測ると祥子も別に功と呼べるものはない
165: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:58:08
>>155
ムジカが売れる事はムジカに集まったメンバーの功にはなると思うで
そうじゃなかったらそれこそムジカで集まる意味は無いし
185: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:04:16
>>165
それがメンバーに行き届いていないからこそのにゃむちの暴挙だろうよ
他2人はお人好しや完全ビジネスライクだがにゃむちは実利優先よ
一番ビジネスに敏感だからこそなのよ
142: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:21
まあ大体諸悪の根源は睦なんですけどね
これからはモーティスになって改善されそうだけどなガハハ
143: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:26
祥子のコンセプトが欲張りすぎでよくわからんバンドになってるとこもあるしな…
151: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:54:11
>>143
バンドコンセプト欲張り九龍城状態になったのはアドリブにアドリブを重ね過ぎてるのが一番あるぞ…漫画だって読者の声を全部聞く事が正解では無いのだ
144: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:50:28
まあ来週からモーティスさんが出てきて表向きはにゃむち大勝利だから…
そのまま終わるとは思えない?そうだね
147: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:53:02
>>144
想定以上にモーティスが人気奪ってにゃむち全く話題にされなくなりそう
149: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:53:27
>>144
欲しかった知名度全部モーティスに喰われそう
160: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:56:50
>>149
気づいたらモーさんが出てる動画しか見られなくなってるんだよね
152: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:54:54
それを言うなら祥子がちゃんと説明しなかったからにゃむちが暴走して顔晒したわけだし元を辿れば祥子の説明不足が悪い、って思うやつも当然いるしそれも個人の感想だ
154: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:55:13
顔出しの件で信頼関係がないって話ならわかるけど顔出しとか実利の話はもう3話の話としてはズレてないか?
2話の時点でとっくに知名度交換はしてると思うけど
157: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:56:06
>>154
その知名度はにゃむちが自分の独断行動で手に入れた部分もあるから仕方ない
158: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:56:18
モーティスが祥子に対して冷たいのににゃむちとは仲良くなって配信動画にも仲良くモーにゃむの2人で出るようになって睦に捨てられた…?って祥子絶望する可能性だってあるだろ!!
162: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:57:37
>>158
モーティスがマジでどう動くか分からんからなぁ
それによってまたバンド内の勢力図が変わる
164: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:58:02
>>158
幼馴染の人格がなんか違うのに交代してる時点で祥子には特大ダメージだよ!!
167: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:58:46
>>164
まあその原因作った半分は自分なんですけどね
169: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:59:32
なんならバンド練習のために動画に時間かけれなくてその結果再生数が落ちてる可能性まであるからな
170: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:59:38
まあ予告の祥子が明らかに追い詰められててにゃむちはノリノリなのは…フラグだよな
171: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 00:59:53
ビジネスと言いながら現状不利益しか生んでない
172: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:00:12
そもそも最初からこのメンバーで顔出しなんかしてたらにゃむちなんて話題になってない…
178: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:01:58
>>172
いやメンバーのついでで知名度上がるだけでも覆面バンドで正体隠し続けるよりかは実利あったと思うよ
173: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:00:53
なんで会社が社内総会や全体朝礼とかで業務の進捗を定期的に共有するか、わかりましたね?
174: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:01:12
音楽性の評価が高まるまでバンドメンバーに話題を持っていかれないようにする
芸能人の娘として見られることを嫌う睦への配慮
この辺かな仮面を付けた理由って
193: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:07:31
>>174
音楽性の評価優先するならそもそも仮面付けてバンドする方がよっぽど色物としか思われんよ
198: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:11:01
>>193
最初はそうだが慣れたら気にはならんと思う
金爆って現実にも例があるし

最初は色物として注目させて、注目させたさいに音楽の腕見せつけて、付加価値ない中身を見てもらう
が計画だったんじゃないか
175: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:01:12
まあ連鎖するならモーティスに人気も話題も吸われて何もなくなったからAve Mujicaに縋る人形の完成かな
177: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:01:30
たぶんビジネスで考えるとにゃむちはアレで168億円の損害負っても仕方ない事やらかしていると思う
他の人が必死にカバーしてくれてるだけで
182: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:03:39
>>177
作ってあったプロモーションや企画やグッズが…すぐに用意出来ない仮面外しの様々な展開の機会損失が…祥子含め初華の事務所も終わりの無いデスマーチ中だよね…
179: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:02:28
結局根がストリーマーのままなんだよな。先を見てるようで短絡的、長期的な戦略がまるでない
183: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:03:40
>>179
そのムジカの長期的な戦略とやらを共有されてないからな
196: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:08:44
>>183
そりゃ契約で雇われた一演者でしかないからな
自分の意見通したかったら実績で殴るか、納得して貰えるようなプレゼンを諸関係者通すしかない
祥子は実績で殴ってるタイプ
たぶん基本1年予定が埋まってる武道館確保は運もあるけど豊川物産の投資を活かして成功させたのが大きいだろ
まぁその分投資を活かすどころか何億倍の負債にした父が余計に惨めになるんだけどな…
194: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:07:38
>>179
言うてそれは明らかにムジカの計画にそぐわないメンバーを顔と数字目当てで引き入れた祥子にも刺さるのでは
197: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:10:06
>>194
メンバー的にはにゃむち以外は言う事聞いてくれるからリスキーな選択だったよね
186: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:04:24
にゃむちからしたら仮面を外す最高の舞台最高のタイミングってなんだよって話でしかないからな
187: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:05:22
逆に武道館じゃないならいつだ?東京ドームか?
190: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:06:49
>>187
音楽性の評価が高まった後での武道館とかか?
188: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:05:54
1話でにゃむちにいつ仮面外すのか聞かれた祥子は然るべき時が来たらと返してるんだよな
もうちょい具体的に言った方が良かったかも
にゃむちから見たら然るべき時は武道館だったわけで
195: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:08:31
>>188
然るべき時ってのがムジカにとっての事であって、にゃむちにとってはそうではない可能性もあるからなぁ
少なくともそうではないと思えるほどの信頼は無かったよね
200: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:12:18
>>188
これが2年後とか言われたら最悪にゃむちが干からびててもおかしくない
189: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:06:45
アベムジカとして価値高めてから仮面とれば睦が二世タレントとか言われなかったり注目されなくて済むって考えてたのは割とありそうではある。
睦に限らず他メンバーに関しても純粋に実力認めさせてから中身露出した方が効果ありそうだし


まあ仮にそうだとしても説明足りなさすぎるのはそう
191: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:07:24
仮にも知名度を餌にバンドに引き込んで実態は仮面バンド、いつ正体を晒すかは教えない

これじゃ信用するのは無理
192: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:07:28
さっちゃんがあまりにもガバチャーすぎるんだよ
199: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:12:00
マジックの種を明かしても騒ぎになるのは少しの間だけやで
今はなんか飛び道具投げまくって話題いっぱいになってるけど
最速で武道館行ってまだまだ堅実な手で伸びるから地固めすべきと思う祥子と、別にムジカは続かなくても良いから自分の利益がさっさと欲しいにゃむちという構造なんだ
184: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 01:03:41
とりあえず早く続きが見たい

元スレ : 結局にゃむちって

アニメ記事の種類 > 考察BanG Dream! Ave Mujicaバンドリ祐天寺にゃむ豊川祥子

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 07:47:22 ID:c3NDI2MzY
にゃむちがやったこと自体は最悪だけど
それはそれとして信頼関係もないのにろくに説明もしない祥子も悪い
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 07:57:01 ID:M1OTQ0MDA
精神的に余裕がなくてMujicaの世界観に固執してる祥子!
ポテンシャル高いのに何も言わない睦!
祥子のイエスマンでバンド練に全く来ない初華!
徹底的にビジネスライクで仕事しかしてくれない海鈴!
うーん、名前売りたくてギラギラしてるにゃむちと噛み合う相手がいない…
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 08:49:19 ID:M1MTIyMDA
アニメ見てないが、そもそも顔出しの話(なんならライブ中に出した?)
が出ているのに驚いた
初見でなんかミステリアスな感じのバンドだなあと感じたので
コンセプトとして徹底的に素顔は隠し続けるもんだと思ってた
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 08:53:08 ID:UyMDYzNjA
つーかこのアニメ公式がモヤモヤする終わり方にしますと明言してるってほんと?
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 10:40:06 ID:YyOTI0MA=
なんかビジネスライクの意味を履き違えてる創作者って多いなあ、別にドライとイコールじゃないし、仕事に限ってはより良い成果のためには努力も協力も惜しまないものなのに
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:00:34 ID:MwNDMzOTY
みゃむちがそこまで考えてるかはわからないけど、みゃむちのやりかただと
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:03:54 ID:MwNDMzOTY
>>6
ムジカは使い潰される。そしてみゃむちはムジカが飽きられて潰れてもマルチタレントとして次のステップに進むだけでいい。
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:26:27 ID:YzOTI4MDA
>>7
今の時点でムジカが潰れたら一番使い捨てられるのにゃむちだぞ
他は人気アイドルで作詞もしてるギタボ、芸能二世で本人も才能ある睦
演奏者として評価されてるからか専門誌の表紙飾った祥子と海鈴
祥子なんか作曲脚本からプロデュースまで全部やってる総指揮のマルチプレイヤーだし

にゃむちは仮面外しても一番話題にならなくて、本人のチャンネルの動画再生数が一万届いてないからな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:22:46 ID:YzOTI4MDA
やったことの後始末は反発してる祥子にやって貰ってるのが滑稽ではあるんだよな
三話のパフォーマンス提案もそれによって生じる責任や負担は祥子と睦にだけ伸し掛かって、にゃむち本人はなんの責任も負担もないので身勝手なのは確か
ただでさえ仮面剥がしでツアーの脚本全直しになったのに、パフォーマンス取り入れたらまた脚本全直しだぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:39:45 ID:A5ODUzMjQ
>>8
祥子が「釣った魚に餌をやらなかった」状態だからこそ、
「にゃむちとしての得」になるように独断で動いたんだろうけど、
結局それで元々の祥子プランを台無し(作り直し)にしたし、
有名人の睦に負担が集中しすぎてしまったし、
瞬間最大風速欲しさで最大の切り札をもう使ってしまったから
「長い目で見ると損でしかない」事が見えてなかったんだよね…。
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 11:51:55 ID:k0MTY4NDA
にゃむち的には武道館以上のタイミングは無いだろとしか思えんし、それでアドリブで仮面脱がせることで成功体験も得てしまった
こうなったらもう「じゃあ次も自分できっかけ作って成果確保するしかないな」って思考にしかならないよ

祥子はダメです間違っています私に従えとは言っても『こうした方が上手くいきます具体的数字はこう』って出せてないからにゃむちに対しては文字通り言ってるだけなんだよね
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 12:07:29 ID:YzOTI4MDA
>>11
全国ツアー決まってたから、場合によってはそのツアーライブが吹っ飛ぶかもしれない暴挙をやったのは浅はかだけどね
sumimiの解散説や不仲説流れたりだから事務所がガチギレして首にされる恐れもあったし
そうじゃなくてもアドリブで乗り切ったから良いけど、祥子たちがフォロー出来なかったら騒動になってツアーの話が吹っ飛んでもおかしくなかった
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 17:40:43 ID:k0MTY4NDA
>>13
「でも上手くいってしまった」これがでかすぎるんだよね

もしかしたら大きな失敗をしてしまうかもしれないことが怖いならそもそもエンタメなんていう何をやっても何もしなくても大成功と大失敗両方がありえる仕事なんてやらんのよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 12:02:29 ID:UxMjU0NDA
にゃむちは見るからに好き嫌い別れるキャラなんだけど努力家で上昇志向あってお客様至上主義な点は美点にもなるし、人格的な問題は他のキャラも抱えてるからな
初華は祥子祥子でなんか視野狭そうだし、むーちゃんはコミュ障だし、祥子はクライシックのメンバーに説明せず解散してこんなバンド立ち上げたこと自体そよ視点で見れば最悪だし
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 12:09:11 ID:YzOTI4MDA
>>12
客第一で考えてる奴はライブ台無しにするかもしれん暴挙に出ないよ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 13:09:25 ID:I5NzM5MjA
>>12
典型的なビジョンが無いのに上昇志向と承認欲求だけは人一倍ある破滅型ないし適当に使い潰されるだけのタイプです…
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 13:19:16 ID:UxMjU0NDA
>>15
それでも初華も祥子もレスバ負けてるけどな
今んとこどうゆう意図で作ってるキャラかはわからないよ
それなりにしっぺ返しは来るだろうし泣きを見るだろうけど、言ってることは一部正しいよねくらいのバランスのキャラだと思うけど
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17. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 13:52:00 ID:EzODMyMA=
睦が言わないせいと言うけど
明らかに嫌そうにはしているし
座り芸はフリーズしただけってのはメンバー全員に言っていたんだからそれを何度も強要するのはね
にゃむ擁護のレスは大体祥子への嫌悪が見えるけど
普通にやってること自己中ストリーマーのそれだろう
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 15:58:14 ID:gyMDM4ODA
>>17
別に嫌悪までいかねーけど祥子は祥子でこいつホンマしょーもねーなーってムーブしてるしなぁ
実際初華も祥子もにゃむちにレスバで負けた印象しかないんだもん
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月20日 15:32:08 ID:QzODAzNjA
バンドの存続を第一に考える調整役としてそよちゃんみたいな存在がどれだけ重要だったかが分かる皮肉・・・
みんなそれぞれ向いてる方向がバラバラだから嚙み合わねぇ・・・
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